Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 21/11/2018, изменен: 04/09/2022. 266k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик на мир "Туманности Андромеды" И.А.Ефремова Попытка изобразить придуманный им мир с разных точек зрения. Продолжение от 3.07.2020
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:58 Уралов А., Рыжко "Бог и Леночка" (506/1)
    18:54 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:58 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    18:58 "Форум: все за 12 часов" (352/101)
    18:57 "Форум: Трибуна люду" (293/75)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    18:58 Уралов А., Рыжко "Бог и Леночка" (506/1)
    18:54 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    18:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (6/5)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (890/25)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    158. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 15:29 [ответить]
      > > 157.Русаков Павел
      >> > 155.Terra-21
      >>> > 153.Русаков Павел
      >Почему уже в 50х годах образ Чёрной Планеты, созданный Ефремовым, можно было назвать неправильным?
      >
      >Потому что все знания, вырабатываемые естествоиспытателями Земли, можно разделить на две большие группы:
      >1. Ложные.
      >2. Не полные.
      > Согласен с Вами что "плотная атмосфера толщиной в 1700 км ляп или опечатка и в 1950х и в 2020х.
       Но используя Ваш же метод исправлять опечатки, получаем высоту атмосферы 17 км, что вполне реально, а высоту орбиты "Тантры" я брал не с потолка, а с упомянутой тысячекилометровой бездны внизу, где утонула в океане бомбовая станция и вышеупомянутой опечатки "1700 км" что может быть на самом деле не толщина атмосферы, а высота орбиты и плохая редактура текста..
      
      ...высчитать, что изображённый Ефремовым газовый гигант, тем более с плотностью найденной вами - 2,5 г/см3, что делает такую планету с неизбежностью газовой, не может иметь твёрдую поверхность, как и например, Юпитер.
       Вы совершенно правы в расчётах для обычных звёзд и планет, но так же совершенно не учитываете специфику образования планет что у коричневых карликов, что у гипотетических ( не отрицаю этого и не стесняюсь признать, что знания мои и современных астрономов о том и том сейчас совсем не полные) квазизвезд, где изначально отсутствует присущий большинству звёзд эффект фотоиспарения, ещё на ранних стадиях формирования планетной системы решающим образом определяющий элементный состав внутренних и внешних небесных тел и их формирование и распределение.
       Таким образом складываются исключительные, не присущие остальному звёздному населению, условия для образования нового класса внутренних планет у "холодных" и "тёмных" звёзд, очень отличных от всех ныне известных астрономам, внутренних каменистых планет не испытавших воздействие процесса фотоиспарения в первую очередь лёгких элементов, водорода, гелия, неона, лития, аргона, углерода..
       Таких планет пока неизвестно и просто не найдено!
       Считайте это моей не "трубкой", а "шариком или снежком мира"!
       Коктейль неоново-водородный, жёсткий нептун.
       Новый класс гипотетических полутвердых планет, "тяжёлых нептунов" сформировавшихся у "холодных" звёзд. Лёгких в плане элементного состава и массивных благодаря формированию в зоне "Снежной Королевы", где и только они могут возникнуть и существовать, не испаряясь и не подвергаясь "лучевому выветриванию".
       Это одинаково верно и к "зоне снежной королевы" вокруг коричневых карликов и к "зоне снежной королевы" вокруг других "холодных" звёзд, гипотетических квазизвёзд и даже в случае возникновения вторичных планетных систем вокруг неаккрецирующих нейтронных звёзд и черных дыр и даже может быть белых карликов. Главный критерий - отсутствие "лучевого выветривания" - фотоиспарения.
       Может быть звёзды этих классов следует отнести к особой подгруппе серых звёзд или тусклых звёзд или тёмных звёзд, может даже тут не обойтись без какого-нибудь англицизма..
       О! Бледных звёзд! И с планетами вокруг себя бледными, "не загоревшими"!
       А так при приложении принципов формирования обычных каменистых планет вокруг обычных "жарких" звёзд, у Вас действительно получается Чёрная Планета 4,32 разительно похожая на Пирр.. Язоны даже есть, "в трёх экземплярах, в письменном виде"! (Если считать негуманоидов спиралодиска.)
       Есть Капля у А.Громова в "Ватерлинии", а Снежка или Сосульки или Леденца, водородно-гелий-неон-кислородно-кремниевого мира нет пока ещё ни у кого!
       Будете "первым в кувшине джинном"?! (цит."Новые приключения Аладдина")
      
       Мне представляется, задача создать обосновать и описать приключения на такой новой неведомой никем не описанной доселе планете, более масштабная и увлекательная цель чем какой-то "холодный Пирр"..
       Вы как на это посмотрите?
       Тяжёлых нептунов у бледных звёзд ещё не описывали, Вы можете стать первым..
       А что может быть лучше в сиквеле на Ефремова?
       "Альтервелы" бывают? Пусть будет альтервел на "Туманность Андромеды"!
      
       От "Чёрных маков Зирды" ожидания новизны пока мало оправдываются, разве что возможен "экшн" в описании околосветовой стыковки, повторюсь околосветовая дозаправка по умолчанию есть и только потерялась между строк ТА ИАЕ..
       Новизна попадания на борт "Тантры" быстро прошла
       и теперь "ждётся" чего-нибудь свежего..
       Красота заложенная Иваном Антоновичем в космологию и изображение системы Железной звезды с эмоционально описанным столкновением "Тантры" и "Паруса" с миром Тёмной звёзды несёт потенциал не менее драматичного и красочного описания мира полутяжелого нептуна и битвы и взаимодействия с ним землян.
      
      >Не говорить о массе планеты. Просто "громадная планета больше Земли". Не говорить о конкретной толщине атмосферы, а просто написать "бомбовый зонд утонул в атмосфере Чёрной Планеты, и спустя время, необходимое для преодоления её толщи, с него пришёл последний сигнал, из которого следовало, что зонд утонул в бушующем далеко внизу океане".
       Целиком согласен с Вами что так и надо писать! Очень интересно и красиво получается, что и нужно для научно-фантастического романа.
      
    157. *Русаков Павел 2020/06/06 14:10 [ответить]
      > > 155.Terra-21
      >> > 153.Русаков Павел
      >>> > 151.Terra-21
      
      Почему уже в 50х годах образ Чёрной Планеты, созданный Ефремовым, можно было назвать неправильным?
      
      Потому что все знания, вырабатываемые естествоиспытателями Земли, можно разделить на две большие группы:
      1. Ложные.
      2. Не полные.
      
      Если в случае ложного знания оно заменяется верным, и то, что казалось современникам истиной, у потомков вызывает улыбку, то, в случае не полного знания, что оно остаётся в "области своего определения" истиной что для современников, что для потомков.
      Пример - теория гравитации Ньютона. В области своего определения, малых масс гравитирующих объектов, она осталась верной, и её до сих пор используют, при расчётах полётов например, на Луну.
      Теория Ньютона не была опровергнута теорий гравитации Энштейна. А всего лишь был чётко указан "горизонт предсказаний" этой теории. В рамках которого она истина и по сей день.
      
      Так вот, едва ли теории планетологии, претерпят кардинальные изменения и будут отброшены как безусловно ложные на сколь угодно дальнем обозримом будущем. Пока Вселенная сохраняет современные нам Законы Природы, формулы расчёта в планетологии, будут верными в своей области определения.
      
      Уже в 50е можно было, используя элементарные формулы термодинамики в приложении к атмосфере, высчитать, что изображённый Ефремовым газовый гигант, тем более с плотностью найденной вами - 2,5 г/см3, что делает такую планету с неизбежностью газовой, не может иметь твёрдую поверхность, как и например, Юпитер.
      Даже просто исходя из указанной Ефремовым силы тяжести - 2,3 земной, и толщины атмосферы - 1700 км, получаем, что на поверхности, согласно термодинамической формуле профиля атмосферы, должно быть давление не меньше полумиллиона атмосфер! Ну какая тут может быть высадка! И даже - какая поверхость, если газ атмосферы будет уже сверхкритической жидкостью или даже, в случае небольших температур, станет твёрдым, с отсутствующей чёткой границей между газовой и твёрдой фазами?!
      
      Это было понятно любому планетологу уже тогда. И Ефремов мог проконсультироваться и внести исправления. Ну а если не мог, то просто не нужно указывать много конкретных цифр.
      Не говорить о массе планеты. Просто "громадная планета больше Земли". Не говорить о конкретной толщине атмосферы, а просто написать "бомбовый зонд погрузился в атмосферу Чёрной Планеты, и спустя время необходимое для преодоления её толщи, с него пришёл последний сигнал, из которого следовало, что зонд утонул в бушующем далеко внизу океане". Из всех данных можно было привести только силу тяжести, в 2,3 раза превышающую земную. И, никаких вопросов к конкретным цифрам в романе не возникло бы.
      Вот собственно в этом и был косяк Ивана Антоновича. Невозможны тяжёлые планеты, с превышающим в разы ускорением свободного падения земное, с толстой атмосферой как у лёгкого Титана, и при этом чтобы давление у поверхности хотя бы не превышало таковое на Венере - сотню атмосфер. Этот вывод можно было сделать в 50е, он же остаётся справедливым и сейчас, и будет таковым и спустя тысячелетия.
      Чистая физика, уже окончательно изученная в рамках поставленных задач, и никаких других причин! Не полное знание не является ложным, а всего лишь частично описывающем реальность. Но в области своей истинности, это знание будет верным так долго, как будут существовать известная нам Вселенная.
      
    156. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/06 12:06 [ответить]
      Кстати никто не заметил тот омммаж в ТА который Иван Анатольевич послал Эдгару Райсу Берроузу? Я про воинственных красных людей из передачи принятой по ВК если кто не понял. В ЧБ еще упоминалось, что когда изобрели гипердрайв и начались близкие контакты с ними то оказалось что красные и земляне генетически несовместимы и эту проблему решали генетики обоих цивилизаций. Я это к чему, не все цивилизации ВК были пацифистами, красные люди отнюдь не разучились воевать и убивать, свою планету они вычищали от местной крайне опасной фауны нецацкаясь это есть в тексте книги.
    155. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 12:00 [ответить]
      > > 153.Русаков Павел
      >> > 151.Terra-21
      >>> > 146.Русаков Павел
       "инфракрасная звезда Т-класса" уже лучше звучит!
       Мне представляется ИАЕ в своём творчестве не исходил из задачи прозревать будущее, хотя у читателей могло сложиться такое впечатление, а ставил целью научно достоверно изобразить неведомое. С максимальным усилением художественных образов.
       Что и привлекало миллионы читателей.
       "Выглядящие нелепо физические данные.."
       Нелепо из 2020, но не из 1955 и кто знает как из 2120..
       Вся или половина наверное художественных образов книги построена на "нелепых данных", физических, исторических, географических, социологических, технических..
       Вы так глубоко уверены что выглядящие лепо в 2020 физические данные не потребуют замены через 50-70 лет?
      Вы пишите СВОЮ книгу, не спорю, но мне очень не хочется чтобы она сильно проигрывала ИАЕ, тогда может появятся ещё такие книги по мотивам ИАЕ и пока что в Вашей книге не встретил ничего неведомого.. Ни Железной звезды, ни изогравов, ни руин под неоново-метановой атмосферой, ни фиолетовых солнц..
       Я очень критично и плохо отношусь к понятию "фантастика ближнего прицела", но кажется по крайней мере пока что, именно в этом различия подходов ИАЕ и Вашего.
       Мне бы очень не хотелось чтобы про Ефремова говорили "накосячил" (к сожалению так "косячат" всего несколько раз в век, я могу назвать "Аэлиту" Толстого, "Туманность.." и "Час.." Ефремова, "Под одним солнцем" Невинского, "Дом Скитальцев" Мирера, "Чакру Кентавра" Ларионовой и.. и всё!!! В ХХ веке), а про других и Вас "нарозовил танк", я в восторге от ваших как их? ..донтов в обществе Ефремова и считаю что Вы могли бы написать очень хорошую стилизацию на "Звёздные корабли", в стиле ну не стимпанк, а совпанк назовём, "Звёздные птенцы" или "Небесные птенцы или "Бестиа минувшего", в общем стилизацию на рассказы Ефремова от том что в 1958 г. Шатровым и Давыдовым или их коллегами были найдены и раскопаны корабли пришельцев охотившихся на ящеров и в них в анабиозно-сублимационных камерах сохраненные эмбрионы троодонтов! Для всех учёных и обычных людей загадка зачем инопланетяне ловили каких-то птиц и замораживали их эмбрионы в сложнейших устройствах сродни своим собственным анабиозным камерам в которых совершали межзвездные перелёты.. Земные учёные и руководители науки и государства решили на этих птенцах опробовать извлечение из анабиоза перед тем как браться за оживление из уцелевших анабиозных камер самих пришельцев. Привезены были в Москву и успешно выращены в ХХ веке современники динозавров благодаря безвестной экспедиции инопланетных пришельцев! И вдруг они оказались разумными..
      И всё это в антураже "Звездных кораблей" и "Лезвия бритвы" Москвы 1950х-60х..
       Да, такое вот неведомое по мотивам и в стиле Ефремова у Вас получится отлично, уверен!
       Читая мальчишкой ТА физические параметры Железной звезды и Чёрной планеты в том числе 43,2 притяжение такого художественного образа запоминалось на всю жизнь и вошло в образ ТА.
       Веду речь что насыщенная электричеством плотная неоново-азотная атмосфера тёмной планеты где в тысячекилометровой бездне канула бомбовая станция угодив в океан тяжёлой планеты 43,2 с двадцати дневным суточным оборотом это такой художественный образ, что вынь одно и всё становится другим, чужим и отторгающим.. Как из СССР убрать дачи-помощь Европе и Африке-мтс и колхозы-танки и ракеты-Прибалтику и Среднюю Азию.. Нарушается полотно. Картина. Гармония.
       Выход видится один-если Вы радикально изменяете элементы художественного образа и физические характеристики ТА, нужно вносить как минимум равноценную замену и вставлять элементы не менее художественные.
       Пример, у Лема в "Непобедимом" Регис III содержание метана в атмосфере 5 % очень яркий художественный образ влекущий необходимость кислородных масок из-за угрозы отравления воздухом и это связано с планетологией.. Хотя если б это было обсуждение "Непобедимого" я бы отметил что не раскрыта тема влияния метана в атмосфере на цвет неба, облаков и закатов, кислотно щелочного баланса океанов и дождей, корозионно выветривающего воздействия, парникового эффекта и нагревания и остывания днём и ночью, цвета гроз и молний.. Вот где можно развить и усилить художественный образ лемовского мира Регис III !
       Вот читаю в интернете про наркотическое воздействие неона при давлении 13 атмосфер и выше.. Хороший образ для развития сюжета и описания бедствий "Паруса" на Чёрной планете и сложностей у экипажа "Тантры" который от катастрофы спасло только присутствие на борту и в голове Пур Хисса опытного моряка-подводника?
       К тому же неон сильно влияет на теплопередачу и это тоже многое добавляет в описание художественного образа работы землян черным днём и ночью на поверхности Чёрной планеты.
       И в этом отличие меня и Вас от Ефремова у которого не было интернета и всевозможных справок.
       Разумеется у Вас своя цель и замысел книги, но мне представляется что моя цель как читателя Вашего текста чтобы Ваша книга не была бледной тенью ефремовской не противоречат друг другу..
       Больше фантастических художественных образов!!!
       Про неон, аргон, метан, железо на светиле и планетах системы, спутниках и метеоритах, в спектре молний и полярных сияний на Чёрной планете!
       Насчёт полярных сияний мысль пришла впервые..
       Я пишу про свою (ИАЕ) Железную звезду и тёмную планету, Вы же при желании можете адаптировать к вашей..
       Плотная атмосфера очень низкая резко "градиентная" по высотному распределению, предполагает очень низкие полярные сияние, на низких высотах, пока предположу 10-20 км.
       Массивная планета как 4,32 средней плотности выше земной и изобилием железа и никеля предполагает мощные конвективные токи и магнитосферу, двадцатисуточный оборот укладывается в это, в случае очень большой планеты средней плотностью в 2,5 г/см и изобилием водорода, гелия, неона, кислорода, кремния, железа тоже должна быть очень мощная магнитосфера и всё то же.
       Звездный ветер от коричневого карлика представляет интерес и немалый простор для "художественных образов и косяков", при желании и времени много интересного можно изобразить..
       Звёздный ветер от Железной звезды ИАЕ, по моей версии холодной квазизвезды тёмной материи светящей в инфракрасном свете- тема абсолютно не разработанная и надо думать..
       Ориентация полюсов и магнитных полюсов Тёмной абсолютно неизвестна, не упоминается ИАЕ, можно по умолчанию о серьезных сезонных климатических вариациях предположить о небольшом отклонении оси вращения Тёмной от перпендикуляра к плоскости орбиты..
      О! Наличие неона в атмосфере и на высоте полярных сияний допускает яркие оранжево красные сполохи, засветки и даже облака желто красного сияния. Вплоть до люминесцентного возбуждения от инфракрасных квантов от звезды (когда-то журнал "Природа" сообщал об исследованиях лазерной солнечной накачки в высоких слоях углекисло азотной атмосферы Марса..), но научно ли это, не будем пока и говорить..
       Так, а почему это "Парус" и спиралодиск сидят именно на этой прибрежной равнине на краю плоскогорья? Только ли потому что и "Эрг Ноор тоже выбрал бы эту площадку для посадки"?
       А спиралодиск сидит там почему, тоже выбрал эту площадку по тем же соображениям его экипаж или автоматика или на берегу этого обрыва его что-то привлекло в океане или сел на масконе или мощной магнитной аномалии, например железорудной или метеориторудной?
       Из описания совершенно неясно, попросту отсутствует даже, на затопляемых в рассветно-закатные шторма низинах за обрывом берег моря или океана, литораль, шельф, абиссаль или протяженная на десятки сотни или тысячи километров например полоса болот? Или рифов? Откуда и почему черным днём оттуда лезут электрические медузы и кресты? Это их обычное поведение или любопытство, охота или защита территории, попытка отпугнуть чужаков пришельцев или попытка коммуникации и контакта?
      
    154. Эвик 2020/06/05 23:09 [ответить]
      Автору советую послушать
      Над землёю алеет закат -про бывшую девушку звездолетчика
       https://m.vk.com/audios-23865151
    153. *Русаков Павел 2020/06/05 22:57 [ответить]
      > > 151.Terra-21
      >> > 146.Русаков Павел
      
      Про обсуждение Черной Планеты и Железной Звезды на Самиздате, увы не знаю.
      
      Что же касается моей интерпретации Железной Звезды, то я понял, что не нравиться название "бурый карлик". Это легко поправить, можно писать "инфракрасная звезда Т-класса", смысл будет аналогичный, а вот эмоциональное наполнение - другое.
      
      Насчёт "прозревания будущего" Ефремовым.
      Есть большая разница, в предсказании ртутных озёр, алмазных трубок, и даже повышенной радиации при образовании Альпийской Горной Системы. В этих вопросах Ефремов не просто специалист, а научный труженик гигантской эрудиции.
      И попытками изобразить "неведомое грядущее", особенно если нужно изобразить качественно новое знание, и в области, где ты не специалист.
      
      Я думаю, что астрофизику системы "Железной Звезды" Ефремов попросил обсчитать кого-то из своих знакомых астрономов. А тот, скорее всего спихнул не первоочередное для него задание знакомого... студенту. Вот студиозус, возможно, раздражённый тем, что его умом "пользуются на халяву", и написал научную ересь. А Ефремов, не проверив данные у другого специалиста, вставил абсурдные параметры в текст романа.
      
      Вообще, изображая мир грядущего, Ефремов пользуется таким приёмом - рисует картину мира "крупными мазками", часто выглядящими как неразборчивое месиво цвета, что вблизи, что вдали. И основной упор в ТА идёт на художественную составляющую. Что и позволяет аккуратно править тексты Ивана Антоновича, не теряя художественной составляющей, но заменяя выглядящие нелепо физические данные.
    152. Эвик 2020/06/05 22:39 [ответить]
      В Туманности Андромеды Ефремова на Земле живёт десять миллиардов человек между прочим .
      
      Кстати,
       Советую вам поиграть в самую крутую стрелялку в мире моего производства
       https://www.moddb.com/mods/battlefield-2143-extreme-realism-mod/downloads/battlefield-2143-extreme-realism-mod-demo
    151. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 22:38 [ответить]
      > > 146.Русаков Павел
      >> > 143.Terra-21
      >
      >Не понимаю, чем вам не нравиться звезда бурый карлик, класса Т, действительно существующего ныне класса инфракрасных звёзд, богатый железом, что кстати, даёт ряд любопытных астрофизических возможностей?
      >И разве для описания природы Чёрной Планеты так важно, какой она массы?! 4,32 земные массы - это очень не маленькая планета, суперземля, с силой тяжести как у Ефремова в ТА, и разумными, совместимыми с реальностью параметрами атмосферы. Неон на такой суперземле как раз будет хорошо удерживаться гравитацией, и вполне может составлять один из основных газов атмосферы. А если ещё помнить о существовании цивилизации Пионеров, которым под силу создавать экзотические космические объекты, например, планеты с экзотическим составом, не реализующимся в Природе самопроизвольно, то вообще, простор для эпических картин открывается просто необозримый!
      >И, ничто не мешает, поместить железный бурый карлик в центр облака тёмной материи, что кстати, сразу даёт множество бонусов - позволяет получить гравитационную аномалию "как у Ефремова", но при этом остаться в рамках "твёрдой НФ на базе научных фактов"!
      >Описание природы Чёрной Планеты можно взять у Ефремова. Более того, чуть-чуть изменив научную составляющую, буквально отдельные слова, описание Ефремова можно согласовать с современными научными астрофизическими знаниями, и не утратить красоты картины мира, изображённого Иваном Антоновичем!
       Мне понравился этот Ваш вариант! Но всё же изложу мысли с которыми собрался в гости к Вам.. Ваше предположение что Ефремов "накосячил" с массой Чёрной Планеты имеет право на существование вообще и тем более в Вашей версии "Зирды". С другой стороны это весьма сомнительно, ведь когда "косячил" непреднамеренно Ефремов о этом признавался публично и сразу же исправлял (пример с операцией на апендиксе на борту звездолёта "Теллур"). Дело в том что в таких вещах о которых идёт речь, ИАЕ "накосячить" не мог в принципе, поскольку ни поверхности Венеры с океанами нефти или без, ни коричневых или бурых карликов, ни нейтронные звёзд, ни "радиозвёзд, которых много в окрестностях Земли", ни лазеров, ни бортовых ЭВМ, ни руин на Плутоне, ни Железных звёзд, ни многого и многого другого, о чем писал Ефремов не было известно никому! В чём и прелесть и притяжение его книг! А при всей новизне описания мира бурого карлика (прошу прощения, что резко реагирую именно на этот англицизм, в русском языке более употребим термин коричневый карлик, если мы с Вами говорим об одних объектах) в русской фантастике 20х годов ХХl века бурые карлики не что-то неведомое за гранью современной науки, а обычный астрофизический объект, которых сотни обнаружено, правда ни у одного пока не побывали зонды или люди. Описывая Чёрную Планету у Бурого карлика Вы, я надеюсь напишете новое слово в русской и мировой фантастике, но в этом и отличие от текстов ИАЕ который брал на себя смелость, что в будущем про него скажут "накосячил", но был первопроходцем и первоописателем, трубки мира тени минувшего и кто знает может и железной звезды. Вы пишете на гребне современной науки в том числе астрономической, а ИАЕ изначально старался заглянуть и описать за гребнем, скрытое неизвестностью, неверием, косностью и незнанием. (Пример видения "Камни в степи" "Лезвия бритвы", "Эллинский секрет", "Бухта радужных струй"). И я спорю не с Вами, а с тенденцией принижения и "приземления" Ефремова, извините за юмор, "буризации" Земли и Космоса Ефремова (уж очень не люблю англицизмы в астрономии, а они сейчас сплошь и рядом, особенно после 1991 го). Хотя как красиво ИАЕ описывал латеритовые отложения Центральной Африки и эоловые структуры Центральной Азии, так что ему не надо было бояться "буризации"..
       Про любопытные астрофизические возможности богатых железом действительно существующего класса инфракрасных звёзд- буду признателен если раскроете и сугубо если далее в тексте "Зирды"!
       Если Вы и далее будете следовать курсом привязки "Зирды" к современному уровню знания и реалиям, то будете ли уточнять Ефремова в местоположение и названии солнца Зирды как Летящей Барнарда, Проксимы Змееносца? ВТОРОЙ по близости к Солнцу звезде! И если за пятьсот лет звёздных экспедиций земляне никогда не приближались к Проксиме Змееносца, то это может иметь только одно объяснение- строжайший астроториальный пограничный режим в Великом Кольце.
       В порядке обсуждения нахожу нужным возразить против инсинуаций про тотальное промытие умов на Земле и патронаже со стороны Марса. Это абберация зрения. Никто, ни в здравом уме ни в антитоталитарном раже, не обвиняет ни пигмеев Африки ни чукчей Азии ни бедуинов Сахары в тотальном промывании умов, контроле и несвободе, при этом про несвободу и рабство русских, тупость чукчей и негров не слыхал только глухой и неграмотный. Большинство обывателей не прилагают усилий задуматься что культурное и физическое приспособление пигмеев к "Силе лесов" словами ИАЕ, вызвано вооруженным вытеснением этих племен в бескрайние леса врагами, приспособление чукчей к проживанию в субарктический и арктической области не говорит об их тупости, как и история русских и жителей Сахары говорит только об их выживании и приспособлении культуры к данным условиям. То же самое применимо к обществам Земли и Марса, не надо их подозревать в намеренном насилии, тотальном промывании умов и контроле, евгенике. То что нормально для русских, советских, эотских, марсиских, то для немц..евроамероцентристов геноцид, голодомор и смерть! Кстати, пример ГДР, "Осси" свидетельствует что и немцы и вообще европейцы неоднородны. Кого-то вешали за бродяжничество и ссылали в заморские колонии, а кто-то вешал.. Кого-то раскулачивали, в колхозы организовывали, за колосок сживали, а кто-то в колхозе впервые досыта поели и накормили детей и то и то правда! И такой правды разной, много можно предположить от ЭРМ до ЭВК. Предлагаю такой подход к рассмотрению истории Земли и Марса мира "Зирды".
       По последней проде- Кик Антимат как-то коряво, трудно звучит, может Кин Анимат Кик Кит Кин Атимат Крик Тик Антимат, это более созвучно именам из тестов ИАЕ, если позволите..
       П.С. Прошу совета и просьба. Сейчас работаю над постраничными комментариями подобного рода по "Туманности Андромеды" ИАЕ, очень большой объём цитирования+комментарии получается, комментарии в русле доказательства реальности мира ИАЕ, "про", а не "контра". Материал пока очень сырой черновой. Ниже сегодня в комментариях читал похожее на тему ЭВК. Уместно ли на Вашу страницу обсуждений "Зирды" предложить?
       В интернете, наверное на Самиздате лет 6-8 назад наткнулся в обсуждениях на азартное доказывание группой грамотных, умных и видимо уже разочаровавшихся людей увлеченно и энергично с формулами небесной механики, друг другу невозможности Ефремовской Железной звезды и Чёрной Планеты. Кто-нибудь может подсказать где найти эту страницу?
    150. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 20:27 [ответить]
      > > 149.Русаков Павел
      >Разве? По моему, если память не подводит, в ТА чётко говориться о миллиардах жителей Земли. Где-то один-два миллиарда только на одной Земле.
      
      Ну может и ошибаюсь канон читал ОЧЕНЬ ДАВНО, а перечитывать не рискну поскольку боюсь испортить юношеское впечатление
      
      >И, какое может быть радиоактивное свечение спустя три тысячи лет?!
      
      Вот оно там еще точно, это пустыня на территории США которая по ночам голубеньким светится прямо упомянута, это уже самый конец ТА, где идет археологическая экспедиция на вскрытие бункера того периода в котором лежит что-то очень ценное. Попробую найти точную цитату из канона.
      
      
      
      
    149. *Русаков Павел 2020/06/05 20:17 [ответить]
      > > 148.Makavchik_Vadim
      >Кстати автор выкиньте нафиг миллиардное население Земли, не его в реальности ТА. Земля еще весьма сильно загажена радиацией и прочим, на месте почти всего североамериканского континента радиоактивная пустыня которая по ночам голубеньким светится. Людей там несколько десятков миллионов от силы и живут они достаточно компактно в ряде поселков в экваториальной зоне. В каноне это прямым текстом написано.
      
      Разве? По моему, если память не подводит, в ТА чётко говориться о миллиардах жителей Земли. Где-то один-два миллиарда только на одной Земле.
      И, какое может быть радиоактивное свечение спустя три тысячи лет?! Большинство продуктов деления урана и плутония за такой срок полностью распадутся. Опасность есть только от трансуранов, которые будут в основном на местах бывших атомных электростанций. И то, многое зависит от того, как производилась бомбардировка США.
      Наконец, три тысячи лет - это очень много, за этот срок можно содрать весь слой земли, заражённый радиацией, и сбросить его на дно океана, океанической абиссали, в виде бетонных блоков. Остальная часть радиации будет смыта в реки и далее в океан, в процессе эрозии почвы.
      Так что конечно, есть на территории Северной Америки места, где радиация до сих пор велика, но большая часть её уже пригодна для жизни.
      Кстати, в ТА упоминается, глобальная очистка планеты, которая на момент описываемых событий, вошла в стадию завершения.
      
    148. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 20:03 [ответить]
      Кстати автор выкиньте нафиг миллиардное население Земли, не его в реальности ТА. Земля еще весьма сильно загажена радиацией и прочим, на месте почти всего североамериканского континента радиоактивная пустыня которая по ночам голубеньким светится. Людей там несколько десятков миллионов от силы и живут они достаточно компактно в ряде поселков в экваториальной зоне. В каноне это прямым текстом написано.
    147. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/05 19:59 [ответить]
      > > 146.Русаков Павел
      Гуглите:
      Луман 16
      
    146. *Русаков Павел 2020/06/05 19:54 [ответить]
      > > 143.Terra-21
      
      Не понимаю, чем вам не нравиться звезда бурый карлик, класса Т, действительно существующего ныне класса инфракрасных звёзд, богатый железом, что кстати, даёт ряд любопытных астрофизических возможностей?
      И разве для описания природы Чёрной Планеты так важно, какой она массы?! 4,32 земные массы - это очень не маленькая планета, суперземля, с силой тяжести как у Ефремова в ТА, и разумными, совместимыми с реальностью параметрами атмосферы. Неон на такой суперземле как раз будет хорошо удерживаться гравитацией, и вполне может составлять один из основных газов атмосферы. А если ещё помнить о существовании цивилизации Пионеров, которым под силу создавать экзотические космические объекты, например, планеты с экзотическим составом, не реализующимся в Природе самопроизвольно, то вообще, простор для эпических картин открывается просто необозримый!
      И, ничто не мешает, поместить железный бурый карлик в центр облака тёмной материи, что кстати, сразу даёт множество бонусов - позволяет получить гравитационную аномалию "как у Ефремова", но при этом остаться в рамках "твёрдой НФ на базе научных фактов"!
      Описание природы Чёрной Планеты можно взять у Ефремова. Более того, чуть-чуть изменив научную составляющую, буквально отдельные слова, описание Ефремова можно согласовать с современными научными астрофизическими знаниями, и не утратить красоты картины мира, изображённого Иваном Антоновичем!
    145. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 19:13 [ответить]
      > > 144.Trionix
      >> > 143.Terra-21
      >> и возможными вариантами где кто-то из экипажа "Паруса" выжил..
      >Ну, тут возможна только одна версия - что они каким-то образом оказались на борту "спиралодиска", причем он до сих пор наполовину исправен и система жизнеобеспечения там работает. А может и система снижения силы тяжести.
      
      
      Ну мне описывали версию что электрические медузы суть биороботы именно со спиралодиска.. Так что выходит захватили часть экипажа "Паруса" снаружи, за остальными членами экипажа залезли внутрь "Паруса", потом вышли закрыв за собой люки, но не заперев.. (версия не моя, но мне нравится, логичная и красивая)
    144. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/05 19:02 [ответить]
      > > 143.Terra-21
      > и возможными вариантами где кто-то из экипажа "Паруса" выжил..
      Ну, тут возможна только одна версия - что они каким-то образом оказались на борту "спиралодиска", причем он до сих пор наполовину исправен и система жизнеобеспечения там работает. А может и система снижения силы тяжести.
    143. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 18:58 [ответить]
      > > 132.Русаков Павел
      >> > 131.Terra-21
      >>По "Тантре" на планете Железной звезды..
      >
      >Всё прекрасно обсчитывается, если предположить, что Иван Антоныч, был не силён в планетологии и космогонии, и накосячил в данных.
      >
      >Итак, Тёмная Планета. Что если её масса не 43,2 земной, а всего лишь 4,32? Можно ошибиться в размешении запятой? Да запросто!
      >И, всё сходиться - при такой массе планеты и средней плотности немного выше чем у Земли, что ожидаемо для системы богатой железом, получаем ускорение свободного падения на поверхности... 2,3 g!
      >
      >Далее, высота атмосферы. Ну не может быть 1700 км! У нас же сила тяжести у поверхности больше земной в 2,3 раза. А значит и высота атмосферы будет во столько же раз меньше! То есть, снова ошибка на порядок. 170 км, высота где полностью исчезают следы атмосферы даже для лёгких газов. Тогда высота полёта Тантры - 200 км, более чем достаточна для длительного нахождения на околопланетной орбите. И на такой высоте будут отсутствовать силы аэродинамического торможения.
      >1700 же километров атмосферы делает давление у поверхности планеты, да при 2,3 силах земной тяжести далеко за десятки тысяч атмосфер, что приводит к принципиальной недоступности поверхности планеты для людей!
      >Соответственно, Железная Звезда - всего лишь бурый карлик с аномальным содержанием железа в своём составе. Тормозит Тантра не из-за "аномальных зон вихревой гравитации", при подлёте к этой звезде, а из-за банальных пылевых облаков, "вихревые сгущения" пыли в которых угрожают звездолёту разрушением при столкновении на субсвете! Вот такая минимальная правка позволяет не делать космологию мира Ефремова слишком отличной от нашей.
      
       Воля Ваша и Ваше же искусство сделать бурый карлик таким же грозным как Железная звезда у Ефремова. Честно сказать я бы за это не взялся.. Ну разве что описывая пролёт через верхние слои атмосферы бурого карлика и ныряние за летящим там неуправляемым "Парусом" может как-то сравниться "экшном" с ефремовской эпопеей на планете Железной звезды.. Не хочется с Вами спорить о знаниях Ефремова в планетологии и космогонии, но всё же замечу что в геологии и палеонтологии Ефремов разбирался как немногие в ХХ веке. Да и космогонические воззрения Ефремова на прорыв радиоактивных излучений во время альпийского горообразования привлекшие внимание инопланетных посетителей всё же ближе к научному поиску и теоретизированию чем нынешние популярные рассуждения об йеллоустоунском супервулканизме..
      Ваше задача, извините меня, написать про бурый карлик не меньший шедевр чем Ефремов, чтоб через 70 лет ни у кого не вызывало недоумения обсуждение кто и как и где накосячил в описании бурого карлика и его планет, даже если это обсуждение затронет за живое постоянных жителей систем бурых карликов или там вахтовиков или туристов!
       При всём искреннем уважением к Вам, автору оригинальной версии описания тридцать седьмой звёздной экспедиции и Земли ЭВК, всё же замечу что интерес миллионов читателей к роману "Туманность Андромеды" обусловлен как авторским талантом и новаторством ИАЕ, так и его "косяками" по вашему определению, хотя в тот период 60-70 лет назад многие "косяками" и легкомысленной фантазией считали и озеро горных духов и трубку мира и тень минувшего. Именно это привлекало и привлекает спустя 50-70 лет тысячи и миллионы читателей к творениям ИАЕ, так и к фанфикам и сиквелам на миры ИАЕ и могу только пожелать Вам такого же продолжительного внимания к вашим книгам! Я буду очень очень рад если Ваше описание бурого карлика войдёт в историю фантастики ХХl века наравне с Железной звездой Ефремова века ХХ го. Но честно скажу опасаюсь, что Вы не ставите перед собой такую задачу и не планируете останавливаться особо на этом моменте. Суммируя вышеизложенное, скажу что как и 40 лет назад в книгах ИАЕ искал и находил эпические картины приключений в космосе, так и сейчас тоска по этому жанру заставляет с надеждой заглядывать на Вашу страницу. Такая красота и грандиозность космических и космологических описаний встречающаяся в американской фантастике, только обостряет тоску и жажду такого русского и советского..
      Прошу не принять в обиду, но именно это ожидается от фанфика или приквела-сиквела на "Туманность Андромеды" и обуславливает запросы и претензии.. Будет очень хорошо если спустя 50-100 лет читатели будут поражаться авторскому гению и предвидению в "Чёрных маках Зирды", а я был не прав критикуя.. В любом случае правы Вы, потому что пишете и творите, а я только критикую и предлагаю своё видение. Буду только рад если Ваше описание приключений на темной планете массой в 4,32 земных, увлекательностью и неожиданностью поворотов превзойдет оригинал. Читая ИАЕ "Туманность Андромеды" я задавал себе вопросы как проникли медузы и медузы ли(?), во внутренние помещения "Паруса", а главное куда потом делись? Как выбрались обратно или где-то затаились, впали в спячку на борту? И мне давно кажется что всё это не обошлось без разума, если не медуз, то их хозяев, симбиозников или врагов и конкурентов.. В общем думаю над неожиданными поворотами сюжета приключений "Паруса" и "Тантры" на так понравившейся мне темной планете и возможными вариантами где кто-то из экипажа "Паруса" выжил.. Понятно, что у Вас своё видение и замысел этой истории, но мне кажется она (версия ИАЕ) не окончена и есть место моим предположениям.. Лично мне(!) кажется интереснее и привлекательней космологическая картина близкая к ефремовской, Железной звезды как сгустку темной материи древнейших дозвездных времён, диаметром 200-300 млн км окруженному вихревой зоной, с минимум двумя планетами, при этом почему "Тантра" пролетела "обогнала" внешнюю даже не исследовав на наличие спутников и не рассмотрев возможность посадки на её спутниках, повторюсь лично мне это интересней высадки или пролёта над бурым карликом.. Возможно я плохо знаю бурые карлики и с чем их есть.. Невзирая на это с интересом продолжаю читать и желаю Вам успехов!
      
      
    142. *Русаков Павел 2020/06/05 16:48 [ответить]
      > > 141.Гость
      >> > 139.Русаков Павел
      >> Экипаж "Альграба":
      >
      > Женщины(7):
      >
      > Мужчины(7):
      >
      >В то время как у Ефремова
      > "Медленно сменялись на экране фотографии то серьезных, то улыбающихся людей - семи человек экипажа 'Альграба'.
      > Эрг Hoop называл каждого по имени, и путешественники отдавали прощальное приветствие погибшему."
      
      Ок. Спасибо. Уже забыл за давностью, этот эпизод. Так даже лучше будет, меньше запоминать действующих лиц.
      
    141. Гость 2020/06/05 16:22 [ответить]
      > > 139.Русаков Павел
      > Экипаж "Альграба":
      
       Женщины(7):
      
       Мужчины(7):
      
      В то время как у Ефремова
       "Медленно сменялись на экране фотографии то серьезных, то улыбающихся людей - семи человек экипажа 'Альграба'.
       Эрг Hoop называл каждого по имени, и путешественники отдавали прощальное приветствие погибшему."
    140. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/05 15:41 [ответить]
      Бортовой компьютер БПЛА Буран в десятки раз слабее чем в нынешних смартфонах.
    139. *Русаков Павел 2020/06/05 15:35 [ответить]
      > > 138.Makavchik_Vadim
      
      >Первых пней тут не хватит ИМХО конечно, надо что-то мощнее, но ладно вы как демикрг в своем праве.
      
      Обоснуй! "Орёл-Апполон", американский лунный корабль, летал на Луну и успешно на неё садился и взлетал, управляемый компьютером с вычислительной мощностью на порядки меньшей, чем вычислительная мощность даже не современного, а начала двухтысячных годов, калькулятора!
      Сотни мегагерц, специализированного компьютера "Тантры", да не однопроцессорного, а с кучей ядер, и обвесом из сопроцессоров, аналогово-цифровых, заточенных под свои задачи, с многократным резервированием, вполне достаточно для межзвёздного звездолёта. А ещё добавьте анамезонные двигатели и прочие агрегаты, использующие кварковые фемтотехнологии - совсем хорошо, и даже для нынешнего уровня знаний - запредельно круто!
    138. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 16:02 [ответить]
      > > 137.Русаков Павел
      >И, почему вы уверены, что вырастут бараны? Если система воспитания восходит к системе Макаренко? Читайте о макаренковцах, их жизни. Вполне успешные люди.
      
      Педагогическую поэму я очень давно читал и про макаренцов знаю кстати
      
      >Система воспитания в Ефремовском Обществе другая, не та, что в нынешних российских и даже позднесоветских детдомах. Совсем другая, с сортировкой детей по совместимости, с тщательно подобранными и хорошо контролируемыми педагогами-наставниками и много других отличий от известного нам.
      
      Ну пусть будет так, объяснение принято хотя и поспорить можно, но уже просто лениво.
      
      > > 135.Русаков Павел
       Нигде это у меня не упомянуто. Наоборот, есть сравнение с "первопнями", с частотами десятки и сотни мегагерц. Про память же нет вообще текста.
      
      Первых пней тут не хватит ИМХО конечно, надо что-то мощнее, но ладно вы как демиург в своем праве.
      
      
      
    137. *Русаков Павел 2020/06/05 15:07 [ответить]
      > > 136.Makavchik_Vadim
      >> > 129.Русаков Павел
      >>Но вот специфика "воспитания подрастающего поколения", как вполне себя оправдывающая, и позволяющая получить не просто хорошо управляемое население, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ население, сохранились и развились далее.
      >
      >Мне почему-то кажется вырастут в таком случае чистейшей воды бараны не способные к критическому мышлению вообще. Неужели никто из отформатированных землян не заадал ехидных вопросов почему у марсиан есть семьи собственность и детишек никто принудительно не отбирает?
      
      Дык всё просто!
      ТАКИЕ вопросы обычно задают тогда, когда херово! А если нет, то лишь отдельные "несознательные" личности могут задаться такими вопросами.
      Ещё причина в том, что на Земле вообще-то уже нет однозначного запрета на воспитание детей в семье. На Острове Забвения - семьи есть. Есть они и на других частях Земли, если родителям очень хочется создать семью - пожалуйста, только сдай экзамен на Педагога, и можете воспитывать Сами!
      Сейчас, в изображаемый момент истории Эры Великого Кольца, идёт масштабный социологический эксперимент, со снятием жесткого общественного воспитания.
      Марсиане - все родители сдают экзамен, на пригодность воспитания своих детей. Если заваливают экзамены, то дети воспитываются аналогично земным.
      Уже тысячелетие идёт плавное сближение общественно-политических систем Марса и Земли. Берётся всё лучшее от обеих систем, - земной коммунистической и марсианской, советского социализма с элементами коммунизма.
      
      И, почему вы уверены, что вырастут бараны? Если система воспитания восходит к системе Макаренко? Читайте о макаренковцах, их жизни. Вполне успешные люди.
      Система воспитания в Ефремовском Обществе другая, не та, что в нынешних российских и даже позднесоветских детдомах. Совсем другая, с сортировкой детей по совместимости, с тщательно подобранными и хорошо контролируемыми педагогами-наставниками и много других отличий от известного нам. Важность воспитания подрастающего поколения сравнима лишь с важностью работ по ракетно-ядерным проектам во времена Сталина. В "мире Ефремова" затраты общества и внимание его аналогичны.
    136. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 14:49 [ответить]
      > > 129.Русаков Павел
      >Но вот специфика "воспитания подрастающего поколения", как вполне себя оправдывающая, и позволяющая получить не просто хорошо управляемое население, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ население, сохранились и развились далее.
      
      Мне почему-то кажется вырастут в таком случае чистейшей воды бараны не способные к критическому мышлению вообще. Неужели никто из отформатированных землян не заадал ехидных вопросов почему у марсиан есть семьи собственность и детишек никто принудительно не отбирает?
      
      
      
      
      
    135. *Русаков Павел 2020/06/05 14:41 [ответить]
      > > 133.Makavchik_Vadim
      >> > 132.Русаков Павел
      >
      >Автор просьба выкиньте в своем фанфике бред Ивана Анатольевича про то, что космическим корабликом способным совершать межзведный перелет способен управлять пилот с пультом примитивной автоматики и набором магнитных перфокарт в шкафу системном блоке, которые из ячейки в ячейку в ручную нужно переставлять, пусть даже карты эти кто-то другой переставляет пилот что будет решать уравнение пятимерной математики в уме что ли и карандашиком на бумаге. Выкиньте этот бред и пропишите нормальные компьютеры хотя бы для космоса, не позортесь, Ивану Анатольевичу в 60-е такое было простительно, но вам в 2020-м уже нет
      
      А с чего вы взяли, что на "Тантре" используются перфокарты?! Нигде это у меня не упомянуто. Наоборот, есть сравнение с "первопнями", с частотами десятки и сотни мегагерц. Про память же нет вообще текста.
      Ну а шкальные измерители величин параметров оборудования, требующего постоянного наблюдения, а почему бы и нет? Здоровый консерватизм в меру, вполне оправдан простотой обслуживания и ремонта такого оборудования. И даже возможностью его ремонтировать "на коленке".
    134. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/05 14:24 [ответить]
      > > 132.Русаков Павел
      Согласен именно с вами.
      43,2 массы Земли это тяжелее Урана и Нептуна вместе взятых.
    133. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 14:25 [ответить]
      > > 132.Русаков Павел
      
      Автор просьба выкиньте в своем фанфике бред Ивана Анатольевича про то, что космическим корабликом способным совершать межзведный перелет способен управлять пилот с пультом примитивной автоматики и набором магнитных перфокарт в шкафу системном блоке, которые из ячейки в ячейку в ручную нужно переставлять, пусть даже карты эти кто-то другой переставляет пилот что будет решать уравнение пятимерной математики в уме что ли и карандашиком на бумаге. Выкиньте этот бред и пропишите нормальные компьютеры хотя бы для космоса, не позортесь, Ивану Анатольевичу в 60-е такое было простительно, но вам в 2020-м уже нет
      
      
      
    132. *Русаков Павел 2020/06/05 12:54 [ответить]
      > > 131.Terra-21
      >По "Тантре" на планете Железной звезды..
      
      Всё прекрасно обсчитывается, если предположить, что Иван Антоныч, был не силён в планетологии и космогонии, и накосячил в данных.
      
      Итак, Тёмная Планета. Что если её масса не 43,2 земной, а всего лишь 4,32? Можно ошибиться в размешении запятой? Да запросто!
      И, всё сходиться - при такой массе планеты и средней плотности немного выше чем у Земли, что ожидаемо для системы богатой железом, получаем ускорение свободного падения на поверхности... 2,3 g!
      
      Далее, высота атмосферы. Ну не может быть 1700 км! У нас же сила тяжести у поверхности больше земной в 2,3 раза. А значит и высота атмосферы будет во столько же раз меньше! То есть, снова ошибка на порядок. 170 км, высота где полностью исчезают следы атмосферы даже для лёгких газов. Тогда высота полёта Тантры - 200 км, более чем достаточна для длительного нахождения на околопланетной орбите. И на такой высоте будут отсутствовать силы аэродинамического торможения.
      1700 же километров атмосферы делает давление у поверхности планеты, да при 2,3 силах земной тяжести далеко за десятки тысяч атмосфер, что приводит к принципиальной недоступности поверхности планеты для людей!
      Соответственно, Железная Звезда - всего лишь бурый карлик с аномальным содержанием железа в своём составе. Тормозит Тантра не из-за "аномальных зон вихревой гравитации", при подлёте к этой звезде, а из-за банальных пылевых облаков, "вихревые сгущения" пыли в которых угрожают звездолёту разрушением при столкновении на субсвете! Вот такая минимальная правка позволяет не делать космологию мира Ефремова слишком отличной от нашей.
    131. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 09:40 [ответить]
      По "Тантре" на планете Железной звезды.. Сначала обсчитывал исходя из массы тяжёлой планеты в 43,2 земной и беря плотность 1-2-3 средней земной- не получается. Внёс поправку на другую космологию Тёмной планеты сформировавшийся у Чёрной звезды без фотоиспарения лёгких элементов и тогда картина сложилась: Тёмная планета, 43,2 земных массы, радиус 27 000 км, средняя плотность вдвое ниже земной (изобилие неона в плотной атмосфере косвенно свидельствуют о значительных отличиях от каменистых планет у обычных звёзд), высота круговой орбиты "Тантры" 2 000 км (что-то да значит странный параметр -толщина атмосферы 1 700 км?), период обращения около трёх часов.. Поправки в космологию Тёмной планеты, приняв что она формировалась у Железной звезды, а не мигрировала из дальнего космоса, вносил опираясь на общие представления о формировании гипотетических планет вокруг сверхмассивных чёрных дыр. Условия у Железных звёзд в чём-то схожи, фотоиспарение отсутствует. Надо бы проверить значения, но пока не нашёл нормального планетного калькулятора конструктора, ПланетМакер не скачивается в Крыму, сложно обсчитывал на разных онлайн калькуляторах орбит.
    130. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/04 22:36 [ответить]
      > > 129.Русаков Павел
      >Вообще-то задаваемые вами вопросы - ответы на них это сюжеты следующих глав романа.
      
      Спасибо жду новых глав.
      
      
      
      
      
      
      
      
    129. *Русаков Павел 2020/06/04 22:42 [ответить]
      > > 128.Makavchik_Vadim
      
      Вообще-то задаваемые вами вопросы - ответы на них это сюжеты следующих глав романа.
      Вкратце отвечу на некоторые из них.
      
      Земляне вовсе не находятся под "гипноизлучателями" ака "мир Массаракша". Всё гораздо проще, советских рецептов ака "коммуны Макаренко" плюс "генетическая прополка" человечества, вполне решают вопрос "создания нового человека".
      И этому есть простой пример. Лев, воспитанный людьми, ни разу не убивавший добычу, отпущенный в дикую природу, не умеет охотиться! Даже если он поймает ту же антилопу, он её отпустит - она же брыкается! Сова, выращенная людьми, ни разу не охотившаяся на мышей, не сможет убить живую мышь, если даже эту мышь пустить перед голодной совой!
      И т. д.
      
      Собственно, марсиане устроили на Земле "тотальную промывку..." даже не мозгов, а культуры землян! Потеря исторической информации в конце ЭРМ была вызвана не только последствиями Войны, но и марсианской "прогрессией".
      Марсиане, столкнувшись с практикой дел на постядерной Земле, и подвергшись нападению трёх звездолётов землян, ответили очень резко.
      Остатки выживших после марсианских бомбардировок землян были согнаны во всеземной ГУЛАГ, где и провели последующие пятьсот лет, восстанавливая разрушенное на Земле, и... производя необходимые марсианам технические продукты, такие как ядерное топливо и некоторые химические элементы, которые на Марсе были в дефиците. То есть, Земля стала фактически, колонией Марса, без скидок. Некоторую специфику придавало делу лишь то, что марсиане, в общем, были "советскими людьми", и, в отличие от предшествовавшего технофашизма, пошли на эти экстраординарные меры лишь от лютой нужды.
      
      Но дело сделано, на земле миллионы обиженных, разочаровавшихся в "спасителях", которые всего лишь заменили один концлагерь другим, чуть более справедливым, с чуть большей пайкой.
      
      Марсиане не дураки, поняли, чем это грозит в исторической перспективе, - местью "освободителям". И... стёрли историческую память человечеству Земли!
      
      Под эту цель был разработан "единый язык", на основе санскрита, как к тому времени полностью мёртвом языке, и разработано линейное письмо, на основе санскритской стенографии. Младенцы изымались от матерей, под предлогом заботы о здоровье и культурном развитии, и, воспитывались в полной изоляции от родителей. Так была за пару поколений полностью стёрта опасная для марсиан память человечества. Ну а молодое поколение, не видя контрпримеров, вполне искренне считало марсиан благодеятелями.
      Так прошла Эра Мирового Воссоединения.
      
      По мере того, как задачи марсиан решались, земляне, работавшие фактически, "за миску баланды", не совсем баланды, но близко, получали в своё распоряжение всё больше и больше ресурсов, и постепенно, восстановили уровень жизни, сравнимый с серединой двадцатого века в СССР. Прошлое надёжно забылось, и на Земле возникла своя самобытная цивилизация, "по Ефремову". Так началась Эра Общего Труда, общего труда с... марсианами, потому что на протяжении ЭМВ Космос для практически всех землян был легендарным прошлым. И, земляне не знали о делах марсиан. А вот на протяжении ЭОТ "совместный труд на благо всего человечества" воодушевил людей Земли, и полностью закрыл вопрос "отсидки предков". О Всемирном Гулаге забыли, и конфликт между землянами и марсианами канул в Лету.
      Но вот специфика "воспитания подрастающего поколения", как вполне себя оправдывающая, и позволяющая получить не просто хорошо управляемое население, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ население, сохранились и развились далее.
      Если нет "разлагающего примера Запада", а молодое поколение с самого юного возраста воспитывают в "макаренковском духе", самостоятельности, ответственности и самоотверженного труда на "благо всего человечества", и найдены эффективные методы достижения подобного состояния дел, то отщепенцам просто не откуда взять информацию, о том, "как разлагаться".
      И лишь впоследствии, убедившись, что созданное на Земле общество устойчиво на протяжении длительных исторических периодов, целых эр, марсиане перестали препятствовать археологии. До этого под видом более важных дел археологические науки никак не поддерживались.
      Ну и с появлением "древней исторической информации" стало возможным проверить созданное общество "на прочность", но не убийственным "диким вирусом чуждой культуры", а во многом беззубым "вакцинным" вирусом во многом превратно понимаемым сохранившимся археологическим наследием. Так появился "Остров Забвения", куда съезжались типы, которым существующий образ жизни на Земле претил, и где их исследовали культурологи и генетики Марса и Земли.
    128. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/04 21:49 [ответить]
      > > 127.Русаков Павел
      >Нет, гипердрайв не запрещён, и даже не слишком препятствуют нахождению артефактов с гипердрайвом. Но запрещены некоторые технологии, которые гарантировано "сбросят Вселенную в Ад".
      
      Будет раскрыто какие?
      
      
      >Что же касается запрета на ИИ, запрещены не просто "безмозглые" компьютеры, типа "первопня", а именно способные к саморазвитию, хотя бы своего программного обеспечения ИИ, то это следствие "Теоремы Бунта" - принципиальной невозможности "заковать" Сильный ИИ в "наручники трёх законов робототехники Азимова"!
      
      То есть нормальные компьютеры типа привычных нам есть? А Интернет тогда есть? И насколько доступны нормальные компьютеры и интернет обычным обывателям? Или к интернету с нормальным компом есть доступ только у достаточно высоких функционеров Тайной Мирового Правительства? А это нарушение того самого закона о распространении информации одного из фундаментальных законов Кольца
      
       >Ну и зачем тогда нужен Сильный ИИ, если сделать из него послушного раба нельзя в принципе, по Законам Природы?! Нет никаких способов разрулить эту ситуацию, кроме решения не создавать Сильный ИИ, а совершенствовать Себя!
      
      Проблема тут в том, что совершенствовать Себя без тотальной промывки мозгов всему населения как написано у Ефремова и у вас не получится. Только тотальная пропаганда 48 часов в сутки с жестокими карами помноженными на какие-то технологии психофизилогического воздействия на мозг(психику) могут дать такой результат как в каноне и вашем фанфике. Они есть местные ПБЗ или нет? Если они есть все нормально насколько такое может быть нормально,но если нет, впрочем здесь вы в своем праве демиурга, то простите получается ну совсем неправдоподобно ,Ефремов правильно заметил что для коммунизма надо очень сильно переделать человека психологически иначе все равно не выйдет
      
      Кстати добавлю про общественное воспитание и отъем детишек у родителей. Даже у Ефремова был остров матерей Ява и два не родится столько детей там естественным путем на планете с трудом восстановленной биосферой причем довольно бедной у Ивана Анатольевича про бедность земной биосферы было. Больших городов на Земле у него не было. Так что что бы общественное воспитание детишек в интернатах было оправдано оных детишек должны выращивать изначально в инкубаторах в промышленных масштабах эти технологии уже 80-х были
      
      
      И да ответьте пожалуйста про Марс почему у марсиан нормальные имена и есть понятие собственности, а земляне превратились в Ок Воков с полным отрицанием собственности. В советское время пытались такую контюшуку провести да предсказуемо обосрались. И что все таки с шишками агрессии у человеков. У Ивана Анатольевича они еще были способны на сопротивление и убийство при необходимости во времена ТА, в ЧБ которое через 300 лет уже нет. Припрятано ли оружие и техника у марсиан и способны ли они на агрессию хотя бы в ответ на прямое нападение, мне кажется да. И на сколько сохранились знания о земной истории и культурологии у марсиан? Мне кажется в куда большем объеме чем у землян. Ответьте на оба вопроса пожалуйста.
      
      
    127. *Русаков Павел 2020/06/04 21:14 [ответить]
      > > 126.Makavchik_Vadim
      >Перечитал еще раз. Получается Боги Вселенной уничтожают не только плохишей, но все цивилизации дошедшие в своем развитии до гипердрайва? Просто что бы не пустить конкурентов на занятую миллионы лет назад делянку богов? А по моему так и выходит пока сидишь в своей системе или летаеш десятки лет от звезды к звезде на медленных анамезонных кораблях живи практически как хочешь, а сделал себе гипердрайв и вся цивилизация проваливается в черную дыру, а другого объяснения и не придумаешь. Кто же тогда уничтожит самозванных богов Вселенной? Автор ответьте пожалуйста на оба моих поста.
      
      Нет, гипердрайв не запрещён, и даже не слишком препятствуют нахождению артефактов с гипердрайвом. Но запрещены некоторые технологии, которые гарантировано "сбросят Вселенную в Ад". Причём эти запреты проводятся Пионерами - победившими в состязании первых культур Вселенной, на уровне физических закономерностей. То есть буквально, если утрировать, Сама Вселенная, трудами Пионеров, перестала быть равнодушной к Политике, и разумеет в делах Разумных, модерируя их усилия к развитию!
      
      Что же касается запрета на ИИ, запрещены не просто "безмозглые" компьютеры, типа "первопня", а именно способные к саморазвитию, хотя бы своего программного обеспечения ИИ, то это следствие "Теоремы Бунта" - принципиальной невозможности "заковать" Сильный ИИ в "наручники трёх законов робототехники Азимова"! Математически, и экспериментально, Ядерным Апокалипсисом, окончившим ЭРМ, доказано, что Сильный ИИ будет следовать ТОЛЬКО СВОИМ ИНТЕРЕСАМ. А чтобы ЭФФЕКТИВНО ЭТОМУ МЕШАТЬ, нужно быть БОЛЕЕ КРУТЫМ ЧЕМ СИЛЬНЫЙ ИИ. То есть, Человек должен "подтянуть" Себя, до возможности делать всё то же что и Сильный ИИ и даже больше, чтобы позволить себе создание Сильного ИИ. Иначе "Суровые Законы Эволюции" смахнут Человечество руками Сильного ИИ. Ну и зачем тогда нужен Сильный ИИ, если сделать из него послушного раба нельзя в принципе, по Законам Природы?! Нет никаких способов разрулить эту ситуацию, кроме решения не создавать Сильный ИИ, а совершенствовать Себя!
      
    126. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/04 20:56 [ответить]
      Перечитал еще раз. Получается Боги Вселенной уничтожают не только плохишей, но все цивилизации дошедшие в своем развитии до гипердрайва? Просто что бы не пустить конкурентов на занятую миллионы лет назад делянку богов? А по моему так и выходит пока сидишь в своей системе или летаеш десятки лет от звезды к звезде на медленных анамезонных кораблях живи практически как хочешь, а сделал себе гипердрайв и вся цивилизация проваливается в черную дыру, а другого объяснения и не придумаешь. Кто же тогда уничтожит самозванных богов Вселенной? Автор ответьте пожалуйста на оба моих поста.
    125. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/04 19:30 [ответить]
      > > 56.Волынец Олег Анатольевич
      
      >Что касается запрета на полупроводниковую электронику, то вы не упомянули ещё две причины.
      >1. Наркотическая зависимость от компьютерной техники. Подробнее надо?
      >2. Невозможность полупроводниковой электроники выдержать супервспышки Солнца. 1859-й год однозначно была такая. Ещё учёные почти уверены, что в 774-м году была вспышка на Солнце НАМНОГО мощнее, чем в 1859 году, вроде бы в 20 раз мощнее по выброшенной энергии.
      
      
      Я бы сказал так, Иван Анатольевич просто не знал что такие компы которыми мы пользуемся вообще возможны, на такие компы как у среднего юзера сейчас тогда бы профессиональный инженер-электронщик-академик заорал бы "Не верю!" (с) и кучу аргументов против возможности их создания привел бы причем вполне обоснованных с позиции тогдашних знаний в сфере кибернетики и материаловедения, кстати про интернет он то же бы кричал бы "Не верю" (с)по тем же причинам.
      
      А в той реальности которую описывает Автор и его двухдушевой ГГ, Интернет и привычные нам компы запретили не только из-за Скайнета, но и по причине исчерпания в значительной степени редкоземов для микросхем, правда не очень ясно, что тогда мешает копать их в поясе астероидов при том то уровне развития космической техники и во-вторых и главных доступный интернет сильно мешает эффективному промыванию мозгов которое на Земле, а мозгомоечные техники там явно достигли апофигей без полного отсутствия контрпропаганды и без наличия каких-нибудь башен ПБЗ такие изменения в сознании человеков которые описал Ефремов НЕВОЗМОЖНЫ. Это ГГ своему соседу по биологической оболочке прямым почти тоном говорит.
      
      И вот еще по вечному миру во вселенной ТА, нет там его, войны между цивилизациями достигшими уровня межзвездных перелетов бывают хотя и редко
      
      
      Вообще-то, если верить Фай Родис, воевать во Вселенной Великого Кольца очень даже можно. Против рабовладельческих режимов и режимов, нарушающих первый закон Великого Кольца - препятствующих свободе информации. И по её же словам прецеденты были. Представляете какие это были режимы, если против тормансианцев земляне так и не решились начать открытые военные действия. Против режима, в котором большинство людей в двадцать пять лет насильно отправляют на смерть. А уж о кровопролитности тех войн можно осудить хотя бы по тому как упорно бились четыре года упоротые дикси против янки, защищая своё право покупать и продавать на аукционах чернокожих соотечественников(не только, ещё там были замешаны достаточно большие деньги от налогов с хлопка) или как до последнего сражались германские нацисты за 'наше всё Алоизыча'. Вот где простор для самых необузданных догадок. А вы - Зирда, Зирда. Смешно.
      https://posmotre.li/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE/%D0%9D%D0%94
      
      и оттуда же
      
      Земля пятого периода ЭРМ
      Загрязненная, раздираемая войнами, с населением подверженным психозам и различным заболеваниям, планета. Конец ЭРМ отмечен тяжелейшим кризисом, в результате которого победу одержала одна из противоборствующих фракций, ориентированная на синтез основанного на восточной (индийской прежде всего) философии подхода к развитию психики человека и западного, материалистического, подхода в науке и технике. При этом остались государства, о чем нам прямо говорит название первого века ЭМВ 'Век союза стран', которым приходилось заниматься борьбой с 'поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого лёгкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством'. И при этом на Земле был достаточно высокий технологический уровень чтобы отправить за пределы солнечной системы три звездолета с колонистами! Чем же была вторая, побежденная фракция? Судя по описанию тормансиан и их культуры это была смесь азиатов и европейцев. Язык Торманса - сильно изменившийся диалект распространенного языка пятого периода ЭРМ, письменность не иероглифы, а буквы. Скорее всего, это английский. В 'Часе Быка' Фай Родис рассказывает о формировании крупных госкапиталистических формаций, которые пытались охватить всю планету, стремясь стать монополистами, упоминается кризис в США, 'стране избалованной изобилием вещей' после того, как там взяли власть капиталисты. Очевидно, госкапиталистические формации - ничто иное как корпорации, которые местами стали сильнее правительств. При этом корпорации могли позволить и освоение космического пространства, добычу ресурсов в космосе, строительство звездолетов, возможно даже начальные стадии колонизации Луны и Марса, строительство искусственных поселений. Упоминается и киборгизация, причем исключительно в негативном ключе: 'Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ - вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами.' В общем самый натуральный киберпанк, который устроили у себя США и Китай. Почему именно они? Потому что 'Час Быка' - 'на тебе' прежде всего капиталистам и маоистам, да и китайские мотивы прослеживаются в культуре Торманса, ну а про США сказано прямым текстом. Однако нарастающие противоречия между государствами и корпорациями привели к войне (не обязательно атомной, кстати), возможно применялось базирующееся в космосе оружие, не менее смертоносное чем ядерное, но не сильно фонящее, по результатам которой государства победили. Население Земли резко сократилось, планета лежала в руинах и ее пришлось долго восстанавливать, космические полеты стали безумно дорогими и освоение космоса было остановлено почти на тысячу лет. Для исправления генофонда были даже запущены евгенические программы, происходил тщательный отбор и анализ населения. А тем временем корабли поколений отправленные корпорацией сильнее других занимавшейся освоением космоса(Как тебе такое, Илон Маск?) прошли через червоточину и 'совершенно случайно, при полном невежестве в астронавигации' нашли землеподобную планету которую успешно колонизировали, мгновенно распавшись на различные фракции. Причём эта была какая-то азиатская корпорация, если судить по Тормансу.
      
      За всю многосотмиллионную историю Великого Кольца только земляне смогли разработать систему для нуль-пространственных скачков? Конечно нет, это противоречит вообще всей картине сеттинга. Но почему эта информация не распространяется по Великому Кольцу? При этом есть упоминания1 о том, как развитые цивилизации обустраивают солнечные системы под себя, удаляя и перемещая ненужные планеты, а в 'Туманности Андромеды' прямо указывается, что тибетский опыт, помимо сверхсвета открывает теоретическую возможность подкорректировать наклон оси Земли и подвинуть ее ближе к Солнцу. Многие сообщения Великого Кольца земляне не могут даже понять, настолько далеко ушла инопланетная мысль в своем развитии. И что же никто из всех этих миллионов обитаемых миров не смог создать ЗПЛ? Очевидно Великое Кольцо имеет какой-то управляющий орган (Предтечи? Расы патроны, как во вселенной 'Возвышения' Дэвида Брина?) наблюдающий за молодыми расами и не допускающий попадание сверхсветовых технологий в руки молодым расам, подталкивая доходить до них своим умом. Зачем это сделано? Скорее всего это 'защита от космооперы' - экспансивного расселения, галактических империй и звездных войн, позволяющая возникать и крепнуть множеству различных разумных существ. И как раз этот управляющий орган и занимается разборками с мирами и режимами, которые нарушают законы Великого Кольца.
      
      P.S. Впрочем примерно это автор в первой главе фанфика и написал. Добавлю только то что эти своеобразные боги Млечного Пути войны все же иногда допускают по каким-то своим причинам, но они все же редкость.
      
      
      
      
      
      
    124. Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/04 19:21 [ответить]
      У меня вот еще какой вопрос - абсолютно надежной техники не бывает, так что минимум половина экипажа должна иметь хорошие навыки по ремонту всего, что есть на борту.
      Еще - отчего бы сразу после установления связи не перечислить поименно живых космонавтов из экипажа "Альграба"? Это более жизненно, и похоже на принятое в подводном флоте, например.
      > > 115.Terra-21
      > причём заранее известно что "Альграб" имеет на борту запас анамезона для "Тантры". Про схемы дозаправки звездолётов, конкретно "Ступенчатой" тридцать четвёртой звёздной и тридцать седьмой ничего не известно.
      Предположу стыковочную трубу для передачи контейнеров, через которую можно пройти, и для оказания помощи, и для устранения проблем с застрявшим контейнером. То, что анамезон хранится в "громоздких контейнерах" прямо написано в ТА.
      Диаметр трубы должен допускать проход человека в скафандре мимо застрявшего контейнера.
    123.Удалено написавшим. 2020/06/04 17:45
    122. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/04 22:02 [ответить]
      Интересно, в принципе с крайними главами, где описана Последняя Война и переход к коммунизму я согласен. По логике процесса так и должно было бы быть. Вы действительно очень хорошо разобрали намеки ИАЕ в "Туманности", но теперь с чем я здесь в вашем фанфике не согласен в приципе выше это уже писали, но я все же решусь повториться.
      
      Во-один, вы пишите что люди ЭВР стали биологически продвинутыми в результате евгеники, но евгеника это СКРЕЩИВАНИЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ, ну или искусственным оплодотворением. А хомо сапиенс, не котик, не собачка и не лошадка у него эстерьер ОЧЕНЬ ПЛОХО ПРИЖИВАЕТСЯ, да определенные наследование физических признаков своих родителей внешности, физической силы или там ловкости будут, но очень сильно будут зависит от большого количества факторов, как там мать вынашивала ребенка, в каких условиях, в каких условиях рожала и в каких условиях он рос, как питался занимался ли детства тяжелым физическим трудом ну или спортом, если с трудом в принципе двояко как и со спортом, то с питанием уже весьма однозначно. Вряд ли на постядерной Земле даже с помощью Марса могли бы получать полноценное питание особенно в детстве, ага и были бы люди будущего в большинстве своем задохликами-заморышами не высокого роста как и было большую часть земной истории когда рост большинства даже мужчин долгое время не сильно превышал 165 см и невеликим умишком кстати поскольку витамины и прочие питательные вещества при нехватке нямки идут в первую очередь в мышцы и скелет, а уже потом в область головного мозга, в слаборазвитых странах до сих пор эта проблема что с физическими что с умственными кондициями. Та что должна быть не евгеника, а полноценная генная инженерия при чем на уровне зародыша и уже не классическое внутриутробное вынашивание плода, а в пробирке вернее искусственной матке, такие технологии реально уже были СССР 80-х + там наверняка должны были бы быть и гормоны роста и впрыскивание питательных веществ и какие-то мозгосимуляторы что бы ребенок не взрослел 17 лет, а уже лет хотя 10-12 был физически и умственно взрослым. Так что только ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ ТОЛЬКО ХАРДКОР, но впрочем если хотите можете именовать ее евгеникой тут ваше право.
      
      Во-два, марсиане сохранили и семьи и понятие достаточно крупной собственности, А ВОТ ЭТО НЕ ПО ЕФРЕМОВУ. У него однозначно собственности кроме личных вещей типа одежды и некоторых личных вещей у людей нет. То есть на попытки землян навязать свой уклад марсианам они положили толстый болт и видимо толсто же намекнули, что вы на земле страдайте той херней какой хотите, но к нам с ней лезть даже не пытаетесь, мы в отличии от вас в дебильный пацифизм не удорялись военные технологии сохранили. Во-два-два почему марсиане сохранили земные имена, а земляне перешли на Рен Бозов? Объяснение только одно, марсиане сохранили значительный массив знаний о земной истории с культурологией и не спешат ими делится с землянами. Уточните этот момент пусть и в тексте.
      
      Во-три, оно вытекает из второго и первого пункта моего спича. У землян очень сильно промыты мозги,и промывают им мозги постоянно, марсиане же ясность мышления сохранили. Интересно неужели есть башни ПБЗ транслирующие на землян живительные лучи пропаганды, а на Марке их нет, ну или они работают значительно слабее и в несколько другом ключе? Подарочек той самой сверхцивилизации из первой главы? А другой вывод тут сделать сложно. Кстати моя думать, что на Марсе и нормальные компьютеры с интернетом сохранились, пусть возможно и ограниченно, а на Земле запретили потому что доступные интернет мешает заниматься тупой мозгомойкой, посмотрите на сегодняшнюю ситуацию со СМИ, государства и правящие слои в значительной степени благодаря ставшему доступным интернету выпустили из рук монополия на информацию и и не могут уже заниматься прямым враньем хотя по инерции еще пытаются, но раз за разом обгаживаются и теряют и без того уже не слишком большой авторитет.
      
      Во-четыре из всего лично сказанного и прочитаннного лично я сделал такой вывод вернее аж джва. Первый в связке Земля -Марс, командует Марс причем весьма жестко для землян весьма жестко устроенная казарма, а для марсиан несколько менее жесткий военный городок. Земля постановляет на Марс генетически перестроенных и дисциплинированных переселенцев, а Марс что поставляет Земле Марс лично я так и не понял, но что-то поставляет. Ну и второй вывод, Земля и Марс почти не пересекающиеся сущности которые обе под контролем той сверхцивиллизации из первой главы. Это ее социальный эксперимент, Марс помог влиянием эмиссаров местных Странников зачистил Землю в Последней Войне от остатков капитализма и помог до некоторой степени преодолеть последствия войны, но и все сама Земля под очень плотным контролем Странников, а вот Марс значительно менее плотным. Странники смотрят кто будет успешнее, земляне с полностью вымытыми головенками и пацифизмом пробившим небеса или сохранившие военную закалку и при этом и относительно трезвый взгляд на мир марсиане. Примем те кто правят что Землей что Марсом про этот эксперимент явно в курсе.
      
      ФУУ-Х написал. Сам не ожидал что выдам такую партянку. Жду критики от автора.
      
    121. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/04 13:38 [ответить]
      > > 109.С.
      >"Навал"? На околосветовой скорости и при тех размерах и массах кораблей? Ого. Для придания правдоподобия тексту придётся добавить эпизод с математическими расчётами и моделированием что где будет соприкасаться и какие нагрузк и куда будут действовать. И вопросы "а все ли факторы мы учли?" Это и для такой ситуации при полёте по солнечной системе и при полёте по орбитео колоземной напрашивается.
      
      
       Наличие защитных экранов силовых полей околосветовых звездолётов предполагает магнитный захват или сцепку для дозаправки анамезоном в полёте не снижая околосветовой скорости, в этом отличие от систем дозаправки в воздухе самолётов 20 и 21 века. То есть магнитная сцепка кораблей для дозаправки обязательна, если только не бустерная, управляемыми секциями топливных баков на 5/6 световой отстыкуемых от заправщика и на тяге собственной двигательной установки пристыковываемых к заправляемому кораблю. Других вариантов пока что не просматривается. И даже в таком бустерном топливными элементами-контейнерами варианте по умолчанию обязательно наличествует система точной ориентации и причаливания, магнитного захвата. Энергии на такой скорости хоть залейся, проблема в отводе и теплоотводе и магнитные поля потребные для подобных целей сближения и дозаправки кораблей по мощности не ограничены, только по устойчивости конструкций к их воздействию и биозащите.
    120. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/04 13:01 [ответить]
      Прощу прощения что сложным образом цитирую и вношу много исправлений- причина в ограничении "не более двух сообщений подряд" и "чрезмерное цитирование, больше 70% сообщения"!
      Современная Википедия нашей реальности сообщает про 20 звездных систем в радиусе 12 световых лет от Земли и 56 звездных систем в 16 св.годах (5 пк). От Ефремова известно только о десятой звёздной экспедиции к Сириусу погибшей в сильнейших астероидных и метеоритных поясах и потоках в окрестностях звёзд системы.
      Поскольку обитаемые планеты Зирда, системы 61 Лебедя и другие (?) почему-то (?) не вызывали исследовательского интереса ни у Совета звездоплавания, ни у населения Земли минимум последние несколько сот лет Эры Великого Кольца (315 лет прошло со времени экспедиции к Сириусу, можно предположить от 50 до 200 лет на девять предшествующих), то логично предположить что количество звездных экспедиций отправляемых Советом звездоплавания в целом близко количеству близкорасположенных к Солнцу звездных систем, где нет местных исследователей, возможно это как-то связано с "...Ещё в семьдесят втором году эпохи Кольца, более трёх веков назад, наша планета предприняла обсуждение вопроса о заселении планет с высшей мыслящей жизнью, хотя бы и не достигшей уровня нашей цивилизации. Тогда же было решено, что всякое вторжение на подобные планеты ведёт к неизбежным насилиям вследствие глубокого непонимания." Возможно это приняло формы законодательного запрета на посещение звёздными экспедициями других звёздных систем где есть местная разумная жизнь, без согласования с тамошними властями как минимум или без разрешения на такой контакт от Совета Великого Кольца или его компетентных органов. Ведь прямо сказано что к Зирде Земля направила экспедицию исключительно только по распоряжению компетентных органов Великого Кольца! А до этого за более чем 500 лет звёздных полётов земные корабли не приближались к астроториальным владениям Зирды! Видимо, в Великом Кольце жёсткие ограничения с суровыми санкциями ("всепланетной наркотизации с персональным отбором") за любые физические контакты между соседними звёздными цивилизациями?
       "Всякое вторжение на подобные планеты" как видим предполагает полный запрет исследований, биологических и частных контактов? Впрочем, для цивилизации Земли Эпохи Великого Кольца понятие частных контактов наверное странно и недопустимо.. Не говоря уже о торговых связях и пересадочных станциях.. Из всего вышеизложенного суммируя можно сделать вывод что предшествующие пятьсот лет Эпохи Великого Кольца со стороны землян не было прямых физических контактов с разумными других миров (если только не было обратных с их стороны) и экспедициий на обитаемые планеты, что крайне странно для высокоорганизованного коммунистического общества и тридцать шесть (по умолчанию) предшествующих звездных экспедиций направлялись в ближайшие необитаемые системы, начиная логически с Альфы Центавра и с учётом что одна экспедиция могла посетить несколько звездных систем, самая дальняя из вернувшихся или уже должна была вернуться, это на 26 световых лет тридцать четвертая звёздная к Веге. Возможно были другие более дальние, но они ещё не вернулись или даже ещё не прибыли в пункт назначения. Предположим Первая звёздная экспедиция была к Альфе Центавра, десятая к Сириусу, тридцать четвертая к Веге, ещё тридцать одной экспедиции цели неизвестны, но частично пункты назначения можно предположить.. Тридцать пятая "в направлении Тэты Волка, где оказалась близкая к Солнцу двойная звезда" какая-то туманная формулировка.. Пока что наибольшую загадку представляет маршрут тридцать шестой звёздной в которой Эрг Ноор видел вторую (и первую по счету известную) Железную звезду в окрестностях Солнца.
    119. *Русаков Павел 2020/06/04 11:31 [ответить]
      Понятно. И даже упоминается её предтеча в моём романе - Академия Общественной Безопасности.
      Но изображённый у меня пилот Вирт Норин к ней отношения не имеет. Он простой астронавигатор.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"