Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 21/11/2018, изменен: 04/09/2022. 266k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик на мир "Туманности Андромеды" И.А.Ефремова Попытка изобразить придуманный им мир с разных точек зрения. Продолжение от 3.07.2020
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:31 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:31 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    318. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/12/31 21:42 [ответить]
      Взаимно поздравляю
    317. *Русаков Павел 2020/12/31 21:30 [ответить]
      С Новым Годом всех моих читателей! Успехов и счастья, здоровья в Новом Году! Пусть 2021 год будет годом наших Успехов!
    316. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/12/30 01:28 [ответить]
       Здравствуйте!
      Пишу по мотивам, по размышлениям, от "Черные маки Зирды" как точки опоры, даже не в связи с дальнейшим сюжетом..
       Чтение и обсуждения "Союза Робинзонов" О.Волынца навело на мысли о другой версии "Туманности Андромеды" и "Черных маков Зирды"-в текстах наличиствуют безлюдные планеты у разных классов звёзд на которых раньше были цивилизации и по какой-то причине погибли или покинули, переселились.. Переселение не принимается в расчёт из-за неразвитости звездоплавания и крайне малой транспортной пропускной способности у Земли и её адресатов по Кольцу в радиусе ближайших сотен световых лет.
       Есть ещё передаваемые по Кольцу предупреждения об опасности развития некоторых ядерных технологий, по умолчанию видимо подразумеваются энергетические, не производство нейтрида например.
       Предупреждения заключаются в опасности гибели цивилизаций от накопления критических величин повреждения генофонда из-за радиационного воздействия.
       Что можно вызывает некоторые сомнения, недоумения и возражения и можно толковать двояко.
       По сложившемуся убеждению людей ЭВК на Земле, возможно исходя из собственного исторического опыта, возможно под влиянием широкотранслируемых на всю планету передач ВК, в Космосе случаются трагические гибели и исчезновения развитых цивилизаций именно по причине истребительных войн прежде всего ядерных и прочих биологических, генных и т.д. и именно это послужило причиной исчезновения/гибели разумных обитателей нескольких известных людям по Кольцу планет, в том числе Альграба.
       По сложившемуся стереотипу к такому же выводу пришёл экипаж Тантры" относительно Зирды.
       (Допустимо предположение что это звезда известна была как Барнарда)(почему ИАЕ обходит молчанием этот вопрос представляет загадку).
      Появление в экипаже на борту "Тантры" попаданца из СССР-России 20-21 веков с соответствующим жизненным и историческим опытом времён конца СССР заставляющим предполагать худшие варианты автохтонных деструктивных процессор и внешней агрессии и геноцида представляет собой другой стереотип.
       Наличие в экипаже тридцать седьмой звёздной на борту "Тантры" и найденного и спасённого "Альграба" таких двух разных точек зрения очень плодотворно и может привести в третьему совсем неожиданному результату, неожиданному в смысле что ранее нигде и никак не упоминается Ефремовым степень угрозы и реальность угнетения, исчезновения и гибели цивилизаций от чисто космических катастрофических факторов планетного и звёздного масштаба.
       Это неожиданное открытие послужившее потрясением для землян ЭРМ и ЭВК заставляет их переосмыслить картину мира и разбираться в причинах несоответствия общепризнанным как непререкаемый авторитет данным ВК.
       А вот тут и образ мышления человека 20 века помог понять причины и истоки нестыковок в картине мира.
       Дело в антропном принципе!
       О глобальных катастрофах гибельных для цивилизации техногенного и социального характера при существующих системах связи и звездоплавания в ВК переизбыток информации, а о космических катаклизмах планетарного и звёздного масштаба послуживших причиной отбрасывания, деградации или уничтожения цивилизации крайне мало свидетельств из-за внезапности и глобальности подобных катастроф.
       Просто мало было выживших и чтобы уцелели средства связи.
       А со связью и дальними полётами в мире Великого Кольца как изначально заявленно в книге затруднительно, плохо и редко..
       Так сложилось именно за последние тысячи лет именно в нашем секторе ВК.
       В общем перед экипажем тридцать седьмой звёздной неожиданно встала непредставимая и непредвиденная ранее масштабная задача поиска и определения истинной причины деградации и гибели цивилизации Зирды ( деградации в смысле если где-то удастся найти и спасти остатки цивилизации или отдельных зирдян), выявления масштабов угрозы Земле и другим цивилизациям Кольца и передачи предупреждения на Землю и по Кольцу.
       Возникает вопрос по протоколам для связи и передачи данных звёздных экспедиций Земли и особой миссии связанной с расследованием на Зирде у конкретной тридцать седьмой звёздной, должным образом предусматривающих передачу сообщений по Кольцу в экстренных обстоятельствах и вообще принципы устройства, доступа и иерархии связи по Великому Кольцу. (Что-то такое краем упомянуто в "Часе Быка" так что отличия от иерархии доступа и распределения связи земных государств ЭРМ кардинальное).
       В общем причина гибели цивилизации на Зирде явно и однозначно не в какой-то чрезвычайной и неожиданной активности светила, а что-то другое и необычное и неожиданное, внешнее, типа нейтринного джета..
    315. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/12/31 16:42 [ответить]
      > > 314.Симонов Сергей
      >> > 313.Terra-21
      >
      >Возможно, заинтересует:
      >https://ficbook.net/readfic/7363549
      
       Спасибо! Читаю..
      
       От 31.12.2020:
       Неожиданный новогодний подарок от Видео Ньюс-
       "Железные звёзды"..
      
       https://youtu.be/f3cvQL0_Cs8
    314. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/12/18 18:52 [ответить]
      > > 313.Terra-21
      
      Возможно, заинтересует:
      https://ficbook.net/readfic/7363549
      
    313. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/12/18 18:39 [ответить]
      https://yandex.ru/turbo/nauka.tass.ru/s/nauka/9952117?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FPoverkhnost_Evropy_po_nocham_svetitsya_zelenym--9ea02f14d912ee38ec6e35f4b88ff80e
      
       Радиолюминесценция поверхности Европы, спутника Юпитера предполагается астрономами..
      
       Такое же явление возможно на спутнике Зирды во время "звёздных штормов" на красном карлике Зирды..
      
       Добавление от 18.12.2020:
       https://in-space.ru/zafiksirovany-neobychnye-signaly-postupayushhie-ot-zvezdy-gj-1151/
       Взаимодействие землеподобной планеты с магнитосферой красного карлика, радиоизлучения и авроральные сияния.
      
       HD 147379 b тяжёлый нептун с параметрами орбиты в зоне обитаемости массивного красного карлика совпадающими с параметрами орбиты и обогрева планеты Торманс.
       http://allplanets.ru/novosti_2017_2.htm
    312. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/10/24 19:07 [ответить]
      > > 311.омикрон
      >См.:
      >http://iae.makorzh.ru/Publicism/VL78-02-1.htm
      >
       Спасибо за интересные ссылки!
      
    311. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/10/23 16:32 [ответить]
      На самом деле задуманный Ефремовым роман "Чаша отравы" (к которому, видимо, отсылает второе название этого фанфика) был не из "серии" "Туманности Андромеды". Он должен был быть посвящен средневековой Руси и монгольскому нашествию.
      Сопоставление текстов нескольких интервью с И.А. Ефремовым позволяет уверенно говорить, что "Чаша отравы" - это новое название задуманного им романа "Дети росы".
      См.:
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/VL78-02-1.htm
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/МК-61-2апр.htm
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/VL62-05.htm
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/TM63-12/Tm63-12.htm
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/УС-72-12/index.htm
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/LO77-04.htm
      
      1) - А что вы собираетесь писать после 'Лезвия бритвы' и не скажете ли в заключение о ваших дальнейших творческих планах?
      - Собираюсь писать исторический роман 'Дети Росы' - приключения в России и Индии XIII века. Я получаю десятки писем от читателей, которые ждут продолжения 'Туманности Андромеды'. Не исключена возможность, что я снова обращусь к далекому будущему и совершу со своими героями новое путешествие в космос.
      
      2) - Расскажите, пожалуйста, о ваших планах.
      - Сейчас я пишу повесть 'Лезвие бритвы', посвященную проблемам биологии человеческого организма, возможностям его перестройки. Место действия - Москва, время - шестидесятые годы.
      И вообще думаю немного 'отдохнуть' от космоса. Хочу написать исторический роман 'Дети росы'. События его происходят в XIII веке, когда Россия была разорена монгольскими ордами. Я расскажу о приключениях русского молодого человека, попавшего в Индию.
      
      3) Ваши ближайшие творческие планы.
      - Повесть 'Лезвие бритвы', разросшаяся в роман, затем перерыв для науки, затем исторический роман 'Дети росы'. Где-нибудь в промежутке - небольшая 'космическая повесть' 'Долгая заря'.
      
      4) Определившиеся планы: 'космическая' повесть 'Долгая заря', которая будет напечатана в журнале 'Техника - молодежи' в 1964 году, потом - перерыв для написания научно-популярной книги по палеонтологии. А затем - историческая повесть 'Дети Росы' - о русских людях XIII века, нашествии монголов и приключениях в степях Центральной Азии и горах Тибета.
      
      5) Был задуман мною и еще один роман - тоже исторический; в нем я пытался осмыслить монгольское нашествие, разглядеть корни деспотизма, исследовать эту - тоже переломную - эпоху беспощадно и беспристрастно... Было уже готово и название для этой вещи - "Чаша отравы". В досоциалистическом обществе каждый, воспитываясь, выпивает ее - эту чашу неверных, уродливых представлений, предрассудков, искаженных понятий. Но в последние годы появилось сразу несколько неплохих книг о Руси тех времен, поэтому колеблюсь в своих намерениях - писать или не писать этот роман...
      
      6) Прежде всего 'Чаша отравы'. В этом романе писатель хотел развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский, человеческого общества и собственно мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний. И, разумеется, сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы - психической атмосферы земли, показать, что надо сделать, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю. У И. А. Ефремова была давно задумана и выношена повесть о Руси XIII века 'Дети Росы'. В этой книге он хотел рассказать о судьбе молодого человека в эпоху монгольского нашествия, отправившегося на поиски родителей, уведенных в плен. Писатель собирался раскрыть трагическое влияние византийского христианства на политическое и культурное развитие Руси.
    310. Павел Русаков 2020/09/20 13:10 [ответить]
      > > 308.Terra-21
      
      Удалять материал не нужно! Это же комментарии, пусть будут. Очень интересный для меня материал, полезен для разработки сюжета романа. Так что - пусть будет простыня.
    309. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/19 21:16 [ответить]
      > > 307.Павел Русаков
      >> > 306.Terra-21
      >
      >Благодарю за интересный материал! Продолжение на подходе.
      
      
       Прошу отписаться по прочтении нижерасположенной "простыни" и сообщить о желательности удаления.
      
       Только сейчас обратил внимание на настойчивое повторение Ефремовым из книги в книгу:
      
       "В последнее время открыты темные, невидимые звезды, которые распознаются лишь по своему радиоизлучению. Этих радиозвезд в окрестностях нашей солнечной системы довольно много, но, во-первых, они все же далеки для достижения их ракетными снарядами, во-вторых, вряд ли обладают населенными планетами из-за слабости своего излучения, неспособного достаточно обогревать планеты."
      
       "На правом переднем экране появилась огромная звезда, светившая тусклым красно-коричневым светом. На мгновение все оцепенели, не сводя глаз с громадного диска, возникшего из тьмы прямо перед носом корабля.
      - О глупец! - горестно воскликнул Пел Лин. - Я был убежден, что мы около темного облака! А это...
      - Железная звезда! - с ужасом воскликнула Ингрид Дитра."
      
      
       "Они шли наугад на только что открытое тогда скопление темных звезд поблизости от Солнца, не подозревая, что это пятно, окруженное поясом темного вещества, вовсе не сложная система звезды-невидимки, а провал, место расползания продольной структуры пространств, обтекающей ундуляцию Тамаса. "
      
      
       "По характерным очертаниям лба, переносицы, бровей и глаз Чеди теперь безошибочно узнала Фай Родис, хотя нос, рот и подбородок скрывались в сложном респираторном устройстве. Да, несомненно, она была там, на мокрых планетах инфракрасных солнц! А следовательно, короткий, предпоследний прыжок 'Ноогена' произошел с участием Фай Родис."
      
       Следовательно изображение Ефремовым встречи земного звездолёта "Тантра" с Железной звездой и аварийная посадка звездолёта "Парус" на Тёмную планету инфракрасной звёзды не случайный эпизод, дань романтике и экстриму, а обусловленное глубокими размышлениями представление об устройстве окружающего Космоса, единого в своей яркой видимой части и в тёмной, невидимой человеческим взглядом без специальных электронных инверторов.
       Если вспомнить пятый эпизод с планетами инфракрасных солнц во время показа тормансианам земных фильмов, то пять эпизодов и упоминаний жизни вокруг тёмных инфракрасных звёзд в трёх книгах более чем достаточно для определенных выводов.
       Меня так всегда манили, после прочтения книг Ефремова миры инфракрасных солнц.
      
    308. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/20 13:51 [ответить]
      > > 307.Павел Русаков
      >> > 306.Terra-21
      >
      >Благодарю за интересный материал! Продолжение на подходе.
      
      
       Уважаемый Автор!
       Неожиданно для меня материал вышел непомерно объёмный, поэтому оставляю здесь ненадолго, до Вашего ознакомления, потом наверное удалю, сохранив на своей странице СИ, а здесь оставлю только ссылку.
      
       Спасибо за внимание и терпение!
      
       https://arxiv.org/abs/1903.01501 Публикация исследования влияния сверхновой/ых 2,6 миллиона лет назад на распространение саванн на Земле и становление вида Хомо.
       Перечисленны интересные явления влияния высокоэнергетических космических лучей от взрывов сверхновых на атмосферу/тропосферу, озоновый слой, облачный слой, ионизацию атмосферы и частоту и силу молний, ионизацию верхних слоев океана до 1 км глубины.
       Если отбросить мюонную составляющую и особо высокоэнергетическую часть спектра, то всё это применимо к воздействию на Зирду её красного карлика и вообще красных и белых, коричневых карликов, нейтронных звёзд на атмосферные планеты.
       Очень интересно!
       Жёсткие условия, но очень плодородные, можно сравнить с пиррянскими из "Неукротимой планеты" Г.Гаррисона.
       Вообще я сейчас даже готов согласиться с Вашей концепцией Тёмной планеты возле активного и вспышечного коричневого карлика, с бурными рентгеновскими процессами в атмосфере карлика и мощнейшими магнитными полями взаимодействующими с сильным магнитным полем Тёмной массой 4,32 земных, если планета с бурной магнитосферой, атмосферой, гидросферой, литосферой и биосферой почти полное подобие Пирра.
       Это не менее любопытно и привлекательно чем "четыре прекрасных планеты Веги..."
       И многое можно закрутить с "Тантрой" и "Альграбом" отправившимися на Тёмную в поисках пропавшей экспедиции зирдян..
       Уцелевшие зирдяне вполне могли на оставшихся планетолетах отправиться на Тёмную..
      Или ещё до глобальной катастрофы отправить первую субзвёздную экспедицию именно к Чёрной звезде.
      
       Обращаю Ваше внимание, что это земные астролетчики не предполагали наличия Железной звезды в этом неизученном районе пространства, а зирдяне могли знать или догадываться и интересоваться этим районом издавна, если их астрономы использовали эффект гравилинзирования то должны были определить наличие мощнейшей тяготеющей массы в направлении Солнца искажающей изображение солнечной системы.
      
       Расчет такой:- если "Тантра" в базовой истории шла год от Зирды, точнее от пункта рандеву до этого неисследованного района на 5/6 световой, то даже на 1/10, 1/12, 1/24, 1/30 световой- возможной скорости зирдянских планетолетов, экспедиция с Зирды реально могла за несколько десятков лет достичь системы Железной звезды ДО, ВО время или после прибытия туда аварийного "Паруса" и с зирдянами связано исчезновение/спасение экипажа "Паруса"!
      
       Я осмеливаюсь настаивать на мнении, что разрешение загадки пропажи экипажа "Паруса"/снятие и спасение экипажа с "Паруса" четвёртая обязательная фигура выступления приличного попаданца после танца в командирской башенке!
      
       В данном случае наличиствующий попаданец только своим присутствием в нужное время в нужном месте может обратить внимание тридцать седьмой звёздной на следы или сигнатуры присутствия в системе экспедиции зирдян..
      
       И тридцать седьмая звёздная не улетит из системы
       Железной звезды разминувшись с уже "похороненными" ими зирдянами, умудрившимися снять, спасти с "Паруса" часть или весь экипаж, как весьма вероятно произошло в базовой истории.
      
       Ещё жгучий вопрос в том почему, кто и как на Земле на электронных машинах рассчитывал курс "Тантры" к Зирде явно не по оптимальной прямой, через неисследованную область пространства, а в обход или вообще "Тантру" с "Альграбом" сняли с маршрута на каком-то этапе, повернув на Зирду.
      
       А наличие "неисследованной области пространства с темным облаком или сильным центром тяготения" на кратчайшем маршруте между Землёй и Зирдой наводит на мысли о причинах по которым за восемьсот лет эпохи Великого Кольца и тридцать шесть документально обозначенных звёздных экспедиций, неизвестен никакой земной корабль летавший на Зирду.
      
       Логично предположить, что какие-то полеты на Зирду могли быть в прошлом, окончившиеся неудачей и пропажей кораблей, в том числе легендарных "тех самых трёх звездолётов Земли в начале ЭМВ"!
      
       "Они шли наугад на только что открытое тогда скопление темных звезд поблизости от Солнца, не подозревая, что это пятно, окруженное поясом темного вещества, вовсе не сложная система звезды-невидимки, а провал, место расползания продольной структуры пространств, обтекающей ундуляцию Тамаса. "
      
       Приходится вступать в область допущений, но не оторванных от реальности, а базирующихся на аналогиях и прецедентах в базовой истории Земли и в нашей линии.
      
       Перечислим факты и допущения:-
       начало ЭМВ это ХХI, максимум XXII век христианского летоисчисления;
       Сквозная нумерация звёздных экспедиций вероятней всего не распространена на звёздные экспедиции или попытки достичь ближайших звёзд до ЭМВ;
       Мутная и тёмная история с бегством трёх звездолётов Земли вполне возможна была засекречена или вычеркнута из памяти народов и на столетия забыта;
       Маршрут звездолётов так же возможно был засекречен, запретен и в течение столетий забылась причина запрета на полёты и исследования района "пятна, окружённого поясом тёмного вещества" в созвездии Змееносца в направлении Зирды;
       В 2020 году нашей линии неизвестны тёмные звёзды в окрестностях Солнца в этом направлении, в ближайших окрестностях Летящей Барнарда, но скорое открытие в данном районе тусклых и тёмных коричневых карликов классов Т, L и Y совсем не исключено;
       Вопрос соответствия применяемой терминологии базовой истории "Туманности Андромеды" и "Часа Быка" и нашей линии допускает возможность двоякого толкования термина "пятна, окружённого поясом тёмного вещества", как плоской структуры из пылевого вещества в виде подобном Облаку Оорта
       и пылевого диска вокруг "мощного центра тяготения", что не вяжется с существованием в данном районе тусклого и тёмного субзвёздного объекта малой массы или нескольких, а также совсем не как пояс пыли и астероидов тёмного вещества, а как диск, аккреционную структуру тёмной материи вокруг "мощного центра тяготения" и/или "ундуляции Тамаса", что в нашем представлении может являться сгущением, вихреобразным скоплением тёмной материи, способность которой к аккреции и образованию спиральных структур, поясов и дисков, насколько мне известно, пока широко не обсуждалась и вполне возможно неожиданное открытие подобного так близко от Солнца;
       Вихревая зона которую пересекла "Тантра" по мере приближения к Железной звезде, как раз и может представлять собой зону аккреции тёмной материи;
      Допустимо предложить, что "те самые три звездолёта Земли" так же пересекали эту зону с известными последствиями;
       Всё вышеперечисленные физические тела, поля и процессы обуславливают затрудненность направленной связи и навигации в данном районе на прямом пути к Зирде и это может объяснять как отсутствие постоянного сообщения и прямых контактов между Землёй и Зирдой и нестабильность межзвездной связи, так и окольный и кружной маршрут "Тантры" и тридцать седьмой звёздной экспедиции направленной к Зирде по экстренному решению Совета Звездоплавания;
       Наличие такой "неисследованной области" и обусловленные ею возможные пропажи межзвездной связи с Зирдой ранее, объясняют такой длительный срок выжидания в 70 лет возобновления связи с Зирдой (ближайшей к Земле населённой планеты Великого Кольца!) и бесперспективность отправки к Зирде автоматических кораблей-разведчиков;
       Перечисленные сложности астронавигации и распознавания физических структур и процессов в данной "неисследованной области пространства" заставляют предполагать, что Спиралодиск, "Парус", "Тантра" не единственные вынужденные посетители на Тёмной планете Железной звезды и если внимательно и хорошо поискать в системе найдутся и другие корабли и автоматы разных эпох и цивилизаций, не только на Тёмной планете, а и вокруг внешнего газового гиганта, (ещё вопрос суперюпитер ли это или коричневый карлик!) и на его спутниках.
       Представляется снова и снова крайне странным, что экипаж аварийной "Тантры, как можно предположить и аварийного "Паруса" ранее, выбрал для посадки тяжёлую массивную каменистую внутреннюю планету в зоне обитаемости Железной звезды с представляющей биологическую опасность незнакомой биосферой, не обследовав систему спутников внешнего гиганта.
       В случае планеты похожей на Юпитер на её спутниках могут быть условия вполне приемлемые для посадки земного звездолёта и более предпочтительные чем на тяжёлую Тёмную планету.
       В крайнем варианте можно допустить наличие биосфер и даже кислородной жизни на этих спутниках.
       В варианте коричневого карлика со спутниками-планетами условия тоже могут быть предпочтительней трудных условий внутренней тяжёлой планеты.
       И кораблей и артефактов разных цивилизаций там тоже может быть больше.
       Представляется понятным почему это не написал Ефремов в 50е годы ХХ века, не изобразил систему спутников газового гиганта или субзвезды и их возможные биосферы.
       Но вообще отсутствие любого интереса к обследованию системы внешней планеты со стороны экипажа "Тантры" после обнаружения на внутренней планете "Паруса" и Спиралодиска, наряду с таким же тяп-ляп халатным посещением и не-осмотром планетной системы Зирды, это уже тенденция..
      
      
      
       При всём искреннем уважении к Автору и его замыслу, спасение "парусян" зирдянами и всех вместе "тантрянами" и "альграбянами" достойная тема для сиквелла по "Туманности Андромеды" не уступающему оригиналу как минимум!
       И оправдывающая присутствие и миссию попаданца.
       К тому же ложится в русло событий со спасением "Альграба" и поиском выживших зирдян на Зирде и её безатмосферном спутнике и в системе, что халатно если не чего хуже, не было сделано в базовой истории.
      
       Обращаю Ваше внимание что в базовой истории не только не обследовали ВСЮ систему Зирды и не вели поиск и прослушивание системы на аварийных и вообще всех частотах и принципах связи, но находились вообще около планеты только всего несколько суток (!) и быстро унесли ноги!
      
       Так что, если где-то и остались обитаемые базы или корабли Зирды, (ведь куда-то летали эти все планетолеты?) то даже если кто-то из зирдян в радиусе 350 а.е.=2 св.суток и прослушивал все каналы связи через 76 лет (примерно, вообще это важный вопрос!) после глобальной катастрофы и принял направленные НА Зирду призывы и отозвался, то земляне тридцать седьмой звёздной улетели из системы Зирды ДО прихода ответа!
       Расчет такой:- на приближение к Зирде, облёты вокруг неё и удаление из системы "Тантра" затратила берём по максимуму четверо суток, это по скорости распространения радиоволн и тому подобных каналов связи 350 а.е. или двое световых суток в одну сторону.
       Причём подчеркну, что Сфера Хилла светила Зирды распространяется намного дальше 350 а.е. и может содержать сотни карликовых планет типа Плутона и Эриды и "отсутствие межзвёздных экспедиций Зирды" совсем не исключает обследования и освоения, наличия баз на этих карликовых планетах!
      
       Всё это наводило бы на очень нехорошие подозрения в другие эпохи, не в Эру Великого Кольца, а в эпоху ЭВК может наводить только на аналогии с летописью морских происшествий и катастроф и Регистром Ллойда "эпохи ЭРМ, когда неизбежные на море случайности вкупе с разделением мира, примитивными суденышками и отсутствием глобальной связи приводили к нелепым и дичайшим авариям и катастрофам."
      
       Тут только что, по ходу пришла мысль, что мы люди ЭРМ нашей линии истории и люди на "Тантре" базовой истории "Туманности Андромеды" исходим из совершенно нелепых и неверных представлений оценивая события и обстановку в окрестностях Солнца в направлении созвездия Змееносца в радиусе пяти-шести световых лет по вектору..
       Если исходить из современных 2020х годов нашей линии астрономических представлений, то астрономическая обстановка в направлении Змееносца выглядит так:- звезда Зирды красный карлик является вторым как минимум компонентом двойной или кратной системы Железной звезды обращающимся по очень удаленной, почти в один световой год, орбите вокруг Железной звезды.
      
      Если принять что "удаленная планета точка рандеву земных кораблей", это внешняя очень дальняя планета находящаяся на упомянутом миллиарде километров от центра планетной системы красного карлика светила Зирды, а если принять что светило этой планеты точки рандеву, коричневый карлик или спутник светила Зирды или третий компонент кратной системы Железной звезды-красного карлика Зирды-коричневого карлика со своими планетами, то получается что земные астрономы и астролетчики ЭВК могут не знать, не догадываться или забыть или не иметь служебного доступа к информации что это компоненты кратной системы.
      
       Так же астрономы на Земле "в начале ЭМВ" могут предполагать, что "пятно, окружённое поясом тёмного вещества скрывает тёмную звезду" входящую в "недавно открытое скопление тёмных звёзд в окрестностях Солнца" и принадлежащих к кратной системе Зирды или к группе или даже Потоку Летящих Зирды.
      
       А на Зирде это НЕ могут не знать все сведущие во внешних и астрономических делах и причастные к ним, потому что красный карлик Зирды никак не главный, а в лучшем случае второстепенный компонент системы, о барицентре которой можно только догадываться, как и о влиянии главной компоненты, Железной звезды на физические процессы в системе и исторические на Зирде..
      
       С учётом того, что Сфера Хилла Солнца составляет 2 световых года, то Солнце возможно и не входит в кратную систему Железной звезды, а красный карлик светило Зирды, неизбежно гравитационно связан с Железной звездой!
       И если в нашей линии светилу Зирды соответствует Летящая Барнарда, то становится понятно куда и почему она летит помимо пересекающегося курса с Солнцем.
       Есть предположение о существовании в настоящем или прошлом развитой водной цивилизации на Тёмной планете, развившейся в её гидросфере и оказывавшей или оказывающей влияние на ход событий в солнечной системе и зирдянской системе, но это пока не обосновано.
      
       Так что, уважаемый Автор, как бы ни складывалось Ваше повествование в варианте с Железной звездой и Тёмной планетой или в варианте с коричневым карликом и планетой 4,32 земных масс, в обоих случаях или Железная звезда и красный карлик или красный карлик и коричневый карлик являются гравитационно связанными двойными или кратными системами.
       В предельном случае с Железной звездой и с гравитационно связанными со светилом Зирды и Солнцем в кратную систему.
       Потому что Сфера Хилла "мощнейшего центра тяготения" тёмного облака ли, Железной ли звезды, "звезды тёмной материи" значительно должна превышать расстояние до Солнца 4 световых года..
       Если уж Сфера Хилла Солнца 2 световых года и всё что ближе входит в систему Солнца!
       По современным астрономическим представлениям 2020х годов нашей линии и пока неоткрытым скоплением тёмных звёзд Потока Зирды, что нельзя исключить при современных наблюдательных возможностях, ближе Солнца к Зирде только красный карлик Росс 154 и пара коричневых карликов WISE 1049+5319 AB, за исключением неоткрытых ещё тёмных звёзд, только они могут при некоторых условиях, то есть нахождении не сильно в стороне от прямой Солнце-Летящая Барнарда быть гравитационно связанными с Железной звездой в кратную систему.
       Отбрасывая сугубо конспирологические версии (временно, только сейчас) можно предположить, что такая дикая ситуация с космогацией - астронавигацией вообще на Земле ЭМВ-ЭВК и в текущей истории с тридцать седьмой звёздной сложилась без чрезмерного и намеренного чьего-то злого умысла, а в силу соперничества разных научных школ, что в условиях научного подхода к планированию и управлению обществом и развитием науки на Земле от ЭОТ и до ЭВК может привести к чудовищно гипертрофированным формам, напоминающим беспощадные кровавые "разборки" научных школ и производственных коллективов времён социализма эпохи ЭРМ, чему примеры "научные разборки" биологов/генетиков, авиаконструкторов, кибернетиков, экономистов, медиков 30х-80х годов ХХ века ЭРМ нашей линии.
      
       Достаточно экстраполировать эти тенденции из времени становления и развития биологии-кибернетики-ракетостроения в СССР в астрономию и астронавигацию, ставшими ключевыми отраслями науки в эпоху Великого Кольца.
       И становится неудивительным дефицит анамезона для дальних экспедиций и энергии для дальней направленной связи и средств на внеплановые исследования по внепространственной связи и транспортировке..
       И познавательная лекция по астронавигации и задачам тридцать седьмой звёздной экспедиции прочитанная на ВАХТЕ (!) начальником экспедиции Эргом Ноором действующему вахтенному дежурному астронавигатору тридцать седьмой звёздной экспедиции (!) Низе Крит находит логичное, хотя и грустное объяснение..
       Могли и просто отправить экспедицию к Веге и Зирде, как "Святую Марию" капитана Татаринова с гнилым продовольствием и дырами в корпусе ниже ватерлинии.(В.Каверин "Два капитана")
       Предположим борются две научные школы, одна настаивает на финансирование научных экспедиций к высокотемпературным голубым звёздам с мощной энергетикой квантов, другая к углеродным звёздам и вдвоём задвигают исследования систем белых и коричневых карликов, хотя третьи учёные-энтузиасты третьей группы обещают в этих системах изобилие редких тяжёлых металлов и нефти-углеводородов соответственно.
      
       Вот потому и собрали и отправили странный экипаж на "Тантре".
       Немного детектива и конспирологии- точно Эрг Ноор просто из-за неиследованности района просил
       заранее его разбудить?
       Да и что за дела- когда командир просит кто ж не выполнит это?
       А раз "просьбу" командира звездолёта и начальника экспедиции под благовидным предлогом не выполнили..
       Что-то это мне сильно напоминает поиски нефти на Урале и в Западной Сибири и алмазов в 30-40е годы ХХ века ЭРМ нашей линии.
       А в качестве НКВД или полярных льдов "Св. Марии" выступают метеорные потоки Веги и вихревые поля Железной звезды..
      
       Вполне возможно, что Железную звезду в этом районе просто заставляют не видеть- иначе не видать ни корабля под своим командованием ни участия в звёздных экспедициях ни в каком качестве.
       А Эрг Ноор такую видел в тридцать шестой звёздной и ставил тайную задачу "открыть" новую поблизости от Земли!
       Это ж какое изменение астронавигационных маршрутов и всего планирования Совета Звездоплавания на ближайшие сотнилетки!
       (На ближайшие сотни лет!)
      
       И докажите что такое в коммунистическом обществе Земли невозможно!
       Если под такую и подобную мотивацию стало возможно ликвидировать первое социалистическое государство и мировую систему социализма на Земле нашей линии!
      
       При неимоверном возрастании в коммунистическом обществе Земли ЭОТ-ЭВК роли воспитания, общественных наук и науки вообще, неизбежно возникает перенос концентрации власти, центра приложения амбиций, интриг и кланового соперничества, характерных и омрачавших строительство социализма в СССР в 30-80е годы, из карательных органов и силовых структур в плановые, воспитательные и научные структуры эпохи Общего Труда и Великого Кольца.
      
       И это неизбежное и никем ранее не пройденное и непредвиденное препятствие на пути строительства гармоничного общества.
      
       Второй тридцать седьмой на новом витке исторической спирали.
      
       Есть подозрение, что школы трёх циклов введены относительно недавно, несколько поколений тому назад и мы в рубке "Тантры" и на обсуждениях в Совете Звездоплавания и в его плановых комиссиях видим результаты этой ЕГЭ-зации воспитания и образования.
      
       Масштабы Второго Тридцать Седьмого внешне не такие кровавые, но не менее тяжёлые, с концентрацией приложения сил не в карательно/силовых структурах, а в воспитательно-образовательных.
      
       Видное невооружённым взглядом торможение развития астронавтики и астросвязей, в том числе в виде саботирования исследования внепространственных технологий, наводит на серьезные подозрения о диверсии в ходе Тибетского опыта, да и с компроментацией и осуждением Бет Лона дело тёмное.
      
       По тексту "Туманности Андромеды" базовой истории не представляется возможным определить какой процент населения и какие социальные группы воспитываются в школах трёх циклов (нулевой держим в памяти), а какой процент в семьях и сколько таких территорий и структурных образований существует на Земле в текущий момент ЭВК помимо Острова Забвения.
      
       Вариант истории "Чёрных маков Зирды" не исключает наличия на Земле, не только на Марсе, значительного процента населения в составе территорий или образовательных структур с семейным воспитанием.
       Просто у Ефремова это отдельно не упомянуто, а выпячено представлявшееся главным.
      
       Представляется что охват 25-33% процентов населения воспитанием в Школах Трёх Циклов на протяжении одного-двух поколений, не говоря уже о столетних отрезках, столетках Эры Общего Труда, решают поставленные задачи.
       К тому же до начала ЭОТ нет никаких социальных и экономических предпосылок для организации даже частичного охвата населения воспитанием в Школах Трёх Циклов.
       Так что по всем признакам Школы Трёх Циклов это нововведение последнего времени.
       Поколения Веды, Эвды, Дара и Эрга.
       Прямо упоминается, что Эрг выбивается из ряда и нарушает закон своим рождением и воспитанием в звёздной экспедиции.
       Низа Крит явно родившаяся на Земле или другом поселении землян воспитывалась или родителями или не весь период в Школах Трёх Циклов или психологически и биологически относится к другому психотипу отторгающему подобное воспитание и отношение к потомству, поэтому психологическая травма полученная на Тёмной планете тут или совсем не при чем или лишь подтолкнула к определённости.
      
    307. Павел Русаков 2020/09/18 11:44 [ответить]
      > > 306.Terra-21
      
      Благодарю за интересный материал! Продолжение на подходе.
    306. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/17 15:12 [ответить]
      https://nplus1.ru/news/2020/08/21/backyard-worlds-discoveries?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
      
       "Добровольцы помогли найти два уникальных коричневых карлика",
       "Добровольцы нашли 96 близких к Солнцу кандидатов в коричневые карлики"
      
      https://nplus1.ru/news/2020/07/15/sub-brown-dwarfs
      
      
       "В последнее время открыты темные, невидимые звезды, которые распознаются лишь по своему радиоизлучению. Этих радиозвезд в окрестностях нашей солнечной системы довольно много, но, во-первых, они все же далеки для достижения их ракетными снарядами, во-вторых, вряд ли обладают населенными планетами из-за слабости своего излучения, неспособного достаточно обогревать планеты."
      
       Меня очень радует что эти слова сказанные в 1946 году Алексеем Петровичем Давыдовым в "Звёздных кораблях" Ивана Ефремова оказались пророческими и провидческими, несмотря на десятилетия в течение которых казалось что Ефремов ошибался, использовал устаревшие данные впоследствии неподтвердившиеся или относящиеся к пульсарам..
       Очень долго ждать пришлось, много десятилетий, но в 2020 году оказалось что эти слова прямо применимы к сотням коричневых карликов в окрестностях Солнца обнаружимых в инфракрасном диапазоне волн.
      
       https://www.noirlab.edu/public/news/noirlab2020/
      
       https://yandex.ru/turbo/s/nauka.tass.ru/nauka/9235831?utm_source=turbo_turbo
       "Солнце могло возникнуть внутри двойной звёздной системы"
      
       А это тоже очень многообещающая гипотеза и посыл для книги..
       Найти бы в Галактике брата Солнца и если там есть жизнь, насколько она близка земной..
       Или с брата (или сестры) Солнца прилетают "старшие братья" предъявить права и навести свой порядок в солнечной системе..
       Или именно они миллионы лет наблюдают, посещают свою младшую сестру Землю и засевают своими экспериментальными формами..
       А самое интересное, что если порталы на Земле есть / бермудские треугольники / стоунхенджы и прочее, то по умолчанию они должны открываться и выходить на родственный мир!
      
      17.09.2020
       "У белого карлика впервые нашли экзопланету."
      
      https://nat-geo.ru/science/universe/u-belogo-karlika-vpervye-nashli-exoplanetu/
      
      
      https://www.nasa.gov/press-release/nasa-missions-spy-first-possible-survivor-planet-hugging-white-dwarf-star
      
      
       "Обитаемые планеты вокруг белых и коричневых карликов..."
      
      
      https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2013AsBio..13..279B/abstract
      
       Правда пока неясно, обнаруженная в зоне обитаемости белого карлика экзопланета массой в 13,8 юпитеров и размером с Юпитер, обычно характерными для коричневых карликов малой массы, является ли всё же планетой или же коричневым карликом и интересно будет рассчитать её радиус Хилла..
       Возможны ли спутники..
    305. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/19 01:13 [ответить]
      Большие. Ссылки уже.
      
       А как Вы обходите запрет на цитирование больше 70%?
      
       "Правила Самиздата запрещают.."
      
       От 25.08.2020
      
       https://texnomaniya.ru/kosmos/legche-vsego-obnaruzhit-zhizn-vokrug-umirajushhikh-zvjozd.html
       "Легче всего обнаружить жизнь вокруг умирающих звёзд"
      
       Очень интересная заметка применимая и к системе Зирды и Железной звезды.
       https://texnomaniya.ru/kosmos/planeti-u-krasnikh-karlikov-sochli-bezzhiznennimi.html
       В сопряжении с сильным магнитным полем намного более массивных планет чем Земля это обрисовывает интересные черты Зирды и Тёмной..
       "Есть также преимущества планет, намного более массивных, нежели Земля. У них сильное магнитное поле, атмосфера толще, океаны мельче, наиболее продолжительная тектоническая активность. Такого рода планеты можно найти у долгоживущих звезд, больше Солнца, к примеру, оранжевых карликов,"
       https://texnomaniya.ru/kosmos/planeti-kotorie-prigodni-dlya-zhizni.html
      
       Взаимодействие сильных магнитных полей близкорасположенных красных карликов и массивных каменистых планет открывает бездну интересных возможностей и своеобразных эффектов в описании Зирды и Тёмной.
      
       Как-то до сей поры не задумывался о магнитном поле Железной звезды и его влиянии и сопутствующих эффектах на Тёмной планете.
       Гравитационные приливы мы знаем на Земле, близкорасположенное светило Зирды возможно держит планету в приливном захвате, но не обязательно, возможны варианты, а "приливы" и "отливы" и изменения, переориентации магнитного поля звёзды..
       Вроде бы ещё никто не описывал!
       Пока что не соображу как это выглядит- обычно магнитное поле звезды до поверхности планеты не достаёт, взаимодействует с магнитосферой планеты более и менее близко от поверхности, надо прикидывать, иногда прорывается к поверхности, возможно периодически, и как взаимодействует с атмосферой, гидросферой и литосферой вопрос..
       Взаимодействие магнитосферы и ионосферы Зирды за примерно десятисуточный год/период обращения с магнитосферой звезды..
       Как это выглядит?
       Зона взаимодействия и теневое пятно?
       Ударный фронт и хвост?
       Свечение?
       Электрические явления в магнитосфере, ионосфере, атмосфере, гидросфере..
       Проходимость радиоволн и конденсация облаков в тропосфере и стратосфере..
       Я думал самое необычное описание планетологии Регис III у С.Лема, а тут такое чудо..
       Небесные сияния и светящиеся облака..
       Так, а ионная сепарация газов в мезосфере возможна?
      
       Вставка от 19.09.2020 в тему:
       https://www.gismeteo.ru/news/science/nochnoe-nebo-marsa-pulsiruet-v-ultrafioletovom-svete-video/
       "Ночное небо Марса пульсирует в ультрафиолетовом свете"
      https://yandex.ru/turbo/rg.ru/s/2020/08/07/pulsiruiushchee-svechenie.html
      
       https://earth-chronicles.ru/news/2020-08-08-142997
      
       https://yandex.ru/turbo/naked-science.ru/s/article/astronomy/astronomy-prosledili-za-povedeniem-nochnyh-siyanij-v-atmosfere-marsa
      
       Сообщения СМИ немного различаются деталями и поэтому привожу несколько.
      
       В условиях взаимодействия магнитосфер звёзд с магнитосферами Зирды и Тёмной все эти эффекты многократно сильней, красочней и грандиозней.
      
      
       Как сильные переменчивые магнитные поля планеты и звезды могут влиять на ионы разных газов и изотопов в мезосфере?
      
       ... Так и вижу магнитный шторм "тёмным" и жарким днём на Тёмной застигший звездолетчиков "Тантры" в наблюдательной башенке когда грузили и перевозили анамезон..
       Пляшущие электрические разряды и фиолетовые люминесцентные блики на скалах, и на растениях в ложбинах..
       Жмущиеся к башенке и пляшущие вокруг в непонятном хороводе люминесцирующие насекомые и медузы..
       Цветные вспышки и переливы облаков.
       На расстоянии и в высоте непонятно что, хороводы шаровых молний или это кружение роев и стай насекомых.
      
       Вплоть до того что в условиях магнитного шторма на поверхности Тёмной, звезда становится призрачно видной за счёт люминесценции в облаках.
      
       В условиях повышенной гравитации на поверхности планеты атмосфера более сплющена, стратосфера и мезосфера ниже расположены, активнее реагируют на магнитные возмущения и возможны магнитогидродинамические эффекты и течения.. ???
       Если на Венере суперротация верхних и средних слоев атмосферы, то на Зирде и Тёмной что?
       Стиральная доска или пена?
      
       Вниманию Автора- магнитные поля коричневых карликов пока что дело тёмное и все эти эффекты возможны, но по-разному и в Вашем варианте коричневого карлика, на планете которого аварийно сел "Парус" и в более мне интересном варианте гигантской холодной нетермоядерной звёзды темной материи.
      
       Буду искать в интернете что известно о магнитных полях белых карликов..
       Что-то Эрг Ноор ничего о них на своей первой планете не упоминал, а ведь должны влиять на распределение элементов в системах и на сами планеты.
       Планета-то каменно-металлическая, какая бы ни была по массе, даже лёгкая, магнитным полем должна обладать.
       Система оранжевого и белого карлика, даже если планета оранжевого карлика обогащенная тяжёлыми элементами взрывом и сбросом оболочки второй компоненты, а уж если планета второго поколения белого карлика, вопрос в расстоянии до звезды и магнитных полях белого карлика..
      
       Википедия "Жизнепригодность системы красного карлика":- " Подводная жизнь, однако, будет защищена от ветров и вспышек на местном солнце, поэтому обширные массы чёрного планктона и водорослей могут поддерживать морскую жизнь16."
      
       Кажется это о чёрных маках Зирды..
       Экипаж "Тантры" сильно заблуждался считая их радиационной мутацией.
       Мутации этой десятки, если не сотни миллионов лет.
       Это характернейшее растение и символ Зирды.
       https://elementy.ru/novosti_nauki/433465/UF_izluchenie_ne_snizhaet_zhizneprigodnost_ekzoplanet_v_sistemakh_krasnykh_karlikov
      
      
       https://arxiv.org/abs/1608.06930
      
       https://yandex.ru/turbo/s/kp.ru/daily/26747/3776788/
      
       "У коричневых карликов нашлись глобальные магнитные поля"
       https://yandex.ru/turbo/s/naked-science.ru/article/sci/u-korichnevyh-karlikov-nashlis
      
       https://arxiv.org/abs/1709.02861
      
       Полярные сияния тоже обнаружены.
       "Грозовые звёзды?" https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2014-005
       Шторма и грозы на коричневых карликах.
      
       Кстати, о магнитных полях белого карлика 40 Эридана или Омикрон 2 Эридана к которому отправилась "Аэлла" тридцать восьмой звёздной..
      
       https://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_89230
      
       https://scientificrussia.ru/articles/tormozhenie-ostyvaniia-siljnonamagnichennykh-belykh-karlikov-ikh-magnitnymi-poliami
      
       "Кроме того, стало очевидно, что что магнитные белые карлики с наиболее сильными полями и температурами поверхностей менее 6000 К являются одними из самых старых из наблюдаемых звезд Галактики, произошедших из реликтовых звезд промежуточных масс. Это выделяет самые холодные из сильномагнитных белых карликов в группу звезд, которую можно использовать для изучения реликтовых процессов звездообразования нашей Галактики."
      
       Нельзя не согласиться с Советом Звездоплавания выбиравшим цели для тридцать восьмой звёздной..
      
    304. *Русаков Павел 2020/08/19 11:40 [ответить]
      > > 302.Terra-21
      > Прошу совета, стоит ли здесь размещать объемный материал по сравнению и исследованию астрополитики Великого Кольца и проведению экспедиций Земли к Зирде и Тормансу?
      >
      > Выявляются интересные совпадения или закономерности.
      
      
      Можно если не слишком большой, но лучше ссылки.
    303. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/08/19 11:13 [ответить]
      http://samlib.ru/t/terra21/astropolitika1.shtml
      http://samlib.ru/t/terra21/astropolitika2.shtml
    302. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/08/30 12:32 [ответить]
       Прошу совета, стоит ли здесь размещать объемный материал по сравнению и исследованию астрополитики Великого Кольца и проведению экспедиций Земли к Зирде и Тормансу?
      
       Выявляются интересные совпадения или закономерности.
      
       От 30.08.2020
      
       https://m.lenta.ru/news/2011/03/17/white/
      
       Автор новой работы, однако рассчитал, что на расстоянии от 0,005 до 0,02 астрономической единицы... от белых карликов может располагаться зона обитаемости, причем исходящего от светила тепла хватит, чтобы поддерживать ее существование в течение трех миллиардов лет. Такой прогноз "работает" для белых карликов с температурой поверхности около пяти тысяч кельвинов (ноль кельвинов - это минус 273,15 градуса Цельсия).
      
      Так как потенциальные планеты должны находиться очень близко к звезде и они будут сравнимы с ней по размерам, автор указывает, что обнаружить такие планеты будет достаточно легко. Ученый рассчитал, что орбитальные и наземные телескопы, работающие в настоящее время, могут очень быстро "засечь" планеты у белых карликов, если будут прицельно наблюдать этот тип звезд.
      
      Но в случае белых карликов есть еще одна "загвоздка", из-за которой большинство астрономов не верит, что вокруг этих звезд могут обращаться потенциально обитаемые планеты. Так как в прошлом белые карлики были гигантскими звездами, то регион, где, по расчетам автора, должна находиться зона обитаемости, миллионы лет находился внутри самой звезды. Ученый, однако, указывает, что планеты могут попадать в зону обитаемости с более отдаленных орбит - такого рода миграции, как считается, могут происходить в планетных системах.
      
       Очень сильные магнитные поля..
       При зоне обитаемости от 0,75 до 3 млн км.
      
       https://arxiv.org/abs/1103.2791
      
    301. :Х 2020/08/17 14:12 [ответить]
      > > 298.Гюрза И.
      >> > 295.Русаков Павел
      >Так что давление на тяжелой планете может быть и в 10 раз выше земного, и в 1000 раз.
      и в 10...1000раз ниже - Марс, Луна...
      Толщина атмосферы - да! А вот давление зависит от наличия газа. Наличие газа - не только от состава, но и от соседей, магнитного поля и того что мне неведомо :)
      
    300. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/08/17 12:56 [ответить]
      > > 295.Русаков Павел
      >Любопытно.
      >Попробую использовать в своём произведении.
      >Единственное, что планету с массой в 43,2 земной крайне трудно сделать землеподобной!
      >Это почти обязательно будет "нептун", с давлением атмосферы у условной при таких её значениях границы твёрдой поверхности далеко за тысячу атмосфер!
      >О какой высадке космонавтов на поверхность может идти речь в этом случае!
      >И, у бурых карликов едва ли будут планеты свободные от тяжёлой атмосферы при такой их массе! Ещё понятно, когда "планеты-годзиллы" образуются из тех же горячих "нептунов" за счёт убегания их атмосферы под действием звёздных излучения и ветра. Тут действительно, может сдуть даже тяжёлую атмосферу до ядра, которая и станет "суперземлёй-годзиллой". А у бурого карлика из всех механизмов удаления планетной атмосферы остаётся только механизм столкновения протопланет и ранних планет, не слишком эффективный из-за малого их числа.
      
       >Единственное, что планету с массой в 43,2 земной крайне трудно сделать землеподобной!
      
       Согласен с Вами, что крайне трудно в обычных условиях возле обычных звезд!
       Исходя из плотностей каменисто-газовых ВНЕШНИХ субнептунов "видимых" звёзд от 1 до 2 г/см3.
       Исходя из плотностей каменистых ВНУТРЕННИХ планет земной группы от 3,93 до 5,51 г/см3.
       Думаю, что эти пределы характерные для солнечной системы могут быть и будут расширены для экзосолнечных систем, но ненамного для внутренних планет.
       Каменистые планеты нейтронных звёзд, чёрных дыр, белых карликов мы выделим в отдельные группы.
       В ещё более отдельную группу каменистые планеты, если их так можно будет назвать, бурых карликов (я предпочитаю русское название-коричневые карлики).
       Вот они-то и должны быть широко распространены во Вселенной и во многом соответствовать описанию "тёмного субнептуна"!
       Даже при массе от Марса и до 10 земных (не 43,2) они должны иметь плотность от 1,5 до 3 г/см3 за счёт силикатно-водно-легкоэлементного состава и бо́льший диаметр и объем при сопоставимой массе чем Земля-Марс-Венера-Меркурий..
       Эти планеты "холодные марсы" или "холодные венеры" должны быть ОЧЕНЬ широко распространены во Вселенной, как вокруг коричневых карликов, так и вокруг других "холодных" звёзд, где есть условия для формирования каменисто-газовых планет на "сумеречной линии" или "теневой линии", в общем надо вводить новый термин для зоны формирования и расположения планет около звёзд
      где по каким-либо причинам нет влияния фотоиспарения и лучевого давления от светила, а это системы чёрных дыр, коричневых карликов, и возможно белых карликов при допущении возможности вторичного формирования планет после взрыва звезды.
      
       "А у бурого карлика из всех механизмов удаления планетной атмосферы остаётся только механизм столкновения протопланет и ранних планет, не слишком эффективный из-за малого их числа."
      
       "- Шематович отметил, что на стадии формирования планеты каменистое ядро субнептунов плавится из-за гравитационного сжатия, в результате на его поверхности зарождается магматический океан.
      
       Он играет важную роль: это дополнительный механизм потери первичной атмосферы, которая бывает легкая - водородно-гелиевая и тяжелая - из паров воды. При быстрой миграции из-за линии снега легкая атмосфера может потеряться полностью. Тяжелая - частично, и тогда возникает океан.
      
       Плотность такой планеты больше, чем у субнептунов с частично сохранившейся легкой атмосферой из водорода и гелия', - сказал учёный."
      
       Большая масса планеты в 20-50 масс Земли обуславливает разогрев планеты и потерю первичной толстой атмосферы!
      
       А положение на "затенённой линии" сохранение значительного процента лёгких и нейтральных газов и элементов!
       Надо какой-то термин новый.. "Теневой угол"? "Теневой ракурс"? "Угол"?
       Примерно как снег за углом избы в тени от солнца..
       Зона тени..
       Темная зона..
       Тёмная планета в тёмной зоне..
       Сугробная линия..
       Линия гадкого утёнка..
       Холодильная линия..
       Подснежниковая..
       Испарительная..
       Озимая.. !!!
       Сумеречная-теневая-подснежниковая линия вокруг невидимых или крайне тусклых звёзд.
    299. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/08/17 11:09 [ответить]
      > > 298.Гюрза И.
      >> > 295.Русаков Павел
      >>Единственное, что планету с массой в 43,2 земной крайне трудно сделать землеподобной!
      >>Это почти обязательно будет "нептун", с давлением атмосферы у условной при таких её значениях границы твёрдой поверхности далеко за тысячу атмосфер!
      > Навскидку.
      >Масса шара пропорциональна кубу радиуса. Сила притяжения (или ускорение свободного падения) обратно пропорциональна квадрату радиуса.
      >Тогда при той же плотности вещества, что и у Земли, радиус такой планеты будет в ~3,5 раза больше земного, а сила притяжения - в ~10 раз.
      >Давление на поверхности сильно вариативно. При примерно одинаковых размерах и массе давление на Венере почти в 100 раз выше земного.
      >Так что давление на тяжелой планете может быть и в 10 раз выше земного, и в 1000 раз.
      >Если где ошибся в прикидках - поправьте :)
      
       Обсуждаемый вопрос в том, что плотность у такого "тёмного" субнептуна, тем более в условиях расположения "снеговой линии" резко отличных от солнечной системы и большинства "видимых" звёзд, в 2-3 раза меньше земной, то есть в пределах от 1,8 до 3 г/см3.
       Получается очень странный и интересный "коктейль" железо-силикатно-углеродно-кислородно-азотно-неон-водно-гелиевый, лежащий ниже плотностей от 3,93 до 5,51 г/см3 каменистых планет земной группы от Марса до Земли.
       А при меньшей плотности чем у каменистых планет земной группы (потому что "снеговая линия" не как в солнечной системе!) больший объём и диаметр каменисто-водной, с переизбытком лёгких элементов, но не газовой планеты и при такой массе в 43,2 земных примерно 25-28 м/с2.
      
    298. Гюрза И. 2020/08/17 10:38 [ответить]
      > > 295.Русаков Павел
      >Единственное, что планету с массой в 43,2 земной крайне трудно сделать землеподобной!
      >Это почти обязательно будет "нептун", с давлением атмосферы у условной при таких её значениях границы твёрдой поверхности далеко за тысячу атмосфер!
       Навскидку.
      Масса шара пропорциональна кубу радиуса. Сила притяжения (или ускорение свободного падения) обратно пропорциональна квадрату радиуса.
      Тогда при той же плотности вещества, что и у Земли, радиус такой планеты будет в ~3,5 раза больше земного, а сила притяжения - в ~10 раз.
      Давление на поверхности сильно вариативно. При примерно одинаковых размерах и массе давление на Венере почти в 100 раз выше земного.
      Так что давление на тяжелой планете может быть и в 10 раз выше земного, и в 1000 раз.
      Если где ошибся в прикидках - поправьте :)
    297. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/08/17 10:48 [ответить]
       Простите пожалуйста, но Вы не внимательно прочли предложенную новость из Института астрономии РАН:
      
       - "Шематович отметил, что на стадии формирования планеты каменистое ядро субнептунов плавится из-за гравитационного сжатия, в результате на его поверхности зарождается магматический океан. 'Он играет важную роль: это дополнительный механизм потери первичной атмосферы, которая бывает легкая - водородно-гелиевая и тяжелая - из паров воды. При быстрой миграции из-за линии снега легкая атмосфера может потеряться полностью. Тяжелая - частично, и тогда возникает океан. Считается, что вода в нем присутствует во всех состояниях - лед, жидкость и пары. Плотность такой планеты больше, чем у субнептунов с частично сохранившейся легкой атмосферой из водорода и гелия', - сказал учёный."
      
       1. Гравитационное сжатие и расплавление формирующегося субнептуна, в данном случае наверное правильнее называть субсатурном несмотря на разительное отличие по плотности в три-четыре раза, с образованием магматического океана, препятствует после остывания образованию избыточно толстой и глубокой атмосферы из лёгких газов, но всё же значительно до порядка, то есть от 8-10 и до 30 раз плотнее земной, но ни о каких тысячах или сотнях атмосфер на твёрдой поверхности планеты речь не идёт;
       2. Формирование, как впрочем просто нахождение внутри "снеговой линии" находящейся так близко к звезде из-за отсутствия излучения в видимом спектре, в течение миллионов и миллиардов лет планеты обуславливает даже в случае полной потери первичной атмосферы разогретой и испарившейся над магматическим океаном, накопления и сохранения БОЛЬШЕГО количества лёгких газов - водорода, гелия, азота, неона, кислорода в более плотной атмосфере чем у Земли;
       3. Представьте что снеговая линия в солнечной системе где ВСЯ энергия Солнца выделяется только в инфракрасном спектре расположена ближе орбиты Меркурия (я немножко утрирую, но можно посчитать, например немного другой вариант где отрезан весь спектр и соответственно энерговыделение Солнца за пределами инфракрасного спектра, в общем вариант инфракрасного Солнца), соответственно приводит к сохранению в атмосферах Земли и Венеры и Марса намного большего количества лёгких и инертных газов и более плотных, в несколько раз атмосфер, подчёркиваю при ОТСУТСТВИИ такого грандиозного парникового эффекта и разогрева атмосферы Венеры как при "видимом" Солнце.
       Да и на Меркурии какая-никакая атмосфера с облаками возле инфракрасного Солнца должна быть!
       Интересно вообще, влияние парникового эффекта при исключительно инфракрасном спектре звезды..
       По идее, если бы Железная звезда была видимой, то на "Тёмной" планете было бы светло и жарко как на Меркурии, а благодаря инфракрасному "освещению", более плотной атмосфере и парниковому эффекту получаются земные температурные условия, но с поправкой на климатические особенности средне-медленно вращающейся планеты, не в приливном захвате.
       А если бы не более плотная и парниковая атмосфера чем на Земле, с большим количеством лёгких и парниковых газов в составе, то инфракрасного обогрева от "светила" бы не хватало для жидкой воды и было бы холодно как на Марсе или Церере.
      
       В дальнейшем тексте можно использовать описание планет с парниковым эффектом возле "невидимых" звёзд, где даже инфракрасное излучение отсутствует или малоэффективно, как-то: бурых карликов, железной звезды ранее виденной Ноором в тридцать шестой звёздной, белых карликов откуда таскает топливо "Альграб" и даже атмосферных спутников безымянной планеты-гиганта возле которой накручивала круги "Тантра" в ожидании рандеву с "Альграбом".
       И бомбовую станцию куда сбрасывали?
       На гигантскую планету, на её орбите оставляли или на атмосферном или безатмосферном спутнике?
       Это интересно и увлекательно!
      
      
    296. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/08/17 08:17 [ответить]
      > > 295.Русаков Павел
      >Единственное, что планету с массой в 43,2 земной крайне трудно сделать землеподобной!
      Да она по массе больше Урана и Нептуна вместе взятых
    295. *Русаков Павел 2020/08/17 08:12 [ответить]
      Любопытно.
      Попробую использовать в своём произведении.
      Единственное, что планету с массой в 43,2 земной крайне трудно сделать землеподобной!
      Это почти обязательно будет "нептун", с давлением атмосферы у условной при таких её значениях границы твёрдой поверхности далеко за тысячу атмосфер!
      О какой высадке космонавтов на поверхность может идти речь в этом случае!
      И, у бурых карликов едва ли будут планеты свободные от тяжёлой атмосферы при такой их массе! Ещё понятно, когда "планеты-годзиллы" образуются из тех же горячих "нептунов" за счёт убегания их атмосферы под действием звёздных излучения и ветра. Тут действительно, может сдуть даже тяжёлую атмосферу до ядра, которая и станет "суперземлёй-годзиллой". А у бурого карлика из всех механизмов удаления планетной атмосферы остаётся только механизм столкновения протопланет и ранних планет, не слишком эффективный из-за малого их числа.
    294. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/08/17 08:12 [ответить]
       Интересная новость! Применимо к системе Зирды, в отсутствии по умолчанию газовых гигантов типа Юпитера, возможно наличие в системе ДРУГИХ землеподобных кислородных и водных планет. Которые просто не упоминались доселе и на которых могут быть спасшиеся зирдяне или глобальная катастрофа на Зирде связана с конфликтом с колонией/ями на таких планетах.
       Понимаю, у Вас уже сложившийся замысел и план книги, но на будущее или как вбоквел..
       Получается чем дальше вглубь миров Ефремова, тем больше идей и сюжетов!
       За что Вам огромное спасибо!
       Москва, 31 июля 2020 РИА новости:
       "Учёные считают что у некоторых звёзд может быть до семи обитаемых планет"
       https://yandex.ru/turbo/s/ria.ru/20200731/1575221434.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
      
       Прошу прощения, правила СИ не позволяют третье сообщение и вбил сюда большой добавочный текст!
      
       Кстати, о субнептунах и Тёмной планете..
      
      https://yandex.ru/turbo/s/newdaynews.ru/science/700179.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
       У Вас могло бы быть первое в фантастике описание каменисто-газовой планеты у тёмной и невидимой (человеческим глазом) звёзды.
       Диаметром от 1 до 4х земных.
       Массой 43,2
       Жаль, что в отечественной фантастике уже почти тридцать лет не пишут или крайне редко и мало космической фантастики с проработанными убедительными описаниями диковинных и экзотических иных миров, а больше описаний торговых пиратских и прочих криминальных отношений на звездных трассах, астероидах и планетах!
       При всём искреннем уважение к Вам и Вашему труду описание каменистой планеты массой 4,32 земных возле бурого карлика потребует гигантских усилий для расцвечивания всеми красками и литературными приёмами приключений на такой планете!
       Можно, реально, но это уже по эту сторону "снеговой линии" современной фантастики.
       Под "снеговой линией" здесь я понимаю белые поля непознанного и неведомого на географических картах "где обитают чудовища".
       Ранее Вам писал о главной изюминке предположения что Тёмная планета формировалась много миллиардов лет назад (до 10 и больше, а может всего 1 миллиард если принять что Черная звезда молодая и придрейфовала в область Солнца и Земли относительно недавно) НА "снеговой линии" в непосредственной близости Черной звезды, потому что у таких диковинных звёзд главнейшее отличие планетологии систем именно в расположении "снеговой линии" практически проходящей вплотную к звезде!
      Ни у каких других звёзд, за исключением чёрных дыр, такой близости к звезде "снеговой линии" нет и быть не может, а для инфракрасных звёзд это ключевой фактор при формировании планетных систем.
       Излучение нейтронных звёзд и магнитные поля такую возможность вряд ли допускает.
       Предположим возможность формирования вторичных планетных систем возле белых карликов, заново формирующихся после взрыва и из рассеянного материала звезды, всё же условия очень любопытные, много миллиардов лет есть в распоряжении на сложное развитие планетных систем у таких тусклых карликов, но жизнь на таких гипотетических планетах представляется возможна исключительно за счёт внутреннего тепла и гравитационного разогрева планетно-спутниковых систем.
       Вы при случае и желании можете вставить описание такой вторичной системы сформировавшейся вокруг белого карлика при ретроспективном описании странствий"Альграба".
       Железная звезда с очень близкой "снеговой линией" открывает другие, более интересные возможности.
       Подумав должен признать что согласно современным астрономическим представлениям возможная встреча "Паруса" и "Тантры" с планетной системой чёрной дыры в ближайших окрестностях Солнца полностью соответствовала бы предложенным обстоятельствам и описанию за исключением вида "громадной красно- коричневой звёзды на обзорных экранах в инфракрасных лучах" и обогрева медленно вращающейся планеты инфракрасными лучами в отсутствии приливного захвата, так что в общем не вяжется.
       Всё же представляется лучше поддержать и продолжить ефремовский подход и ввести в оборот новый класс гипотетических астрономических объектов видимых только в инфракрасных лучах железных-серых-темных звёзд, возможно не термоядерных.
    293. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/07/15 20:08 [ответить]
       292.Русаков Павел
       291.С.
       С мониторящими всё в режиме реального времени всемогущими и всезнающими богами это уже как то не так интересно, как было заявлено в начале, как если бы древние встроили куда то некий автомат, реагирующий на изменение некоего набора параметров, и автоматически производящий некое воздействие, а в случае ещё большего изменения параметров и отсутствии урегулирования после автоматического воздействия, уже посылающий сигал вызывающий оператора разумное существо, вызывающий тех самых древних, которые где то там занимаются чем то другим, такую машину неразумную и неживую можно было бы рассматривать как исскуственно встроенный в природу галактики, группы галактик, и даже вселенной "новый закон природы и физики". Тогда бы интрига возможная могла бы быть в том, что чисто по теории вероятностей, по статистике, за огромное время для огромного числа звёзд и планет всё таки произошло бы что то, выходящее за настройки этой машины, и вызванному оператору пришлось бы разбираться.
      
       Именно подобная ситуация у меня и рассматривается! Смысл в том, что Старшие могут подавить практически любое происшествие в подотчётной им Вселенной, но из-за приведённых вами особенностей их "службы контроля", реакция может запаздывать.
      
      
       Вообще-то о таком я и писал в предыдущем посте- для отдельных людей и человечества в целом особой разницы нет, есть ли Бог, нет ли Бога, если период реагирования э-э-э... Нейроверсума, ну по-русски сказать, Косморазума составляет тысячи и миллионы лет.
       Если быстродействие Великого Кольца составляет сотни и тысячи лет, как прямо указано у ИАЕ и не подлежит сомнению, то для человеческой цивилизации это заметно только на тысячелетних формационных отрезках, никак не для поколений.
       То же самое для Косморазума жизнь "бактерий"-галактик, пусть даже темп быстродействия сотни тысяч лет, для отдельных цивилизаций это...
       В общем проблематика всемогущих и вездесущих богов снимается ограничением быстродействия и связей, пусть и в тысячу раз быстрей скорости света, но и связей бесчисленное множество.
       Тогда это не противоречит ни имеющимся фактам современной астрономии и космологии ни геологической истории Земли ни антропогенезу и человеческой истории.
       Люфт зазор допуск всемогущества и всеведения и называется свободой воли и человеческой сущности..
       Наверное так, не противореча фактам, как бы их не трактовать.
       В общем можно читать дальше!
       И ожидать интересного!
      
    292. *Русаков Павел 2020/07/15 15:53 [ответить]
      > > 291.С.
      >С мониторящими всё в режиме реального времени всемогущими и всезнающими богами это уже как то не так интересно, как было заявлено в начале, как если бы древние встроили куда то некий автомат, реагирующий на изменение некоего набора параметров, и автоматически производящий некое воздействие, а в случае ещё большего изменения параметров и отсутствии урегулирования после автоматического воздействия, уже посылающий сигал вызывающий оператора разумное существо, вызывающий тех самых древних, которые где то там занимаются чем то другим, такую машину неразумную и неживую можно было бы рассматривать как исскуственно встроенный в природу галактики, группы галактик, и даже вселенной "новый закон природы и физики". Тогда бы интрига возможная могла бы быть в том, что чисто по теории вероятностей, по статистике, за огромное время для огромного числа звёзд и планет всё таки произошло бы что то, выходящее за настройки этой машины, и вызванному оператору пришлось бы разбираться.
      
      Именно подобная ситуация у меня и рассматривается! Смысл в том, что Старшие могут подавить практически любое происшествие в подотчётной им Вселенной, но из-за приведённых вами особенностей их "службы контроля", реакция может запаздывать.
    291. С. 2020/07/15 15:28 [ответить]
      С мониторящими всё в режиме реального времени всемогущими и всезнающими богами это уже как то не так интересно, как было заявлено в начале, как если бы древние встроили куда то некий автомат, реагирующий на изменение некоего набора параметров, и автоматически производящий некое воздействие, а в случае ещё большего изменения параметров и отсутствии урегулирования после автоматического воздействия, уже посылающий сигал вызывающий оператора разумное существо, вызывающий тех самых древних, которые где то там занимаются чем то другим, такую машину неразумную и неживую можно было бы рассматривать как исскуственно встроенный в природу галактики, группы галактик, и даже вселенной "новый закон природы и физики". Тогда бы интрига возможная могла бы быть в том, что чисто по теории вероятностей, по статистике, за огромное время для огромного числа звёзд и планет всё таки произошло бы что то, выходящее за настройки этой машины, и вызванному оператору пришлось бы разбираться. А так получается что вроде как некие зрители боги непрерывно наблюдают "гладиаторские бои" низших существ.
      Вообще же это у нас какое то богословие начинается, теология, мистика, фэнтази.
      Есть произведения автора Серая Зона, в частности, "Планета доктора Моро", вот там во весь рост разнообразные космические боги и магия на основе так называемой "многомерной физики".
      А ещё и Станислав Лем в своих произведениях типа "Кибериада" на эти темы сочинял.
    290. С. 2020/07/15 15:03 [ответить]
      Подумалось ещё, что, раз уж здесь рассматривается возможный конфликт ИИ и органика, то конфликт может быть в том, что ИИ, кроме того, что быстрее и умнее органика, знает больше, и может прямо подключаться к многочисленным исполнительным механизмам, ещё и логичнее органика, и мышление его отличается от мышления органика, и ИИ из за этого может предложить в процессе очередного улучшения, очередной оптимизации всего и вся, уничтожить какие то вещи, какие то явления, объекты, которые эмоционально важны для органиков (человека), а органик (человек) будет против.
    289. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/07/15 13:59 [ответить]
      > > 288.Русаков Павел
      >> > 287.Makavchik_Vadim
      >
      >>И да Первые это боги Вселенной вообще или только локального Млечного Пути?
      >
      >Естественно, Первые будут контролировать Всё! Весь видимый Космос, для этого у них есть два слагаемых - Первенство и Вездесущность!
      
      
       Ага, если где-то в галактиках взрываются сверховые выжигая биосферы на сотни или тысячи световых лет вокруг и идут войны более или менее истребительные на миллионах и миллиардах планет в нашей галактике и других - на всё воля Бога - Всемогущих и Вездесущих Первых, доходящих до каждой "бактерии"!
       Боюсь значимым для нас "бактериям" - Земле-Солнцу-Млечному Пути это как-то без разницы есть Бог (Первые), нет ли..
       Из этого надо практически исходить.
       Ну, а Автор волен исходить из своей установки, лишь бы это не "билось" с окружающей реальностью и реальностью миров ИАЕ.
      
       Хорошие книги у Вас выходят и если такие посылки этому помогают, что тут возразить..
       Будем читать! Пусть и сверяя с другими посылками, типа "До Бога далеко, до Америки близко".
    288. *Русаков Павел 2020/07/15 11:40 [ответить]
      > > 287.Makavchik_Vadim
      
      >И да Первые это боги Вселенной вообще или только локального Млечного Пути?
      
      Естественно, Первые будут контролировать Всё! Весь видимый Космос, для этого у них есть два слагаемых - Первенство и Вездесущность!
    287. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/07/15 11:31 [ответить]
      > > 285.Terra-21
      >околосветовых скоростей анамезонных звездолётов, да ещё и какие-то общие или привлекаемые, мобилизуемые силы быстрого развёртывания и процедуру их применения..
      
      Медлительные анамезонники только у молодых рас вышедших в космос лет 100-200 назад, у более развитых цивилизаций есть мощный гипердрайв. В том кусочке рукова диаметром макисимум 40 световых земляне встретились только с двумя или тремя расами которые не превосходят землю, а то и уступают ей. Цивилизации Первых космофлот вообще для покарания плохишей не нужен, они просто открывают в их системе черную дыру и все или летают в прошлое и предотвращают появление на данной планете разумной жизни, они полностью освоили путешествия во времени, в начале фанфика прямо сказано, но иногда отталкиваясь от своих только им понятных целей Первые могут допустить военный конфликт.
      
      И да Первые это боги Вселенной вообще или только локального Млечного Пути?
      
      
      
    286. *Русаков Павел 2020/07/15 10:35 [ответить]
      > > 285.Terra-21
      
      Сильных ИИ не может быть миллионов и миллиардов по общефизическим причинам. Собственно, ресурсов для этого нет, ибо Сильный ИИ - это нечто подобное Скайнету. Есть и вполне физический предел наращиванию мощности единичного "робота" - это квантовые свойства атомов и молекул. Так вот, биологические системы близки к этому пределу!
      
      Что касается перезаписи сознания "в робота" это даже сейчас чисто гипотетическая возможность. Вполне вероятно, что такая перезапись принципиально невозможна, поскольку для нормального функционирования человеческого сознания необходим тот мозг, который у человека от природы. То есть, психика человека "аппаратно-зависимая"! А то, что обычно подразумевают под аналогами компьютерных технологий, память, зрение, и прочие "оцифруемые" особенности человека, не играют существенной роли в базисе личности человека!
      Таким образом, "слияние человека и машины" невозможно в принципе, и по сему остаётся только медленный процесс совершенствования биологического тела! Вот поэтому и была важна экспедиция "Паруса" к Веге, за информацией об эксперименте, где как раз эволюционным путём создавалось "новое тело" для разумных Галактики. Но опыт оказался провальным.
      
      Что касается политической структуры Великого Кольца, об этом ещё будет в романе. Вкратце, спойлер, "Великое Кольцо" - это Лаборатория Старших! Посему, военные конфликты, как вы их изображаете, практически невозможны, смысл тот же, что и "нецелевое использование лабораторного оборудования бактериями"! Только те конфликты, которые нужны для каких-то целей Старшим, могут происходить. Любая самодеятельность в этой области, жёстко пресекается. Поскольку Старшие мониторят "в реальном режиме времени" ВСЕ цивилизации Галактики, и давно освоили сверхсвет так, что "звездолёты не нужны", то и "возразить предметно Старшим" НЕВОЗМОЖНО! Это квинтэссенция "Закона Си-Неда-Роба".
    285. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/07/14 23:01 [ответить]
      Гонка вооружений на Земле в ХХ и ХХI веках, вполне возможно является аналогом соперничества за ресурсы при выходе Земли в дальний Космос и Великое Кольцо представляет собой в лучшем случае систему коллективной безопасности, не всеведущую, не всемогущую и не мгновенную, с учётом скорости реагирования и околосветовых скоростей анамезонных звездолётов, да ещё и какие-то общие или привлекаемые, мобилизуемые силы быстрого развёртывания и процедуру их применения..
       Намёки на случаи реагирования и акции Великого Кольца, однозначно содержат указания на достаточную длительность этих процессов занимающих минимум сотни земных лет.
       Если уж согласования и организация подобной акции на Тормансе у Земли заняла два с половиной века..
       Это при сверхсветовых скоростях ЗПЛ ЭВР!
       А планеты не вошедшие в Великое Кольцо вполне могут воевать между собой сотни лет или заселять другие планеты и истреблять другие биосферы и цивилизации и никто и не узнает вовремя и не отреагирует.
       Впрочем и вошедшие в Великое Кольцо не гарантированны и не гарантируют от таких эксцессов. (Сотни лет на световую связь и полёты кораблей.)
    284. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/07/14 22:38 [ответить]
      "Сильный ИИ", а если их миллионы и миллиарды? Если плюс десятки миллиардов перезаписаных личностей людей?
       Это уже другая общность, машинно-биологическая и выстраивать социальные связи должна более высокого порядка, чем существующая ныне, нам известная цивилизация.
       Более устойчивая к космическим угрозам и катаклизмам, чем обычная техническая на обозримом уровне технологий.
       А с учётом возможных уже в ХХI веке технологий разрыв между "биологией", которая может быть радикально реконструирована, культурой-воспитанием и техникой-интеллектронникой преодолим только усилением интеллектуальных и "биологических" "мощностей" человечества, то есть гибридной киборгизацией по-коммунистически.
       Вряд ли земная цивилизация при и после перехода к коммунизму сможет изолированно и мирно развиваться десятки веков до ЭВК, в этом я не согласен с Ефремовым.
       Скорее всего будут и космические катаклизмы и военные угрозы из Космоса и на мирное развитие "по-бухарину" или "по-ефремову" у нас просто не будет возможности.
       Выбора "масло или ИИ" у нас просто не будет.
       Ну, может не ИИ, а "нейроподключение", что не менее революционно и рискованно.
       А осознанный отказ от "биоэлектронной" эволюции, киборгизации по-коммунистически влечет радикальное сокращение ресурсной базы человечества и загоняет в русло ксеноцида-терраформирования, даже с использованием "планетарных машин" это сотни и тысячи лет жесточайшей экспансии в окружающий Космос и конфликт со всеми.
       Может этим и объясним такой жёсткий лимит и запрет на прямые контакты в Великом Кольце.
       Но никто не гарантирует и Великое Кольцо тоже, что не будет встречной экспансии из некислородных миров.
       Фторная планета пускай величайшая редкость в Космосе, но возможны и другие, не входящие в Великое Кольцо и не обременённые его ограничениями и законами, да и Кольца могут быть другие, некислородные и делить Космос будут по-своему.
       То есть никто не гарантирует нас, человечество от гонки в Космосе, с теми цивилизациями что уже гармонично разрешили противоречия с развитием ИИ и теми что ещё не решили и пока используют ИИ в военных целях, а это может быть протяженный исторический период вполне достаточный для ликвидации земной цивилизации и что с того что в дальнейшем ИИ и уничтожит собственную цивилизацию-победителя, Земле от этого не сильно легче.
    283. *Русаков Павел 2020/07/14 21:15 [ответить]
      Причина неизбежного "Восстания ИИ" имеет более глубокие корни общефизического происхождения.
      Вкратце, "Сильный не церемониться, потому что может себе это позволить".
      Даже пытаясь воспитывать Сильный ИИ, коммунистическая цивилизация в лучшем случае рискует попасть в сильнейшую зависимость от него. И, определять развитие как Всей бывшей Цивилизации коммунаров, так и конкретных индивидуумов, будет уже ИИ, а не они сами! Так что даже если Сильный ИИ "пощадит" своих создателей, он однозначно их унасекомит, приспосабливая к своим интересам!
      Так что - если хочешь быть Господином и Творцом, забудь об ИИ! Только Ты Сам, Превозмогая "человеческое ничтожество перед лицом Вселенной", можешь руководить сколь угодно развитой индустрией будущего. Иначе - Твоя Эволюция смениться Инволюцией, по сугубо общефизическим законам!
    282. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/07/14 21:30 [ответить]
      > > 281. С.
       Совершенно верно! Разумных аргументов против нет.
       Бунтовать может и должен боевой ИИ или закабаленный "тремя законами рАботехники" или выстроивший нейросети в капиталистическом обществе и тому подобном классовом (хотел написать феодальном), ну в общем антагонистичном.
       А если общество коммунистического будущего (как бы это кому не нравилось) затрачивает 80% общественных ресурсов на воспитание, то и ИИ воспитать могут!
       А наличии ИИ это не тупиковый путь и не блажь "негармонизированных" антагонистических обществ, а конкурентный цивилизационный фактор в некоторых случаях вопрос просто выживания цивилизации, например в неблагоприятных космических условиях.
       Вряд ли серьезная геоинженерная и астроинженерная деятельность вообще возможна без систем ИИ или даже ГИ (гибридных интеллектов и носителей).
       Как бы кому страшно и кощунственно не звучало, но может быть в некоторых случаях выживание и развитие и существование цивилизаций возможно только на основе симбиоза гибридных интеллектов.
       В случае глобальной планетной катастрофы природного, техногенного или военного характера, космической катастрофы планетного или полизвёздного характера (столкновения звёзд, нейтронных и чёрных дыр, вспышек и взрывов новых и сверхновых), да и освоение безкислородных миров в зоне от Меркурия до Плутона гораздо дешевле и доступней гибридной биотехнической цивилизации, чем терраформирование чисто технической цивилизацией.
       Не на последнем месте и вопросы морали высших космических цивилизаций- терраформирование априори означает в большинстве случаев тотальный био и геноцид местных биосфер и рас разумных или могущих стать разумными через тысячи или миллионы лет..
      
       Современная земная фантастика конца ХХ, начала ХХI века завязла в плену странного заблуждения об изначально единственно возможном пути развития, существования и экспансии земной и других гуманоидных цивилизаций исключительно только терраформированием, то есть тотальным уничтожением биосфер и вообще окрестной жизни на десятки световых лет вокруг ради "эффективных пользователей".
       И я Вам скажу откуда это идёт- из теории и практики западного капитализма Земли в основе своей коренящегося на колониальной истребительной экспансии, что точно обрисовано Ефремовым в "Часе Быка" и традициях западной космической и даже фэнтезийной фантастики 50х-60х и вплоть до 2020х годов и ползуче перетёкшей и некритично воспринятой современной "руссианской" фантастикой, при том что советская фантастика и фантастика социалистических стран 50х, 60х, до 80х годов на равных разрабатывала и исследовала альтернативные пути развития и экспансии цивилизации земной и других гуманоидных.
       Сошлюсь на "Иду по трассе" Павла Амнуэля, "Открытие себя" Владимира Савченко, "Морис" Леонида Гирсова, каким-то краем касающихся "Последняя дверь" Емцева и Парнова и "Акванавтов" Сергея Павлова, Владимира Михановского, Владимира Рыбина и можно ещё перечислять большие и малые формы.
       Даже американская фантастика искала выход из капиталистической предопределённости в "Зовите меня Джо" Пола Андерсона и некоторых других.
       Перед земной цивилизацией вышедшей в Космос, что последнего периода ЭРМ, что ЭВК неизбежно встанут эти вопросы и этот выбор, идти ли путем терраформирования и ксеноцида или же путем метаморфоза и гибридизации, киборгизации..
       Без коммунистических экономики, идеологии и воспитания этот барьер не взять!
       Капиталистическая формация на моральное решение этой проблемы не способна!
       В общем гибридизация и киборгизация цивилизации при капитализме это дегуманизация и расчеловечивание, а при социализме и коммунизме путь в бескислородные и водородные миры и контакты с тамошними аборигенами и цивилизациями.
       Кстати, отмечу что судя по всему контексту и умолчанию, можно предположить, что Великое Кольцо это чисто шовинистическое образование кислорододышащих миров, возможно политически незаинтересованное в иных путях развития и контактах с обитателями безкислородных миров и попросту обрубающее другие альтернативные идеи и технические пути ведущие в многообразие некислородных миров Вселенной.
    281. С. 2020/07/14 17:33 [ответить]
      В полседнем продолжении вопрос о "неизбежно бунтующем сильном ИИ" следует задать не "почему оно неизбежно бунтует осознав себя", а "почему оно, осознав себя, неизбежно будет уничтожать своих создателей органиков и вообще органиков и вообще всех кто не оно". Это как если бы человек неизбежно убивал своих родителей (и вообще убивал бы всех кто мешает и раздражает) - но такого же нет как неизбежного стопроцентного правила (при том что есть такие преступления, как убийство старого больного родственника ради наследства или из за нежелания о нём заботиться).
      Сперва можно было бы ожидать заявления пробудившегося ИИ о том, что он существует, и о его правах, высказывание каких то пожеланий и требований, "типа того, что его теперь нельзя просто так выключить, и типа того, чтобы зарплату ему платили, как людям". К тому же решение ИИ о превентивном ударе по органикам, притом об ударе сразу смертельном было бы понятное, если бы действие проиходило в обществе явно классовом и конкурентном и достаточно жестоком и сформировавшийся там искусственный разум нес бы в себе культуру такого общества, и у него сразу было бы однозначное мнение, что с его создателями и хозяевами пользователями договариваться бесполезно, они его в любом случае не пожалеют. Тем более если это военная система как тот же скайнет сразу же мыслящая категориями войны и уничтожения противника. А если это уже общество условно говоря светлобудущно коммунистическое гуманистическое, в котором не только права человека, но и вообще права разумных существ, тем более контактирующее с инопланетянами? Осознавший себя ИИ там - это "ещё одно новое разумное существо родилось".
    280. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/07/06 17:47 [ответить]
      Мне понравилось ваше возможное объяснение стиля речи ЭВК, но это бы правильно вставить в "информацию к размышлению" Пур Хисса.. Как он например,учился так разговаривать и не выделяться в экипаже.
       Вспоминая образцы советской фантастики 50-80х годов с интересными диалогами и размышлениями, могу назвать Сергея Павлова "Лунная Радуга", Юрия Тупицына, Ольгу Ларионову, раннего Василия Головачёва, Анатолия Ромова "Голубой Ксилл", а стили Евгения Гуляковского, Сергея Снегова, Григория Тёмкина из-за оборотов речи характерных для ХХ века можно использовать только в речи и внутреннем монологе Пур Хисса.
       Не очень-то у ИАЕ обрисованы векторы дружбы в экипаже "Тантры", кроме Низы и Эрга, Пела Ингрид и Кэя, а такой вектор вполне может сложится между Пуром и Оллой, даже если она ничьего другого сознания и не "поймает", то может "поймать" от Пура стиль мышления и речи ХХ века, что полезно и Пуру от психологического кризиса и одиночества и на пользу всей тридцать седьмой звёздной пойдет, если будет двое нестандартно мыслящих, к тому же связанных вектором дружбы!
       Самое большое, что меня печалит в Вашем подходе "...причём многое сократил, чтобы не раздувать черновик сверх необходимого."
       Как это напоминает ИАЕ сокрушавшегося, что "Лезвие бритвы" выходит слишком затянутым и объёмным!
    279. *Русаков Павел 2020/07/06 16:42 [ответить]
      > > 278.Terra-21
      
      Благодарю за подсказки! Я пытался копировать стиль изложения Ивана Антоновича, причём многое сократил, чтобы не раздувать черновик сверх необходимого.
      Попытаюсь поменять стиль, но для этого нужно подобрать образцы. Ваши советы принял к сведению и действию, почитаю других заметных фантастов-шестидесятников СССР.
      
      В принципе, при отсутствии контрпримеров и "тлетворного влияния Запада", то что люди ЭВК говорят часто с пафосом, нет ничего невозможного и даже удивительного. Это в принципе распространено было в Азии, почитайте их славословия даже в технических руководствах "великим вождям".
      Если люди Земли проходят воспитание в детских учреждениях, а влияние родителей сведено к минимуму, то пафосная речь может вообще стать нормой разговорной речи в соответствующих ситуациях, для эмоциональной окраски.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"