11. *2022/08/25 07:40
[ответить]
Не стал пытаться переписать Лысака. Не очень интересная тема.
Вместо "беляков" будет полномасштабная атомная война СССР с Германией, что называется, "в одни ворота". Оккупация Европы, "мир по-Советски", без всяких "бреттон-вудов", с США и Англией на вторых ролях. Мир, где Советы выиграли мир!
12. С.2022/08/25 08:19
[ответить]
Что-то такое было: Комбат Найтов "Записки горного стрелка": советский десантник в Афганистане в 1981 году находит портал в 1941 год (насколько помню). Портал этот оказывается частью космокорабля, их там несколько оказалось закопано на Земле, этих кораблей некоей могучей древней цивилизации, космических-межвременных-межвселенских. Далее переброска военной техники из "мира будущего" в "мир прошлого". Ядерное оружие тов. Брежнев у Найтова не рискнул использовать, авиацией и ракетами забомбили по важным узлам.
Понятно, что с послезнанием и техникой на 30 лет вперед "в одни ворота будет бой", и главное потом "не проиграть мир".
Может быть лучше из 1971 года? Лунную гонку наши тогда только что проиграли. США во Въетнаме ещё не проиграли, и было ещё неизвестно, проиграют ли полностью, а может быть сохранят за собой кусок южного Въетнама. Взлета цен на нефть 1973 года ещё не было, потока нефтедолларов ещё нет. И Брежнев в 1971 году ещё более здоровый. Но некоторое смутное чувство что "не всё хорошо в нашу пользу" есть.
Можно было бы и портал в условный 2001 год (на 30 лет вперед).
Для хохмы можно было бы и портал в 1917 год например.
Понятно что это порталы не во времени, а между похожими вселенными с немного по хронологии сдвинутым временем относительно друг друга.
13. *2022/08/25 08:33
[ответить]
Принимаю ваше предложение по 1971г. 75г. был потому, что как раз принимали на вооружение мобильный ракетный комплекс "Темп-2С", могущий использовать ядерное оружие. Для нанесения удара по Германии хорошо подходит. Но можно использовать и "Точки-У", хотя они только проходили в 71 испытания.
14. *2022/08/25 10:34
[ответить]
Пока оставил дату перехода без изменений. В 1971г. не были готовые первые в нашей истории комплексы мобильных ракетных установок стратегического назначения. А на их боевом применении построена основная часть сюжета.
15. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/26 21:21
[ответить]
Брежнев был тогда уже сильно больным человеком.
И Москвичи народ покупал ОЧЕНЬ охотно
16. *2022/08/27 08:21
[ответить]
>>15.Волынец Олег Анатольевич
>Брежнев был тогда уже сильно больным человеком.
>И Москвичи народ покупал ОЧЕНЬ охотно
Читал разные версии. В том числе, что Брежнева отравили транквилизаторами. Специально держали на амфетаминах, чтобы не вмешивался в руководство, а был "свадебным генералом".
Насчёт автомобилей "Москвич". Слышал в детстве, что это не очень хороший автомобиль, чуть лучше запорожца. Это как раз начало восмидесятых, Олипиада-1980 года.
Считалось, что "Москвич" неудобный и ломучий.
17. мимо шёл2022/08/27 10:18
[ответить]
"Москвич"-412 был очень надежным и неприхотливым автомобилем. В СССР выпускался на двух автомобильных заводах, в Москве на АЗЛК им.Ленинского комсомола и в Ижевске на Ижмаше. Ижевский "Москвич"-412 был лучше московского, но оба "Москвича" надежнее ВАЗовской "копейки". "Москвичи" конца 70-х-начала 80-х годов до сих пор на ходу в сельской местности.
В розничной продаже в автомагазинах "Москвич"-412 был дороже ВАЗовской "копейки", из за неприхотливой ходовой и надежного мотора сельские жители больше приобретали "Москвич"-412.
18. *2022/08/27 10:53
[ответить]
>>17.мимо шёл
>"Москвич"-412 был очень надежным и неприхотливым автомобилем.
Понял. Но в детстве слышал наоборот, что "Жигули" надёжнее и неприхотливее. В любом случае, ради помощи предкам, в СССР-75 пойдут на временное прекращение выпуска "Москвичей". Тем более, что их выпускают два завода. Ижевский, понятно, продолжит выпускать их. Может даже увеличат план по выпуску.
19. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/27 10:59
[ответить]
Непринципиально.
В СССР был ОСТРЫЙ дефицит легковых автомобилей для продажи населению.
У Брежнева к моменту действия данного романа за плечами ТРИ инфаркта. В 1974 здоровье посыпалось, в начале 1976 едва не умер, тогда и подсадили его на таблетки.
Фактически, в 1976 году его можно было смело снимать с должности по состоянию здоровья.
Вместо Андропова Семичастного не рассматривали?
20. *2022/08/27 11:07
[ответить]
>>19.Волынец Олег Анатольевич
>Непринципиально.
>В СССР был ОСТРЫЙ дефицит легковых автомобилей для продажи населению.
Исправил в тексте этот эпизод. Теперь более верное изложение.
>У Брежнева к моменту действия данного романа за плечами ТРИ инфаркта. В 1974 здоровье посыпалось, в начале 1976 едва не умер, тогда и подсадили его на таблетки.
>Фактически, в 1976 году его можно было смело снимать с должности по состоянию здоровья.
Можно ввести в сюжет момент с исправлением здоровья больных людей при проходе Портала. Думаю, личность Л.И.Брежнева это заслужила. Генсек он был отличный. По сравнению с предшественником и последующими.
>Вместо Андропова Семичастного не рассматривали?
Можно поставить Семичастного, хуже думаю, не будет. А можно и ещё кандидатуры рассмотреть.
21. * (rusart6820) 2022/08/27 11:23
[ответить]
Спасибо прочёл!
Оно конечно неспортивно... Но, капиталистам кранты:))
Первым делом надо поставлять обсадные трубы и оборудование для крекинга нефти.
Атомные бомбы это прикольно, но "нефть кровь войны".
Ну и при такой Аи не будет не только ВОВ, но и "На чужой территории, могучим ударом, разгромим, уничтожим врага" тоже не будет ибо в странах просто случится Революция ибо "лучше быть красным чем мёртвым".
Но, повторюсь, крекинг нефти это дело первой необходимости.
22. Ник2022/08/27 11:23
[ответить]
>>19.Волынец Олег Анатольевич
>Фактически, в 1976 году его можно было смело снимать с должности по состоянию здоровья.
Ваших, который с будуна и старушку почему то не снимают.
23. * (rusart6820) 2022/08/27 11:27
[ответить]
>>20.Русаков Павел
>Можно ввести в сюжет момент с исправлением здоровья больных людей при проходе Портала. Думаю, личность Л.И.Брежнева это заслужила. Генсек он был отличный. По сравнению с предшественником и последующими.
Это уж совсем вечный двигатель получается.
Исправление здоровья до какой степени, новые почки воспроизведутся, зубы начнут расти, эндокринная система восстановится?
Тогда три четверти населения обеих СССР через этот портал прокатить.
А если и ранения самоизлечиваются...
24. *2022/08/27 11:43
[ответить]
>>23.Семенов Руслан
>>>20.Русаков Павел
>
>>Можно ввести в сюжет момент с исправлением здоровья больных людей при проходе Портала. Думаю, личность Л.И.Брежнева это заслужила. Генсек он был отличный. По сравнению с предшественником и последующими.
>Это уж совсем вечный двигатель получается.
>Исправление здоровья до какой степени, новые почки воспроизведутся, зубы начнут расти, эндокринная система восстановится?
Только повреждения организма. От старости и заживших без последствий для здоровья ранений не лечит. И новые руки-ноги не приставляет. Только восстановление здоровья для данного возраста. Поэтому и заметят целебный эффект прохождения через Портал далеко не сразу.
25. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/27 15:43
[ответить]
Глупость с танками БТ.
В первую очередь избавляться от хлама в лице Т-26
26. мимо шёл2022/08/27 17:24
[ответить]
В 1975 году Секретарь ЦК КПСС( по промышленности) Д.Ф. Устинов имел персональное воинское звание "генерал-полковник технических войск запаса" и курировал промышленный сектор народного хозяйства СССР. Во главе МО СССР находился Маршал Советского Союза А.А.Гречко, Начальник ГШ ВС СССР генерал армии В.Г.Куликов, Председатель Военно-технической комиссии генерал армии Н.В.Огарков.
Танк БТ-7 обр. 1940 г. по своим ТТХ значительно превосходил Т-26 обр. 1938 г.(последняя предвоенная модификация Т-26). Ранние образцы танков Т-26 выпуска с 1931 по 1937 годы и ранние образцы танков БТ-2/БТ-3 и БТ-5 выпусков с 1932 по 1938 годы нельзя использовать в боевых действиях, их предназначение-учебные части танковых войск.
В войсках полно устаревшей и малофункциональной бронетехники. Всевозможные бронеавтомобили на базе легковых автомобилей и легких грузовиков, плавающие малые танки Т-37 и Т-38, танкетки Т-27, легкобронированные тягачи "Пионер" и "Комсомолец", первенцы первой пятилетки малые танки МС-1, всевозможные трофеи Польского и Прибалтийского походов и Советско-финской войны.
РККА в первую очередь требуются средства ПВО, включая РЛС, автотранспорт и быстроходные артиллерийские тягачи, средства связи( телефоны/телетайпы, радио и ВЧ) и шифрования/дешифрования.
27. *2022/08/27 18:41
[ответить]
>>26.мимо шёл
>В 1975 году Секретарь ЦК КПСС( по промышленности) Д.Ф. Устинов имел персональное воинское звание "генерал-полковник технических войск запаса" и курировал промышленный сектор народного хозяйства СССР. Во главе МО СССР находился Маршал Советского Союза А.А.Гречко, Начальник ГШ ВС СССР генерал армии В.Г.Куликов, Председатель Военно-технической комиссии генерал армии Н.В.Огарков.
> Танк БТ-7 обр. 1940 г. по своим ТТХ значительно превосходил Т-26 обр. 1938 г.(последняя предвоенная модификация Т-26). Ранние образцы танков Т-26 выпуска с 1931 по 1937 годы и ранние образцы танков БТ-2/БТ-3 и БТ-5 выпусков с 1932 по 1938 годы нельзя использовать в боевых действиях, их предназначение-учебные части танковых войск.
> В войсках полно устаревшей и малофункциональной бронетехники. Всевозможные бронеавтомобили на базе легковых автомобилей и легких грузовиков, плавающие малые танки Т-37 и Т-38, танкетки Т-27, легкобронированные тягачи "Пионер" и "Комсомолец", первенцы первой пятилетки малые танки МС-1, всевозможные трофеи Польского и Прибалтийского походов и Советско-финской войны.
> РККА в первую очередь требуются средства ПВО, включая РЛС, автотранспорт и быстроходные артиллерийские тягачи, средства связи( телефоны/телетайпы, радио и ВЧ) и шифрования/дешифрования.
Благодарю за замечания. Учту. По связи и РЛС будет отдельная глава. С танками ляп исправляю.
28. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/27 22:00
[ответить]
Количество и мощность ядерных ударов по Третьему Рейху необходимо ограничить тем, что Советскому Союзу НЕОБХОДИМО иметь суперГДР в частности и в целом контролировать Европу после войны.
29. мимо шёл2022/08/28 08:00
[ответить]
Разумеется, самым авторитетным в Вооруженных Силах СССР 60-х-начала 70-х был Маршал Советского Союза Матвей Васильевич Захаров, вплоть до своей смерти в январе 1972 года. После смерти Захарова интеллектуальную элиту ВС СССР неформально возглавил генерал армии Николай Васильевич Огарков, которому в 1977 году присвоили звание Маршала Советского Союза и назначили Начальником Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР. Член Политбюро ЦК КПСС, Секретарь ЦК КПСС Д.Ф. Устинов не был кадровым военным, военного образования не имел, опыт военной службы имел совсем небольшой( воспитанник воинской части времен Гражданской войны), общий уровень специальных военных знаний имел посредственный( на уровне выпускника военной кафедры). Личные помощники Устинова с конца 50-х годов, генерал-майоры Трунов и Илларионов, также не были кадровыми военными, генеральские звания получили в 70-х годах формально из за довоенного партийного стажа, долгое время были специалистами оборонной промышленности, до ВОВ окончившие гражданские ВУЗы по инженерным специальностям. В военном деле разбирались лучше Устинова, в военной стратегии разбирались слабо.
Наиболее логичным для брежневского СССР будет передача авиационных носителей ядерного оружия, т.е большого количества ракетоносцев и бомбардировщиков Ту-16. В истребительную авиацию ВВС СССР-41 поступит на вооружение масса МиГов и Су-шек, от МиГ-15 до современных МиГ-23 и Су-17. Вероятнее всего, только летно-технический состав ВВС СССР-75 и кадровый состав ЗРВ и РТВ ПВО ВС СССР-75 примут непосредственное участие в боевых действиях против Германии в 1941 году.
СССР-41 получит от СССР-75 большое количество средних танков Т-34-85( выпускался до 1969 года), Т-54/ Т-55 ( в производстве), Т-62( в производстве) и плавающих танков ПТ-76( в производстве). МО СССР выгребет с баз хранения и площадок отстоя танкоремонтных заводов все тяжелые танки ИС, всевозможные гусеничные КШМ, ИМР и БТС. Перед оправкой в СССР-41 авиационная и бронированная техника пройдет капитальный ремонт под строгим контролем, все шильды и надписи на агрегатах и корпусах будут удалены.
30. *2022/08/28 08:11
[ответить]
>>29.мимо шёл
Благодарю, ценная информация.
Вопрос, а какие поршневые самолёты были у СССР-75 на хранении? Сохранились ещё Ту-4, Миг, Ла, Як послевоенных выпусков? Или всё уже на металл порезали?
31. мимо шёл2022/08/28 08:38
[ответить]
>>30.Русаков Павел
>>>29.мимо шёл
>
>Благодарю, ценная информация.
>Вопрос, а какие поршневые самолёты были у СССР-75 на хранении? Сохранились ещё Ту-4, Миг, Ла, Як послевоенных выпусков? Или всё уже на металл порезали?
Все боевые самолеты с поршневыми двигателями утилизировали при Хрущеве. В том числе и реактивные бомбардировщики Ил-28. В СССР-75 в большом количестве имелись учебные самолеты Як-18 различных модификаций и небольшое количество пилотажных Як-50 с поршневыми двигателями, в высокой степени пригодных для обучения пилотов-истребителей поршневой авиации. Большое количество в СССР-75 сверхнадежного Ан-2( биплан-кукурузник) предполагает оправку больших партий в СССР-41. Ан-2 имеет штатные бомбовые прицелы и конструктивную возможность боевого применения в качестве легкого бомбардировщика и арткорректировщика, помимо широко известных функций легкого транспортника, самолета санавиации и связи. В СССР-41 пойдут также большие партии всевозможных вертолетов, не только учебных, боевых, транспортных, грузовых, но и корабельных и противолодочных.
32. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/28 09:55
[ответить]
>>30.Русаков Павел
Незавершённые романы писать религия не велит?
33. мимо шёл2022/08/28 13:53
[ответить]
Учитывая, что портал находится на территории АЗЛК, то всё поступающее в СССР-41 вооружение, авиа- и бронетехника первоначально будут поступать в войска Московского военного округа. На базе 1-ой Московской Пролетарской мотострелковой дивизии будет создан Общевойсковой Учебный Центр, где начнут спешную переподготовку танкистов, артиллеристов, пехотинцев, связистов, зенитчиков, а также младший, средний и старший командный состав РККА. Для слушателей всех Военных академий и курсантов старших курсов военных училищ Московского военного округа будут организованы краткосрочные курсы переподготовки в этом учебном Центре.
Новое вооружение и техника в первую очередь пойдут на укомплектование двух соединений: 1-ой Московской Пролетарской мотострелковой дивизии и Отдельной мотострелковой дивизии им. Дзержинского оперативных войск НКВД. В структуре НКВД в мае 1941 года начнут формировать 1-ую Отдельную мотострелковую бригаду Особого назначения, а в РУ РККА- 1-ую Отдельную моторизованную бригаду Специального назначения. Данные процессы будут идти параллельно, новым вооружением и техникой из СССР-75 будут комплектовать мотострелковые соединения РККА и НКВД.
До начала ВОВ завершить комплектование "Пролетарки" и "Дзержинки" на новую технику и вооружение из СССР-75 в Московском военном округе полностью не успеют, но организационную структуру этих элитарных мотострелковых дивизий поменяют. Танковый полк станет трех- батальонным, с мотострелковым батальоном на гусеничных БМП-1 и двумя танковыми батальонами на Т-55. Два мотострелковых полка получат по танковому батальону на Т-34-85, мотострелковые батальоны пересядут на колесные БТР-60 ПБ. В дивизиях будет сформирован танково-самоходный полк с Т-34-85, СУ-100 и САУ-122. Гаубичный артиллерийский полк получит 122-мм Д-30 и 152-мм Д-20 с тягачами АТ-Т и АТ-Л, дивизионная артиллерия усилится самоходным дивизионом 122-мм РСЗО "Град", гусеничными и колесными КШМ артиллерийской разведки и управления с различными артиллерийскими приборами и средствами связи. Сформируют зенитно-артиллерийский полк с самоходным дивизионом "Шилок" и тремя дивизионами буксируемых 37-мм спаренных автоматических зенитных орудий. Плавающие танки ПТ-76 и плавающие гусеничные бронетранспортеры БТР-50 поступят в дивизионные разведбаты, также как БРДМ-2, БТР-60 ПБ и тяжелые мотоциклы Урал/Днепр. В состав каждой мотострелковой дивизии "нового строя" войдут ОАЭ( вертолетная), ОАЭ( Ан-2) и аэромобильный десантно-штурмовой батальон. По своей ударной мощи и сбалансированности гусеничной и колесной техники мотострелковые дивизии "нового строя" будут превосходить механизированные корпуса РККА обр. 1940 года и танковые дивизии вермахта.
34. *2022/08/28 15:04
[ответить]
>>33.мимо шёл
>Учитывая, что портал находится на территории АЗЛК, то всё поступающее в СССР-41 вооружение, авиа- и бронетехника первоначально будут поступать в войска Московского военного округа. На базе 1-ой Московской Пролетарской мотострелковой дивизии будет создан Общевойсковой Учебный Центр, где начнут спешную переподготовку танкистов, артиллеристов, пехотинцев, связистов, зенитчиков, а также младший, средний и старший командный состав РККА. Для слушателей всех Военных академий и курсантов старших курсов военных училищ Московского военного округа будут организованы краткосрочные курсы переподготовки в этом учебном Центре.
> Новое вооружение и техника в первую очередь пойдут на укомплектование двух соединений: 1-ой Московской Пролетарской мотострелковой дивизии и Отдельной мотострелковой дивизии им. Дзержинского оперативных войск НКВД. В структуре НКВД в мае 1941 года начнут формировать 1-ую Отдельную мотострелковую бригаду Особого назначения, а в РУ РККА- 1-ую Отдельную моторизованную бригаду Специального назначения. Данные процессы будут идти параллельно, новым вооружением и техникой из СССР-75 будут комплектовать мотострелковые соединения РККА и НКВД.
> До начала ВОВ завершить комплектование "Пролетарки" и "Дзержинки" на новую технику и вооружение из СССР-75 в Московском военном округе полностью не успеют, но организационную структуру этих элитарных мотострелковых дивизий поменяют. Танковый полк станет трех- батальонным, с мотострелковым батальоном на гусеничных БМП-1 и двумя танковыми батальонами на Т-55. Два мотострелковых полка получат по танковому батальону на Т-34-85, мотострелковые батальоны пересядут на колесные БТР-60 ПБ. В дивизиях будет сформирован танково-самоходный полк с Т-34-85, СУ-100 и САУ-122. Гаубичный артиллерийский полк получит 122-мм Д-30 и 152-мм Д-20 с тягачами АТ-Т и АТ-Л, дивизионная артиллерия усилится самоходным дивизионом 122-мм РСЗО "Град", гусеничными и колесными КШМ артиллерийской разведки и управления с различными артиллерийскими приборами и средствами связи. Сформируют зенитно-артиллерийский полк с самоходным дивизионом "Шилок" и тремя дивизионами буксируемых 37-мм спаренных автоматических зенитных орудий. Плавающие танки ПТ-76 и плавающие гусеничные бронетранспортеры БТР-50 поступят в дивизионные разведбаты, также как БРДМ-2, БТР-60 ПБ и тяжелые мотоциклы Урал/Днепр. В состав каждой мотострелковой дивизии "нового строя" войдут ОАЭ( вертолетная), ОАЭ( Ан-2) и аэромобильный десантно-штурмовой батальон. По своей ударной мощи и сбалансированности гусеничной и колесной техники мотострелковые дивизии "нового строя" будут превосходить механизированные корпуса РККА обр. 1940 года и танковые дивизии вермахта.
Спасибо за ценную информацию. Тоже думал, что в первую очередь усилят московские войска. Но не очень представлял себе что это за подразделения. Теперь понятно.
Ещё одна мысль по сюжету. Перемещение громадных масс техники и материалов, потребует пропуска через Портал в сутки не менее тридцати эшелонов. При максимальной массе перегруженного эшелона в четыре-пять тысяч тонн, можно перебрасывать за день до ста тысяч тонн груза.
Но, постоянное курсирование такого количества железнодорожных составов вызовет вопросы. У посторонних зрителей, ведь дело происходит в населённой не только советскими гражданами Москве! Особенно в Москве-41. Если в Москве-75 первые месяцы могут ссылаться на реконструкцию АЗЛК, то в Москве-41 полно немцев, хотя бы из дипломатической миссии. И у них, при неудачном стечении обстоятельств, могут возникнуть вопросы, ведущие к потере секретности факта поставок вооружений, превосходящих всё имеющееся на данный момент в мире! И тут в принципе, Гитлер может поменять решение когда воевать и как. Как этого можно было бы избежать? Как убедительно залегендировать перестройку московского завода легковых автомобилей?
35. мимо шёл2022/08/28 16:01
[ответить]
На самом деле штатное вооружение, бронетехника, спецтехника и автотранспорт современной мотострелковой дивизии не занимают такого большого количества грузовых платформ и вагонов. Основную часть объема войсковых железнодорожных перевозок занимают боеприпасы, ГСМ и МТО: примерно 3/4 грузовых вагонов и 1/2 платформ. Поскольку на первом этапе нет смысла везти в СССР-41 большую часть боеприпасов, так как значительная часть номенклатуры боеприпасов уже производится в СССР-41, большая часть ГСМ, за исключением присадок и спецмасел, также изготавливается на месте. Продовольствие и вещевое снабжение также не повезут до начала ВОВ. Повезут вооружение, ББТ, автотранспорт и спецмашины. Личный состав из СА везти не будут, только кадровых офицеров, прапорщиков и сверхсрочников в качестве инструкторов, преподавателей и военных советников. Примерно около 2000 человек, по 800 на дивизию и 400 в учебный Центр.
Для ВВС развернут отдельный учебный Центр, но экипажи ракетоносцев и реактивщиков вместе с инженерно-техническим составом авиаполков приедут в Москву-41. Аналогично и для ПВО. В начале ВОВ на реактивных самолетах и вертолетах летать будут летчики из СССР-75, постепенно будут обучать летчиков из ВВС РККА.
При строгом соблюдении режима секретности военных железнодорожных перевозок на транспортном узле Москвы, иностранные спецслужбы мало что узнают. Отметят только увеличение железнодорожного грузооборота на Московском транспортном узле в ночное время, сам характер грузов и график перевозок вскрыт не будет.
36. *2022/08/28 19:08
[ответить]
>>35.мимо шёл
>На самом деле штатное вооружение, бронетехника, спецтехника и автотранспорт современной мотострелковой дивизии не занимают такого большого количества грузовых платформ и вагонов. Основную часть объема войсковых железнодорожных перевозок занимают боеприпасы, ГСМ и МТО: примерно 3/4 грузовых вагонов и 1/2 платформ. Поскольку на первом этапе нет смысла везти в СССР-41 большую часть боеприпасов, так как значительная часть номенклатуры боеприпасов уже производится в СССР-41, большая часть ГСМ, за исключением присадок и спецмасел, также изготавливается на месте. Продовольствие и вещевое снабжение также не повезут до начала ВОВ. Повезут вооружение, ББТ, автотранспорт и спецмашины. Личный состав из СА везти не будут, только кадровых офицеров, прапорщиков и сверхсрочников в качестве инструкторов, преподавателей и военных советников. Примерно около 2000 человек, по 800 на дивизию и 400 в учебный Центр.
> Для ВВС развернут отдельный учебный Центр, но экипажи ракетоносцев и реактивщиков вместе с инженерно-техническим составом авиаполков приедут в Москву-41. Аналогично и для ПВО. В начале ВОВ на реактивных самолетах и вертолетах летать будут летчики из СССР-75, постепенно будут обучать летчиков из ВВС РККА.
> При строгом соблюдении режима секретности военных железнодорожных перевозок на транспортном узле Москвы, иностранные спецслужбы мало что узнают. Отметят только увеличение железнодорожного грузооборота на Московском транспортном узле в ночное время, сам характер грузов и график перевозок вскрыт не будет.
Благодарю за подсказку! Полезная информация.
37. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/30 01:54
[ответить]
Из уважения к вам почитал. Волосы встали дыбом на всех моих головах!
Скромно намекну - гляньте моих "Магов". Хоть бегло. Вы не понимаете, что Германия 30-х годов, это, до сих пор - ВЫШЕ СОВРЕМЕННОГО УРОВНЯ!
Многие их наработки - опередили время на столетия. Даже глядя из XXI века... А многие их наработки - мы сегодня тупо НЕ СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ...
Почему? Например потому, что Эйнштейна - в III Рейхе считали жуликом.
Если бы вы читали меня (любимого), то могли хотя бы знать этот факт.
Ещё вы могли бы у меня узнать, что свою первую статью, про "порталы" между иными мирами - академик Сахаров написал в 1967 году! Она лежит в открытом доступе и посвящена его покойной жене. Это тот ещё кадр...
Отношения между Берией, Сталином и Брежневым - описаны тошнотворно...
Ну, не могли талантливый инженер, грабитель банков и боец "осназа" о таких вещах разговаривать в подобном стиле. Они - очень резкие люди.
Немецкая агентура, тогдашнее советское общество пронизывала насквозь.
Об открытии портала в будущее - немцы узнают мгновенно. И среагируют.
И так далее. И тому подобное.
Пфе...
38. *2022/08/30 09:22
[ответить]
>>37.Nazgul
>Из уважения к вам почитал. Волосы встали дыбом на всех моих головах!
>Скромно намекну - гляньте моих "Магов". Хоть бегло. Вы не понимаете, что Германия 30-х годов, это, до сих пор - ВЫШЕ СОВРЕМЕННОГО УРОВНЯ!
Понимаю. И, "Магов" я читал и регулярно перечитываю обновления. НО! Хоть Германия и сделала много выдающихся прорывов "в технику будущего", своих тараканов у них тоже в головах много. Хотя бы то же "Аненербе", где много сил было потрачено на откровенную ерунду. Германия 30-40х по моему мнению, это общество где невероятные прорывы в грядущее были смешаны с откровенной архаикой "а-ля" античность. И, во главе "обиженных отличников" мировая плутократия ухитрилась поставить откровенных недоумков, восторженно смотрящих на опыт Имперского Рима. И при этом нагло игнорирующих тот факт, что Имперский Рим сдох! Не смог устоять даже как Китай. Отсюда, неудача Третьего Рейха запрограммирована его создателями и недоброжелателями. Если Рейх проиграл Союзникам в реале, с чего он должен устоять тут?
Насчёт узнают о портале. Может быть, но не быстрее чем через несколько месяцев. Канарис умышленно занижал перед Гитлером результаты разведки. Поэтому СССР считали "Колоссом на глиняных ногах". От танках Т-34 и КВ Вермахт узнал только в процессе военных действий.
Насчёт того, что немецкая агентура была везде. Далеко не так. Немцы сосредоточили агентурное воздействие на военных западной группы войск. Возможно, паслись около наших военных заводов и КБ. Но далеко не всё общество в СССР они контролировали. Высшее партруководство - возможно группу Микояна. Но... Если удастся сохранить в Тайне хотя бы на месяц наличие Портала от некоторых членов Политбюро, что возможно, тогда нападение Германии на СССР будет обязательно.
Идея Портала слишком фантастическая, для руководства Рейха.
Поэтому я исхожу из того, что есть в современных исторических справочниках.
Ваше мнение любопытно, но вы тоже можете ошибаться, выдавая Возможное за Действительное.
Поэтому я буду писать по уже задуманному сюжету.
>Ну, не могли талантливый инженер, грабитель банков и боец "осназа" о таких вещах разговаривать в подобном стиле. Они - очень резкие люди.
Воспроизвести реальный стиль общения этих людей очень непросто. Нет образцов! Поэтому использую стиль, взятый из кинофильмов.
39. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/30 07:36
[ответить]
>>38.Русаков Павел
Имейте в виду: СССР победить Третий Рейх за счёт численного преимущества НЕ МОГ.
Потому что численное преимущество и промышленный потенциал были больше у Третьего Рейха.
Более того, в 1941-1942 годах ещё неизвестно, кому были больше поставки по ленд-лизу, Третьему Рейху или СССР.
40. *2022/08/30 09:05
[ответить]
>>39.Волынец Олег Анатольевич
>>>38.Русаков Павел
>Имейте в виду: СССР победить Третий Рейх за счёт численного преимущества НЕ МОГ.
>Потому что численное преимущество и промышленный потенциал были больше у Третьего Рейха.
>Более того, в 1941-1942 годах ещё неизвестно, кому были больше поставки по ленд-лизу, Третьему Рейху или СССР.
А причём здесь это? СССР реала в результате тяжелейшего начала войны, методом "обучения на фронте", сумел воспитать в боях профессиональную Армию. А Рейх, исходя из плана "Барбаросса", забарывания Советской России "левой пяткой Вермахта", свой кадровый костяк Вермахта потерял.
В изображаемом же Варианте, с Порталом, СССР вообще не надо слишком сильно дёргаться. Предоставленные из будущего СССР вооружения позволяют добиться той же степени превосходства над Рейхом, что были у англичан и прочих европейцев над Китаем начала девятнадцатого века. Одними атомными бомбами можно вогнать Всю Европу в каменный век. Плюс Опыт уже состоявшейся у потомков ВОВ.
Так что требуется просто ГРАМОТНОЕ ведение боевых действий, и Европа будет завоёвана СССР!
41. * (rusart6820) 2022/08/30 09:30
[ответить]
Крайне важно ЭВМ для НКПС и паровозы из резерва СССР 1975 передать в 1941, так же резерв "лёгких" рельс и путеукладчики!
В 1941 году сразу из этих паровозов организовать при НКПС ОРКП (паровозные колонны особого резерва), и путевой резерв (запас шпал и рельс, а так же Ж/Д оборудования). В реале всё это организовали только в 1942 году.
НКПс полностью перетряхнуть, ДО войны перевести наркомат на военное расписание работ.
Учёт паровозов, вагонов и грузов через ЭВМ.
Логистика наше наислабейшее место на начальном этапе войны.
Именно это место надо реорганизовать.
42. * (rusart6820) 2022/08/30 09:34
[ответить]
>>37.Nazgul
>Из уважения к вам почитал. Волосы встали дыбом на всех моих головах!
>Скромно намекну - гляньте моих "Магов". Хоть бегло. Вы не понимаете, что Германия 30-х годов, это, до сих пор - ВЫШЕ СОВРЕМЕННОГО УРОВНЯ!
>Многие их наработки - опередили время на столетия. Даже глядя из XXI века... А многие их наработки - мы сегодня тупо НЕ СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ...
Если мы их не способны понять, то с чего у вас уверенность в том что они нас опередили, а может тупиковый тупик?
Не было у них никаких особо опережающих технологий плюс/минус семь лет исследований у всех сторон конфликта.
>Почему? Например потому, что Эйнштейна - в III Рейхе считали жуликом.
Поэтому атомная бомба появилась в США где Эйнштейна жуликом не считали!
43. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/30 10:01
[ответить]
>>40.Русаков Павел
>Так что требуется просто ГРАМОТНОЕ ведение боевых действий, и Европа будет завоёвана СССР!
Думал, писать или нет. Решил - написать. Примите соболезнования.
Когда, говорите, открылся портал (или руководство обеих СССРов - его существование признало), 10 мая 1941 года? Поздравляю!
У вас есть шанс написать очень смешной и обидный роман.
По постулатам:
1. Войны не будет. Фюрер маньяк, но не дурак. Даже крошек информации о том, как его кинули в другом мире (неотличимом от его собственного до мельчайших деталей) англосаксы - для принятия решения достаточно.
2. Контакт между ТРЕТЬИМ РЕЙХОМ (!!!) и СССР-1975 - будет установлен мгновенно. И сам товарищ Сталин - этому поспособствует... Поскольку Гитлера уважает (как ни удивительно), а вот Брежнева - ни капельки...
3. После установления контакта (какое-то время на переосмысление той информации, что свалилась из будущего и просочилась из прошлого (!) - необходимо) - начнется дикая веселуха. По обе стороны границы миров.
Об этом стоит написать, но я не думаю, что вам хватит таланта и ума.
Простейший пример! Весь Третий Рейх - будет РЖАТЬ ДО УПАДУ над тем, что в победившем его СССР (ценой 20 миллионов жизней, между прочим!) стоят в очередях за сахаром и импортным маргарином. Геббельс веселье обеспечит. После чего нацисты предложат Брежневу гуманитарную помощь.
Ну, там наладить производство "сахара из опилок" по методу Бергиуса, нормального маргарина и так далее. Один черт - это всё их придумки...
И так далее и тому подобное. Весной 1941 года немцы живут ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ и находятся на пике оптимизма. Им - не о чем жалеть. Их не за что обвинять! Они ещё ни перед кем не провинились, а только наказали своих главных обидчиков. Было за что. Ещё раз примите соболезнования.
>>42.Семенов Руслан
>Если мы их не способны понять, то с чего у вас уверенность в том что они нас опередили, а может тупиковый тупик?
У меня - эксклюзивная информация.
После моего упоминания имени Манфреда фон Арденне - группа читателей купила его автобиографию и перевела. Я их в меру сил консультировал.
В послевоенной Германии, книга переиздавалась при жизни Арденне - 11 раз! В нашей стране - НИ РАЗУ. И до сих пор - НИКАКОГО перевода нет.
Арденне - это антипод Эйнштейна. И его многолетний научный оппонент.
Собственно, после триумфального возвращения Арденне в ГДР, пойманный за язык на вранье, затравленный журналистами, прячущийся от всех (!) Эйнштейн и дал дуба в провинциальной глуши. Но потом, всё переиграли.
>Не было у них никаких особо опережающих технологий плюс/минус семь лет исследований у всех сторон конфликта.
Очень деликатно напоминаю, что ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ это только повторение задов того "научно-технического прорыва", что нам оставил Третий Рейх. От телевидения и космонавтики, до компьютеров и Бомбы...
Мы до сих пор, всем миром - хлебаем из этого "следа козьего копытца".
>Поэтому атомная бомба появилась в США где Эйнштейна жуликом не считали!
Скажем мягко, ядерный арсенал Третьего Рейха в 1945 году оценивается в размере от 600 до полутора тысяч зарядов, аналогичных тому, что в августе 1945 года упал на Хиросиму. Плюс - полностью готовая "триада носителей" ядерных боеголовок. Стартосферные "стратеги", крылатые и баллистические ракеты. Первая атомная бомба Третьего Рейха, это 1941 год. И первый работающий ядерный реактор - тоже. Запишите для памяти.
Благодаря барону Арденне (и смывшейся в СССР немецкой научной элите, включая "личного советника фюрера по науке" (!) профессора Тиссена) - мы от англосаксов отмахались буквально ссаными тряпками. В разгар Берлинского Кризиса 1949 года, когда они собрались нас "забомбить в каменный век", а вместо этого - министр обороны США, вдруг, "сошел с ума" и выпрыгнул из окошка (с 16 этажа). После чего, до сих пор (!) - мир и тишина...
Ну вот не надо глупости писать. Не знаете сами - хоть меня почитайте.
Я понимаю, что от желания написать очередную глупость, вас распирает.
Но - честно предупреждаю.
44. *2022/08/30 10:02
[ответить]
>>43.Nazgul
>>>40.Русаков Павел
>>Так что требуется просто ГРАМОТНОЕ ведение боевых действий, и Европа будет завоёвана СССР!
>Думал, писать или нет. Решил - написать. Примите соболезнования.
>Когда, говорите, открылся портал (или руководство обеих СССРов - его существование признало), 10 мая 1941 года? Поздравляю!
>У вас есть шанс написать очень смешной и обидный роман.
>По постулатам:
>1. Войны не будет. Фюрер маньяк, но не дурак. Даже крошек информации о том, как его кинули в другом мире (неотличимом от его собственного до мельчайших деталей) англосаксы - для принятия решения достаточно.
>2. Контакт между ТРЕТЬИМ РЕЙХОМ (!!!) и СССР-1975 - будет установлен мгновенно. И сам товарищ Сталин - этому поспособствует... Поскольку Гитлера уважает (как ни удивительно), а вот Брежнева - ни капельки...
>3. После установления контакта (какое-то время на переосмысление той информации, что свалилась из будущего и просочилась из прошлого (!) - необходимо) - начнется дикая веселуха. По обе стороны границы миров.
>
>Об этом стоит написать, но я не думаю, что вам хватит таланта и ума.
>Простейший пример! Весь Третий Рейх - будет РЖАТЬ ДО УПАДУ над тем, что в победившем его СССР (ценой 20 миллионов жизней, между прочим!) стоят в очередях за сахаром и импортным маргарином. Геббельс веселье обеспечит. После чего нацисты предложат Брежневу гуманитарную помощь.
>Ну, там наладить производство "сахара из опилок" по методу Бергиуса, нормального маргарина и так далее. Один черт - это всё их придумки...
>И так далее и тому подобное. Весной 1941 года немцы живут ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ и находятся на пике оптимизма. Им - не о чем жалеть. Их не за что обвинять! Они ещё ни перед кем не провинились, а только наказали своих главных обидчиков. Было за что. Ещё раз примите соболезнования.
Соболезновать нечему. Можно и принять во внимание ваши предложения. Проблема в том, что я пользуюсь официальными хрониками конфликта СССР-Германия.
Чтобы бы Гитлер поверил Сталину, его нужно будет убеждать. Крох информации недостаточно.
С другой стороны, Сталин будет взбешен предательством со стороны руководства Рейха. Их идиотией, с его точки зрения. Поэтому Третий Рейх возможен только как ГДР, "цепной пёс СССР", охраняющий покой в Красной Европе! А для этого слишком самостоятельное руководство Третьего Рейха не нужно.
Насчёт ржача по поводу очередей в СССР Брежнева. Тут надо понимать тонкости. У тех, кому положено, никаких очередей не было. И вообще, они появились ближе к концу правления Брежнева, как следствие отсутствия контроля со стороны центрального партаппарата. В общем, пошёл развал. На его причины и необходимости для их лечения, репрессий, и говорил прямым текстом Брежневу Сталин.
45. * (rusart6820) 2022/08/30 10:09
[ответить]
>>43.Nazgul
>>>42.Семенов Руслан
>>Если мы их не способны понять, то с чего у вас уверенность в том что они нас опередили, а может тупиковый тупик?
>У меня - эксклюзивная информация.
>>Не было у них никаких особо опережающих технологий плюс/минус семь лет исследований у всех сторон конфликта.
>Очень деликатно напоминаю, что ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ это только повторение задов того "научно-технического прорыва", что нам оставил Третий Рейх. От телевидения и космонавтики, до компьютеров и Бомбы...
>Скажем мягко, ядерный арсенал Третьего Рейха в 1945 году оценивается в размере от 600 до полутора тысяч зарядов, аналогичных тому, что в августе 1945 года упал на Хиросиму. Плюс - полностью готовая "триада носителей" ядерных боеголовок. Стартосферные "стратеги", крылатые и баллистические ракеты. Первая атомная бомба Третьего Рейха, это 1941 год. И первый работающий ядерный реактор - тоже. Запишите для памяти.
Я столько не курю и даже не спрашиваю откуда такая трава:)
46. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/30 10:19
[ответить]
>>44.Русаков Павел
>Соболезновать нечему. Можно и принять во внимание ваши предложения. Проблема в том, что я пользуюсь официальными хрониками конфликта СССР-Германия.
И что?
Эти "хроники" - переписывали каждые несколько лет. И продолжают. Вам какие именно ближе к сердцу?
Я уже слишком старый, что бы верить "официальным хроникам".
>Чтобы бы Гитлер поверил Сталину, его нужно будет убеждать. Крох информации недостаточно.
Это смотря какие крохи...
Одной подшивки послевоенной журналов "Техника-молодежи" (!) - вполне хватит.
>С другой стороны, Сталин будет взбешен предательством со стороны руководства Рейха. Их идиотией, с его точки зрения. Поэтому Третий Рейх возможен только как ГДР, "цепной пёс СССР", охраняющий покой в Красной Европе! А для этого слишком самостоятельное руководство Третьего Рейха не нужно.
В том времени, которое вы пытаетесь моделировать, расклады далеки от современных. Только что, например - США (!) принудили капитулировать Британию. Сдать им "империю, над которой никогда не заходит солнце".
Англичане с огромным удовольствием повоевали бы, но Гитлер - рядом...
А СССР и Япония пока вообще ни с кем ещё не воюют. У них есть выбор.
>Насчёт ржача по поводу очередей в СССР Брежнева. Тут надо понимать тонкости. У тех, кому положено, никаких очередей не было. И вообще, они появились ближе к концу правления Брежнева, как следствие отсутствия контроля со стороны центрального партаппарата. В общем, пошёл развал. На его причины и необходимости для их лечения, репрессий, и говорил прямым текстом Брежневу Сталин.
Разговор не о "тех кому положено", а о том, что СССР - просрал задел подаренный ему сбежавшими из Третьего Рейха гениями. Бездарно. Глупо.
И повод для посмеяться - вполне зачетный. Сталину будет очень обидно.
А он не любит тех, из-за кого ему приходится играть роль идиота. Увы.
47. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/30 10:18
[ответить]
>>45.Семенов Руслан
>Я столько не курю и даже не спрашиваю откуда такая трава:)
А я - за свои слова отвечаю. Привыкайте жить в реальном мире.
Покойный Форрестол - тоже долго не хотел верить. А пришлось... После чего, первый министр обороны США сиганул в окошко. Не пережил позора.
Хотя товарищ Молотов, ещё в 1947 году (!). предупредил, что у СССР - атомная бомба есть. Вера - очень деликатная штука. Раз - и её нету...
48. *2022/08/30 10:27
[ответить]
>>46.Nazgul
>>>44.Русаков Павел
>>Соболезновать нечему. Можно и принять во внимание ваши предложения. Проблема в том, что я пользуюсь официальными хрониками конфликта СССР-Германия.
>И что?
>Эти "хроники" - переписывали каждые несколько лет. И продолжают. Вам какие именно ближе к сердцу?
Мне ближе к сердцу историческая Правда. Но, её, увы, мало. Поэтому с интересом изучаю ваше творчество. Есть у вас интересные мысли. Но и волюнтаризма хватает.
>Я уже слишком старый, что бы верить "официальным хроникам".
>>Чтобы бы Гитлер поверил Сталину, его нужно будет убеждать. Крох информации недостаточно.
>Это смотря какие крохи...
>Одной подшивки послевоенной журналов "Техника-молодежи" (!) - вполне хватит.
Хватит-то может быть, но кто этот журнал туда повезёт?! Неограниченный доступ к научной информации СССР-75 ещё не означает, что в СССР-41 везут популярные журналы эшелонами. Нет, пока речь идёт только о необходимой научно-технической и исторической информации.
>>С другой стороны, Сталин будет взбешен предательством со стороны руководства Рейха. Их идиотией, с его точки зрения. Поэтому Третий Рейх возможен только как ГДР, "цепной пёс СССР", охраняющий покой в Красной Европе! А для этого слишком самостоятельное руководство Третьего Рейха не нужно.
>В том времени, которое вы пытаетесь моделировать, расклады далеки от современных. Только что, например - США (!) принудили капитулировать Британию. Сдать им "империю, над которой никогда не заходит солнце".
>Англичане с огромным удовольствием повоевали бы, но Гитлер - рядом...
Ну вот, Германия фактически, под влиянием американцев. Неявным, но плотным! Зачем такая Германия СССР?! СССР нужна ГДР, в рамках Третьего Рейха.
>Разговор не о "тех кому положено", а о том, что СССР - просрал задел подаренный ему сбежавшими из Третьего Рейха гениями. Бездарно. Глупо.
>И повод для посмеяться - вполне зачетный. Сталину будет очень обидно.
>А он не любит тех, из-за кого ему приходится играть роль идиота. Увы.
Ну, не так уж и просрал, с точки зрения руководства СССР. Другое дело, что у нас недооценивали гражданские технологии Третьего Рейха. По причине как раз особенностей коммунистической идеологии "совкового разлива". Когда считалось, что коммунар будущего, - существо неприхотливое, довольствующееся необходимым минимумом жизненных благ. Это можно поправить, и идиотом Сталин себя чувствовать не будет. Потому что при нём народное хозяйство СССР пытались развивать гармонично. Учтут ошибки, и послевоенный СССР воспримет "Дары Рейха" более гармонично.
49. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/30 10:34
[ответить]
>>40.Русаков Павел
Ситуация для СССР-41 у вас лучше, чем вы думаете.
Есть предпосылки к тому, что под контроль СССР не попадут только Британские острова и Исландия, да и то, я не уверен. И Средиземное море может стать внутренним морем СССР, как Азовское.
50. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/30 10:48
[ответить]
>>48.Русаков Павел
>Ну вот, Германия фактически, под влиянием американцев. Неявным, но плотным! Зачем такая Германия СССР?! СССР нужна ГДР, в рамках Третьего Рейха.
А кто его спрашивать будет?
В вашей реконструкции, СССР имеет Третий Рейх в границах Евросоюза и этому Рейху упомянутый СССР нужен ТОЛЬКО как источник сырья. Грустно?
Более того, в нашей истории - Гитлер так и не дал санкции на ядерный удар по союзникам. Ну, не любил он оружие массового уничтожения всех видов. Хотя его имел. Атомная бомба весной 1941 года - у Рейха есть. Летом за эту самую бомбу Арденне с сотрудниками наградят специальной премией и медалью от Прусской Академии наук. Не знали? Теперь знаете.
Полегчало?
>Ну, не так уж и просрал, с точки зрения руководства СССР. Другое дело, что у нас недооценивали гражданские технологии Третьего Рейха. По причине как раз особенностей коммунистической идеологии "совкового разлива". Когда считалось, что коммунар будущего, - существо неприхотливое, довольствующееся необходимым минимумом жизненных благ. Это можно поправить, и идиотом Сталин себя чувствовать не будет. Потому что при нём народное хозяйство СССР пытались развивать гармонично. Учтут ошибки, и послевоенный СССР воспримет "Дары Рейха" более гармонично.
Для получения этих самых "даров" надо сначала "выстроить отношения".
А для выстраивания отношениий признать объективную реальность фактом.
Если даже вы (!) - не готовы, что говорить о миллионах простых людей?
Любые крохи информациии, о Несостоявшемся Будущем - логическая бомба.
Попробуйте... Но ещё раз повторяю, это должна быть комедия. Трагедия уже была.