Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Марсиане
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 11/06/2016, изменен: 19/06/2017. 158k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Чистая АИ. Нет попаданцев, нет пришельцев из космоса. Мы смогли освоить Марс сами! Возможная марсианская эпопея. Советские колонисты Марса! В 70х годах 20 века!! Краткая аннотация: Мечта Сергея Павловича Королёва о полёте на Марс, и о его освоении - Сбылась! Потому что иначе сложились обстоятельства. Не были допущены стратегические ошибки, максимально полно использовался существующий задел. Выбирались оптимальные на текущий момент технические решения. Результат - на момент развала СССР, 1991 год, на Марсе в этой альтернативе есть марсианская колония. Две мобильных базы, с экипажами на каждой по сорок человек. С зачатками своей марсианской промышленности, и уже наработанным за минувшие два десятилетия каким-никаким практическим опытом. Члены экспедиции - воспитанники "космического детдома", созданного по инициативе Королёва в конце 50х, взявшего на воспитание детей-сирот, отличающихся повышенным интеллектом. Этих "самородков" собирали из всех детдомов Союза. На начало марсианской эпопеи они уже вполне взрослые люди, получившие профильное образование, и многие из них стали "марсианскими колонистами". .....................................................................................................................................Продолжение от 24.11.2016 Глава 3. Вперёд, на Марс! Добавлена глава 3. Этапы пилотируемого полёта к Марсу с высадкой в 1972 году.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:12 Коркханн "Угроза эволюции" (923/38)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:16 Алекс 6. "Параллель 2" (517/7)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)
    14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1)
    14:30 Post S. "Странствие" (78/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    24. Русаков Павел 2016/06/23 18:05 [ответить]
      > > 23.Nazgul
      >Это и есть незнание матчасти.
      >Вся пресловутая "волна романтики" в 60-х годах - менее 7 лет. Примерно с середины 1961 года и по 1968 год. Пик - 1965 год. Увы...
      >Отменить "Пражскую весну" - невозможно. Она поставила на "романтике" жирный крест.
      
      У нас же АИ! Флуктуации вероятностей. Что-то пошло по-другому, и парижской весны - не случилось, студенты оказались менее возбудимы, деньги ЦРУ "ушли в молоко".
      И другие умонастроения в Политбюро.
      
      Здесь в некотором смысле работает аналог "антропного принципа". Берём некоторое Событие, про которое достоверно известно, что оно Есть. И, отталкиваясь от его существования, выводим, что могло способствовать данной Реализации!
      
      Мне нравиться в ваших произведениях, Павел, желание выпятить те стороны Жизни, которые обычно принято скрывать. Но с другой стороны - у вас похоже нет понимания, что приводимые вами Факты - это Часть Реальности. Имеющие свою "область определения", вне которой они уже не определяют Бытие Человека.
      
    23. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/23 17:43 [ответить]
      Это и есть незнание матчасти.
      Вся пресловутая "волна романтики" в 60-х годах - менее 7 лет. С перерывами... на "Новочеркасск-1962" и прочие откаты... Примерно с середины 1961 года и по 1968 год. Пик - 1965 год. Увы...
      Отменить "Пражскую весну" - невозможно. Она поставила на "романтике" жирный крест.
    22. Русаков Павел 2016/06/23 17:38 [ответить]
      Я вообще-то взял проект Элона Маска "Тяжёлый колонизационный носитель". Там как раз девять блоков. И перелив, позволяющий эффективнее использовать топливо.
      У Маска получается, почему у Королёва не получится? Тем более что отдельный блок можно быстро довести "до ума" на существующих стендах, и использовать старт Р-7.
      В более мелкие подробности не вдавался, чтобы не портить картину - всё-таки я не ракетчик.
      Использую принцип "что было достигнуто - можно реализовать". Н-1 не летала, а вот у Маска его "Фалькон" полетел быстро.
      
      И, почему бы не "оседлать" волну романтики? Она тогда, в 60х была очень мощной. На её гребне, можно было протолкнуть многое. Требовалось лишь немного другой умственный настрой у руководства. Чтобы мысли "слить страну" у высшего руководства появились бы как можно позднее - не ранее конца 70х. И чтобы команда Брежнева заразилась азартом "гонки в освоении космоса".
      
      И, что вы имеете против благородности? Она работает в "кругу своих", и пока не выходит за рамки своей "области определения", вполне экономит организации силы.
    21. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/23 16:47 [ответить]
      Блин... Ваш посыл я понимаю. Всё возвышенно и где-то бла-ародно...
      Но, уже в первой главе - тема напрочь опомоена бездарным исполнением.
      Это - в несколько раз хуже, чем "реконструкция" Димы Хвана, которая так меня расстроила, что уже который год строчу многотомный апокриф.
      Сразу - и штабеля роялей, и незнание матчасти, и куча ошибок.
      Надеетесь, что кто-то вроде меня вдохновится и тоже вас перепишет?
    20. Русаков Павел 2016/06/23 16:03 [ответить]
      > > 18.Nazgul
      >Прочитал...
      >Это ужасно.
      >Вопиющее незнание деталей эпохи, психологии, "правил игры" в тусовке занимавшейся осоением космоса, наглое игнорирование законов природы и правил технического конструирования. Глаз спотыкается на каждом абзаце. Зачем такое писать?
      
      Возможно это, Павел, возможно. Тот же Элон Маск демонстрирует. С законами природы противоречий нет.
      Правила "игры" - феномен сугубо человеческий. У меня же АИ, а не "слепое следование писаной истории"! Значит, согласно дедушке Эверетту, были некие "флуктуации" исторического процесса, раз Королёв выступил с предложением создать "космический детдом", и его - поддержали! Конечно после смерти "авторитетных личностей", пробивающих детдомовским "путь к звёздам", произойдёт "откат". Что и изображаю.
      
      > > 16.Скакунов Артем Борисович
      >На снабжение базы новое правительство денег, конечно, не найдёт.
      >Но на термоядерный заряд наскребут 100% - не РФ, так США.
      >Зачем им в небе осколок СССР?
      
      Может быть. При резких заявлениях колонистов. А они не будут пока делать демаршей. Отказались разок, и хватит, помолчат.
      Да и сомнения берут, что будут ли их вообще как угрозу рассматривать. Скорее выяснят, что у них есть, и решат, что "без поддержки с Земли проблема решиться сама собой".
    19. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/06/23 15:41 [ответить]
      > > 18.Nazgul
      >Вопиющее незнание деталей эпохи, психологии, "правил игры" в тусовке занимавшейся осоением космоса, наглое игнорирование законов природы и правил технического конструирования.
      В таких вещах лучший консультант это Артур Магкваер http://samlib.ru/a/artur_m/
    18. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/23 15:24 [ответить]
      Прочитал...
      Это ужасно.
      Вопиющее незнание деталей эпохи, психологии, "правил игры" в тусовке занимавшейся осоением космоса, наглое игнорирование законов природы и правил технического конструирования. Глаз спотыкается на каждом абзаце. Зачем такое писать?
    17. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/06/23 14:40 [ответить]
      > > 11.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      
      Ну, не мешало бы уточнить, что сие лишь весьма спорная гипотеза.
      
      Кстати, ничего сложнее простейших аминокислот, типа глицинов,
      в космосе пока не нашли. И то под вопросом. А от глицина до жизни
      как от арифмометра с ручкой до АИ.
    16. Скакунов Артем Борисович (artem_skakunov@bk.ru) 2016/06/23 14:35 [ответить]
      На снабжение базы новое правительство денег, конечно, не найдёт.
      Но на термоядерный заряд наскребут 100% - не РФ, так США.
      Зачем им в небе осколок СССР?
    15. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/06/23 14:10 [ответить]
      Есть прода
    14. Русаков Павел 2016/06/21 14:33 [ответить]
      Я исхожу из того, что по крайней мере в ИЗОБРАЖАЕМОЙ истории, американцы на Луну могут высадиться.
    13. Михаил 2016/06/21 14:02 [ответить]
      Чтобы добраться до Луны в ходе управляемого полёта, альтернативная техника США потребуется так же, как и нам. Иначе СССР окажется на Луне в гордом одиночестве, и НАСА (как и в нашей истории) астронавтов на Луну не высадит
    11. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/20 09:27 [ответить]
      > > 9.Русаков Павел
      >Да нету Чумы на Марсе! Откуда ей-то в Реале взяться? Любой хищник и паразит должен коэволюционировать со своими жертвами, иначе другие организмы им просто "не понятно как есть"!
      
      Вообще-то мало кто знает, но есть такая штука в нашей Галактике - Центральная Молекулярная Зона. Где условия позволяют прямо в пространстве образовываться сложной органике включая составляющие ДНК.
      Периодический оттуда все это выметается и разносится по галактике. Вполне себе панспермия. Которая подтверждается наличием молекул сложных органических в веществе метеоритов выпадающих на Земшарик, включая РНК. Т.е. уже в протопланетном облаке Солнечной оно было.
      Ну а Чума - "подарочек" от Чужаков Издалека.
      
      >Так что будет колонизация Марса спокойной. Тут другая проблема вырисовывается - жители Марса, живущие в стерильных жилищах, утратят значительную часть иммунитета к земным болезням!
      >И, в случае контакта, спустя десятилетия, с прилетевшими с Земли, могут серьёзно пострадать от занесённых заболеваний.
      >Как это случилось с Лыковыми, прожившими в тайге в изоляции десятки лет.
      
      И не стоит списывать со счетов мутацию микрофлоры на самом Марсе.
    10. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/20 09:26 [ответить]
      > > 9.Русаков Павел
      >Да нету Чумы на Марсе! Откуда ей-то в Реале взяться? Любой хищник и паразит должен коэволюционировать со своими жертвами, иначе другие организмы им просто "не понятно как есть"!
      
      Вообще-то мало кто знает, но есть такая штука в нашей Галактике - Центральная Молекулярная Зона. Где условия позволяют прямо в пространстве образовываться сложной органике включая составляющие ДНК.
      Периодический оттуда все это выметается и разносится по галактике. Вполне себе панспермия. Которая подтверждается наличием молекул сложных органических в веществе метеоритов выпадающих на Земшарик, включая РНК. Т.е. уже в протопланетном облаке Солнечной оно было.
      Ну а Чума - "подарочек" от Чужаков Издалека.
      
      >Так что будет колонизация Марса спокойной. Тут другая проблема вырисовывается - жители Марса, живущие в стерильных жилищах, утратят значительную часть иммунитета к земным болезням!
      >И, в случае контакта, спустя десятилетия, с прилетевшими с Земли, могут серьёзно пострадать от занесённых заболеваний.
      >Как это случилось с Лыковыми, прожившими в тайге в изоляции десятки лет.
      
      И не стоит списывать со счетов мутацию микрофлоры на самом Марсе.
    9. Русаков Павел 2016/06/20 09:00 [ответить]
      Да нету Чумы на Марсе! Откуда ей-то в Реале взяться? Любой хищник и паразит должен коэволюционировать со своими жертвами, иначе другие организмы им просто "не понятно как есть"!
      Так что будет колонизация Марса спокойной. Тут другая проблема вырисовывается - жители Марса, живущие в стерильных жилищах, утратят значительную часть иммунитета к земным болезням!
      И, в случае контакта, спустя десятилетия, с прилетевшими с Земли, могут серьёзно пострадать от занесённых заболеваний.
      Как это случилось с Лыковыми, прожившими в тайге в изоляции десятки лет.
    8. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/15 12:03 [ответить]
      Главное чтобы "Чуму" не откопали. :)
      Которая есть "универсальная наномащина-паразит для любой углеродной формы жизни(с)"
    7. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/06/14 12:53 [ответить]
      Начало хорошее, понравилось.
      Исключительно моё ИМХО - СССР, имевший с 1970 гг колонию на Марсе - в 1991 не развалился бы.
      Но это решать автору, будем уважать его выбор. Надеюсь, проды будут не слишком редко
    6. Русаков Павел 2016/06/11 22:01 [ответить]
      Мужчин и женщин поровну.
      Проект с самого начала планировался как создание полноценной колонии на Марсе. После отработки самообеспечения продовольствием, и создания "стратегического запаса" пищи, было принято решение о создании семей колонистов. Где-то с первой половины 80х.
    5. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/06/11 21:46 [ответить]
      > > 4.Змеюкин
      >
      >Или другая мораль, как в одном из романов Нивена - штатная "общая девушка" в экипаже, которая ночует у всех по очереди.
      
      По своему опыту - такая "мораль" лучший способ довести даже общество
      умников, с высоким самоконтролем и низким "уголовным" потенциалом до стычек и поножовщины.
      
      
      
    4. Змеюкин 2016/06/11 21:41 [ответить]
      > > 2.С.
      > сперва бы отделившихся бунтовщиков не трогали
      А зачем им вообще видимый бунт?
      Может было бы логичнее дать команду "код 17", никого выпустить не можем, пришлите третий реактор, ТВЭЛ-ов на все три, и специалистов по списку... Ну и чуток непроверяемой с земли инфы о чужом, сломанном но в хорошей сохранности звездолете или чужой базе. Был бы шанс получить еще ресурсы.
      Еще момент - соотношение мужчин и женщин. Во избежание конфликтов их должно быть поровну. Или другая мораль, как в одном из романов Нивена - штатная "общая девушка" в экипаже, которая ночует у всех по очереди.
    3. Русаков Павел 2016/06/11 19:39 [ответить]
      > > 1.Змеюкин
      >Если это продолжение "болельщика", то история шла бы иначе. Может быть и вообще без меченого.
      >Второй момент - возвращение с Марса. Это невероятный риск для Земли. Марсианская жизнь уничтожена метеорным ударом чуть ли не миллиард лет назад... но где-нибудь во льду могли сохраниться бактерии. Для которых условия земных стерилизаторов - дом родной. И если эти бактерии окажутся вредоносны для человека, то эпидемию на Земле не остановить. А вероятность занести споры на Землю с вещами космонавтов или приборами очень велика. Поэтому марсиане это изначально автономные базы колонистов, причем по возможности без взаимодействия, чтобы если одну выкосит, вторая осталась.
      >А про Марс - http://xmars.ru/interest/devushka-s-planety-mars.htm
      
      Это самостоятельное произведение. Не продолжение "Болельщика".
      
      Насчёт гипотетических марсианских микроорганизмов - они безвредны для Земли. Ибо просто не выживают в земных условиях. Это в мире "Марсиан" твёрдо установленный факт. Так что микробиологической безопасностью можно "не париться".
    2. С. 2016/06/11 18:41 [ответить]
      Тов. Павел Русаков, такой сюжет (отделившаяся колония на Марсе в 20 веке с людьми и техникой 20 века) в рамках твёрдой научной фантастики ближнего прицела - это трудно весьма будет реализовать. В смысле правдоподобности. Как вам ранее заметили у Nazgula - скорее всего невозможно.
      По периодам. Логичнее, что ли, если эти космонавты отделились сразу после условного декабря 1991 года, когда "беловежский сговор и роспуск Союза". Или же позже немного - когда до Марса с запозданием дошли известия о событиях 1991-1992 годов (ещё и схождения-расходжения планет).
      Если бы такое вдруг удалось, сперва бы отделившихся бунтовщиков не трогали. Возможно, все девяностые годы не трогали бы. Как бы забыли их бы. Главный мотив - "сами помрут". К тому же в 1990-е предполагается развал много чего в бывших соцстранах, в том числе и в космонавтике проблемы. Какие-то сумасшедшие чудики отделились? Их проблемы. Сами помрут. Энтот Марс далеко, лететь туда далеко, долго, затратно, приватизировать (тем более с выгодой) там нечего. Есть же пример Северной Кореи. Вот и марсианских товарищей так же бы воспринимали и преподносили. Какие-то особо ретивые антисоветские телевизионьщики конечно побрызгали бы слюной, и всё. Проблемы у "марсиан" могли бы начаться позже, в "нулевые годы" при условном "путинизме", когда бы "наконец-то дошли руки и до Марса". Если бы космонавты эти к тому времени и вправду сами бы не померли. И то сперва, думаю, их бы попытались как-то "купить" и представить "героями-государственниками, в одиночку вот так уже тогда боровшимися с развалом", такой какой-то кульбит в пропаганде мог бы быть. Дальше их могли бы или отравить на Земле, или устроить им какую-то аварию/катастрофу на Марсе. Что-то такое вот.
      Давно когда-то сочинял сюжет такой "советские звёздные врата" - наши нашли ЗВ, открыли путь на необитаемую планету, там вырос городок, потом в 1991-м или в 1993-м решили отделиться (то ли сперва связь с Землёй пропала, а когда восстановилась, поселенцы узнали, что Союза больше нет, и вообще всякие безумства и гадости происходят непонятные, и решили отделиться).
    1. Змеюкин 2016/06/11 18:22 [ответить]
      Если это продолжение "болельщика", то история шла бы иначе. Может быть и вообще без меченого.
      Второй момент - возвращение с Марса. Это невероятный риск для Земли. Марсианская жизнь уничтожена метеорным ударом чуть ли не миллиард лет назад... но где-нибудь во льду могли сохраниться бактерии. Для которых условия земных стерилизаторов - дом родной. И если эти бактерии окажутся вредоносны для человека, то эпидемию на Земле не остановить. А вероятность занести споры на Землю с вещами космонавтов или приборами очень велика. Поэтому марсиане это изначально автономные базы колонистов, причем по возможности без взаимодействия, чтобы если одну выкосит, вторая осталась.
      А про Марс - http://xmars.ru/interest/devushka-s-planety-mars.htm
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"