Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 21/11/2018, изменен: 04/09/2022. 266k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик на мир "Туманности Андромеды" И.А.Ефремова Попытка изобразить придуманный им мир с разных точек зрения. Продолжение от 3.07.2020
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:36 "Форум: Трибуна люду" (290/75)
    18:35 "Форум: все за 12 часов" (347/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    238. *Русаков Павел 2020/06/22 10:32 [ответить]
      > > 237.Terra-21
      
      > Отсутствие у тридцать седьмой звёздной экстренно переориентированной на Зирду информации по лингвистике Зирды с которой столетиями общалась Земля и другие соседи по Кольцу или дичайшая некомпетентность или саботаж.
      
      Или особенность творчества Ефремова. Сохранились ли черновики ТА?
      А по смыслу, именно Пел Лин возможно, и есть лингвист. Раз уж интересуется письменностью инопланетян.
    237. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/22 10:35 [ответить]
       "
       Не глупо, а вполне обоснованно. Нигде у Ефремова не упоминается, что анамезон производиться непосредственно на Земле. Наоборот, у него изображено, что освоение Солнечной системы идёт полным ходом! Значит, разумно разместить энергозатратные производства в Космосе. Упоминается ссылка Бета Лона на Меркурий, где он работал оператором комбайнов, добывающих полезные ископаемые в "меркурианских шахтах". После чего он, вернувшись на Землю, почему-то решил отправиться на остров Забвения.
      
       Нигде у Ефремова не упоминается и о языке и системе символики Зирды. Наоборот, говориться о "Языке Великого Кольца" и системе кодировок на его основе. Из чего можно сделать вывод, что если и был в экспедиции лингвист, то это Пел Лин, и в лучшем случае инопланетная лингвистика - его вторая профессия.
      
       Размещение энергоёмких производств в космосе - напрашивается само собой. По крайней мере почему зирдяне обязательно должны избегать этой возможности? Создать свою космоиндустрию?
       А даже если и на Зирде размещены заводы анамезона, то весьма вероятна возможность, что наработанный анамезон храниться в космопорте Зирды, на его складах."
      
       Это всё так. Но нужно учесть и другое. Связанное как с разными историческими путями развития в какой-то степени случайными, так и с ситуацией неведомой катастрофы.
       (Пример из АИ - прилетели материализовались какие-то гуманоиды весной - летом 1941 года на Землю, всё население лежит или может быть ещё дышит от внезапной, возможно инопланетной эпидемии или слепоты после ночи падающих звёзд..
       И где эти разумные и рациональные гуманоиды будут искать запасы продовольствия, оружия и снаряжения для организации, вооружения и снаряжения спасаемых туземцев?
       В центрах типа Москвы, Берлина, Токио или на базах типа Гавайев или на западной границе СССР по линии Керзона, не имея никакого представления ни о этой линии ни о языках аборигенов?!)
      
       "Разумно разместить энергозатратные производства в Космосе", с точки зрения людей XX и XXI века, а люди эпохи Кольца считают разумным перенести все города (возможно мегаполисы, но это вопрос) в зону субтропических побережий, а у другого побережья в подводной шахте добывать рутил, да ещё не сильно беспокоиться экологией окружающих вод при этом.
       Из этого можно сделать вывод (предварительный, но имеющий прецедент в истории СССР в размещении текстильной и обрабатывающей промышленности в целях трудовой занятости населения Центральной России, Средней Азии, Закавказья) о преобладании соображений не экономического порядка в плановом хозяйстве, что СССР, что Совета экономики Земли.
       Насколько это относится к Зирде, без знания языка будет понять трудней, чем без знания языка разобраться и выжить на Тормансе!
       Катастрофа на планете весьма вероятно произошла внезапно и поэтому подчёркиваю, возможно анамезона на внешней станции может и не быть. Из-за катастрофы и всего с этим связанного.
       Но мог быть длительный процесс, хоть оранжевой революции, хоть вирусного карантина, хоть религиозного помешательства, это пока гадания.
       А алгоритм гаданий и действий людей Кольца в тридцать седьмой звёздной тоже загадка.
       Для нас может быть понятен только ход мысли Пура (Лысова). Психология, исторический опыт и модели поведения людей Кольца собранных в этой экспедиции главная интрига повествования..
      
       Отсутствие у тридцать седьмой звёздной экстренно переориентированной на Зирду информации по лингвистике Зирды с которой столетиями общалась Земля и другие соседи по Кольцу или дичайшая некомпетентность или саботаж.
       Главное содержание и интрига повествования в сравнении, сопоставлении, столкновении разных точек зрения на предложенные места,обстоятельства и героев описанных событий - насколько моё понимание, надеюсь не сильно расходится с концепцией Автора.
       Мы можем оперировать нашим пониманием разумного и рационального, уже отличным от 60х годов ХХ века и как-то соотносить и корректировать в приложении к эпохе Кольца.
       Как "Туманности Андромеды", так и "Чёрные маки Зирды" не являются и не должны быть жёстко рациональны, но своя внутренняя логика обязательно присутствует и общая задача и интерес в том чтобы раскрыть, проникнуть в эту логику и даже предугадать и замотивировать, что и делается на этом обсуждении "ЧМЗ".
       Я предложил такой вариант.
       Спасибо за внимание!
      
      
    236. *Русаков Павел 2020/06/22 06:19 [ответить]
      > > 234.Terra-21
      
      > Давайте думать как анамезон производится на Земле и исходя из этого искать на Зирде или её спутнике.
      > 1. Анамезон производится из золота или при его значительном расходе;
      > 2. Анамезон производится на Земле без значительных мер безопасности, то есть свойства далеки от антиматерии.
      > Постоянно упоминается переход земной энергетики и производства на безопасные реакции, процессы, технологии, в том числе Ку-энергетику.
      > Значит производство анамезона безопасно и поэтому одобрено Великим Кольцом.
      > Нигде никак не упоминается вынос производства анамезона за пределы планеты и в дальний космос из соображений безопасности.
      > Значит производство безопасное исходя из опыта тысяч планет Великого Кольца и размещается (чаще всего) на обитаемых планетах.
      > Известно, что очень энергозатратно.
      > Можно предположить, что в реакторах-размножителях или ускорителях-размножителях и автоматически реакция прекращается без потока ускоренных частиц.
      > Производство размещено на самой Зирде, так же как и на Земле.
      > Возможно одновременно служит способом утилизации высокоактивных отходов.
      > Из-за неизвестной катастрофы на планете и гибели(?) цивилизации может запасов анамезона на спутнике Зирды и не быть.
      >Только на планете. Возможно стоит искать поближе к энергоцентрам или к месторождениям золота, второе маловероятно, потому что золото весомо и компактно.
      > Поскольку Земля с Зирдой "давно говорят" на "Тантре" и "Альграбе" обязаны быть программы и станционарные ретрансляторные или мобильные переводные устройства.
      > Крайне странно отсутствие в составе тридцать седьмой звёздной экспедиции лингвистов.
      > Каждый член экспедиции стартуя с Земли обязан был пройти лингвистические курсы, да и добровольно изучать, хотя бы в пути, язык, историю, символы, пиктограммы зирдян.
      > Не только один Пел Лин увлекается расшифровкой языка центаврян.
      > В этом свете поиски анамезона в поверхностных и подповерхностных ангарах на спутнике Зирды экипажами "Тантры" и "Альграба" выглядят очень странно, подозрительно и крайне глупо.
      
      Не глупо, а вполне обоснованно. Нигде у Ефремова не упоминается, что анамезон производиться непосредственно на Земле. Наоборот, у него изображено, что освоение Солнечной системы идёт полным ходом! Значит, разумно разместить энергозатратные производства в Космосе. Упоминается ссылка Бета Лона на Меркурий, где он работал оператором комбайнов, добывающих полезные ископаемые в "меркурианских шахтах". После чего он, вернувшись на Землю, почему-то решил отправиться на остров Забвения.
      
      Нигде у Ефремова не упоминается и о языке и системе символики Зирды. Наоборот, говориться о "Языке Великого Кольца" и системе кодировок на его основе. Из чего можно сделать вывод, что если и был в экспедиции лингвист, то это Пел Лин, и в лучшем случае инопланетная лингвистика - его вторая профессия.
      
      Размещение энергоёмких производств в космосе - напрашивается само собой. По крайней мере почему зирдяне обязательно должны избегать этой возможности? Создать свою космоиндустрию?
      А даже если и на Зирде размещены заводы анамезона, то весьма вероятна возможность, что наработанный анамезон храниться в космопорте Зирды, на его складах.
    235. Олег (noreloleg@gmail.com) 2020/06/21 23:14 [ответить]
      > > 234.Terra-21
      >> > 233.Trionix
      >>> > 230.Русаков Павел
      > Крайне странно отсутствие в составе тридцать седьмой звёздной экспедиции лингвистов.
      > Статус тридцать седьмой звёздной экспедиции, разведывательной или спасательной требует какого-то прояснения.
      
      Павел Краснов в своей книге "Нейросеть" дает объяснение этим вопросам. правда сторонникам Ефремова его версия категорически не нравится.
      
    234. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/21 22:34 [ответить]
      > > 233.Trionix
      >> > 230.Русаков Павел
       Анамезон не антиматерия, от удара и нагрева не взрывается.
       Постоянно упоминается некие контейнеры, предполагаю что анамезон не стабилен в обычных условиях вообще, и хранится сжатый искусственной гравитацией или под замедлением физического времени. Поэтому отказ устройств, встроенных в контейнер, может привести к взрыву.
       Взрыв газов в ваккуме возможен, это так называемый физический взрыв, то есть разрушение оболочки, в которой находится газ под высоким давлением. Избыточное давление фронта ударной волны будет создаваться только самим содержимым испорченного баллона, зато нет атмосферы, тормозящей обломки и ударную волну. Так что взрезать баллон, стоящий у двери, все равно опасно.
       Антиматерия взрывает при контакте с материей, то есть отказе магнитной ловушки или больших перегрузках, при которых корпус ловушки коснется содержимого. Кстати, вот вам настоящая опасность резать двери инопланетного склада - чуть повредите ловушку с антивеществом и сразу атомный по сути взрыв.
      
       Давайте думать как анамезон производится на Земле и исходя из этого искать на Зирде или её спутнике.
       1. Анамезон производится из золота или при его значительном расходе;
       2. Анамезон производится на Земле без значительных мер безопасности, то есть свойства далеки от антиматерии.
       Постоянно упоминается переход земной энергетики и производства на безопасные реакции, процессы, технологии, в том числе Ку-энергетику.
       Значит производство анамезона безопасно и поэтому одобрено Великим Кольцом.
       Нигде никак не упоминается вынос производства анамезона за пределы планеты и в дальний космос из соображений безопасности.
       Значит производство безопасное исходя из опыта тысяч планет Великого Кольца и размещается (чаще всего) на обитаемых планетах.
       Известно, что очень энергозатратно.
       Можно предположить, что в реакторах-размножителях или ускорителях-размножителях и автоматически реакция прекращается без потока ускоренных частиц.
       Производство размещено на самой Зирде, так же как и на Земле.
       Возможно одновременно служит способом утилизации высокоактивных отходов.
       Из-за неизвестной катастрофы на планете и гибели(?) цивилизации может запасов анамезона на спутнике Зирды и не быть.
      Только на планете. Возможно стоит искать поближе к энергоцентрам или к месторождениям золота, второе маловероятно, потому что золото весомо и компактно.
       Поскольку Земля с Зирдой "давно говорят" на "Тантре" и "Альграбе" обязаны быть программы и станционарные ретрансляторные или мобильные переводные устройства.
       Крайне странно отсутствие в составе тридцать седьмой звёздной экспедиции лингвистов.
       Каждый член экспедиции стартуя с Земли обязан был пройти лингвистические курсы, да и добровольно изучать, хотя бы в пути, язык, историю, символы, пиктограммы зирдян.
       Не только один Пел Лин увлекается расшифровкой языка центаврян.
       В этом свете поиски анамезона в поверхностных и подповерхностных ангарах на спутнике Зирды экипажами "Тантры" и "Альграба" выглядят очень странно, подозрительно и крайне глупо.
       (Возвращаясь к загадке гибели цивилизации Зирды, отмечу что нигде не сказано, кто и как где и когда мог спастись от неведомой беды и кого где и как надо искать спасательной экспедиции, в виде спасшихся зирдян или в анабиозе или в генных криохранилищах или замороженных на космических станциях или в полярных льдах или засыпанных в шахтах, подземных трассах, метро, производствах или подводных лабораториях..
       Статус тридцать седьмой звёздной экспедиции, разведывательной или спасательной требует какого-то прояснения.
       Протокол действий разведывательной или спасательной миссии, в разделах расследования, поиска, спасения, сбора генетического материала в целях воскрешение цивилизации или как минимум разумного вида, по законам Земли и Великого Кольца требует оглашения и обсуждения!
       Замалчивание протокола действий, даже не странно, а преступно по умолчанию, для людей Земли и Великого Кольца.
       И влечёт серьезные сомнения и подозрения в причинах и мотивах такого тяжелейшего покушения руководством и экипажами тридцать седьмой звёздной экспедиции на законы Земли приведенные в соответствие с требованиями Великого Кольца.
    233. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/20 12:17 [ответить]
      > > 230.Русаков Павел
      >Анамезон не антиматерия, от удара и нагрева не взрывается.
      Постоянно упоминается некие контейнеры, предполагаю что анамезон не стабилен в обычных условиях вообще, и хранится сжатый искусственной гравитацией или под замедлением физического времени. Поэтому отказ устройств, встроенных в контейнер, может привести к взрыву.
      Взрыв газов в ваккуме возможен, это так называемый физический взрыв, то есть разрушение оболочки, в которой находится газ под высоким давлением. Избыточное давление фронта ударной волны будет создаваться только самим содержимым испорченного баллона, зато нет атмосферы, тормозящей обломки и ударную волну. Так что взрезать баллон, стоящий у двери, все равно опасно.
      Антиматерия взрывает при контакте с материей, то есть отказе магнитной ловушки или больших перегрузках, при которых корпус ловушки коснется содержимого. Кстати, вот вам настоящая опасность резать двери инопланетного склада - чуть повредите ловушку с антивеществом и сразу атомный по сути взрыв.
    232. *Русаков Павел 2020/06/20 03:50 [ответить]
      > > 231.Олег
      >> > 230.Русаков Павел
      >>> > 229.Trionix
      >>>
      >
      >>Анамезон не антиматерия, от удара и нагрева не взрывается. Собственно, это и была причина, по которой перешли в двигателях звездолётов на него, и "забыли как дурной сон" взрывоопасную как раз от указанных причин антиматерию.
      >>
      >А может быть все таки потому что удельная мощность субсветового звездолета на антиматерии 3 млн. Вт /г? Это если разгоняться с ускорением 1 g.
      
      Это и для анамезона, по определению импульса вещества, раз по Ефремову у него почти световая скорость истечения, верно.
      Те же 3 мегаватта на грамм минимум, для одной g.
      Но по описанию разгона звездолёта Иваном Антоновичем, который набрал скорость пять шестых световой практически, "от нуля", за двое суток, ускорение будет не менее двухсот-трёхсот g. Что во столько же раз требует поднять мощность "на один грамм", и требует наличия на звездолёте системы искусственной гравитации, и это не центрифуга, а полноценный генератор искусственного поля тяготения! И это ещё не всё. Для уклонения от межзвёздных тел, угрожающих столкновением, звездолёт должен быстро маневрировать, и судя по описаниям Ефремова, 200-300 g не предел, вполне возможны тысячи g!
      Таким образом, из описаний Ефремова следует, что цивилизация Солнечной системы освоила не только сверхмощные источники энергии, но и покорила гравитацию!
      
    231. Олег (noreloleg@gmail.com) 2020/06/19 22:52 [ответить]
      > > 230.Русаков Павел
      >> > 229.Trionix
      >>
      
      >Анамезон не антиматерия, от удара и нагрева не взрывается. Собственно, это и была причина, по которой перешли в двигателях звездолётов на него, и "забыли как дурной сон" взрывоопасную как раз от указанных причин антиматерию.
      >
      А может быть все таки потому что удельная мощность субсветового звездолета на антиматерии 3 млн. Вт /г? Это если разгоняться с ускорением 1 g.
      
      
      
    230. *Русаков Павел 2020/06/18 23:55 [ответить]
      > > 229.Trionix
      >По Ефремову, передатчик Великого Кольца потребляет существенный процент мощности всех земных электростанций, так что много не передашь. А как тогда гигабайты документации на звездолет передали?
      >Ворота склада толстоваты. Обычно некая засыпка в стальном коробе, или плиты керамики внутри двери. Опять же в воротине должна быть калитка с ручным открыванием штурвалом с любой стороны, на случай чего.
      >А вообще, идея резать горелкой ворота склада, не зная что за ними, мягко говоря опасная. Или срезать петли калитки, или вернуться в корабль, удлинить провода роботу, а потом один режет, остальные прячутся в корабле.
      >Элементарная утечка горючих газов и при открывании получится взрыв. Еще веселее будет повредить горелкой контейнер с анамезоном, тут уж и звездолетам достанется ударной волной.
      
      По Ефремову, передавались по Великому Кольцу достаточно большие объёмы данных. Минимум гигабайты в секунду, во время приёма передачи. Потому что потоковое изображение высокой чёткости. И, думаю, что разрешение было гораздо выше наших HD минимум. А то и вообще, полностью занимало всю сетчатку глаза человека, а это напомню, не менее ста мегапикселей разрешение.
      Громадная энергия при передачах и требовалась потому что был высокий темп передачи данных. Единицы мегабайт на межзвёздные расстояния можно передавать уже сейчас, и громадных затрат энергии это не требует. Единицы киловатт, максимум - мегаватты энергии радиотелескопа в режиме передатчика.
      
      Раз требовалась аж вся энергия Земли, для связи по системе передач Великого Кольца, то речь идёт именно минимум о гигабайтах данных в секунду. При таких "битрейтах" не составит особого затруднения передать в одной или нескольких передачах подробную документацию на звездолёт. Тем более что унифицированные анамезонные звездолёты Великого Кольца, можно сказать, типовые проекты для ранних космических цивилизаций, даже с нашей точки зрения выглядят нарочито упрощёнными, во всём, что не касается системы двигателей и защиты корабля.
      
      По воротам склада. Эти ворота вели в хранилище отработанного ядерного топлива. Сейчас в такие хранилища на реальных АЭС преграждают путь двери толщиной до метра! Правда поменьше размером, но у нас же космический склад на спутнике. Сила тяжести маленькая, можно сделать двери, позволяющие свободно перемещать топливные сборки.
      Взрыв газов в вакууме? За дверьми ангаров - вакуум. К тому же по сюжету, забегая вперёд, скажу, что двери большинства ангаров негерметичные и не толстые.
      Анамезон не антиматерия, от удара и нагрева не взрывается. Собственно, это и была причина, по которой перешли в двигателях звездолётов на него, и "забыли как дурной сон" взрывоопасную как раз от указанных причин антиматерию.
    229. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/18 22:02 [ответить]
      По Ефремову, передатчик Великого Кольца потребляет существенный процент мощности всех земных электростанций, так что много не передашь. А как тогда гигабайты документации на звездолет передали?
      Ворота склада толстоваты. Обычно некая засыпка в стальном коробе, или плиты керамики внутри двери. Опять же в воротине должна быть калитка с ручным открыванием штурвалом с любой стороны, на случай чего.
      А вообще, идея резать горелкой ворота склада, не зная что за ними, мягко говоря опасная. Или срезать петли калитки, или вернуться в корабль, удлинить провода роботу, а потом один режет, остальные прячутся в корабле.
      Элементарная утечка горючих газов и при открывании получится взрыв. Еще веселее будет повредить горелкой контейнер с анамезоном, тут уж и звездолетам достанется ударной волной.
    228. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/18 21:54 [ответить]
      На Зирде земляне даже со спутника могут наблюдать необычайно интенсивные атмосферные свечения присущие атмосферным планетам активных красных карликов, но не только розово оранжевые, как уже ранее писал, связанные с присутствием неона в атмосфере, но зелёные, связанные со свечением кислорода.. https://www.bbc.com/russian/news-53079612
      В общем, очень красивая планета под громадным красным солнцем на небе.. И ночными розово оранжево зелёными сияниями.
       А уж что в морях ночами..
       И кстати, земляне нормально без защитных радиационных скафандров могут себя чувствовать и постоянно жить только в морях Зирды..
       Хотя трудно вообразить свойства и вид морей Зирды, кислотно-шелочной баланс, цвет и состав из-за своеобразия кислородно-неоново-азотной атмосферы.. Да, даже фотосинтезирующие пигменты и кислородпереносящие дело темное и может быть неожиданное, связанное опять же с активностью светила.
    227. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/06/18 09:34 [ответить]
      Для вдохновения и понимания того что мы только в самом начале пути, впереди необозримая пропасть времени и пространства и миллиарды миллиардов лет развития.
      Итог пути предсказуем и это печально, но сам путь увлекателен и это радует!
      
      Комплексные числа - Неизбежность
      https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
    226. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/18 08:16 [ответить]
      Ворота и рядышком могут иметь пульт управления.
      Но наверняка после взрыва АЭС всё обесточено.
      Для робота нужен длинный кабель с пультом управления и видеокамерой
    225. Олег (noreloleg@gmail.com) 2020/06/18 07:55 [ответить]
      > > 223.Terra-21
      
      > А вообще-то странно чего они стали ломиться через ворота, не поискали выключателей и прочих электронных и механических устройств.
      >
      75 лет прошло вся элетроника давно сдохла, да и с механикой большие проблемы без ухода за такой срок. Этот только в американских фильмах запускают истребители простоявшие несколько десятков лет в ангарах без ухода.
      
      
    224. *Русаков Павел 2020/06/17 19:32 [ответить]
      > > 223.Terra-21
      >Так хоть Пур голову бы включил и руки!
      
      Пур всё-таки не до такой степени стал технарём-механиком, чтобы на вскидку решить проблему управления воротами.
      Понятно, что ворота открывались, скорее всего, из центральной диспетчерской. Но во-первых, на самих воротах нет никаких органов ручного управления.
      Во-вторых, база "обесточена", и разбираться, куда какой силовой кабель идёт, это займёт нааааамного больше времени, чем по-простому, взрезать ворота ангаров. Вот из этого и исходят, приняв решение вскрывать.
      И, вы правы, в ангарах вакуум. Есть конечно, и внутренние помещения цехов, с атмосферой.
    223. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/17 19:03 [ответить]
      "Громкое гудение проникло через грунт в подошвы скафандров. По выбранному участку металла ворот побежали ярко-жёлтые капли расплава. Боковыми движениями резака Бэр и Эрг разметили целую плиту металла. Наметив квадрат, достаточный, чтобы пропустить человека в скафандре, Кэй Бэр заставил робота энергичным нажимом провести в металле ворот глубокий разрез, который пробил его насквозь. Робот прочертил вторую линию под углом к первой и стал двигать острием резака взад и вперед, увеличивая напряжение. Разрез в металле углубился примерно на пятьдесят сантиметров. Когда механический помощник прочертил третью сторону квадрата, тот, поддавшись нажиму электроплазменного резака, упал внутрь помещения за металлической дверью."
      
       Неплохо, неплохо. Правда, я всё ждал что оттуда вырвется газ или атмосфера, но видимо там такой же вакуум, что уже немного странно для базы с техникой и топливом. За такими толстыми и прочными воротами с техникой и сложным оборудованием по идее должны быть герметизированные помещения. Ну может быть это внешние ворота, а дальше внутренние шлюзовые..
       Но техники на "Тантре" и уцелевшей на "Альграбе" может и побольше быть в наличии на выбор, на спутнике лёгкой луне, может и должна применяться мобильная импульсная техника, не обязательно тяжёлая.
       Про положение солнца Зирды ничего не упомянуто и радиационную, тепловую и световую обстановку с этим связанную.
       А вообще-то странно чего они стали ломиться через ворота, не поискали выключателей и прочих электронных и механических устройств. Зрение и логика у землян и зирдян по-разному устроены, что ли? Не включили светильники.. Которые, наверное всё обозначают.. Ультразвуковое и магнитное сканирование ворот, силовых и сигнальных линий не применили.. Какие-то непрофессиональные звездолетчики.. Иван Жилин полчаса бы покопался и все двери, ворота и шлюзы сами бы открылись и техника выкатилась.. Так хоть Пур голову бы включил и руки!
    222. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/17 17:46 [ответить]
      > > 221.Makavchik_Vadim
      >> > 216.Terra-21
      >> "Туманность Андромеды" Глава двенадцатая Совет звездоплавания
      >
      >Тут не про то что к планетам, где есть цивилизация не важно какого уровня нельзя летать, там про то что нельзя вмешиваться в развитие цивилизаций которые не достигли уровня исследования космоса в пределах своей системы хотя бы. В ЧБ описано, что когда земляне придумали гипердрайв и установили плотные контакты с цивилизацией красных людей, то в итоге генетики обоих рас начали решать проблему генетической совместимости. Летать и общатся никто не запрещает там только уровень развития должен быть примерно равным то есть анамезонные корабли, гипердрайв или хотя бы развитые внутрисистемники. Земля и другие планеты того кусочка ВК в котром Земля не могут поддерживать интенсивных контактов друг с другом просто в силу слабо развитых коммуникаций.Телепатся 10 лет в один конец с дипмиссией ну кому это надо? Но как придумали гипрдрайв пошли весьма активные межцивиллизационные контакты
       "
      - Мы приняли вполне хорошую передачу от звезды... - снова посыпался ряд цифр и отрывистых звуков, - случайно, не во время передач Великого Кольца. Они не расшифровали языка Кольца и тратят напрасно энергию, передавая в часы молчания. Мы отвечали им в периоды их собственно передач - результаты станут известны приблизительно через три десятых секунды... - Голос замолк. Сигнальные приборы продолжали гореть, за исключением угасшего зелёного глазка.
      
      - Это ещё не выясненные перерывы в передаче, может быть, прохождение легендарного нейтрального поля астролётчиков между нами, - пояснил Веде Юний Ант.
      
      - Три десятых галактической секунды - это ждать около шестисот лет, - хмуро буркнул Дар Ветер. - Интересно, зачем это нам?
      
      - Насколько я понял, звезда, с которой они связались, - Эпсилон Тукана созвездия южного неба, - откликнулся Мвен Мас, - отстоящая на девяносто парсек, что близко к пределу нашей постоянной связи. Дальше Денеба мы её ещё не установили.
      
      - Но мы принимаем и центр галактики, и шаровые скопления? - спросила Веда Конг.
      
      - Нерегулярно, случайным приёмом или через памятные машины других членов Кольца, образующих протянутую в пространство галактики цепь, - ответил Мвен Мас."
      
      
      - Три десятых галактической секунды - это ждать около шестисот лет, - хмуро буркнул Дар Ветер. - Интересно, зачем это нам?
       Сходство с жителями Эпсилон Тукана исключительный и редчайший случай!
       Ради второго такого случая "Тёмное Пламя" послали в рискованное странствие на тысячи световых лет от Земли!
       "Да и населённые мыслящими людьми миры предпринимали множество опытов и предварительной подготовки, прежде чем вступить в прямую звездолетную связь. На нашей Земле, удалённой от центральных, обильных жизнью, сгущённых зон галактики, ещё не бывало гостей с планет других звёзд, представителей иных цивилизаций. Совет Звездоплавания только недавно закончил подготовку к приёму друзей с недалёких звёзд из Змееносца, Лебедя, Большой Медведицы и Райской Птицы."
       При том что земные звездолёты летали дальше и мимо перечисленных недалёких звёзд!
       Объяснение только в социологическом и биологическом карантине.
       Может быть в социологическом "цензе" культуры Великого Кольца.
       Смотрите, до 61 Лебедя 12 световых лет, до 107 Змееносца/Вольф 1061 13 световых лет, до Зирды/Проксимы Змееносца 5 световых лет, уже летали до Веги! Почему же не посещали обитаемых миров?! И оттуда никто ещё не прилетал?!
       ТРИДЦАТЬ экспедиций!
       КАРАНТИН!
       В этом объяснение и разночтениям по Барнарда.
    221. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/17 17:03 [ответить]
      > > 216.Terra-21
      > "Туманность Андромеды" Глава двенадцатая Совет звездоплавания
      
      Тут не про то что к планетам, где есть цивилизация не важно какого уровня нельзя летать, там про то что нельзя вмешиваться в развитие цивилизаций которые не достигли уровня исследования космоса в пределах своей системы хотя бы. В ЧБ описано, что когда земляне придумали гипердрайв и установили плотные контакты с цивилизацией красных людей, то в итоге генетики обоих рас начали решать проблему генетической совместимости. Летать и общатся никто не запрещает там только уровень развития должен быть примерно равным то есть анамезонные корабли, гипердрайв или хотя бы развитые внутрисистемники. Земля и другие планеты того кусочка ВК в котром Земля не могут поддерживать интенсивных контактов друг с другом просто в силу слабо развитых коммуникаций.Телепатся 10 лет в один конец с дипмиссией ну кому это надо? Но как придумали гипрдрайв пошли весьма активные межцивиллизационные контакты
    220. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/17 14:31 [ответить]
       Автора прошу извинить за вбоквел!
      >>218. Семенов Руслан
       Давно думаю над тем, что существование советского "Острова Забвения", "русского Гонконга" спасло бы страну и в 1937 и в 1991...
      В 1930е и даже в 1970е подходят для этого такие города и области у внутренних морей как Одесса и Астрахань, на внешних полуостров Сахалин (Северный Сахалин снова превратить в "каторгу для "бывших" и "нынешних" в 1937 это будет "прикольно"!), в концепции "две системы, одно государство" и все жертвы "37го" сосланы туда, в особую экономическую зону...
       На западной окраине страны и внутренних морей, это возможно, если только в качестве сильного занятия, отвлечения, пробы сил и компромата, как получится, задействовать Тухачевского, Уборевича, Якира, Блюхера и прочих в отвоевании в 1937 году северного побережья Балтики с Хельсинки и проведения послевоенной депортации из Южной Финляндии в Северную, а на "Северной стороне России" основать Петербург-2 и Россию-2, таким образом "канализировать, если не сказать грубей-унитазировать" как "генеральские", так и "секретарские" заговоры, так и "возбухания" Англии, Франции, США и прочей Лиги Наций.. И заселить "лишенцами", "без права переписки" и прочими "чсир", а потом и всеми желающими.. Но на Северном Сахалине и особенно Северной Балтике, это очень серьёзные и рискованные альтернативки, невозможные без очень серьезной страховки и поддержки и перевооружения РККА, а в Астрахани и Одессе это возможно МНВ. И совсем другой расклад геополитики в 1940 году! Но это предполагает или вселение в актив СССР или такое воздействие и влияние попаданцев прогрессоров, что это такое предложение от которого невозможно отказаться!
       "Разрядки напряжённости" и "Перестройки" просто вполне может и не быть!
    219. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/17 13:39 [ответить]
      >>218.Семенов Руслан
      > > 217.Terra-21
       >> > 214.Redstar72
       >>> > 213.Русаков Павел
       > А вот ЗПЛ - это уже результат экспериментов по пробою пространства, первым из которых был Тибетский опыт. В "Часе Быка" опять-таки прямо сказано, что Рен Боз "первым осуществил опыт прямого луча".
       Первым там что-то подобное делал Бет Лон за 32 года до эксперимента Рен Боза.
       Этот Бет Лон непонятно куда отправил 12 человек и их признали мёртвыми, после чего Бет Лона отправили в ссылку на "остров забвения".
      
       Эксперименты Бет Лона были такими же как и у Рен Боза, об этом говорит Твен Мас:
       - Бет Лон, вернёмся вместе в Большой Мир!"
      
      Замечательно! Очень очень интересно и вовремя напомнили!
       Интересно подумать, прикинуть, поискать намеки, куда Бет Лон мог пробивать канал и где теперь искать людей, если кто-то выжил..
       Кажется, есть теперь и объяснение ретрансляции сознания и личности Лысова..
       Получается, что попытки создать "окно" Бет Лона и Мвен Маса вызывали в первую очередь невероятный электрический пробой электрических потенциалов разных планет?
       Это сбивало все настройки и вызывало разрушения аппаратуры?
       Можно ещё кого-то или что-то поискать в радиусе минимум 5 световых лет, а то и больше, прецедент Лысова даёт тому основания.
       Вплоть до Зирды и её внешней станции и даже намного дальше..
       Я смеюсь: "-обследуя систему планет светила Зирды, вдруг тридцать седьмая звёздная экспедиция услышит аварийные сигналы спасательной капсулы с экипажем из добровольцев Бет Лона"?!
       Почище встречи с Железной звездой будет!
    218. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/06/17 13:06 [ответить]
      > > 217.Terra-21
      >> > 214.Redstar72
      >>> > 213.Русаков Павел
      > А вот ЗПЛ - это уже результат экспериментов по пробою пространства, первым из которых был Тибетский опыт. В "Часе Быка" опять-таки прямо сказано, что Рен Боз "первым осуществил опыт прямого луча".
      Первым там что-то подобное делал Бет Лон за 32 года до эксперимента Рен Боза.
      Этот Бет Лон непонятно куда отправил 12 человек и их признали мёртвыми, после чего Бет Лона отправили в ссылку на "остров забвения".
      
      Эксперименты Бет Лона были такими же как и у Рен Боза, об этом говорит Твен Мас:
      - Бет Лон, вернёмся вместе в Большой Мир!
      
      Математик рассмеялся с прежней беспечностью, но чуткое ухо Мвена Маса уловило нотку горечи в наглой браваде.
      
      - Кто вы такой, чтобы предлагать мне это? Знаете ли вы?..
      
      - Знаю. Я тот, кто также сделал запрещённый опыт, погубил доверившихся мне людей. Я шёл близко от вашего пути в исследовании, и мы... Вы, и я, и другие уже накануне победы! Вы нужны людям, но не такой...    (ц)
      https://dom-knig.com/read_353731-54
    217. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/17 12:15 [ответить]
      > > 214.Redstar72
      >> > 213.Русаков Павел
      >>> > 211.Makavchik_Vadim
       А вот ЗПЛ - это уже результат экспериментов по пробою пространства, первым из которых был Тибетский опыт. В "Часе Быка" опять-таки прямо сказано, что Рен Боз "первым осуществил опыт прямого луча".
      
       "Теллур" первый звездолет обращённого поля"!
       ИФ-1
       (Да: в "Сердце Змеи" также говорится, что на населённых планетах земные корабли ещё не побывали. При этом экспедиция к звезде Барнарда уже была и вернулась. Значит, Зирда не там!)
       Откуда известно что вернулась?
       Так же упомянут Сириус, а десятая звёздная экспедиция погибла в системе Сириуса.
      
    216. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/17 13:11 [ответить]
       "Туманность Андромеды" Глава двенадцатая Совет звездоплавания
      " Ещё в семьдесят втором году эпохи Кольца, более трёх веков назад, наша планета предприняла обсуждение вопроса о заселении планет с высшей мыслящей жизнью, хотя бы и не достигшей уровня нашей цивилизации. Тогда же было решено, что всякое вторжение на подобные планеты ведёт к неизбежным насилиям вследствие глубокого непонимания."
       С учётом ещё встречавшихся в текстах моментов это получается очень политкорректное упоминание референдума о признании приоритета законов Великого Кольца над нацио... э-э-э, земными!
       Ну и вокруг Солнца полно обитаемых планет Великого Кольца в радиусе 5-20 световых лет и "ещё не побывали на планетах.. где жизнь мыслящая"?!
       Технического и экономического объяснения этому нет, кроме юридического, галактического, ну и биологического запрета (как там Эрг Ноор вспоминает молниеносные эпидемии при первых контактах и "при соприкосновении животных разных миров проявлялась с удручающе обнажённой жестокостью. Невероятные болезни, молниеносные эпидемии, чудовищно размножавшиеся вредители, ужасные повреждения сопутствовали первым исследованиям обитаемых, но безлюдных планет. Да и населённые мыслящими людьми миры предпринимали множество опытов и предварительной подготовки, прежде чем вступить в прямую звездолетную связь. На нашей Земле, удалённой от центральных, обильных жизнью, сгущённых зон галактики, ещё не бывало гостей с планет других звёзд, представителей иных цивилизаций. Совет Звездоплавания только недавно закончил подготовку к приёму друзей с недалёких звёзд из Змееносца, Лебедя, Большой Медведицы и Райской Птицы."
       Налицо законодательное принятие приоритета законов Великого Кольца и юридический запрет на любые биологические контакты и посещения обитаемых миров!
       Видимо у Великого Кольца большой и горький подобный опыт..
       Здесь пишут что земные звездолёты посетили Альфу и Проксиму Центавра, звезду Барнарда..
       Спасибо пребольшое, что напомнили!
       А почему больше не летали на Барнарда?
       Посетили и вернулись или остались там?
       Может в этом причина?
       "Едва началось изучение Юпитера, как новые корабли достигли ближайших звезд. Земные звездолеты посетили Альфу и Проксиму Центавра, звезду Барнарда, Сириус, Эту Эридана и даже Тау Кита. Конечно, не сами звезды, а их планеты или ближайшие окрестности, если это были двойные звезды, как Сириус, лишенные планетных систем.
      
      Но межзвездные корабли Земли еще не побывали на планетах, где жизнь уже достигла своей высшей формы, где обитали мыслящие существа - люди."
       Если принять что это один мир и космография его в какой-то мере совпадает с нашей, то кажется 107 Змееносца с которой наряду с 61 Лебедя чаще всего Земля получает сообщения и новости Кольца совпадает с нашей Вольф 1061, к тому же вот уточнение по Барнарда- к 11800 году от Р.Х. должна приблизиться к Солнцу на минимальное расстояние в 3,8 световых лет, путем примитивных подсчётов получаем приближение в 0,22 светового года в тысячу лет, в 33-45м веках от Р.Х. с учётом разброса датировок ЭВК, расстояние от Летящей Барнарда до Земли действительно 5 с небольшим световых лет!
       Упоминание в этом ряду Сириуса, который как нам известно посетила десятая звёздная экспедиция и погибла, успев послать на Землю сообщение и предупреждение о чрезвычайной метеоритной опасности в окрестностях Сириуса, даёт однозначную привязку событий и ставит вопрос о судьбе экспедиции на Барнарда..
       Что с ней случилось и почему она не вернулась и почему считается, что "межзвездные корабли Земли еще не побывали на планетах, где жизнь уже достигла своей высшей формы, где обитали мыслящие существа - люди." -это загадка достойная отображения и исследования в этой истории!
       "- Да! Еще до изобретения и постройки 'Теллура' ушли обычные ракетные звездолеты на Фольмагаут, Капеллу и Арктур. Фольмагаутская экспедиция ожидается через два года - уже прошло пятьдесят. Но с Арктура и Капеллы корабли придут еще через сорок - пятьдесят лет: до этих звезд ведь двенадцать и четырнадцать парсеков. А сейчас уже строят пульсационные корабли, которые могут оказаться на Арктуре в одну пульсацию. За то время, пока мы совершим свой полет, люди окончательно победят время или пространство, если хотите."
       " Только внизу, споря с ней, сияла пламенем белая звезда.
       - Эпсилон Змеи совсем близко, - громко сказал Кари Рам.
      Молодой астронавигатор хотел заслужить одобрение командира. Но Мут Анг молча смотрел направо, где выделялась чистым белым светом далекая и яркая звезда.
       - Туда ушел мой прежний звездолет 'Солнце', - медленно проговорил командир, почувствовав за своей спиной выжидательное молчание, - на новые планеты...
       - Так это Альфекка в Северной Короне?"
       Из всего этого выходит, что "Теллур" стартовал не сильно позже чем через 20-30 лет, вряд ли 40-50 лет, после "Лебедя", "Аэллы" и "Тинтажеля", а корабли на Фомальгаут, Арктур и Капеллу стартовали ранее почти одновременно или возможно одновременно, как прежде вышеупомянутая тройка, но не сильно позже 20-30 лет от 38,39 и 40й звездных экспедиций, поскольку на момент возвращения тридцать седьмой звёздной экспедиции тридцать четвертая, "Парус" была самой дальней, которая УЖЕ должна была возвратиться, а Вега и Фомальгаут практически на равном расстоянии от Земли.
       Звездолет "Солнце", прежний звездолет Мут Анна, стартовавший несколько ранее"Теллура" к новым планетам Альфы Северной Короны на расстоянии 75 световых лет явно является колонизационным кораблём, что следует из контекста.
       "'Теллур' шел, слегка отклоняясь к югу от углеродной звезды, чтобы держать экран локатора вне ее излучения. И его черное зеркало недели, месяцы и годы оставалось по-прежнему беспросветно темным. 'Теллур', или, как он значился в реестре космофлота Земли, 'ИФ-1 (Зет-685)', первый звездолет обращенного поля, или шестьсот восемьдесят пятый по общему списку космических кораблей, не был так велик, как субсветовые звездолеты дальнего действия. От их постройки отказались лишь недавно - с изобретением пульсационных кораблей.
       Те колоссальные корабли несли экипаж до двухсот человек, и смена поколений давала возможность проникать довольно глубоко в межзвездное пространство.
       С каждым возвращением дальнего звездолета на Земле появлялось несколько десятков выходцев из другого времени - представителей далекого прошлого. "
       Очень похоже, Рен Боз и Мвен Мас лично участвовали в проектировании и постройке "Теллура".
       А "те колоссальные корабли" могли идти под какими-то номерами от 11й до 30й звёздных экспедиций ( даже более ранними!) и по логике событий могли стартовать и возвращаться за последние четыреста-триста лет, вплоть до старта "Солнца", одного из последних не -пульсационных звездолётов и даже намного позже и после старта "Теллура", такого же типа кораблями могли быть вышеупомянутые экспдиции к Фомальгауту, Капелле и Арктуру, только с намного большей полезной загрузкой на более близкой дистанции.
    215. *Русаков Павел 2020/06/17 09:23 [ответить]
      > > 214.Redstar72
      
      Ошибаетесь. Есть в "Сердце Змеи" чёткое указание на то, что пульсационные звездолёты появились как результат опыта Рен Боза. И ряд других подробностей.
      Девять экспедиций - это экспедиции пульсационных звездолётов. Похоже, нумерацию меняли как только сменялся класс звездолётов.
      И, расшифровывать передачи Великого Кольца было трудно очень и очень долго. Тысячи лет учились! Передачи цивилизаций одного уровня с земной или ниже расшифровали быстро. Но вот передачи цивилизаций, ушедших далеко вперёд, особенно из Центра Галактики не поддавались даже не расшифровке, а просто осмыслению!
    214. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/06/17 00:28 [ответить]
      > > 213.Русаков Павел
      >> > 211.Makavchik_Vadim
      >Затем, после ЭМВ, во времена ЭОТ были созданы фотонные звездолёты. И только во времена ЭВК, начав принимать передачи Великого Кольца Цивилизаций Галактики, цивилизация Солнечной освоила анамезонные звездолёты. Затем, на базе "Тибетского Опыта" под руководством Рен Боза были созданы пульсационные звездолёты.
      >И наконец, изучая найденный экспедицией "Тантры" на Чёрной Планете иногалактический звездолёт, цивилизация Солнечной сумела построить настоящий сверхсветовой звездолёт. И началась ЭВР - эра встретившихся рук, что подразумевает уже непосредственные контакты с инопланетными цивилизациями, ранее абсолютно недоступными из-за гигантских галактических расстояний.
      
      Вот у меня сложилось впечатление, что пульсационные звездолёты были созданы гораздо раньше, и "Теллур" покинул Землю задолго до "Тантры" и даже "Паруса". В "Сердце Змеи" упоминается, что земляне ещё только учатся расшифровывать передачи Кольца! Там же перечислены уже состоявшиеся звёздные экспедиции, и их... всего 9: "Земные звездолеты посетили Альфу и Проксиму Центавра, звезду Барнарда, Сириус, Эту Эридана и даже Тау Кита. (...) Еще до изобретения и постройки "Теллура" ушли обычные ракетные звездолеты на Фомальгаут, Капеллу и Арктур. Фомальгаутская экспедиция ожидается через два года - уже прошло пятьдесят. Но с Арктура и Капеллы корабли придут еще через сорок-пятьдесят лет: до этих звезд ведь двенадцать и четырнадцать парсеков." А вот ЗПЛ - это уже результат экспериментов по пробою пространства, первым из которых был Тибетский опыт. В "Часе Быка" опять-таки прямо сказано, что Рен Боз "первым осуществил опыт прямого луча".
      
      (Да: в "Сердце Змеи" также говорится, что на населённых планетах земные корабли ещё не побывали. При этом экспедиция к звезде Барнарда уже была и вернулась. Значит, Зирда не там!)
    213. *Русаков Павел 2020/06/17 00:04 [ответить]
      > > 211.Makavchik_Vadim
      
      >А скорее всего так и было. Анамезонный двигатель сделали еще в конце ЭРМ за несколько десятилетий до Последней Войны это в ЧБ есть, ну а потом либо уже просто не хватало ресурсов даже у Советского Марса не говоря уж о постъядерной Земле, а так же подозреваю эмиссары демиургов вмешались и запретили до определенного периода межзвездные перелеты. Записи о необходимых технологиях уничтожили по приказу Странников, а инженерам стерли выборочно память, а может и вовсе в расход выпустили и все открыли по новому совсем недавно лет за 50-100 до событий ТА.
      
      Разве? Анамезонные звездолёты - изобретение относительно недавнее. Во всяком случае до них были фотонные звездолёты, это однозначно указывается в ТА, когда экипаж "Тантры" обсуждает возможность использовать ресурсы найденного на Чёрной Планете звездолёта землян, ещё не зная что это "Парус".
      
      Во время ЭРМ могли создать только атомно-импульсные корабли, не очень подходящие для межзвёздных перелётов, но пригодные для быстрых полётов внутри Солнечной, и перемещения больших грузов.
      Затем, после ЭМВ, во времена ЭОТ были созданы фотонные звездолёты. И только во времена ЭВК, начав принимать передачи Великого Кольца Цивилизаций Галактики, цивилизация Солнечной освоила анамезонные звездолёты. Затем, на базе "Тибетского Опыта" под руководством Рен Боза были созданы пульсационные звездолёты.
      И наконец, изучая найденный экспедицией "Тантры" на Чёрной Планете иногалактический звездолёт, цивилизация Солнечной сумела построить настоящий сверхсветовой звездолёт. И началась ЭВР - эра встретившихся рук, что подразумевает уже непосредственные контакты с инопланетными цивилизациями, ранее абсолютно недоступными из-за гигантских галактических расстояний.
    212. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/06/17 00:03 [ответить]
      > > 210.Terra-21
      >> > 208.Redstar72
      >>> > 207.Terra-21
      > К тому же вопрос, а куда летали за последние минимум 500 лет ещё ТРИДЦАТЬ звёздных экспедиций? Если полёты к обитаемым и заселенным системам запрещены судя по имеющейся в тексте информации строгими законами Великого Кольца.
      
      Что-то не припомню в первоисточнике ничего о подобных запретах. Не летали, потому что не имели технических возможностей. Как только возможности появились - сразу же начали летать друг к другу, вплоть до регулярного пассажирского сообщения. Эра Встретившихся Рук! Ну собственно и в предыдущем комментарии тов. Макавчик практически то же самое написал.
      
      P.S. Было бы крайне странно вести обширный обмен информацией (причём её утаивание действительно считается величайшим преступлением по законам Великого Кольца, о чём говорится не косвенно, а вполне прямо) и при этом запрещать непосредственные контакты;).
    211. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/16 21:57 [ответить]
      > > 210.Terra-21
      > К тому же вопрос, а куда летали за последние минимум 500 лет ещё ТРИДЦАТЬ звёздных экспедиций? Если полёты к обитаемым и заселенным системам запрещены судя по имеющейся в тексте информации строгими законами Великого Кольца.
      
      Вот не помню такого в бэке если честно, укажите где это Ивана Анатольевича самому интересно. Просто земляне по бэку ЧБ вступили в контакт с цивилизацией красных людей чью передачу поймали по ВК еще период ТА, это оммаж Ивана Анатольевича Эдгару Берроузу и его Барсуму, я это уже писал кстати, а потом генетики обоих цивилизаций совместно работали над проблемой совместимости генома обоих рас это все в книге есть. Скорее всего просто медлительность анамезонных кораблей тому причина слетать 20 лет в один конец еще можно, а 200 в один конец ну какой смысл?, развитые цивилизации ВК явно далеко от Земли в сотни световых лет туда только гипердрайвом лететь имеет смысл. Земляне встретились с парочкой цивилизаций котрые жили недалеко от Земли, но они по уровню развития на уровне Земли были или несколько ниже в тесте это правда намеками
      
      > Выдвигаю предположение, что межзвездные перелёты были возможны и осуществлялись в 21-22 веках и позже, о чём есть косвенные указания в тексте, а потом были отменены, запрещены, забыты..
      
      А скорее всего так и было. Анамезонный двигатель сделали еще в конце ЭРМ за несколько десятилетий до Последней Войны это в ЧБ есть, ну а потом либо уже просто не хватало ресурсов даже у Советского Марса не говоря уж о постъядерной Земле, а так же подозреваю эмиссары демиургов вмешались и запретили до определенного периода межзвездные перелеты. Записи о необходимых технологиях уничтожили по приказу Странников, а инженерам стерли выборочно память, а может и вовсе в расход выпустили и все открыли по новому совсем недавно лет за 50-100 до событий ТА.
      
      
      
    210. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/16 21:34 [ответить]
      > > 208.Redstar72
      >> > 207.Terra-21
      >>> > 205.Русаков Павел
      >> А я подумал, что земной интересней.. "Встретить здесь на Зирде, древний земной звездолет!" Очевидно это заманчивей, чем просто первый зирдянский облетевший всю систему!
      >
      >Ну, земной импульсник вряд ли бы до Зирды мог долететь.
       Описание похоже и на "Хиус" и на "Тёмное Пламя и у меня есть такая версия про "историю бегства трёх звездолетов Земли", что их было не трое, а были ещё до и после них, но не угнанные, а пропавшие по пути к Тёмным звёздам.
       К тому же вопрос, а куда летали за последние минимум 500 лет ещё ТРИДЦАТЬ звёздных экспедиций? Если полёты к обитаемым и заселенным системам запрещены судя по имеющейся в тексте информации строгими законами Великого Кольца.
       За несколько сотен лет мог дотянуть и импульсник, стартовавший в ХХI-XXII веках, но я это не рассматривал.
       Выдвигаю предположение, что межзвездные перелёты были возможны и осуществлялись в 21-22 веках и позже, о чём есть косвенные указания в тексте, а потом были отменены, запрещены, забыты..
       (Имеются ввиду полузабытые легенды о древних кораблях со слабыми моторами попадавшие на тяжёлые планеты, вспомнившиеся Эргу Ноору и упоминания об огромных субсветовых звездолетах со сменой поколений летящих в пространстве.)
       История "Спирали", "Н1", "Энергии-Бурана" и "Мира" вполне могла повторится на новом витке столетия спустя..
      
    209.Удалено написавшим. 2020/06/16 21:19
    208. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/06/16 18:31 [ответить]
      > > 207.Terra-21
      >> > 205.Русаков Павел
      > А я подумал, что земной интересней.. "Встретить здесь на Зирде, древний земной звездолет!" Очевидно это заманчивей, чем просто первый зирдянский облетевший всю систему!
      
      Ну, земной импульсник вряд ли бы до Зирды мог долететь.
    207. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/16 14:20 [ответить]
      > > 205.Русаков Павел
      >Спасибо за идеи! Обязательно использую в дальнейшем развитии сюжета.
      >
      >Атомно-импульсный звездолёт в космопорте станции зирдян - ихний, местный, первый космолёт Зирды вообще. Построен в результате радиоконтакта Зирды с Землёй, по мотивам земных атомных космолётов.
      >Думал, что это будет очевидно.
      
       А я подумал, что земной интересней.. "Встретить здесь на Зирде, древний земной звездолет!" Очевидно это заманчивей, чем просто первый зирдянский облетевший всю систему!
      
    206. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/16 14:16 [ответить]
      > > 166.вэлл
      
      > Я очень рад что случайно прочитал ваш комментарий .
      >Более того с моей точки зрения данный текст тянет на эссе,возможно вам нужно стать автором СИ.
      >Спасибо.
       http://samlib.ru/editors/t/terra21/
      
      
    205. *Русаков Павел 2020/06/16 13:06 [ответить]
      Спасибо за идеи! Обязательно использую в дальнейшем развитии сюжета.
      
      Атомно-импульсный звездолёт в космопорте станции зирдян - ихний, местный, первый космолёт Зирды вообще. Построен в результате радиоконтакта Зирды с Землёй, по мотивам земных атомных космолётов.
      Думал, что это будет очевидно.
    204. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/16 11:53 [ответить]
       "Лишь Эрг Ноор, интересовавшийся подробностями ранней космической истории Земли, и Пур Хисс благодаря каперангу Лысову, поняли, что это за аппарат. Остальные звездоплаватели пребывали в недоумении, странной конструкцией шестого космолёта зирдян."
      
       "Орион" атомно-импульсный? "Хиус"? "Таймыр"? "Тахмасиб"? "Тёмное Пламя"?
       Мысль очень интересная! Что на внешней станции зирдян уже столетия, может быть тысячелетия 500-1000-2000 лет стоит атомно-импульсный звездолёт с Земли!
       Если он очень давно прилетел, то возможно тогда не действовали такие жёсткие правила изоляции для астроторий развивающихся цивилизаций или их тогда нарушили 1000 лет назад.
       Возможно, просто тогда Зирда и Земля ещё не вступили в Великое Кольцо и успели завязать какие-то контакты, может было "непонимание" и конфликты или были инсургенты и беглецы.
       Непонятно, зачем на спутник Зирды сажали оба звездолёта, при том, что постоянно говорилось о нехватке запасов анамезона и зарядов для ионных планетарных моторов.
      Достаточно было высадить на "Альграбе" на спутник исследовательскую партию, а не гонять оба звездолёта с места на место стоянки на спутнике.
      К тому же требуется отслеживать активность светила Зирды и радиационную обстановку около планеты, значит самое целесообразное высадка одним звездолетом, лучше "Альграбом", на внешней станции на спутнике Зирды (Зимле/Бирде/Зелте/Залте/Зате/Хеле? Да как Вам будет угодно! Как-то же зирдяне свою Луну называли!), чтоб "Тантра" обращалась вокруг спутника отслеживая активность светила и радиационную и космическую обстановку около Зирды и при необходимости могла прийти на помощь. Сажать оба звездолёта на спутник и планету, оставляя на орбите спасательную ракету или бомбовую станцию, это экзотический вариант, наверное только для ИАЕ хорошо пошёл бы.
       Сила притяжения на спутнике с внешней станцией и видимый диаметр и вид светила с поверхности спутника и затмения тоже представляют интерес и проблемы и сложности для исследовательской партии.
       Надо же как-то землянам называть спутник Зирды и обратите внимание, что исследовательской партии тридцать седьмой звёздной на безатмосферном спутнике необходимо использовать усиленные скафандры радиационной защиты и вездеходы.
      То же относится к высадке на Зирду и другие планеты, спутники, астероиды системы, возможно весьма обильной.
       То что об этом ничего не упомянуто ранее, совсем ничего не значит.
       Пожалуйста, поподробней про планетологию системы, размеры спутника Зирды, насколько меньше земной Луны, расстоянии до планеты, видимых размерах на небесах, затмениях, либрации, захвате..
       Интересно какого вида и цвета Зирда в небе своего спутника.
       Особенно глобальные полярно-экваториальные сияния в период активного светила.
       Раз присутствует неон и немало, следует ожидать малиново-розово-оранжевых сполохов и зарниц.
       В общем всего того, что ожидается красочного от "ТА" ИАЕ и "ЧМЗ" Ваших!
       Не экшна на пути из казино в космопорт Язона и Керка!
       Экшна другого плана у Вас может быть в нужных дозах в описании, как исследовательской партии с "Альграба" пришлось укрываться от вспышки на светиле и пережидать в туннелях на внешней станции или на хранилище или заводе по производству анамезона на разных сторонах спутника.
      Светило Зирды пока что именую Икс Змееносца, может быть пора употреблять земное ЭВК/Лысов ЭРМ и зирдянское название?
       Особое внимание обратите на особые и неожиданные для землян свойства грунта на спутнике Зирды и любых конструкций на её поверхности, связанные с невиданной электризацией от звёздного ветра.
       Электростатические явления непредставимые на Земле и Луне.
       Что-то отдаленно похожее описано на Меркурии Сергеем Павловым в "Лунной радуге".
       Советские учёные из Дубны вели интересные исследования электризации грунта на Луне.
    203. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/15 22:03 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/055_ru2245606
      Комментарий 665
    202. *Русаков Павел 2020/06/15 21:53 [ответить]
      > > 201.Makavchik_Vadim
      >Кстати по бэку у зирдян еще не было звездолетов только внутрисистемники
      
      Ну да. Это и будет изображено. Я лишь описал их работу "на вырост", т. е. зирдийцы осваивали переданные им описания анамезонных звездолётов Великого Кольца. На изображаемой стадии освоили планетарные двигатели, и приближались к постройке анамезонных. Даже заготовили анамезон.
      Если бы не катастрофа на Зирде, у них бы появились не только внутрисистемники.
      Зирда приняла стандарты звездолётостроения Великого Кольца, и строила свои анамезонные звездолёты "на вырост", начав с планетолётов, использующих унифицированные блоки, аналогичные имеются и в земных звездолётах.
    201. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/15 21:38 [ответить]
      Кстати по бэку у зирдян еще не было звездолетов только внутрисистемники
    200. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/11 23:51 [ответить]
      > > 199.Русаков Павел
      >> > 198.Trionix
      >
      >>Может земляне найдут в каютах фотографии или цветные рисованые портреты, где будут изображены глаза местных? В это больше поверю.
      >
      >Вообще-то у Ефремова зирдяне на станции заморожены. И, атмосфера там есть, но холодная. Так что вполне реально увидеть не мумию, а цельного аборигена.
      
       Я так понял что раз обратили внимание на радужку, значит по какой-либо причине сосуды полопались или сильнейший нейтронный поток был. Может удар ЭМИ.
      
    199. *Русаков Павел 2020/06/11 21:10 [ответить]
      > > 198.Trionix
      
      >Может земляне найдут в каютах фотографии или цветные рисованые портреты, где будут изображены глаза местных? В это больше поверю.
      
      Вообще-то у Ефремова зирдяне на станции заморожены. И, атмосфера там есть, но холодная. Так что вполне реально увидеть не мумию, а цельного аборигена.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"