36.Удалено написавшим. 2017/01/01 17:16
35. Патман Анатолий2015/11/12 14:13
[ответить]
Думаю, что большинство населения Союза не знало про жизнь на Западе. С другой стороны, мы уже полностью видим, что было бы уготовано нам в любом случае. Так что, лучше СССР надо было сохранить.
Во первых, у нас в стране все тяготы и лишения год от года только возрастают, а никакого прогресса и развития России до уровня западных стран нет и, похоже, еще долго не предвидится. Как сказал Саакашвили, с низкими темпами роста и повальной коррупцией и воровством нам ни хрена не увидеть. Даже всеми усилиями ВВП пока ничего особого не наблюдается, кроме переложения трудностей на плечи населения. Конечно, шумиха поднята немалая, но, думаю, все это никак не от успехов, а чтоб навешать лапшу народу. Как ни кричи, волчий оскал капитализма никак не скрыть.
Мобилизационный вариант тоже доставит трудностей. Опять простым людям героическими усилиями придется расхлебывать все то, что наворочено и будет продолжено либерастами. Да они покуда никуда и не делись. Так что, и смысла особого и стимулов нет. Могут и заставить, но это уже будет диктатура капиталистическая, наверное, намного более страшная, чем социалистическая. Так и придется простым людям терпеть до скончания веков.
34. (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/04 13:58
[ответить]
>>33.СВА
> Ну и кто Вам такое сказал? Как только ОНИ уходили от власти, оставались с мизерной пенсией, по их понятиям, паршивенькой дачей ну и прикреплением к распределителю. А тут целые отрасли стали своими! Ну или приближенных.
Ха! Партийным динозаврам и так шиш достался. Такие как Назарбаев и Лукашенко - единицы.
Что-то поимело среднее, молодое звено. И не столько партийное, сколь хозяйственное.
Беспредел получился не потому что его хотели. Получился потому как убили экономику, а следом сдохло государство. Как сейчас говорит Путин - образовался вакуум власти.
("Хотели как лучше, а получилось как всегда.")
> Я жил в то время и про социал в ФРГ узнал только после перестройки, да и практически все мои знакомые так же.
Я через своих родственников узнал значительно раньше. Думаю, в столицах это знали многие.
***
После смерти Сталина, все попытки партаппарата что-то изменить неизменно давал негативный эффект. Вот Горбачев и довел "высокоидейную" дурость до логического конца.
Непогрешимые партийные божества с радостным энтузиазмом пытались осчастливить сразу всю страну своими великими деяниями... (Горбачев просто оказался последним из череды идиотов.)
Не помню точно анекдот, кажись так.
Бабуся спрашивает залетного городского деятеля:
- Это придумали ученые или коммунисты?
- А какая разница? - удивился деятель.
- Ученые, милок, вначале экспериментирую на мышах и собаках...
33. СВА2015/11/04 12:16
[ответить]
>>31.Шпильман Александр
>>>30.Патман Анатолий Н.
>> Грубо говоря, верхушке, а не самим вождям, а их окружению захотелось жить как на Западе,
>
>Ошибаетесь!!!
>
>Верхушка и так хорошо жила (как при коммунизме). Насколько я помню, как раз низы хотели жить как на Западе. (Особенно узнав про социал в ФРГ.)
Ну и кто Вам такое сказал? Как только ОНИ уходили от власти, оставались с мизерной пенсией, по их понятиям, паршивенькой дачей ну и прикреплением к распределителю. А тут целые отрасли стали своими! Ну или приближенных.
Я жил в то время и про социал в ФРГ узнал только после перестройки, да и практически все мои знакомые так же. (Интернета то не было!) Да мы хотели иметь различные бытовые приборы и электронику как на западе но переходить к рыночным отношениям большинство было против. Инженера и администраторы мечтали получать зарплату как на западе, но многие понимали что не сумеют так работать и это оказалось пророческим после развала СССР, такое бездарное управление большинства предприятиями, целыми регионами и даже республиками и привело к полному экономическому краху. Бездумная прихватизатия, воровство, глупость да и безразличие.
Вот конкретный пример. В Кишиневе на заводе "ТОПАЗ" выпускались довольно интересные вещи, так например 3 заказ это была бортовая танковая эвм довольно продвинутая для своего времени. В 1993 ими заинтересовались французы и предложили восстановить производство и поставлять им. Руководство молдавского завода объяснило отказ, тем что у них нет нужных электронных компонентов и т.д.. Французы предложили заменить западными аналогами. Вот после этого директор завода сказал, что он боится КГБ и отказался. А ведь мог получить очень хороший заказ, но он вместе еще с несколькими руководителями распродали оборудование и рядом с заводом построили для себя коммерческий центр в котором до сих пор сдают в аренду площади имея неплохую прибыль. А на "Топазе"! производилось ещё много других интересных вещей, например 6 заказ, это была система обнаружения и наведения на крылатые ракеты, на базе кластера очень продвинутых процессоров. Вот так и развалили завод и не только его а фактически всю электронную (да и не только электронную) промышленность Молдавии. Остался один завод "Микропровод" который и сейчас работает, остальные превратились в коммерческие центры или сдают площади в аренду.
Притом развал СССР большинство населения не поддерживало. В молдавских событиях принимало участие не больше 2-3% от населения, самых агрессивных да иногда и психически неустойчивых. Одна из поэтических рупоров "освобождения" поэтесса Лари умудрилась выйти замуж за монумент Стефана Великого с помощью местного попа Бубуруз и группы поддержки в 20 активистов "Народного фронта" и подобных глупостей да и преступлений по бывшему СССР было навалом, но опять если присмотреться этим занимались максимум 5% от населения, притом при полном попустительстве властей, а остальные 95% смотрели и не верили что такое возможно.)))
32. (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/04 07:29
[ответить]
"Дэн был идеологом реформ, предоставившим теоретическую основу и политическую поддержку для проведения реформ. Но, несмотря на это, многие исследователи и ученые полагают, что, по крайней мере, несколько экономических реформ не были личной идеей Дэна. Например, премьер Чжоу Эньлай первым высказался за приоритет принципа 'четырёх модернизаций'. Более того, многие реформы были разработаны и реализованы провинциальными руководителями, иногда без согласия центрального правительства. Если реформы удавались, то они применялись на более обширных территориях, перерастая в реформы общегосударственного масштаба. Многие другие реформы были проведены под влиянием опыта т. н. 'азиатских экономических тигров'.
Это было совершенно не похоже на перестройку, инициированную Михаилом Горбачевым в СССР, где почти все преобразования навязывались указанием сверху и были личной идеей Горбачева. В Китае же напротив, реформы были инициированы снизу и подхвачены верхами.
Реформы включали в себя элементы планового, централизованного управления, осуществляемого профессионально подготовленными чиновниками, что отбросило практику массового управления, которая господствовала при Мао."
См.
31. * (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/03 22:24
[ответить]
>>30.Патман Анатолий Н.
> Грубо говоря, верхушке, а не самим вождям, а их окружению захотелось жить как на Западе,
Ошибаетесь!!!
Верхушка и так хорошо жила (как при коммунизме). Насколько я помню, как раз низы хотели жить как на Западе. (Особенно узнав про социал в ФРГ.)
Проблема в том что уже к концу 70-х от забугорья отстали более чем на четверть века почти по всем направлениям. И отставание шло по нарастающей. Верхушка хорошо видела что назревает крах (их коммунизма). А тут еще сильно упала цена на нефть, и прежние блага (жителей столиц) стало невозможно поддерживать.
Вот и засуетились тараканы... умеющие красиво говорить...
Попытались традиционно, через "высокую идейность", перестроить производственные отношения...
30. (An.Patman.63) 2015/11/03 23:19
[ответить]
>>29.Шпильман Александр
>Зря "навешали всех собак" на Горбачева.
Все же позвольте не согласиться с Вами, Александр. Именно Горбачев и К. попытались реализовать все то, что, как сейчас совершенно ясно, разработал и подготовил Андропов со своими, не знаю конкретных фамилий, единомышленниками и наверное, с некоторыми из своих подчиненных. Похоже, эти люди так и останутся неизвестными. Но, действительно дурная голова, раз у них ничего не получилось. Или, наоборот, действительно получилось все так, как изначально и задумывалось. Может, просто сам Горбачев оказался за бортом, и на него теперь можно вешать всех собак. А если бы он остался у власти, то теперь был бы великим и несравненным светочем демократии...
>Все что понаписал ГГ - фигня!
Конечно, фигня. Если бы он написал про то, как все происходило, то надо сочинять не краткие письма, а целые романы...
Да и не дано простому человеку знать все, а только то, что лежит на поверхности. А там может быть, так, шелуха? А в глубине, может, самые злодейские планы, похлеще, чем у Адольфа?
>Основная проблема в производственных отношениях. А в них ничего менять нельзя (уже пробовали и обожглись) потому как имеется три разновидности рубля. (Внешний/валютный, безналичный и наличный.) На этой мине и подорвались дурак Горбачев и К.
Согласен, как учили нас, может, и Вас, производственные отношения вступили в противоречия с теми отношениями в надстройке, которые к тому времени уже преобладали. Грубо говоря, верхушке, а не самим вождям, а их окружению захотелось жить как на Западе, что они и полностью воплотили в жизнь, просто малость не учли, что Западу на хрен нужны были те люди, что решили почувствовать себя наравне. Вот и расхлебываем теперь. Богатства у богатых есть, похлеще, чем где-то там, а полного признания нет, и его приходится выбивать силой. Оттого и все странные телодвижения наших властей, а никак не интересы страны.
29. (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/02 18:03
[ответить]
Зря "навешали всех собак" на Горбачева.
Дурак - это плохо. А инициативный дурак - это стихийное бедствие!!!
Да еще плюс старческий маразм партийной верхушки...
***
Все что понаписал ГГ - фигня!
Основная проблема в производственных отношениях. А в них ничего менять нельзя (уже пробовали и обожглись) потому как имеется три разновидности рубля. (Внешний/валютный, безналичный и наличный.) На этой мине и подорвались дурак Горбачев и К.
28. * (sah_sh2@mail.ru) 2015/10/31 18:37
[ответить]
Тут уже без всяких мнений всё взял на себя Леонид Ильич, пообещавший лично переговорить с упомянутыми в письме и некоторыми другими товарищами.
Погрозит пальчиком и всех скопом помилует (перетасовав кресла). Прецеденты есть.
27. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/07 19:05
[ответить]
Мой текст "про присягу" уже несколько устарел. Пора его дополнять...
После войны в Лугандонии рассыпался ещё один аргумент "савейских ахвицеров", о том, что своим преступным бездействием в декабре 1991 года они якобы "предотвратили гражданскую войну".
Как показал последний год - они С УДОВОЛЬСТВИЕМ принимают участие в Гражданской войне. На любой стороне! Главное, что бы БАПППКИ ПЛАТИЛИ.
Зато БЕСПЛАТНО защищать Советскую власть - скотам ДО СИХ ПОР в лом.
Хотя обязаны и повод налицо - началась Гражданская война, дождались!
Смотрим на фото с парадов в Донецке, где эти старые клоуны шагают под транспорантами "За веру, царя, и отечество". Тьфу...