Тобольский Андрей : другие произведения.

Комментарии: Странный сон
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тобольский Андрей
  • Размещен: 29/10/2010, изменен: 29/10/2010. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1)
    20:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (7/6)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:21 "Форум: Трибуна люду" (240/91)
    22:21 "Форум: все за 12 часов" (357/101)
    22:18 "Диалоги о Творчестве" (297/11)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/35)
    22:21 Коркханн "Угроза эволюции" (956/31)
    22:21 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    22:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (297/11)
    22:12 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (26/5)
    22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)
    21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3)
    21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8)
    21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    24. *Конкурс Владимира Резниченко 2011/09/30 23:13 [ответить]
      Уважаемый автор.
       В связи с начавшейся подготовкой очередного конкурса имени В.Е.Резниченко, организаторы хотели бы услышать мнение народа.
       Как по-вашему, конкурс какой поэтической формы или жанра может быть наиболее интересен потенциальным участникам?
       Ваше мнение нам важно, поэтому очень просим кликнуть по этой ссылке http://vreznich.ru/node/252 и проголосовать.
       С признательностью,
       Организаторы конкурса
    23. *Тобольский Андрей 2011/01/06 09:50 [ответить]
      В заключение конкурсной истории еще один отзыв судей (а то затеряется, жалко).
      41. Филатова Светлана Андреевна ([email protected]) 2010/11/26 21:33 ответить
       > > 40.Тобольский Андрей
       > Можно было бы, грешным делом, сослаться на неакцентированность этого ударения, но это будет так по-детски:)
       Вы чудесны :)
      
       >> Сонет близок к сплошному, но для сплошного у него слишком свободная рифмовка.
       Да нет, там все в порядке, я не это имела в виду. Я имела в виду, что если писать сплошной сонет, то рифмы должны не перетекать одна в другую, а все рифмоваться между собой. А тут слово "сне" доходит до слова "твердь" через цепочку промежуточных рифм, и рифмой уже не является. Т.е., на мой взгляд, сонет скорее классический, а не сплошной. Что никоим образом на оценку не влияет.
       >Спасибо за вполне положительный отзыв.
       Всегда пожалуйста :)
       >А. Т.
      
      
      
      40. Тобольский Андрей 2010/11/26 18:41 исправить удалить ответить
       >Тобольский А. Странный сон
       > Резануло глаз сбитое ударение в восьмом стихе.
       Вот ведь, ёлки-моталки, и никто раньше не ткнул носом, хоть бы в середину строки спрятал это "чтобы". Можно было бы, грешным делом, сослаться на неакцентированность этого ударения, но это будет так по-детски:)
      
       > Сонет близок к сплошному, но для сплошного у него слишком свободная рифмовка.
       Со схемой рифмы в терцетах немного запутался. Надеюсь, не это повлияло на снижение оценки. А вот совершенно необязательный недочет со сбоем акцента, возможно, стоил мне финала. Что ж, тоже наука:)
      
       Спасибо за вполне положительный отзыв.
       А. Т.
    22. Андрей Тобольский 2010/11/26 19:43 [ответить]
      Еще один отзыв со стороны судей.
      
      15. kkey 2010/11/23 21:55 ответить
       > > 7.Тобольский Андрей
      
       >Спасибо.
       на здоровье. рада порадовать. результат в любом случае неслучайно высокий :)
      
      7. Тобольский Андрей 2010/11/22 22:11 исправить удалить ответить
       Доброй ночи!
      
       > -- Странный сон
       > Красиво, выразительно, осмысленно. Хороший сонет.
      
       > Key Koree.

      
       Спасибо. Закажу себе эту фразу в рамке - на стену. Хотите верьте, хотите нет - отличный "бонус" к 10-му месту:) Мне еще надо не забывать, что фактически "вскочил на подножку уходящего поезда":)
      
       А. Т.
    21. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/11/22 22:20 [ответить]
      > > 20.Тобольский Андрей
      >На этом беседу прервала ночь, потом горячий спор с Велигжаниным, а потом объявили финалистов)))
      
      Я Вас поздравляю с успехов: в десятке лучших, и сочувствую:полшага от финала - это обидно.
      
      
    20. Тобольский Андрей 2010/11/22 22:04 [ответить]
      На этом беседу прервала ночь, потом горячий спор с Велигжаниным, а потом объявили финалистов)))
      
      =================================================================
      88. Егорыч ([email protected]) 2010/11/20 01:28 ответить
       > > 73.Тобольский Андрей
       >Сама сталь в зависимости от марки имеет серый цвет: от светлого до почти черного. Воронение - специальная обработка. В результате металл начинает "отливать" каким либо цветом, но при этом сам он не обязательно чернеет. Просто наиболее часто применяется одна из разновидностей воронения - "чернение". Но есть и "синение". Вот одна из ссылок: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/92458
       Я посмотрю. Но вот в чем дело... Чтобы стих попадал в точку, следует выбирать самые близкие и узнаваемые для читателя значения слов. В данном случае для большинства "вороненые" означает черные. Ну кто будет уточнять понятие в словарях? Образ складывается сразу по прочтению.
       >От себя. Даже если не смогу убедить Вас, я вряд ли откажусь от кажущейся мне удачи в таком стечении: и рифма, и цвет, и образная перекличка взгляда с оружием через цвет и форму зрачка, напоминающую срез ствола, и дополнительное объяснение для "упрека" героини: что ж так то - под "прицелом"...
       Это ваше право. Я бы посоветовал почитать это стихотворение в реале и поспрашивать читателей о цвете глаз. Интересно, что они скажут по этому поводу. Мне почему-то кажется, что все назовут черный цвет.
      
       >Тут спорить не буду. Это на разное восприятие. Хотя... Никто ведь не воспринимает буквально фразу "С небес струилась бирюза". Это ж катаклизм - столько сульфата меди - да с неба) Мы же понимаем, что это о цвете неба. То есть струится свет. В моем случае струится звук, который издают эти "дерево и медь". В общем, пытаюсь "говорить недоговаривая")
      
       Бирюза прежде всего воспринимается как цвет. А дерево и медь, как... как дерево и медь, в общем... :)
      
      
      =================================================================
      73. *Тобольский Андрей 2010/11/19 13:11 ответить
       > 51.Егорыч
       > Да нет, тут речь о логике. Придти во сне, это значит подобно лунатику блуждать. А придти в сон, это присниться.
       Отвечу чуть позже. Надо подготовиться:)
      
       >Тут я полон сомнений. Дайте сноску. Я во всех материалах о вороненой стали видел прочел лишь то, что она сугубо черного цвета. Аналогия - вороной конь.
       Сама сталь в зависимости от марки имеет серый цвет: от светлого до почти черного. Воронение - специальная обработка. В результате металл начинает "отливать" каким либо цветом, но при этом сам он не обязательно чернеет. Просто наиболее часто применяется одна из разновидностей воронения - "чернение". Но есть и "синение". Вот одна из ссылок: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/92458
       "ВОРОНЕНИЕ - получение термической или химической обработкой на поверхности стальных или чугунных изделий декоративного (коричневого, темно-синего, черного) или защитного слоя оксидов железа (0,004-2,5 мкм). Разновидность оксидирования."
      
       От себя. Даже если не смогу убедить Вас, я вряд ли откажусь от кажущейся мне удачи в таком стечении: и рифма, и цвет, и образная перекличка взгляда с оружием через цвет и форму зрачка, напоминающую срез ствола, и дополнительное объяснение для "упрека" героини: что ж так то - под "прицелом"...
      
       >Я понимаю, что речь идет о материале, из которого инструмент сделан. Я не представляю, как этот материал может струится. :)Тут какой-то переходной элемент пропущен. Я только о стилистике.
       Тут спорить не буду. Это на разное восприятие. Хотя... Никто ведь не воспринимает буквально фразу "С небес струилась бирюза". Это ж катаклизм - столько сульфата меди - да с неба) Мы же понимаем, что это о цвете неба. То есть струится свет. В моем случае струится звук, который издают эти "дерево и медь". В общем, пытаюсь "говорить недоговаривая")
      
       А. Т.
      
      ================================================================
      51. Егорыч ([email protected]) 2010/11/19 10:27 ответить
       >43. Тобольский Андрей 2010/11/18 19:33 ответить
      
      Добрый день, Андрей!
      
      > Мне кажется, что это дело вкуса: в литературе используется и та, и та форма. Скорее проблема в не очень удачном сочетании "камневасне".
       Да нет, тут речь о логике. Придти во сне, это значит подобно лунатику блуждать. А придти в сон, это присниться. Да сочетание конечно не очень удачно, и плохо что есть случайная внутристрочная рифма.
      
      >Это же женщина:) Егорыч, Вам часто удается понять упреки женщин?
       Классный ответ! :) Мне нечего возразить! :)
      
      >Скажу, как на духу, сначала "зацепился" за перспективную рифму, посмотрел описание этого цвета в разных источниках. Оказалось, что это цвета от серого до глубокого черного с синеватым отливом. А у мужчин бывают такие глаза - холодно-серые, и зрачок на их фоне...
       Тут я полон сомнений. Дайте сноску. Я во всех материалах о вороненой стали видел прочел лишь то, что она сугубо черного цвета. Аналогия - вороной конь.
      
       >Дерево - кларнет и гобой, медь - флейта и труба. Это духовая группа в симфоническом оркестре. Это часть второй сюжетной линии - музыки вальса. С небес - потому что во сне - источник звука неопределен. так бывает, когда засыпаешь с включенным телевизором:) В комментариях к тексту написано чуть подробнее.
       Я понимаю, что речь идет о материале, из которого инструмент сделан. Я не представляю, как этот материал может струится. :)Тут какой-то переходной элемент пропущен. Я только о стилистике.
      
       >Еще раз спасибо за внимание к моему стихотворению.
       Ну тут нее за что благодарить меня: стих привлек внимание, и я ему это внимание уделил... :) Удачи!
      
      =============================================================
      43. Тобольский Андрей 2010/11/18 19:33 исправить удалить ответить
       Здравствуйте, Егорыч!
      
       С удовольствием прочитал Ваш обзор. Был приятно удивлен, наткнувшись на свой сонет. Попробую ответить по вопросам и замечаниям, которые у Вас возникли.
      
       > "Зачем сегодня вы ко мне во сне пришли незвано". Можно подумать, что он во сне блуждал подобно лунатику? Правильно "в мой сон пришли".
       Мне кажется, что это дело вкуса: в литературе используется и та, и та форма. Скорее проблема в не очень удачном сочетании "камневасне".
      
       > И не понятен упрек... Разве действующие лица сновидений ждут, когда их пригласят?
       Это же женщина:) Егорыч, Вам часто удается понять упреки женщин?
      
       > "Глазами цвета вороненой стали"... Это надо понимать так, что в его глазах не было радужной оболочки? Только зрачки?
       Скажу, как на духу, сначала "зацепился" за перспективную рифму, посмотрел описание этого цвета в разных источниках. Оказалось, что это цвета от серого до глубокого черного с синеватым отливом. А у мужчин бывают такие глаза - холодно-серые, и зрачок на их фоне... Понимаешь, что ты - цель, но сделать уже ничего не можешь, остается краснеть) Может, поэтому - упрек: женщины не любят, когда кто-то, а не они, оказываются хозяином положения.
      
       > Как это: "дерево и медь струились с высот"? Не представляю дерево и медь, изливающиеся струями. И что вообще имел ввиду автор? Деревянные звуки - это не комплимент в адрес исполнителя.
       Дерево - кларнет и гобой, медь - флейта и труба. Это духовая группа в симфоническом оркестре. Это часть второй сюжетной линии - музыки вальса. С небес - потому что во сне - источник звука неопределен. так бывает, когда засыпаешь с включенным телевизором:) В комментариях к тексту написано чуть подробнее.
      
       > Концовка интересная. Но сформулирована не совсем удачно: сочетание двух глаголов в неопределенной форме -"поднять посметь" - звучит нехорошо.
       Согласен, это не очень удачное соседство, другие варианты пока только ухудшали стих.
      
       Еще раз спасибо за внимание к моему стихотворению.
      
       А.Т.
      ===================================================================
      
      Из обзора Егорыча: http://zhurnal.lib.ru/e/egorych/00092-1.shtml
      
       Было на конкурсе стихотворение о любовных переживаниях, приведших к бессоннице, а это стихотворение о сне, наполненном любовными переживаниями. Здесь есть замечательная строка по поводу взгляда возлюбленного: "смотрели так, что стыдно не краснеть", и несколько неудачных строк. "Зачем сегодня вы ко мне во сне пришли незвано". Можно подумать, что он во сне блуждал подобно лунатику? Правильно "в мой сон пришли". И не понятен упрек... Разве действующие лица сновидений ждут, когда их пригласят? "Глазами цвета вороненой стали"... Это надо понимать так, что в его глазах не было радужной оболочки? Только зрачки? Как это: "дерево и медь струились с высот"? Не представляю дерево и медь, изливающиеся струями. И что вообще имел ввиду автор? Деревянные звуки - это не комплимент в адрес исполнителя. Концовка интересная. Но сформулирована не совсем удачно: сочетание двух глаголов в неопределенной форме -"поднять посметь" - звучит нехорошо.
    19. Тобольский Андрей 2010/11/14 06:49 [ответить]
      > > 18.Васильева Татьяна
      >После прочтения комментариев - да, хорошо написано, а вообще есть моменты, которые не явны, не совсем понятны. Вы имеете в виду музыку , но читатель может этого не понять, не увидеть тонкие нюансы, не уловить звуки.
      
      Это, конечно, обобщенный образ музыки, а именно - вальса. Раньше вальс вообще имел дполнительное эротическое значение. Отголоски остались и в наши дни. Именно вальс танцуют на выпускном, как символ перехода в новое "гражданское" состояние. Именно вальс остается символом любви, недаром его, а никакой другой, танцуют новобрачные на свадьбе.
      Если же говорить об ассоциациях, то за основу был взят мой любимый вальс из к/ф "Мой ласковый и нежный зверь" Евгения Доги и "Розовый" вальс из балета Чайковского "Щелкунчик".
      Вот так все предельно просто и беспредельно запутано.
      
      АТ
    18. *Васильева Татьяна 2010/11/12 20:10 [ответить]
      После прочтения комментариев - да, хорошо написано, а вообще есть моменты, которые не явны, не совсем понятны. Вы имеете в виду музыку , но читатель может этого не понять, не увидеть тонкие нюансы, не уловить звуки.
      
    17. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/11/02 21:23 [ответить]
      > > 16.Питачок
      >> > 15.Бурель Любовь Леонидовна
      >>Ну вот, вакханалия из сна исчезла, теперь можно смело смотреть в глаза, с чистой совестью, так сказать:)))
      >
      >
      >Мы уже тут успели захрусталить и обратно все разхрусталить. Хорошо, что Номинаторы пожалели маленького поросенка и не сильно больно его номинировали:)
      
      Хорошо! А хрустальные осколки я только в комментариях увидела.:)))
      
      
      
    16. Питачок 2010/11/02 18:54 [ответить]
      > > 15.Бурель Любовь Леонидовна
      >Ну вот, вакханалия из сна исчезла, теперь можно смело смотреть в глаза, с чистой совестью, так сказать:)))
      
      
      Мы уже тут успели захрусталить и обратно все разхрусталить. Хорошо, что Номинаторы пожалели маленького поросенка и не сильно больно его номинировали:)
    15. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/11/01 20:29 [ответить]
      Ну вот, вакханалия из сна исчезла, теперь можно смело смотреть в глаза, с чистой совестью, так сказать:)))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"