26. (An.Patman.63) 2015/08/07 18:29
[ответить]
Уважаемому Назгулу. Ваши мысли интересные, наверное, надо будет немного прошерстить Вашу страничку.
Насчёт светлого будущего, хочется надеяться, что оно будет, но пока, похоже, опять откладывается на неопределенный срок.
Либерализм у нас в стране бьёт через край, и опять же конца края не видно. Выжить бы и сохранить, что имеем...
Вашу ссылку про присягу посмотрел и даже текст скопировал. Буду изучать.
А вот насчёт собственной присяги думаю, что все же я его не нарушал.
25. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/07 00:55
[ответить]
>>22.мимо шёл
Здесь вы найдете ответы на все интересующие вас вопросы:
Особенно рекомендую - статьи советского Устава (сканы прилагаются) и советских законов по поводу воинских преступлений (сканы тоже есть).
После лета 2014 года, когда на Украине "монархизд" Гиркин вдруг начал расстреливать "по советским законам" - оно стало злободневно. Прецедент создан, м-дя...
"Всё ещё будет!" (с)
За измену Советской Родине - срока давности нет.
24. мимо шёл2015/08/07 00:49
[ответить]
"Назгул" доложи "куратору" что номер не проходит. В ближайшее время зайду к тебе на страницу и пообщаемся насчет военных присяг, власовских флагов, и кто именно повинен в развале СССР. Со ссылками на внутренние приказы КГБ и МВД СССР, а не на газетные статьи.
То есть каждый свой тезис подтверждаешь ссылками на документы, а я представлю в ответ ссылки на материалы Особых отделов КГБ, в которых отражены настроения военнослужащих СА в отношении политики Политбюро, Правительства СССР и Президента СССР.
23. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/07 01:02
[ответить]
>>>20.Nazgul
>>Да-да, той самой, лейтенантской, с власовским триколором на шевроне.
Сразу объясняю свою позицию - я уже шесть лет, в форме литературного проекта (хотя сам инженер), ковыряю тему ВОЗМОЖНОСТИ возвращения на путь, по которому Россия пошла почти 100 лет назад. И разбираю все глюки и заморочки, которыми успел обрасти "советский проект". Благо все документы и масса интереснейших свидетельств очевидцев доступны.
Подборку "Русские военные присяги 20 века" я собрал именно в порядке дискуссий "А почему в 1991 году не было Гражданской войны?". А ровно потому, почему её не было в 1917 году. Пока ХВАТАЛО что воровать - воевать народ не спешил. Предавали, грабили, подставляли, но тихо...
Всё повторяется. Пока не выжрут до минерального слоя "советский задел" - про великие планы и "светлое будущее" никто не вспомнит.
Ближайшее доказательство - бум литературы про "попаданцев", где идее светлого будущего, по большому счету, места нет. Все лезут в прошлое.
И строить коммунизм "попаданцы" особо не рвутся. Они все "Ымперцы"...
Это лечится. Ждем краха ЖКХ, холодной и голодной зимы. Как в 1918-м.
>>21.Патман Анатолий Н.
>Вообще-то лейтенанта дали в 1989 году, ещё в советское время, после сборов, ну а потом к армии отношения совершенно не имел, власовской формы никогда не одевал, старшего лейтенанта записали в военный билет и все. Систему порушили и даже на сборы не призывали, так что офицерской формы я вообще не видел, так и остался, можно сказать, рядовым. Думаю, что все же я присягу не нарушал.
А если призовут?
А если форму таки придется надеть?
А что делать десяткам миллионов рядовых запаса "советской выделки"?
>А вот, к примеру, один товарищ, с которым, вроде, Вы некогда немного диспутировали, ранее все творил про товарища Сталина, а потом недавно написал, что, несмотря на разные нюансы, признает день России и призвал всех последовать его примеру. Но, к сожалению, я вот лично про эти нюансы никак не могу забыть, и был обруган этим товарищем и лишен доступа к его страничке для комментариев. Время идёт, и люди меняются и колеблятся вместе с линией партии и правительства, правда, уже других. Так почему бы и нам не последовать доброму совету???
Гм... Вопрос интересный... Если вы были у меня на страничке давно и мельком, то могли не заметить, что я как раз пытаюсь эту болячку не заклеивать "косметическим пластырем", а раскрыть и выпустить гной...
К сожалению, таких ковырятелей правды на Самиздате двое. Я и Ходов...
Остальные - темы "честной реконструккции" либо боятся, либо надеются когда-нибудь издаться (хотя бумажные тиражи уже упали до 2-3 тысяч (!) экземпляров и не окупают труд писателя-любителя совершенно. Вот на такого "надеющегося" вы вероятно и попали.
>Вот, встречаешь в интернете всякие "творческие" изыски бывших соотечественников, ныне обитающих то в Лондонах и Парижах, то во всяких Бичах, или в районах мёртвых и прочих живых морей, и приходится только удивляться, как же они крепко любят свою бывшую Отчизну, и отчего такой странной любовью, что после знакомства с их творчеством хочется достать гранотомет. Но толерантность превыше всего...
Ага... Много их, "любящих" нас издалека и "странною любовью". Ну и?
>Вот ругают в комментариях за то, что посмел вспомнить про такое понятие, как национализм, который поспособствовал разрушению великой страны. Так уж самому хочется стать националистом, правда, не знаю, чьим, чтобы лишь не ругали. Наверное, придётся вспомнить про свои корни???
Это тяжелый случай. Видимо, не зря про вас вспомнили в 90-х и дали следующее офицерское звание. В личном деле характеристику прочитали.
Сейчас на "националистов" с чешушимися кулаками появился спрос - на Украине острая нужда в пушечном мясе. С обеих сторон, что характерно.
>А так, хочется последовать примеру людей из забугорных стран, особенно из заморских - жизнь становится все хреновей и хреновей, но надо вести себя так, что все окей и олрайт и все время улыбаться и улыбаться. Ведь от улыбки всем становится светлей...
Был я там. Ни фига подобного. Люди как люди. Просто заморочки иные...
>А так, спасибо за комментарии и внимание в моей нескромной персоне!
Дык я постоянно нуждаюсь в высказываниях "по теме" с разных сторон.
Очень трудно выдумывать мысли за людей, внутренний мир которых плохо представляешь. Проще - тырить готовые комментарии. Вот, пасусь...
Там фразу ухватил, там - реплику другую. Всё польза для текстов...
Могу порекомендовать глянуть у меня "Деревянный хлеб". Вдруг прорвет?
Там есть пока ещё "безголосые" персонажи примерно вашего возраста и судьбы. Если хочется поругаться - гляньте "Порог мракобесия".
>>22.мимо шёл
Здесь вы найдете ответы на ВСЕ интересующие вас вопросы:
Особенно рекомендую - статьи советского Устава (сканы прилагаются) и советских законов по поводу воинских преступлений (сканы тоже есть).
После лета 2014 года, когда на Украине "монархизд" Гиркин вдруг начал расстреливать "по советским законам" - оно ОПЯТЬ злободневно...
"Всё ещё будет!" (с)
За измену Советской Родине - срока давности нет.
22. мимо шёл2015/08/07 00:33
[ответить]
Мне вот интересно, как именно П.Кучер(псевдо "Назгул"), бывший рядовой ВВС, проходивший в конце 80-х срочную службу телефонистом в БАО учебного аэродрома летного училища, боролся с развалом Советского Союза.
Я например, никогда про Кучера не слышал, до прошлогодней полемики по поводу "взлетных" столовых. После чего бегло просмотрел его произведения на СИ.
Сам по себе вопрос соблюдения воинской присяги СССР военнослужащими очень интересен. "Назгул" в данном вопросе проходит по верхушкам, не касаясь основных причин. Прежде всего необходимо отметить, что на ВС СССР была возложена задача обороны СССР от внешних врагов. Ни в Уставах, ни в военной доктрине Советской Армии не было задач по вооруженной борьбе с населением Советского Союза. У внутренних войск и органов МВД СССР была задача борьбы с правонарушениями и бандитизмом, в том числе и массовым. Данные задачи МВД СССР выполняли в соответствии с указаниями высшего государственного руководства СССР. Когда к выполнению этих задач была подключена Советская Армия( в нарушение существующих тогда советских законов), то действовала СА под жестким контролем Военного отдела ЦК КПСС и по приказам высшего руководства СССР.
Отдельно отмечу деятельность КГБ СССР, который в период 1986-1991 годов действуя в интересах антикоммунистической группы в руководстве СССР, проводил спецоперации по подрыву влияния СССР в странах Варшавского Договора и позиций КПСС внутри советского государства. отдельно отмечу таких лиц, как генералы армии(?) Крючков и Бобков, генерал полковник(?) Трофимов и прочих разных генералов КГБ.
Эти лица не только нарушили присягу, но и заставляли своих подчиненных содействовать в незаконной подрывной и вредительской деятельности по развалу СССР.
Но П.Кучер-"Назгул" стеснительно обходит роль высшего руководства КГБ и ЦК КПСС, а также значительного числа генералитета МО и МВД СССР из числа "национальных" кадров в сознательной работе по развалу Советского Союза. Мне очень интересны побудительные мотивы "Назгула", из за чего он обходит эти темы?
21. * (An.Patman.63) 2015/08/06 23:56
[ответить]
>>20.Nazgul
>>>18.Патман Анатолий Н.
>>>>16.Nazgul
>Да-да, той самой, лейтенантской, с власовским триколором на шевроне.
Вообще-то лейтенанта дали в 1989 году, ещё в советское время, после сборов, ну а потом к армии отношения совершенно не имел, власовской формы никогда не одевал, старшего лейтенанта записали в военный билет и все. Систему порушили и даже на сборы не призывали, так что офицерской формы я вообще не видел, так и остался, можно сказать, рядовым. Думаю, что все же я присягу не нарушал.
А вот, к примеру, один товарищ, с которым, вроде, Вы некогда немного диспутировали, ранее все творил про товарища Сталина, а потом недавно написал, что, несмотря на разные нюансы, признает день России и призвал всех последовать его примеру. Но, к сожалению, я вот лично про эти нюансы никак не могу забыть, и был обруган этим товарищем и лишен доступа к его страничке для комментариев. Время идёт, и люди меняются и колеблятся вместе с линией партии и правительства, правда, уже других. Так почему бы и нам не последовать доброму совету???
Вот, встречаешь в интернете всякие "творческие" изыски бывших соотечественников, ныне обитающих то в Лондонах и Парижах, то во всяких Бичах, или в районах мёртвых и прочих живых морей, и приходится только удивляться, как же они крепко любят свою бывшую Отчизну, и отчего такой странной любовью, что после знакомства с их творчеством хочется достать гранотомет. Но толерантность превыше всего...
Вот ругают в комментариях за то, что посмел вспомнить про такое понятие, как национализм, который поспособствовал разрушению великой страны. Так уж самому хочется стать националистом, правда, не знаю, чьим, чтобы лишь не ругали. Наверное, придётся вспомнить про свои корни???
А так, хочется последовать примеру людей из забугорных стран, особенно из заморских - жизнь становится все хреновей и хреновей, но надо вести себя так, что все окей и олрайт и все время улыбаться и улыбаться. Ведь от улыбки всем становится светлей...
А так, спасибо за комментарии и внимание в моей нескромной персоне!
20. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/06 15:20
[ответить]
>>18.Патман Анатолий Н.
>>>16.Nazgul
>Так вот я обычный рядовой срочной службы в 1981-83 г.г. и лейтенант запаса (с 1989 года), старший лейтенант запаса (с 1993 года) после военной кафедры в Чувашском госуниверситете.
Прэлэ-э-эстно!
Тогда ликбез:
Небольшая подборочка документов и законов.
Особенно рекомендую "Эпитафию" текста.
Там объясняется, почему дорога в СССР накрепко ЗАКРЫТА, пока живы толпы тех, кто его нагло предал (!), а теперь не хочет сознаваться.
> Уничтожение Советского Союза до сих пор воспринимаю болезненно. Материалом владею, думаю, посредственно, и прежде всего пытаюсь передать ощущения простых людей в своем окружении от событий тех времён.
Хе... Просвещайтесь понемногу. Ваша проблема заключается в том, что ношение вражеской военной формы на территории СССР карается смертью.
Да-да, той самой, лейтенантской, с власовским триколором на шевроне.
А вы, после советской Присяги - надели её сознательно и добровольно.
Простите, но вам радоваться надо (!), что Союза больше нет и славить неустанно Ельцина с Путиным, за то, что "удержали стабильность". Не?
Как видите, вопрос сложнее и неприятнее, чем может показаться, если подойти к нему с пролетарской принципиальностью времен Гражданской...
19. * (An.Patman.63) 2015/08/06 12:58
[ответить]
>>17.Костяев Игорь Геннадьевич
>>>15.Патман Анатолий Н.
>> что жизнь именно доказала - на последнем месте был Казахстан в списке республик по желанию развалить Союз. Национализм в КЗ был, да, но ни к чему его в числе первых показывать.
Вообще-то, уже чуть ранее тревожные события имели место в Армении и Грузии, но у главного героя из-за возраста они прошли мимо его внимания. А уже более поздние события уже достаточно яркие и, конечно, сильнее воздействовали на него, в том числе и события 1986 года, как одни из самых первых.
18. * (An.Patman.63) 2015/08/06 12:47
[ответить]
>>16.Nazgul
>Каждый видит причиной развала Союза ЧУЖУЮ вину и не хочет признать свою. Больше всего возбухают те, кто был его обязан (!) защищать без приказа и до последней капли крови. Например, кадровые офицеры... или бывшие коммунисты...
>Громодяне, вы уверены, что хорошо владеете вопросом?
Спасибо за внимание и участие. Кстати, я знаком с некоторыми Вашими произведениями. Своего мнения высказывать не буду, но порой, бывает, заглядываю на Вашу страничку.
Так вот, обычный рядовой срочной службы в 1981-83 г.г. и лейтенант запаса (с 1989 года), старший лейтенант запаса (с 1993 года) после военной кафедры в Чувашском госуниверситете. Самый обыкновенный чуваш, выросший в деревне и уверенно владеющий своим родным языком, немного окающий из-за акцента, из-за чего ранее в армии и вне пределов республики часто принимали за владимирского. Не коммунист, сознательный
комсомолец, выше мастера и обыкновенного инженера не поднимался, чистое рабоче-крестьянское происхождение и мышление. Ещё в советские времена не являлся сторонником Горбачева и тем более, Ельцина. Уничтожение Советского Союза до сих пор воспринимаю болезненно. Материалом владею, думаю, посредственно, и прежде всего пытаюсь передать ощущения простых людей в своем окружении от событий тех времён.
17. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2015/08/06 05:57
[ответить]
>>15.Патман Анатолий Н.
>Насчёт Казахстана и других республик. Повторяться не буду. Кухонный, не кухонный, а национализм был, как один из факторов разрушения Союза, в том числе и у казахов. Доказано жизнью. Не преуменьшайте, и только на студентов не кивайте.
Даже у тех студентов не было лозунгов о выходе из СССР. И в Казахстане в то время был самый большой процент русских, из всех республик СССР кроме РСФСР, причем русских было даже больше, чем казахов. И Казахстан до 1993-го года имел единую валюту с РФ, не хотел из рублевой зоны выходить. Так что жизнь именно доказала - на последнем месте был Казахстан в списке республик по желанию развалить Союз. Национализм в КЗ был, да, но ни к чему его в числе первых показывать.
16. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/06 00:25
[ответить]
Каждый видит причиной развала Союза ЧУЖУЮ вину и не хочет признать свою. Больше всего возбухают те, кто был его обязан (!) защищать без приказа и до последней капли крови. Например, кадровые офицеры... или бывшие коммунисты...
Громодяне, вы уверены, что хорошо владеете вопросом?
15. * (An.Patman.63) 2015/08/06 00:11
[ответить]
Уважаемому Игорю.
Выбранный Вами кусок действительно корявый, только сейчас заметил, исправлю, спасибо. Наверное, и в других местах огрехов много...
Насчёт Ваших оценок использования солдат и прочего ничего сказать не могу. Кого ценили, кого нет, кто-то старался, кто-то нет, кто-то умел многое, кто-то нет, и так далее, дело житейское и довольно непонятное и странное. Вот у нас в части ценили одного сварщика, сварил крышу гаража, а она при первом же снеге обвалилась, раздавив кучу техники на консервации. Другой был редкостным, как считало начальство, раздолбаем, а в критической ситуации не растерялся. Солдатом быть тоже не сладко, да и офицеры - не сахар и отнюдь не все профессионалы, даже в советские времена. Был солдатом, как говорится, отличником боевой и политической подготовки, имел и благодарности, и взыскания, в том числе и за пьянку, дома хранились значки и грамота, да куда-то затерялись, грамота, вроде, еще целая. Как говорят, лучше всего колебаться вместе с курсом партии и правительства, тогда будут ценить больше и трактористов, и радистов...
Да и моральный облик не у всех строителей коммунизма тоже не солнечный... Хотя, и там пятна. Вот лично, когда дежурил в штабе, сталкивался, и довольно часто, в дупел пьяными офицерами, вытворяющими хрен знает что. Слухи об умелости материально ответственных лиц в части отъема казенного имущества в свою пользу в части тоже ходили разные.
Насчёт Казахстана и других республик. Повторяться не буду. Кухонный, не кухонный, а национализм был, как один из факторов разрушения Союза, в том числе и у казахов. Доказано жизнью. Не преуменьшайте, и только на студентов не кивайте. Хотели бы, нашли тех, кто все организовал, вот только власть уже смотрела не в ту сторону, куда надо... И насчёт дружественных чувств этих народов к России сейчас, думаю, заверять не стоит. Чего нет, того и доказывать и убеждать бессмысленно.
И то, что кто-то последним заявил о чем-то, еще ни о чем не говорит, кроме, может быть, дальновидности заявителя и о прочих свойствах. Выдумка, не выдумка, а жизненные факты, и лично мне, вот, Ваш странный призыв просто непонятен.
14. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2015/08/05 20:25
[ответить]
> потом выучился в радиошколе и в самой армии чуть ли не полгода работал на ДТ-75, а потом был радистом, и где вполне научился водить Зил-130, Зил-131, Зил-157 и даже пробовал работать на экскаваторе ЮМЗ.
Я служил в середине 80-х. Нормальных пряморуких трактористов в армии в те годы берегли, не часто они попадались среди 18-летних. Радистами тоже не разбрасывались, учили на радиста не для того, чтобы позже переучивать на другой профиль, не для того, чтобы сделать из радиста водителя. Экскаваторщик, если уж был допущен до экскаватора, оставался бы экскаваторщиком до конца службы. Такое, как в тексте, странное совмещение и переучивание, представляется фантастическим. Хотя, если главный герой был на самом деле редкостным криворуким раздолбаем, неумехой по службе, тогда его в принципе могли так переводить из одной части в другую, чтобы сплавить негодный элемент. :)
> Вот только в Казахстане почему-то стало неспокойно. Там произошли непонятные волнения. Из-за чего люди, дружно жившие сотни и десятки лет вместе, вдруг стали врагами?
Казахстан - это не два города, в целом в республике было спокойно. Не было народных волнений. Только в двух городах Казахстана, в Алма-Ате (в основном) и в Караганде (немного), после снятия Кунаева и назначения вместо него первым секретарем не казаха, а русского, произошли умело спровоцированные и подогретые (до сих пор так и не выяснено - кем) студенческие выступления. В общем-то жителям СССР на кухонном уровне была вполне понятна связь снятия Кунаева и волнений.
> Особенно ярко проявляются эти антисоциалистические течения в Армении, Грузии, Азербайджане, Казахстане, Эстонии, Латвии, Литве.
Автор, не сочиняй про Казахстан выдумок! Кстати, последним из всех 15-ти республик о выходе из СССР заявил именно Казахстан. Это о чем-то говорит?
13. * (An.Patman.63) 2015/07/10 16:40
[ответить]
>>12.Юлия
>Как хорошо читается. Легко и увлекательно. С нетерпением ждём продолжения. Большое Вам спасибо!
Это Вам спасибо за добрые слова! В свободное от основной работы время, похоже, основательно втянулся в графоманство. Продолжения будут. Хочется немного высказаться, вспомнить добрые времена.
12. Юлия2015/07/08 16:16
[ответить]
Как хорошо читается. Легко и увлекательно. С нетерпением ждём продолжения. Большое Вам спасибо!
11. * (An.Patman.63) 2015/06/28 21:15
[ответить]
>>10.Фонарик
>чебоксары ептель.
Кому-то и про Чебоксары надо рассказать, и про нашу родную Чувашию и, конечно, про Шихазаны. Спасибо. Будет немного и продолжение.
10. Фонарик2015/06/28 07:53
[ответить]
чебоксары ептель.
яж там родился.
прям читаю вашу книгу и как будто по всем этим местам прошелся заново.
особенно шихазаны порадовали =)
автор сам из чувашии?
9. (An.Patman.63) 2015/06/14 18:39
[ответить]
>>8.мимо шёл
> В случае же АИ-поворота, связанного с письмом " Витьки Парамонова", то снимать Андропова будут на Политбюро, отравят сразу на пенсию "по состоянию здоровья". Заседание начнут по обычной практике, вопрос о Андропове будет в не повестки заседания. Вызовут Савинкина, который зачитает оперативную справку по Андропову, Чазов расскажет про состояние здоровья Андропова, Суслов предложит отправить тов. Андропова на пенсию по состоянию здоровья, все проголосуют единогласно.Официально будет объявлено(шепотом для "своих"), что Андропова вводили в обман и заблуждение проходимцы и авантюристы из карьеристских побуждений, либо просто ликвидируют без всяких заседаний(что более правдоподобно). Горбачева на пенсию отправлять не будут, отправят на отдых в закрытый санаторий, пока будут проводить следствие по его делу.
Спасибо за советы. Может, именно их и, с Вашего разрешения, возьму за основу второй части. Насчет Цвигуна ничего менять не буду. Пусть и далее будет рядом с Андроповым.
> Группа Андропова состояла из Громыко, Устинова, Косыгина, на подхвате были Щеварнадзе, Алиев, Горбачев.
То есть, получается, всех этих людей как-то надо убрать от рычагов власти? Помнится, что именно первые трое были инициаторами ввода советских войск в Афганистан.
> Само по себе письмо будет только информационным поводом, а не причиной. Щелоков стал копать под Андропова в 1981 году и раскопал много, хоть и не всё. При желании и команде "фас" раскопают много грязи, у нас это умеют. Но противодействие тоже будет сильное, пока Анрдропов будет членом Политбюро.
Значит, как-то надо убрать Андропова и из Политбюро. Так как свой вариант я уже написал, то и переделывать ничего не хочется, тем более, многое в письме просто из области предположений, а реального компромата, как я понимаю, на Андропова просто нет. Что-то тому подобное, к сожалению, такой информации я не встречал.
В общем, буду думать, искать какие-то дополнительные источники. Еще раз спасибо за внимание.
8. мимо шёл2015/06/14 11:53
[ответить]
Цвигун был недругом Андропова до самой своей смерти. С 1967 до 1971 года Цвигун решал многие вопросы в КГБ, практически в КГБ было двоевластие. Затем его влияние стало падать, одновременно с тем, как вырастало политическое влияние Андропова.
Крючков никаких серьезных дел не решал, он был типичным порученцем-исполнителем, причем посредственным.
Реальные дела Андропова решал Борис Иванов, из кадровых контрразведчиков довоенной школы. Андропов его приблизил, и дал возможность реализовать амбиции, сделал его генералом и зам. нач. ВГУ. У Иванова был комплекс неполноценности перед коллегами, которые во время ВОВ работали на оккупированной территории и в "Смерше". Сам Иванов всю войну служил в Вологодской области следователем и нач. следственной части территориальной контрразведки НКГБ.
Пятое ГУ первоначально занималось экономической безопасностью, но Андропов изменил его функции на борьбу с диссидентами и защиту марксизма-ленинизма. Пятое Главное Управление КГБ СССР начиная с 1971 года воспитало в своих рядах самое большое количество врагов Советской власти, КПСС и СССР за всю историю СССР. Чуть ли не каждый активный прораб-"перестройки" в Центре и нац.республиках являлся агентом офицеров Пятого Управления.
В случае же АИ-поворота, связанного с письмом " Витьки Парамонова", то снимать Андропова будут на Политбюро, отравят сразу на пенсию "по состоянию здоровья". Заседание начнут по обычной практике, вопрос о Андропове будет в не повестки заседания. Вызовут Савинкина, который зачитает оперативную справку по Андропову, Чазов расскажет про состояние здоровья Андропова, Суслов предложит отправить тов. Андропова на пенсию по состоянию здоровья, все проголосуют единогласно.Официально будет объявлено(шепотом для "своих"), что Андропова вводили в обман и заблуждение проходимцы и авантюристы из карьеристских побуждений, либо просто ликвидируют без всяких заседаний(что более правдоподобно). Горбачева на пенсию отправлять не будут, отправят на отдых в закрытый санаторий, пока будут проводить следствие по его делу.
Группа Андропова состояла из Громыко, Устинова, Косыгина, на подхвате были Щеварнадзе, Алиев, Горбачев.
Само по себе письмо будет только информационным поводом, а не причиной. Щелоков стал копать под Андропова в 1981 году и раскопал много, хоть и не всё. При желании и команде "фас" раскопают много грязи, у нас это умеют. Но противодействие тоже будет сильное, пока Анрдропов будет членом Политбюро.
7. * (An.Patman.63) 2015/06/14 11:11
[ответить]
>>6.мимо шёл
Спасибо за Ваши замечания! Прошу извинить за поздний ответ, отпуск, и подальше от компьютеров!
У некоторых авторов встречал, что некоторыми внутренними делами, хорошими и не очень, занимался Крючков. Кто-то написал, что Цвигун, скорее всего, был перевербован Андроповым и вышел из доверия Брежнева, и смерть его, скорее всего, связано именно с этим.
И Леонид Ильич подбирал на роль преемника то Романова, то Шербицкого, и еще вроде некоторых других, например, Черненко.
Пономарев, как пишут, ранее занимался международными интригами, а к моменту событий был уже слишком стар и не мог полноценно работать. Андропов после смерти Суслова перешел на его место, как пишут, из-за опасения некоторых возросшей ролью КГБ и желания убрать его оттуда. Сцена, может быть, и наивная, но примерно такая, как говорят, произошла во время прихода самого Андропова в КГБ. Хотя, кое-где пишут, что это неточно. А так, мне показалось, что почему бы не применить этот прием и у себя?
Где-то встречал, что после "краснодарского" дела должны были расследовать именно "ставропольское", но не успели. Андропов все же опередил Щелокова. Но про то, что Чурбанова готовили на должность Министра, то про это написано достаточно много. И про то, что его то ли оклеветали, то ли кое-какие факты имели место, то там сам черт не разберет.
И вообще, как-то непонятна роль Ю.В. Андропова во всех кремлевских и прочих делах. Действительно, очень скрытный человек!!!
6. мимо шёл2015/06/11 11:57
[ответить]
Доверенные лица Андропова в коллегии КГБ : генералы Крючков, Иванов, Чебриков, Бобков. Профессионалами из них были Иванов и Бобков.
Федорчук был Председателем КГБ УССР, входил в "украинскую группу", был креатурой Щербицкого.
Первым заместителем Председателя КГБ был генерал Цвигун, доверенный человек Брежнева(женат на сестре жены Брежнева), в его подчинении были Григоренко( ВГУ) и Бобков( Пятое ГУ), был застрелен из пистолета своего водителя во дворе госдачи. Цвигун был кадровым контрразведчиком, с реальным боевым опытом. До 1973 года был "теневым Председателем КГБ".
Другим доверенным человеком Брежнева в КГБ был генерал Цинев, заместитель Председателя КГБ, курировал Третье ГУ (Особые отделы).
КГБ( а также МВД, ГП, КНК и т.д.) курировал генерал -полковник Савинкин Н.И., заведующий Отделом Административных органов ЦК КПСС.
Перемещение на должность Заведующего Международным отделом ЦК КПСС с должности Председателя КГБ СССР, являлось повышением в должности. Андропов хотел перейти в Секретариат ЦК из КГБ, но этому противодействовали многие члены Политбюро.
Суслов занимал второе место в КПСС, после Брежнева, практически ни одни вопрос без него не решался.
Снятие с должности Председателя КГБ СССР, прерогатива Политбюро, членом которого был Андропов.
Вообщем же, сцена выглядит как то наивно и простодушно.
5. Саламат2015/06/11 10:33
[ответить]
Наверное, в начале 1989 года, а не 1999года. Жду дальше продолжения.
4. Саламат2015/05/30 23:34
[ответить]
Жду продолжения, интересный сюжет, хорошо написано.
3. (An.Patman.63) 2015/05/25 18:36
[ответить]
Ну, почему же отстали, и впрямь уж на столько? Вот, у кого-то я встречал, что на тот момент и в Советском Союзе были вполне перспективные разработки во многих областях, и в том числе и электронике. Но так как каждый тянул одеяло на себя, то произошло распыление сил и средств, а мудрого человека, кто хотя бы волевым решением протолкнул один более подходящий, не нашлось. Кстати, где-то читал, что почти то же самое было и в ракетостроении, и в самолетостроении, например, даже во времена Сталина, когда Яковлев завалил, оттеснил Поликарпова, тем самым вполне приличный истребитель оказался предан забвению. А во времена главного героя, как уже сейчас известно, каждый институт продвигал свой ЭВМ, и получилось их многовато для одной страны и с почти одинаковыми характеристиками. По крайней мере, были вот такие публикации у некоторых авторов, даже где-то в самиздате.
А главный герой пока решает другие задачи, точнее, ничего не решает, а просто пытается составить более-менее понятную картину из своих воспоминаний и донести это хоть кому-нибудь.
2. Валерий.2015/05/25 10:19
[ответить]
а мы по чём только не отставали.и производство тнп и и с/х, и гражданская авиация(комфорт точно), и медпрепараты и оборудование и связь.
поэтому не одну отрасль или даже направление, а КОРЕНЬ торможения внедрения нового, в первую очередь своего, да и положительного иностранного опыта, засилье трусливого, но властолюбивого чиновничества, безответственности парторганов и деятелей, их безобразной необразованности и непрофессионализме, и страх доверия своему народу, в том числе и препоны знакомства с зарубежной жизнью, ушедшей вперёд на века в культуре быта и санитарии, и тормоз в строительстве своего жилья в РСФСР(при полной свободе в многоэтажном строительстве в других частях страны).
1. (sah_sh2@mail.ru) 2015/05/24 07:36
[ответить]
Кажись ГГ не туда понесло.
Думается, надо решать фундаментальные проблемы а не трепаться о "пене".
Так, кроме идеологии... например, в 80-е уже как минимум на четверть века отстали от забугорья в области электроники. В итоге, ныне мало кто знает о существование производства электроники в России. Надо разъяснять важность данного момента?