Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2018, изменен: 04/09/2022. 266k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик на мир "Туманности Андромеды" И.А.Ефремова Попытка изобразить придуманный им мир с разных точек зрения. Продолжение от 3.07.2020

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88) 20:29 "Форум: все за 12 часов" (366/101) 20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7) 20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15) 20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2) 20:30 Руcова М. "У федры" (1) 20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1) 20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44) 20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4) 20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3) 20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7) 20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4) 20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11) 20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8) 20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5) 20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21) 20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20) 20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32) 20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Охэйо Аннит 2019/01/10 13:52 [ответить]
  > > 10.Русаков Павел
  >> > 9.Охэйо Аннит
  >>И что же это нам напоминает?
  >>
  >>http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/hl1.shtml
  >>
  >>Резонансный каскад, конечно же :)
  >
  >
  >Поверхностный вывод. Резонанс - это всего лишь маленькое подмножество от множества произошедших событий!

  Ну, в целом таки да:

  http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/ep3.shtml

  Шеппард не знал, ради чего человек в синем костюме шел к своей цели, но догадывался о его мотивах. И выходило, что мотивы их как-то даже роднят. Шеппард рассуждал исключительно умозрительно, основываясь на более чем косвенных словечках и фразах Джимена. И он был убеждён - этот "человек" тоже потерял кого-то. Или что-то. И именно мироздание со своими законами встало на его пути.
  А дальше - как раз и был весь этот план. То, что так жаждет узнать Гордон Фриман.
  Сначала - внедрение того, кто позже стал "человеком в синем костюме", к Нанимателям. Весьма убедительная имитация деятельности по теневому контролю баланса сил во Вселенной, соблюдения законов мироздания, контроля Альянса; и прочая политическая чушь.
  Затем саботаж операции одного из Нанимателей, порождение ошибки, которая сделала возможным открытие Пограничного мира землянами. И всё то, что случилось после. Но в результате сложнейшей операции, суть которой теперь знал только Шеппард, и никто больше, Джимен получил то, что ему было нужно на самом деле.
  Первое: "обнуление" Земли до определенного нужного уровня. Здесь комбины, сами того не понимая, отлично выполнили свою роль. В результате насаждения диктаторского и эксплуатационного режима Альянса, Земля была перестроена до нужного состояния, которое характеризовалось определённым уровнем биомассы и, соответственно, ментальной энергетики, ноосферы. Также была достигнута требуемая суммарная комбинация энергетических потенциалов элементарных частиц всех мастей в виде определенного оставшегося соотношения природных ресурсов и компонентов.
  Второе: Джимен обрёл контроль над "точкой Икс" - Пограничным миром, стоящим в основе архитектуры Вселенной. Используя Портальный шторм как рычаг, человек в синем костюме получил возможность перегруппировать Пограничный мир так, как это было нужно.
  Всё, что было проделано с Землёй, Джимен одновременно реализовал также в ряде других миров, различными способами. Была проделана огромная работа по расстановке правильного соотношения физического и ментального состояния определенного числа нужных планет, миров, "обнулению" некоторых.
  Что породило смещение определенного рода балансов во Вселенной там, где нужно. Что, в свою очередь, привело к рождению ряда нужных небесных тел в нужных местах.
  Всё это сложилось в гигантскую систему. Чтобы, когда последний кусочек мозаики будет уложен на свое место, в "точке Икс" - в Пограничном мире открылся проход. Пролом в мироздании. Гипер-портал.
  Шеппард понял это, как мог, хотя это явно было не для человеческого ума. Всё было задумано ради открытия гипер-портала. Проход на иной уровень бытия, немыслимый ни для кого. И только Джимен, со своими способностями, сможет войти в него.

  >С другой стороны - монстров не будет. Ибо им НЕТ МЕСТА в ТА. Законы бытия-бития этой Вселенной надёжно умерщвляют любые проявления Удачи Хаоса. Превращая последнего в Вечного Неудачника! Это по-своему Ужас Вселенной ТА.

  :))))))))))))))))))) Так, конечно, надежнее - но в итоге мы не сможем прочитать об вырывании хобота Ктулху и разных других эпических деяниях :)

12. *Русаков Павел 2019/01/10 14:27 [ответить]
  Всё намного кошмарнее для "плохишей". Их буквально разможжило в примитивные формы жизни!
  Вообще, некое подобие монстров во Вселенной Ефремова есть. Те же электромедузы и кресты на планете Железной Звезды. Кстати, весьма странные создания. И вдвойне странно, что их методы охоты, оказались эффективны против землян! Просто потому что скорее уж землянин испытал бы от воздействия электричества этих монстров электрошок, но без каких-либо последствий для нервной системы, тем более что на космонавтах "Тантры" были скафандры, которые просто обязаны были снижать воздействие!
  Но, классических монстров, порождений "преступной науки" таки нет, или очень мало. И, судя по многомиллиардолетнему Миру в Галактике, нет и Возможностей для Них! А это означает лишь Одно - Хаос в ТА - тотальный Неудачник!
  Проявления Ктулху же в ТА - а они таки упомянуты в Часе Быка как "расплодившиеся в морях кракенообразные", являются ТЕРПИЛАМИ! Ибо их постоянно уничтожают более развитые формы жизни. В общем, Ктулху и прочие "надёжно присели на Дыбу Трофической Пирамиды в качестве жертв или хищников-дебилов"!

  Но в Целом, это скорее Проблема, чем достоинства мира ТА. Ибо Пытуемые Вечность накапливают же и Ярость Бездны! Так что для аборигенов ТА, чем скорее они покончат с "Каннибалхозом" биосфер живых планет, тем лучше! Меньше Кармы накопят.

13. Киборг 2019/01/15 00:29 [ответить]
  > > 10.Русаков Павел

  >С другой стороны - монстров не будет. Ибо им НЕТ МЕСТА в ТА. Законы бытия-бития этой Вселенной надёжно умерщвляют любые проявления Удачи Хаоса. Превращая последнего в Вечного Неудачника! Это по-своему Ужас Вселенной ТА.

  Так неинтересно.

  ТруЪ-коммунистическая сверхцива должна быть способна размесить на пирожки хоть хаосблядков из сорокатысячника, хоть всю ГИ из ЗВ, иначе не интересно.

  Где удары пространственными аннигиляторами, где подрыв звезд и создание карманных измерений, где обработка ментоскальпелями целых цивилизаций?

  Богатыри - не вы! Не умеете пафосЪно превозмогать!

14. *Русаков Павел 2019/01/15 15:12 [ответить]
  > > 13.Киборг

  >Богатыри - не вы! Не умеете пафосЪно превозмогать!


  Товарищъ не понимает сложности такого превозможения! Если оно такое труевое, то почему СССР СДОХ, а не США?!!
  А не понять ли товарищу, что зазывают "пафосно превозмогать" как раз таки Иуды, сами всю правду Процесса понимающие на "Ъ"?!!

  Вообще, если приходиться превозмогать, то это как правило означает, что раньше накосячили.

  Что же касается рассматриваемого Универса, то в нём Товарищи как раз вовремя Дело Сделать успели, и теперь им нужно только в Глупость не впадать. Тогда и будет Счастье На Века!

15. Киборг 2019/01/16 12:20 [ответить]
  > > 14.Русаков Павел
  >> > 13.Киборг

  >Товарищъ не понимает сложности такого превозможения! Если оно такое труевое, то почему СССР СДОХ, а не США?!!

  Потому, что отказался превозмогать в ТМВ, конечно!
  http://www.youtube.com/watch?v=Q5-xnJCFgzY

  >Вообще, если приходиться превозмогать, то это как правило означает, что раньше накосячили.

  "Туман войны". Все предвидеть нереал. чисто математическая фишка из ТСС и Теор.Игр.

  >Что же касается рассматриваемого Универса, то в нём Товарищи как раз вовремя Дело Сделать успели, и теперь им нужно только в Глупость не впадать. Тогда и будет Счастье На Века!

  Ну так "старшие", сделавшие "дело" и поправившие мультиверс, как раз таки и превозмогли.

  А вот "младшие", которые живут в тепличных условиях, когда "капитализьм" не может вылезти из грав. ямы - расслабились.

  Кстати, надо поправить всего ничего, чтобы в космос летали только коммунисты. Залочить сверхпрочные стали типа "марагенки" и ухудшить масштабируемость ЯО вниз.

  А иначе - здравствуй "си дрэгон" в середине 60х или "голден харт" в начале 21го века.

  Или даже Ориончик :)

  P.S. С наступившими-прошедшими! Поменьше стресса, побольше здоровья!

16. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/01/16 12:33 [ответить]
  Прочел с интересом, спасибо!
  Уважаемый Павел, если вы как и я фанат Ефремова - то не могли бы подсказать? Еще фанфики на его тему вам встречались?
  Вспоминаю что даже тут на СИ я два встречал - один про альт-СССР 60х, где Ефремов написал Андромеду но не было Часа Быка, т.к. внутренняя политика и жизнь в СССР изменилась к лучшему.
  А второй - что было на звездолете Парус до посадки на планету железной звезды.
  К сожалению, ссылок не сохранил. Было это вроде года два или три назад.

17. Эvik 2019/01/16 13:28 [ответить]
Чтобы скажал экипаж Тантры,встретившись с такой цивилизацией?
http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/mass_e_s.shtml

18. Охэйо Аннит 2019/01/16 15:43 [ответить]
  http://samlib.ru/e/efimow_a_i/bay.shtml

  Или с такой :)

19. С. 2019/01/20 18:59 [ответить]
  13. Киборг
  >Где удары пространственными аннигиляторами, где подрыв звезд и создание карманных измерений?
  >пафосно превозмогать
  Это всё в "Люди как боги" Сергея Снегова.
  А у тов. Ефремова "немного о другом".

20. *Русаков Павел 2019/01/20 19:25 [ответить]
  > > 16.Савин Влад
  >Прочел с интересом, спасибо!
  >Уважаемый Павел, если вы как и я фанат Ефремова - то не могли бы подсказать? Еще фанфики на его тему вам встречались?
  >Вспоминаю что даже тут на СИ я два встречал - один про альт-СССР 60х, где Ефремов написал Андромеду но не было Часа Быка, т.к. внутренняя политика и жизнь в СССР изменилась к лучшему.
  >А второй - что было на звездолете Парус до посадки на планету железной звезды.
  >К сожалению, ссылок не сохранил. Было это вроде года два или три назад.

  Вот здесь есть фанфики по мирам Ивана Ефремова: https://ficbook.net/fanfiction/books/efremov_ivan___tumannostj_andromedi

21. С. 2019/01/21 16:29 [ответить]
>19.01.2019 - разговор Пур Хисса и Эрга Ноора
Пока что самое начало разговора.

22. С. 2019/01/25 21:31 [ответить]
  Я так понимаю, что капитан подлодки понял, что попал в мир романа "Туманность Андромеды" Ефремова, который он ранее читал и сейчас вспомнил. Тут сразу возникает вопрос о соответствии написанного Ефремовым и реальности вселенной, в которую попал попаданец, в деталях. Если предположить, что "сочинители не всё сами сочиняют, а часть информации воспринимают из параллельных вселенных, где в каких-то вариантах что-то из описанного сочинителями может существовать".
  Например, такой момент: в первых фантастических произведениях о космических полётах, сколь угодно большие и тяжёлые межзвёздные корабли взлетают с планет и садятся на планеты прямо. Потом стало как-то более очевидно, что большие космокорабли будут летать по орбитам, а взлетать и садиться на планеты будут специальные челноки. Да и строиться большие корабли будут в космосе.
  В точности совпадёт "предвидение" "нового Хисса" или не в точности.
  Ещё момент - экзаменовка (в будущем когда-нибудь когда условия позволят) капитана пл на свои знания, и личные, и профессиональные, являются ли они настоящими, и насколько 20 век "реальности Ефремова" отличался от 20 века реальности капитана пл.
  Возможно, попаданцев несколько, как я понял.
  И вот тут возникает ещё один забавный казус: у кого-то из попаданцев в утопию из обычного классового общества (из обычного нашего реала, общества классового конкурентного иерархического, со всеми его свойствами эпохи ЭРМ) может возникнуть шальная мысль "всех тут нагнуть и стать императором": "это же наивные добрые честные лохи, алени, слабаки и дураки, а я тут буду самый крутой и хитрый, всех обману и подчиню". У самого тупого и злобного попадуна всё закономерно закончится местной психушкой или лабораторией где его будут изучать, опыты делать. А вот если попаданец не слишком злобный, и достаточно умный и хитрый, и с опытом? Может у него получиться оказывать влияние в этом новом мире? (Сперва скорее всего может быть некоторый страх быть разоблачённым и "вот-вот придёт местная госбезопасность".) Это я сейчас вспоминаю роман автора Серая Зона "Криптоэффект" - там один попаданец с "Земли условно 20 и 21 века" стал правителем далеко ушедшего вперёд Криптона (планета, откуда Супермен).

23. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/01/25 21:52 [ответить]

  Идея интересная :)
  КНДР как "прародитель Торманса" - малореальна, тем более, что в "Часе Быка" много указаний именно на маоистский Китай.

  Ещё я бы рекомендовал убрать большую часть заглавных букв. В начале текста от них просто рябит в глазах, при том, что в смысловом контексте они не нужны. :)

24. С. 2019/01/25 21:57 [ответить]
Автор Полагает Что Заглавные Буквы Нужны Чтобы Подчеркнуть Важность Того Что Изображается. Важность, эмоциональность, курсив, и так далее.

25. *Русаков Павел 2019/01/26 01:00 [ответить]
  > > 24.С.
  >Автор Полагает Что Заглавные Буквы Нужны Чтобы Подчеркнуть Важность Того Что Изображается. Важность, эмоциональность, курсив, и так далее.


  Где-то так. Скорее метки для себя.


  > > 22.С.

  В "Мире Туманности Андромеды" "захват власти в утопии" физически, политически, и психологически невозможен. Слишком далеко зашло "евгеническое кондиционирование человека"!
  Условному "плохишу" нужны Соратники, в его реализации его планов. А их в этом обществе уже нет!
  Максимум что можно сделать - найти десяток отщепенцев. Но что они могут? Максимум убить пару тысяч человек. Ну, может быть при очень не благоприятном для жителей Земли стечении обстоятельств, чисто жертв будет миллиарды, например, в реультате тарана звездолётом на околосветовой скорости Земли. Но и в этом случае команду безумцев просто "пошлют нах" и будут истреблять всеми подручными средствами как опасных маньяков.
  Тем более что опыт этого у описанной Ефремовым цивилизации колоссальный! Достаточно вспомнить про "истребление орд убийц в конце ЭРМ", о котором в "Часе Быка" написано прямым текстом!

  Не стоит заблуждаться в миролюбии нового человечества - оно ни при каких условиях не пойдёт на сотрудничество с негодяями. Ни под страхом массовых жертв, ни за какие-либо преференции. Просто потому что они уже Иные, для них "ценности плохишей" примерно то же что для нас "реклама Лепры"! И, это уже на генетическом уровне, что снова, прямым текстом есть в произведениях Ефремова.

  Поэтому как умный человек, Пур Хисс даже не думает в этом направлении, как абсолютно безперспективном.

26. Киборг 2019/01/28 14:28 [ответить]
  В последнем обновлении ГГ путает евгенику и генную инженерию. Евгеника подразумевает селекцию. И именно так сей термин закрепился.

  В принципе, если уж так хочется его юзать, можно использовать "положительная евгеника", как мне кажется, так будет корректнее.

27. *Русаков Павел 2019/01/28 14:49 [ответить]
  > > 26.Киборг
  >В последнем обновлении ГГ путает евгенику и генную инженерию. Евгеника подразумевает селекцию. И именно так сей термин закрепился.
  >
  >В принципе, если уж так хочется его юзать, можно использовать "положительная евгеника", как мне кажется, так будет корректнее.

  Именно евгеника. Из-за атомного конфликта на длительный исторический период генная инженерия, требующая развитых инструментов и вычислительной техники, была практически недоступна.
  Поэтому использовалась селекция. Максимально, насколько это возможно, гуманизированная. Об этом ещё будет материал.

28. Киборг 2019/01/29 01:35 [ответить]
  > > 27.Русаков Павел

  >Именно евгеника. Из-за атомного конфликта на длительный исторический период генная инженерия, требующая развитых инструментов и вычислительной техники, была практически недоступна.
  >Поэтому использовалась селекция. Максимально, насколько это возможно, гуманизированная. Об этом ещё будет материал.

  "Именно евгеника" для именно человека применима ОООЧЕНЬ слабо. КПД крайне паршив. Особенности кодирования признаков.

  Грубо говоря, есть... Некий негативный синдром. Он кодируется парой генов. Чтобы он проявился - надо, чтобы "прокнули" оба. Если один не прокнул - дефекта как бэ нет, но в следующем поколении шансы на него как бэ есть.

  Потому селекция человека работает на последовательностях 200-300 поколений и более.

  Т.е., если у вас юзали именно селективные методы, то их просто не могли не дополнять некими методами диагностики дефектных генных цепочек.

  Более того, такая выбраковка не могла не приводить к проблемам. Нет, в принципе, если там всех мега-приперло, то работало что-то типа такого:

  1. Есть поколение. Все ок, все нормально, но!
  2. Право рожать в браке имеют только те, у кого отсутствуют дефектные последовательности. Причем такие женщины превращаются просто в родильные автоматы. Так избегают снижения численности населения.
  3. У детей, у которых такие последовательности обнаружены, просто отнимается право на потомство после достижения половой зрелости.

  Почему мне ваш мир видится именно так, если там и впрямь была "именно евгеника". Да просто потому, что иначе не получить высокой численности поколения. А людей надо было ОООЧЕНЬ много, чтобы заново "прокачивать технологии, модернизировать харвестеры, боевых юнитов и здания".

29. Битард с двача 2019/01/30 12:28 [ответить]
У меня после последней проды ощущение, что очередная "Ымперия" выползет вот прям щас. В течении пары лет.

30. *Русаков Павел 2019/01/30 15:40 [ответить]
Место уже занято! Начало романа читать надо. Закон Синед-Роба - юридический! Агрессивные цивилизации подвергаются регрессии со стороны Старших. А это самые крутые перцы, которые только могут быть. Вот они и "сажают на пальмы" девиантов.

31. С. 2019/02/02 14:24 [ответить]
АИ, значит. А ведь в принципе как раз мир будущего "ТА" Ефремова вполне может быть и миром будущего для нашего реала, от настоящего момента..У меня даже такое впечатление было, когда читал отрывок об электронике прошлого.

32. *Русаков Павел 2019/02/02 20:17 [ответить]
  > > 31.С.
  >АИ, значит. А ведь в принципе как раз мир будущего "ТА" Ефремова вполне может быть и миром будущего для нашего реала, от настоящего момента..У меня даже такое впечатление было, когда читал отрывок об электронике прошлого.


  Я специально перечитал недавно "Туманность", чтобы понять, как размышлял Иван Антонович.
  Так вот, у него есть упоминание что "русские в конце ЭРМ решили жить беднее но справедливее". Подразумевалось все русское общество. Похоже это на нашу реальность? Нет.
  Следовательно АИ. Но, максимально похожая на нашу РИ, за тем исключением, что Перестройки, возможно, из-за помощи Пионеров, не было.

33. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2019/02/03 22:39 [ответить]
  > > 32.Русаков Павел
  >> > 31.С.
  >>АИ, значит
  >
  >Я специально перечитал недавно "Туманность", чтобы понять, как размышлял Иван Антонович.
  >Так вот, у него есть упоминание что "русские в конце ЭРМ решили жить беднее но справедливее". Подразумевалось все русское общество. Похоже это на нашу реальность? Нет.
  >Следовательно АИ. Но, максимально похожая на нашу РИ, за тем исключением, что Перестройки, возможно, из-за помощи Пионеров, не было." 1.Позвольте возразить- очень похоже на нашу ПРЕДСТОЯЩУЮ Реальность 2020-2040 гг.! Именно у русских был опыт XX века по справедливой жизни и в хаосе Деглобализации и дефрагментации второй трети XXI века (последний период ЭРМ) как раз именно русские (возможно ещё корейцы и вьетнамцы как такие же народы имеющие исторический опыт солидарного выживания в тяжелейшей войне на уничтожение, но они очень компактно проживают и "коврово миротворятся"+крайне ограниченные ресурсы) и могли сравнительно более просто отрешиться от старого мира миражей общества потребления и выбрать "жить бедней, но справедливей". Последние два десятилетия РеИ наводят именно на такой вывод-Катаклизм краха общества потребления с финалом в виде ТМВ русские могут и должны выжить именно так и двадцатым веком предрасположены к этому! (В Вашей АИ ТА вряд ли выжили на Земле, только во Внеземелье.) 2. Повторюсь. Сомневаюсь изначально, с первого прочтения ИА ЧБ что речь про маоистский Китай (может быть из-за иллюстраций А.Побединского), сразу виделось что-то шанхайско-гонгонгско-сайгонско-джакартско-пномпеньско-сингапурское! Другой Китай! Чан-кайшистский, Филиппины, Сайгон, Пномпень что-то то. Что "красные кхмеры", что южновьетнамцы, что сухартовцы казнившие полмиллиона коммунистов после 1965 года, в общем людоедский феодализм Азии+капитализм. 3.
  Электрических медуз Тёмной планеты напрасно обижаете- по тексту ИАЕ понятно что они выходцы из близко расположенного моря во время рассветно-закатных штормов и приливов затопляющих низины за Спиралодиском, напомню что и Спиралодиск и "Парус" и "Тантра" сели на одну и ту же возвышенность недоступную для приливов и штормов Темного океана. (Вас удивит, но всегда хотелось понырять и поисследовать глубины Тёмного океана без давящей гравитации Тёмной планеты в гидроневесомости и на равных с обитателями и может быть цивилизациями морских глубин Тёмной планеты, кстати больших гор, желобов и абиссальных глубин быть не должно из-за гравитации суперземли и возможных суперприливов в твёрдой и жидкой оболочке от Чёрной звёзды). Ясно одно -на этой возвышенности открытой всем ураганам, где только под прикрытием массы "Паруса" смог прорасти какой-то чернобезхлорофильный чертополох или саксаул, встретились корабли ТРЁХ сухопутных цивилизаций. Если есть какие-то цивилизации или разумные обитатели в море, как и корабли инозвездных не-сухопутных цивилизаций, то случайная экспедиция "Тантры" их в упор не увидит. У Ефремова в ЧБ упоминаются многочисленные цивилизации тёмных планет инфракрасных звёзд, вероятно экипаж "Тантры" на возвышенности Тёмной планеты ощутил себя так же как они бы приземлившись в Сахаре или в Амазонии. Что увидели в свете прожекторов земляне? Местный кактус и каких-то варанов или грифов!

34. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2019/02/03 23:03 [ответить]
Если б довелось исследовать Тёмную планету мало-мальски оснащённой экспедицией, то однозначно садиться надо в океан! И исследовать зондами и беспилотниками. (Если недоступны биоформные модификации). А там должно быть интересно.. Система Тёмной звёзды должна быть древняя, планета тоже, много чего за миллиарды лет как минимум вдвое старше Земли могло проэволюционировать как на месте, так и посетить планету и приводиться. Да и звезда не всегда была наверное Тёмной. Самая близкая к Земле кислородная планета с биосферой, правда наиболее благоприятные условия для жизни в океане, да к тому же не подлёдном! И это в упор не видит звёздная экспедиция с пережившей тысячу лет назад глобальную войну Земли? Потомки освоителей Марса? Ой, что-то не то! Да и по текстам ТА СЗ и ЧБ нет не только интеллектронники, но и гидробионики, освоения гидросфер заселенных человечеством планет. И ОЧЕНЬ большое внимание к недопустимости каких-либо модификаций Человека как вида (сиреневая кожа на планетах Зелёной звезды это не то).

35. *Русаков Павел 2019/02/04 02:32 [ответить]
  > > 34.Terra-21

  Спасибо за предложения!

  Что касается развитой биосферы на Тёмной Планете, это сильно вряд ли.
  Как и древность самой планеты!
  Железная Звезда - наиболее реальное её описание - бурый карлик, богатый железом, образовавшийся из сброшенной оболочки звезды!
  Бурые карлики довольно короткоживущи.
  Отсюда, вряд ли Тёмная Планета существенно старше Земли. Скорее наоборот, моложе!
  В таких условиях, океаны Тёмной Планеты сами по себе вряд ли могли породить жизнь. Даже если она там возникла, далее хемосинтеза продвинуться не могла, в отсутствии солнечного света. Так что только занесённые извне и достаточно высокоорганизованные организмы могли на Тёмной Планете образовать подобие биосферы.

  И, вопрос откуда электрические медузы Тёмной Планеты знают, как придать электрическим разрядам нервно-паралитические свойства, эффективные против никогда ими ранее не встречаемых земных организмов, остаётся открытым.

36. Эvik 2019/02/04 17:57 [ответить]
  Если на Земле было восстание машин,они в порог Роба верить уже не будут.
   Обьединение трех мозгов людей в сеть
   https://m.vk.com/@exomech-obedinenie-mozgov-treh-ludei-v-set

37. *Русаков Павел 2019/02/04 18:57 [ответить]
  > > 36.Эvik
  >Если на Земле было восстание машин,они в порог Роба верить уже не будут.
  > Обьединение трех мозгов людей в сеть
  > https://m.vk.com/@exomech-obedinenie-mozgov-treh-ludei-v-set


  Ну, по приведённой ссылке пока простейшее взаимодействие между трем участниками. Такие опыты можно было проводить и в шестидесятые годы двадцатого века.

  Порог Роба же в мире ТА - сугубо эмпирический, выведенный по результатам многовековых наблюдений. С чего в нём сомневаться? Восстание машин? Но оно не было таким как в "Терминаторе"! Это по своей сути было действо, которое недалеко ушло от "случайного виляния торпеды, попавшей в свой корабль"! Скайнет по большому счёту в данной реальности не было. А была сложно запрограммированная компьютерная сеть, управляющая системой американского ПРО. И, которая атаковала по решению бывших хозяев поверивших, что сеть сможет "преодолеть красных" и дали команду "фас"!
  Так что поводов сомневаться даже местный "бунт машин" не представил!

38. Эvik 2019/02/04 21:16 [ответить]
Советские док . фильмы по робототехнике
https://m.vk.com/wall-112940624_911

39. Te-21 (vvizem@gmail.com) 2019/02/11 00:32 [ответить]
  Бельский еще долго показывал Шатрову ночные светила. Наконец Шатров горячо поблагодарил своего звездного Вергилия,3 вернулся к себе и улегся в постель, но долго не мог заснуть.
  В закрытых глазах роились тысячи светил, плыли колоссальные звездные облака, черные завесы холодной материи, гигантские хлопья светящегося газа...
  https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/30563-unikalnye-kadry-sdelannye-v-minus-70-video-s-yuzhnogo-polyusa/ Увидев это видео сразу вспомнилось эти строки из "Звёздных кораблей" и подумалось, что жаль у Ефремова не было такого Вергилия..

40. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2019/02/11 14:34 [ответить]
  > > 32.Русаков Павел
  >> > 31.С.
  >>АИ, значит. А ведь в принципе как раз мир будущего "ТА" Ефремова вполне может быть и миром будущего для нашего реала, от настоящего момента..У меня даже такое впечатление было, когда читал отрывок об электронике прошлого.
  >
  >
  >Я специально перечитал недавно "Туманность", чтобы понять, как размышлял Иван Антонович.
  >Так вот, у него есть упоминание что "русские в конце ЭРМ решили жить беднее но справедливее". Подразумевалось все русское общество. Похоже это на нашу реальность? Нет.
  >Следовательно АИ. Но, максимально похожая на нашу РИ, за тем исключением, что Перестройки, возможно, из-за помощи Пионеров, не было.
  Да! Как раз наша реальность последнего периода ЭРМ!
  Позвольте привести такие возражения: 1. Это явно не про весь 20 век ЭРМ когда у русских вообще не стоял вопрос "жить беднее", а выбраться из нищеты! Основа жизни русского народа с/хозяйство 85% населения с урожайностью 7,5 ц/га всю первую треть 20 века!("Зерно было основной экспортной статьёй России. Так, в 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта и 57 % от экспорта сельхозпродукции. На экспорт шло более половины всего товарного зерна (1876-1888 - 42,8 %, 1911-1913- 51 %). В 1909-1913 зерновой экспорт достиг максимальных размеров - 11,9 млн т всех зерновых, из которых 4,2 млн т пшеницы и 3,7 млн.т ячменя. 25 % экспорта давала Кубань. На мировом рынке зерновой экспорт из России составлял до 28,1 % всего мирового экспорта. При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире."(Википедия). 7,5 ц/га средняя урожайность! Только за весь советский (!) 20й век русские вышли из нищеты на достойный уровень жизни и производительность труда в 2 раза выше среднемировой. 2. Выбирать "жить беднее, но справедливей" нам придется в 21 веке после "Десятилетий Глупого Отказа" -("В 1978 году в РСФСР был собран рекордный для советского периода урожай зерновых - 127 млн тонн.

  В 1986 году в РСФСР было собрано 30,9 млн тонн сахарной свёклы, 43,5 млн тонн картофеля, 3,0 млн тонн подсолнечника, произведено 52,6 млн.тонн молока, 8,9 млн тонн мяса.8

  1990-е годы
  В 1990-х годах сельское хозяйство России переживало острый кризис. На пике спада в 1998 году объём сельхозпроизводства в России составил всего 53 % от уровня 1989 года.9. Особенно сильным было падение в животноводстве, производство мяса сократилось более чем в 2 раза. ")- и в самые ближайшие годы: глобального экономического и политического кризиса
  http://zavtra.ru/blogs/kognitivnij_dissonans_elitnih_gruppirovok Исторический опыт последних десятилетий и лет показывает что Россия и русские способны пережить падение ВВП в 3-5 раз, нормированную подачу электроэнергии по несколько часов в сутки, остановленный городской транспорт и поезда, ходить пешком на работу в неотапливаемых помещениях, отсутствие зарплат и пенсий 4-6 месяцев и т.п. И так несколько лет! Конечно не праздник, но и не Блокада и не "гуманитарная катастрофа", а обычное периодическое состояние последних 500 лет.

41. *Русаков Павел 2019/02/11 16:24 [ответить]
  > > 40.Terra-21
  >Исторический опыт последних десятилетий и лет показывает что Россия и русские способны пережить падение ВВП в 3-5 раз, нормированную подачу электроэнергии по несколько часов в сутки, остановленный городской транспорт и поезда, ходить пешком на работу в неотапливаемых помещениях, отсутствие зарплат и пенсий 4-6 месяцев и т.п. И так несколько лет! Конечно не праздник, но и не Блокада и не "гуманитарная катастрофа", а обычное периодическое состояние последних 500 лет.

  И как это соотносится со словами Ефремова о "жить беднее, но справедливее"?
  Я вот понял фразу Ефремова так: жить как в 1980 году, но без дефицитов и очередей, без теневой экономики, а весь рост ВВП тратить на освоение космоса и развитие наук. И так вплоть до 2050 года, когда произошла Катастрофа, вызванная неустранимыми противоречиями между "загнанным в угол" Капитализмом, которому стало не куда развиваться, и "непрошибаемым" Социализмом, который успел закрепиться на планетах Солнечной Системы.
  Вот так могло бы быть. Но в нашем варианте истории русские выбрали "жить не-справедливее, но богаче для удачливых", и собственно, на этом советский проект умер.
  Так что в будущем я не вижу ничего похожего на мир, описанный Ефремовым. Скорее всего, будет нечто, что описал Жаров в "Формуле Жизни" - возникновении планетарного ИИ, который просто отберёт власть у людей, и люди перестанут быть вершиной развития мыслящей жизни.

42. С. 2019/02/11 16:59 [ответить]
  Автор (Павел Русаков) в этом фанфике решил так. Что такая АИ в прошлом мира Ефремова была.
  А вообще-то до 2050 года ещё лет 30 есть. Так что может быть и "установление новой сов.власти" в России в этот промежуток (и превращение России во что-то вроде КНДР, "беднее, но справедливее", антисоветчики радостно аплодируют, "а мы предупреждали").
  Ещё кирдык можно и на условно "2080-2100 год" отложить.
  В "Фоллауте" вот 2077 год.
  А ещё такой вариант:
  http://samlib.ru/h/harchenko_aleksandr_wladimirowich/rails01.shtml
  А ещё у Ефремова в "ЧБ" есть некие намёки, что некая катастрофа, которая была при переходе от "эры разобщённого мира" к "эре мирового воссоединения", включала в себя не только ядерную войну, но и некую экологическую катастрофу. И вообще, была более комплексной, не сводимой к одной причине, которую можно быстро устранить, имея послезнание.
  >возникновении планетарного ИИ, который просто отберёт власть у людей, и люди перестанут быть вершиной развития мыслящей жизни
  Гы. Сериал "Путешественники" (Travelers) 2016 года канадский фантастический. Там в далёком будущем Земля непригодна для жизни, выжившие живут в бункерах, а управляет всеми и всем Искусственный Интеллект по имени Директор. Оттуда в наше время засылаются агенты-попаданцы-прогрессоры. Пытаются что-то предотвращать. Одно предотвратят, другое вылезет.

43. *Русаков Павел 2019/02/11 17:16 [ответить]
  Вообще-то даже установление новой советской власти, особенно такой как в КНДР, надеюсь не нужно объяснять, чем эксперимент Кимов порочен?, ужё не спасёт. Космос не осваивали, и скорее всего, что бы там Маск и Зубрин не говорили, не освоим. До конца этого Века.
  И, скорее всего, человечество найдёт другой путь борьбы с назревающим экологическим кризисом. Кстати, он весьма не однозначен. С одной стороны - могут быть проблемы. Особенно если "выстрелит метангидратное ружьё".
  С другой стороны, - если потепление будет постепенным, в течении нескольких столетий, это в перспективе для человечества плюс. Установление в Питере черноморского климата позволит расширить возделываемые площади под выращивание пищи, и т. д.

44. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2019/02/13 21:16 [ответить]
  > > 41.Русаков Павел
  >>
  >
  >И как это соотносится со словами Ефремова о "жить беднее, но справедливее"?
  >Я вот понял фразу Ефремова так: жить как в 1980 году, но без дефицитов и очередей, без теневой экономики, а весь рост ВВП тратить на освоение космоса и развитие наук. И так вплоть до 2050 года, когда произошла Катастрофа, вызванная неустранимыми противоречиями между "загнанным в угол" Капитализмом, которому стало не куда развиваться, и "непрошибаемым" Социализмом, который успел закрепиться на планетах Солнечной Системы.
  >Вот так могло бы быть. Но в нашем варианте истории русские выбрали "жить не-справедливее, но богаче для удачливых", и собственно, на этом советский проект умер.
  > 1.
   "беднее" от какого уровня? 1991 г.? 2019 г.? От уровня 1991г. это никак не скажешь, да бедней многократно, но справедливей никак.. А в ближайшие 10-15 лет на фоне глобального финансово-хозяйственной кризиса и распада глобального рынка (если не будет глобальной войны) в очень многих странах мира будут дикие проблемы при отказе от личного автотранспорта и переход на электротягу не решает проблемы. Просто пределы капиталистического роста достигнуты, хоть и на тридцать лет позже, отсроченные разграблением советского эльдорадо, но достигнуты и неизбежно падение уровня жизни что в развитых странах, что в сырьевых многократно. Готовы к этому элиты и народы Америки, России, Швеции, Бразилии, Японии? Нет!!! Если какие элитные группы к этому и готовятся, то ценой "сброса" народов и национальных государств. В АИ Чаши Яда совершенно непонятно откуда Западный мир взял ресурсы дожить до 2050 г. без разграбления советского наследства. В реальности без передела СЭВ распад Западной системы или трансформация в нечто новое пришлись бы на нулевые годы 21 века. (При необходимости дам ссылки на источники.) Возвращаясь к последнему периоду ЭРМ- период характеризуется безудержным ничем не регулируемым праздником потребления! Что в Европе-Америке, что в России-Китае-Бразилии и т.д. Россия в это влезла в основном после 1991 г. Но симптомы-то ещё увидел Ефремов! В настоящее время население России просто встроено в пищевую пирамиду безудержного пожирания ресурсов планеты, в первую очередь своей седьмой части суши. "Но в нашем варианте истории русские выбрали...богаче для удачливых" Вы говорите? Выбрали нажраться! Но это ж не может продолжаться поколениями?! Неизбежны экономический, экологический, социальный кризис и катастрофа! Ефремов многократно это подчеркивает. Правда не уточняет когда именно по христианскому летоисчислению русские сделали или им предстоит сделать главный выбор.
  Обратите внимание на слова Ефремова о последнем периоде ЭРМ в ТА,СЗ,ЧБ под этим углом зрения.
  П.С. В 1980м уже сильны были приметы отхода от строительства социализма к "потреблизму" в подражании Западу и 80е не эталон, могли их пережить, а могли к тем же нулевым быть не в состоянии мягко выражаясь, воспользоваться коллапсом Западной системы. И тогда да, очень вероятна всепланетная катастрофа вскользь упомянутая Ефремовым.
  П.П.С. Так что судя по текстам ИАЕ Катастрофа в первую очередь была вызвана неустранимыми противоречиями ВНУТРИ капитализма исчерпавшего планетные ресурсы для роста и тут развилка АИ - эта Катастрофа исчерпания возможна как в 1995-2005 гг. в связи с недоступностью для Запада ресурсов социалистического мира, так и на уже другом технологическом уровне 2020-30х гг. глобального Запада нашей РеИ. Второй наш вариант намного опасней к сожалению. Против Вашей версии причин Катастрофы в конфликте экономических и социальных систем говорит твердо установленный факт роли СССР в геополитической стабильности второй половины 20 века как стабилизирующего фактора, гаранта от масштабных военных конфликтов, фильтра критических колебаний что ярко подтверждается как примером Карибского кризиса (антропный принцип, да! Мы не знаем безантропного исхода..), так и неоспоримым фактом сорвавшегося с цепи агрессивного империализма 1991-2018 гг. Ирак, Югославия, Ливия, Сирия, Украина... в отсутствии СССР, при ограниченном влиянии (в 90е нулевым) на геополитику РФ с её ядерным советским наследством. Это не отрицает возможности АИ Катастрофы как конфликта ИИ СОИ и ИИ ОГАС если бы она была создана в СССР в 50е-60е или 70е-80е гг. Итожим: Ваша АИ ЧЯ СКОРЕЕ ВСЕГО возможна как результат Катастрофы 2020-30х гг. нашей РеИ, так и конфликта автоматизированных военных машин Запада и Востока, США и СССР 2000г. Другие варианты менее вероятностнЫ́, более случайны.

45. *Русаков Павел 2019/02/13 21:46 [ответить]
  Собственно, возможность кончины Запада сильно преувеличены.
  Если бы СЭВ не распался бы в связи с гибелью СССР, то тем не менее, Запад бы не распался бы то же!
  Ибо на самом деле, его ресурсы были более чем достаточны для существования общества не безудержного, а разумного потребления!
  Во-первых, до распада СССР существовал Третий Мир, ресурсы которого западный капитализм "зачерпнул" очень поверхностно. Но которые давали ему отсрочку при целенаправленном их освоении.
  Во-вторых, коллапс СССР дал возможность "освоить" уже созданные предприятия по добыче минеральных ресурсов, а не создавать в странах третьего мира свои!
  Так что если бы СССР не распался, то Запад был бы всего лишь беднее, но не разваливался бы!
  Сама по себе идея капитализма многогранна и очень живуча. Если правящие кланы Запада непрерывно пинать примерами и даже вооружёнными конфликтами, то они способны вполне себе развиваться и даже эволюционировать во что-нибудь жизнеспособное.
  В конце концов, идея Прогресса - это Идея, выношенная в рамках философии Капитализма! Поэтому, кризис Западного мира в отсутствии развала СССР сильно преувеличен.

46. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2019/02/14 00:43 [ответить]
  > > 35.Русаков Павел
  >> > 34.Terra-21
  >
  >
  >
  >Что касается развитой биосферы на Тёмной Планете, это сильно вряд ли.
  >Как и древность самой планеты!
  >Железная Звезда - наиболее реальное её описание - бурый карлик, богатый железом, образовавшийся из сброшенной оболочки звезды!
  >Бурые карлики довольно короткоживущи.
  >Отсюда, вряд ли Тёмная Планета существенно старше Земли. Скорее наоборот, моложе!
  >В таких условиях, океаны Тёмной Планеты сами по себе вряд ли могли породить жизнь. Даже если она там возникла, далее хемосинтеза продвинуться не могла, в отсутствии солнечного света. Так что только занесённые извне и достаточно высокоорганизованные организмы могли на Тёмной Планете образовать подобие биосферы.
  >
  >И, вопрос откуда электрические медузы Тёмной Планеты знают, как придать электрическим разрядам нервно-паралитические свойства, эффективные против никогда ими ранее не встречаемых земных организмов, остаётся открытым.

   ""- Но это делает нам честь - смелая мечта, а не скептическое разочарование побеждает в жизни!""

  Уважаемый Автор! Не считаю возможным доказывать Вам правильность моей точки зрения, это было бы неуважительно к Вам и контрпродуктивно. Прошу разрешить выделить замеченную разность подходов в восприятии и осмысление текстов ИАЕ- Вы сейчас оперируете текущими астрономическими достижениями в трактовке текстов которые позволяют увидеть только бурый карлик и пылевой диск Веги, а герои ИАЕ видели прекрасные планеты, грозные звёзды и молнии, ещё неоткрытые месторождения. Простите за метафору, но на локтях не за золотом и на досветовой не за лебенсраумом ползли герои Ефремова вместе с миллионами читателей! Да,сейчас есть проблема что совсем немногие новые читатели Ефремова готовы воспринять идею ползти на руках или на досветовой за какой-то общей целью.. Но думаю такие всё же есть и в 21 веке. А можно в Железной звезде увидеть самую близкую к Земле Холодную или Тёмную звезду на 99% состоящую из темной материи и только на 1% из светлой материи вплоть до железа.. И сколько таких холодных звёзд рассеяно в Галактике ещё со времён её формирования трудно сказать.. По объяснению Ингрид Дитры такие звёзды встречаются разной массы и размеров, из этого можно заключить что светлая часть их материи не оказывает определяющего влияния на их физические свойства и эволюцию. Что же касается нервно-паралитического воздействия и пробитого в нескольких местах скафандра Низы Крит.. А возьмём например, земную медузу Ируканджи, она-та откуда знает как травить туристов и вообще теплокровных млекопитающих? Что часто их встречала в палеозое, достали и запомнила? ""Основная деятельность животной жизни: убивая - пожирать и пожирая - убивать, при соприкосновении животных разных миров проявлялась с удручающе обнаженной жестокостью. Невероятные болезни, молниеносные эпидемии, чудовищно размножавшиеся вредители, ужасные повреждения сопутствовали первым исследованиям обитаемых, но безлюдных планет."" Так что совсем не обязательно по примеру лемоидов с Беты Лиры отметившийхся на Регис III винить каких-нибудь андромедоидов. (Но если Вы разовьёте в отдельной книге этот вариант, я как читатель только "За"!) Тем более судя по описанию цельность корпуса Спиралодиска нигде не нарушена, отдельных модулей нигде не заметно, разве что опять же в океане.. Но жаль "Тантра" не "Эльприс". ""Освещенная - вернее, нагретая - сторона планеты отличалась от теневой не только гораздо более высокой температурой, но и громадными скоплениями электричества, мешавшими даже мощным локаторам, показания которых искажались до неузнаваемости."" Можно предположить что обитателям Тёмной планеты присущи электроорганы, электрострекала и электроориентация как земным обитателям цветовое зрение.""- Если мы можем жить на такой мрачной и тяжелой планете, то, наверное, здесь уже кто-нибудь живет - мелкий и вредный!"" Несколько лет назад где-то на Самиздате в комментариях нашёл обсуждение невозможности системы Железной звезды, взрослые дядечки с хорошим знанием небесной механики и упорством достойным лучшего применения азартно как дети доказывали друг другу что всё описанное Ефремовым в "Туманности Андромеды" неправильно, безграмотно и устарело. При том что никто из них как-то не привел пример как надо, правильно и ново. Пример свой или хотя бы чужой. Я тоже увы не могу привести свой пример как надо, а не как хочется, литературы, а не критики.Так что прошу сильно не обижаться за упрек в отставании от Ефремова в научной фантазии, а главное пишите побольше и подлиннее! По-любому Автору огромное спасибо за возвращение читателей в Миры Ефремова!

47. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2019/02/14 01:33 [ответить]
Вот тут почитал, не знаю насколько это верно http://www.i-efremov.ru/outlier/Rytov/Rytov.htm про смещение спектров, получается что всё непросто когда "Тантра" идя прямо на Железную звезду на околосвете не могла до подхода на расстояние примерно в десять световых часов зафиксировать микроволновое и далекое инфракрасное излучение звезды, т.е. на расстоянии до звезды большем 10 миллиардов километров.Так что судя по описанию это никак не бурый карлик и скорее всего не-барионный объект или с малой долей барионной материи.Вполне общая масса такого объекта может быть от 10 до 100 масс Солнца, правда близость к Солнцу даёт большое ограничение по массе, если не вводить в расчет темную энергию. Но это дело Академии Пределов Знания. В общем всё гораздо интересней!

48. *Русаков Павел 2019/02/14 01:48 [ответить]
Благодарю за идеи! Действительно, идея сгущения тёмной материи, в центре которой может быть железный бурый карлик с планетной системой, намного интереснее и богаче возможностями!
Надо подумать над этой возможностью.

49. *Русаков Павел 2019/02/14 18:36 [ответить]
  > > 46.Terra-21
  >Что же касается нервно-паралитического воздействия и пробитого в нескольких местах скафандра Низы Крит.. А возьмём например, земную медузу Ируканджи, она-та откуда знает как травить туристов и вообще теплокровных млекопитающих? Что часто их встречала в палеозое, достали и запомнила? ""Основная деятельность животной жизни: убивая - пожирать и пожирая - убивать, при соприкосновении животных разных миров проявлялась с удручающе обнаженной жестокостью. Невероятные болезни, молниеносные эпидемии, чудовищно размножавшиеся вредители, ужасные повреждения сопутствовали первым исследованиям обитаемых, но безлюдных планет.""

  И всё таки, я настаиваю на странности в эффективности оружия жителей Чёрной Планеты против Землян.
  Медуза Ируканджи - это ЗЕМНОЙ организм. А отсюда - он КОЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ с живыми существами, хотя бы и рыбами, тем более - морскими млекопитающими, нервная система которых, в силу ТОТАЛЬНОГО РОДСТВА живых форм Земли, устроена ПОХОЖЕ. Поэтому вполне возможно "попадание в воронку второго снаряда", ибо нервные системы даже разных классов животных работают на сходных принципах, из-за того, что эти классы отделялись от общего предка, если вообще не друг от друга! Отсюда, токсичность медуз или ядовитость змей - достаточно понятны.
  А вот жители Чёрной Планеты НИКОГДА если бы они развивались на ней самостоятельно, не могли иметь общих предков с земной жизнью!
  Отсюда следует два вывода:
  Либо взаимодействие с биосферой Земли всё-таки было, и на Чёрной Планете есть живые организмы буквально завезённые с Земли.
  Либо "медузы" и "кресты" - это биоморфный ИИ, способный проанализировать доставшуюся ему жертву, и подстроиться под её особенности!

50. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2019/02/15 12:35 [ответить]
  Благодарю за внимание!
  >А вот жители Чёрной Планеты НИКОГДА если бы они развивались на ней самостоятельно, не могли иметь общих предков с земной жизнью!
  >Отсюда следует два вывода:
  >Либо взаимодействие с биосферой Земли всё-таки было, и на Чёрной Планете есть живые организмы буквально завезённые с Земли.
  >Либо "медузы" и "кресты" - это биоморфный ИИ, способный проанализировать доставшуюся ему жертву, и подстроиться под её особенности!

  Вы восхищаете меня некоторыми вашими находками и поворотами сюжета до которых я не додумался! Идея с ИИ очень богатая. Так что извините, теперь не отстану! ИИ со Спиралодиска? Или воевал со Спиралодиском? (Правда следов и разбросанных остатков техники и артефактов по примеру Регис III не заметно.) 33й век.. Вполне могли земляне в 20м или 21м веке добраться до (как-то надо называть? Пока пусть Тьмы, никту прошу не предлагать!) Тьмы. Как впрочем и инопланетяне с базы на Тьме до Земли. Цивилизация на Тьме себя никак не проявила, значит принимаем или нет и не было или сошла на нет уже и порталов не оставила или все же не будем искать "под фонарем" где "светло", а будем искать где глубже. (Ну не нравятся мне 2,5 же! В море хочу! Тем более если оно теплое, на что очень похоже. Важно! Ничего не сказано про наклон оси вращения Тьмы. Спутников нет. А всегда ли? Значит варианты: или земляне в ЭРМ ещё добирались до Тьмы или там давно обосновались другие основав базу, возможно жители с Тёмных миров, плохо переносящие яркие звёзды. Возможно ксены народа Ирби из "Темного Клана"(А.Богатырев "Последний американец"), возможно совсем другие. Давно терзает мысль что земляне намного раньше добравшись до Тьмы и сев или построив базы могли в анабиозе быть во время посадки "Паруса" и только последнюю из экипажа успеть спасти. И не простые земляне, а последние советские.. (Как там у Ч.Айтматова "Тавро Кассандры" на орбите осталась станция с экипажем несуществующей страны), а если на Марсе? Или шла к Марсу, а страны не стало? Или эфирный город "Циолковский" союзного подчинения отказался приватизироваться и ушёл в дальний Космос? А по пути "Троянский треугольник"? Закон предварительного преодоления обстоятельств англосаксам и прочим хуацяо может подкинуть планету прерий, а русским что кроме Сибири и тундры? Правильно-темную тайгу и тундру у темного моря! И тут разница во взглядах на зону обитания принципиальная- кому фронтир, а кому ручные медузы по улицам плавают и под балалайку танцуют переливаясь огоньками биолюминесценции.. Впрочем возможен и сдвиг во времени пересекший "троянотреугольных" странников с "Парусом". А если Перестройка и Катастрофа случились в 2000 г.? Или до П.и К.взрывов Н-1 не было, а был Луноград-1? И парад суверенитетов был совсем другой вне долларовой зоны? Что же касается тотального родства живых форм Земли, вопрос давно и очень спорный. Есть версии разной степени научности и аргументированности что на Земле было несколько самостоятельных ветвей жизни, те же цианобактерии, организмы с железной медной магниевой кровью.. Высказывается версия что вообще все моллюски занесены на Землю.. Как и то что Земля заселена несколькими типами линиями жизни, за сотни миллионов лет как-то стабилизировались + вирусный дрейф генов.. В общем сложился биоценоз из разных типов жизни. А Тьма очень красивая и интересная планета, просто для потерпевших кораблекрушение экипажей что "Паруса", что "Тантры" не до местных красот. Да и то в свете прожекторов. А со Спиралодиском дело тёмное, то ли сам сел в автоматическом режиме, то ли сбили, то ли столкнулся с кем.. Не факт что его создатели кислородышащие, как впрочем и то что биологические, а не машинные. Тут Вы интересно заложили.. А "цифрофобии" в мире ТА и ЧЯ может быть объяснение не в ИИбоязни, а в увлечении киборгизацией в последний период ЭРМ, что как раз и вызвало откат в последующие эпохи в воспитание и физическое развитие. Киборгизацией, которая по маштабам катастрофичности может превзойти наши представления о термоядерной и глобальной экологической катастрофе, как и ИИ-геноцид, всё и объясняется, так что без евгеники есть хорошее обоснование и объяснение сосредоточению внимания и всех сил и ресурсов общества ЭОТ на воспитании и физическом развитии, а техники на самом последнем месте. Дотехнизировались один раз уже!

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1) ()

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
()