Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2015, изменен: 22/12/2021. 326k. Статистика.

Аннотация:
Редактирование от 21.12.2021. Добавил картинки Перна в космосе, десантных кораблей и флаг Перна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88) 20:29 "Форум: все за 12 часов" (366/101) 20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7) 20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15) 20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2) 20:30 Руcова М. "У федры" (1) 20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1) 20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44) 20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4) 20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3) 20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7) 20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4) 20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11) 20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8) 20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5) 20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21) 20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20) 20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32) 20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

51. Al 2015/08/16 17:19 [ответить]
  > > 45.
  > > 46.Русаков Павел
  >Могли быть варианты драконов, на которых без упряжи "не полетаешь". И могли быть такие, где и без упряжи "всадник сидит крепко".
  По сюжету "центровой" генетик заложила в "программу развития вида" много особенностей которые проявлялись "потом", например набор размеров до "оптимума", на века!!!, так например драконы времён Лессы и "древние" - существенно отличаются в размерах.
  И есть варианты - а) за шкирку мелкитх драконов можно держаться ногами (да, сложно, но гуглим "джигитовка", казаки тоже этими ухватками пользовались) в) потом драконы стали крупнее г) а потом ЕЩЁ крупнее д) про телекинез все помнят?? или это уже не её произведение было?? телекинезом и всадника придержать можно было...

52. Al 2015/08/16 17:48 [ответить]
  > > 40.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 36.The28awg
  >> А как на счет того сколько человек требуется для сохранения генетического разнообразия?
  >Читал, что порядка десяти тысяч.
  Есть ещё понятие "минимальная популяция необходимая для поддержания технологического уровня.", и вот она уже даже для 19го века что-то типа 30тысяч.
  Достоверность цифры - никакая, а гуглить источник лень.

53. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/16 19:12 [ответить]
  > > 52.Al
  Технологический уровень можно поддерживать путем интенсификации обучения. Если с самого детства и до самой старости человек приобретает какие то знания он не может деградировать.

  Автор уже поднимал тему запрета на создание биологического вычислителя, но у меня просто появилась идея по теме.
  Нужно создать биологический конструкт куда люди будут складывать свои знания а так же при желании получать их. То есть специалист вложил в конструкт знание о том как допустим выращивать морковь, а другой человек подошел к этому конструкту, обратился к нему телепатически и получил эти знания.

54. *Русаков Павел 2015/08/16 19:54 [ответить]
  Такой конструкт даже есть в каное Маккэфри - это стаи диких файров. Они как раз хорошо подходят на роль "облачного" хранилища знаний, только вот эту идею древние колонисты не сообразили и не успели довести "до ума".

  У меня задумка, - сделать полезных человеку животных, которые "возьмут на свои плечи" все сельскохозяйственные работы, - вплоть до сбора урожая и загрузки его в человеческие хранилища, выдолбленные в скалах и недоступные вредителям!

  Кстати, как смотрите на ездовых птиц? Типа чокобо. Тоже можно сделать. Таких же "вездеходных" и специализирующихся на преодолении "своих" типов преград рельефа, как в японской манге. Как раз помогут решить проблему логистики "последней мили" в доставке грузов. То есть будут выполнять роль мопедов и мотоциклов.

55. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/16 20:48 [ответить]
  Стоит уточнить возможности генетиков. Вполне возможно что вместо модификации выгоднее создать организм с нуля.
  Я предлагаю уподобится аватару. Смотрели этот фильм? Там все животные имеют нейроинтерфейс для синхронизации с оператором, а грибница расплавившаяся по планете имеет огромные вычислительные ресурсы и сохраняет в себе память сотни тысяч предком местных аборигенов. Плохо что нити поедают органику, но так же плохо то что вы зацикливаетесь на биологии.
  Что касается средства передвижения то я предлагаю создать биомеха. Разберу на двух примерах. Первый пример, скоростной транспорт.
  В таком биомехе вычислительные ресурсы мозга, хоть от той же курицы, которые очень быстро просчитывают все необходимые параметры во время движения. Цель движения задается телепатическим импульсом. Навигация осуществляется на локальном уровне за счет глаз, а на глобальном уровне за счет "облачного" построения маршрута теми же файрами. У файров должна быть внутренняя карта иначе как они летают. Все остальное у подобного биомеха является программируемым инстинктом. Так например человек может задать местоположение мойки, поилки, туалета, может задать подачу сигнала при определенных событиях, например при внутренних повреждениях биомех может включать биолюминесценцию определенного спектра, плюс при желании человек может сам включить биолюминесценцию, что то вроде фар для ночной навигации. Хотя биомех ночью может видеть так же хорошо как и днем, за счет особого строения глаз.

  Второй пример биомеха это строительная техника в виде к примеру экскаватора. Тут важно учитывать спецификацию, организация навигации не так важна. То есть это сильное существо, достаточно большое.

  В свете всего перечисленного первым делом нужно создать биолабораторию. В том смысле что нужно создать именно биологический конструкт способные манипулировать генами в широких пределах.

  http://www.arbse.net/Files/StarCraft2/id347/zerg_buildings_01.jpg
  http://www.arbse.net/article.php?alpha=s&id=415<;n=hatchery-starcraft-2

56. *Русаков Павел 2015/08/16 21:03 [ответить]
  Тут главное, чтобы "рукоделия ГГ" не пошли "в разнос". Не надо Зергов и Демонов. Тем более что есть сомнения, что из этого что-то путное в реальности Мира Маккэфри получиться.
  Проще надо быть. Биоконструкт, способный "манипулировать генами" = неустойчивость биосферы Перна. Такое существо может просто "сделать DOOM". А ГГ это надо? Нет, такого не надо!
  Поэтому, биоаналоги секвенаторов и рекомбинаторов ГГ делать не станет. И того оборудования, что есть, хватит надолго, при бережном обращении.

57. Golwen 2015/08/17 13:39 [ответить]
  Очень любопытно сможет ли ГГ запечатлеть файра, и какого цвета.

  Для опытов ГГ по идее нужна золотая и бронзовый но сможет ли он запечатлеть обоих, а по канону вроде золотая достаться должна кому-то из детишек.

58. Al 2015/08/17 23:08 [ответить]
  > > 53.The28awg
  >> > 52.Al
  >Технологический уровень можно поддерживать путем интенсификации обучения. Если с самого детства и до самой старости человек приобретает какие то знания он не может деградировать.
  не! там сложнее - знания должны не просто быть - они должны применяться, например многие смогут сделать CO2-экстрактор для органики? Притом что с принципом со школы все знакомы, а с водяными аналогами процесса сталкиваются постоянно?
  Там ведь нюансов хватает - до какой влажности просушить, какая температура. Какое сырьё лепестковать, а какое дробить.
  А СО2-экстракция с 1964 года используется для получения например антисептика из ромашки, из других лекарственных растения - так основные действующие вещества можно точно дозировать, и температура процесса (для докритики - до 37RС). Тоже самое с ароматикой и вкусом для парфюмерки и пищёвки.
  И когда экстракт вносить в продукт - тоже надо летучесть учитывать, а то во консервщики при СССР ещё взяли и просто воткнули экстракт там где они перец вносили - а после этого был нагрев открытой банки :) результат - "пресные" консервы.




  Или вы интересовались на скольки заводах В МИРЕ сейчас делают степперы для "печати" микросхем на кремневом кристалле? А жесткие диски? Рядом стоящие заводы можно считать одним предприятием - если что накроет обоих, как вон жёсткие затопило несколько лет назад.

59. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/18 00:13 [ответить]
  > > 58.Al
  Интенсификация обучения подразумевает практическую работу.
  Я всего того что вы описали не знаю. Увы. Зато я знаю что систематическое образование рулит. И когда его нет становится очень грустно.
  На самом деле при резком сокращении численности социума, например при организации колонии, меняются и социальные отношения.
  Так например для десяти тысяч человек современный компьютер способен рассчитать все потребности. Значит на передний край выступит плановая экономика. Плановая экономика подразумевает прогнозируемость развития. Ну а с прогнозируемым развитием мы заранее узнаем сколько тех или иных специалистов необходимо подготовить. Собственно для десяти тысяч человек можно полностью рассчитать все необходимые социальные лифты, все необходимые психологические факторы.

  Этого не делается сейчас из за большой текучести кадров. Но в крупных компаниях, действительно крупных компаниях, этим занимается служба безопасности, бухгалтерский отдел, и отдел кадров.
  Помню читал, у одного автора встречалось, как хозяин корпорации нанимал людей которые разрабатывали специальные тесты для отдела кадров, как этот хозяин согласовывал взаимодействие собственной службы безопасности с органами чтобы получать нужную информацию о работниках, ну и прочее.
  Колония отличается от корпорации совсем малым. Цели одни и те же.

60. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/18 16:47 [ответить]
  Хммм...
  Что то мне не нравится. Автор, вы можете выпускать проду реже но больше? Допустим раз в неделю но килобайт по двадцать.

  Еще одно замечание. ГГ нашел уже очень много "незадокументированных" особенностей местной жизни. Почему ГГ не разработает проект перетряхивания колониального оборудования на предмет наличия закладок? Логично же что уровень развития метрополии обычно выше уровня развития периферии. Особенно логично то что колониальное оборудование должно снабжаться какими нибудь закладками на предмет корректировки социального развития будущей колонии. Быт определяет сознание. Вполне возможно что так называемую утопию не получилось создать еще и в следствии наличия подобных закладок.
  Да и не известно какие закладки еще есть в еде и питье, на что они влияют и какие тенденции создают.

61. *Русаков Павел 2015/08/18 17:57 [ответить]
  Спасибо, что обратили внимание на этот момент!
  Пишу "под настроение", за неделю набегает килобайт 40-70. Попытаюсь выдавать текст производительнее.
  ГГ исходит из своих возможностей. Закладки, конечно есть, но вопрос, насколько они будут "мешать строить утопию".
  В Каноне, как известно, Утопии "на длительный срок" не получилось. Даже на "время жизни Основателей" не хватило. Так что наиболее реально для ГГ - сравнивать "Канон" и "Реал", и пытаться находить и нейтрализовывать закладки. Одну он уже нашёл, и попытается нейтрализовать, получив "перинитские дрожжи". И, таким образом, произойдёт "шаг навстречу Канону" - колонисты получат возможность делать своё вино.

62. техник 2015/08/18 19:00 [ответить]
  Не только дрожжи способны производить этанол:

  Поиск анаэробных бактерии - продуцентов спирта из целлюлозы был начат в наше стране в 1930 г. во ВНИИ спиртовой промышленности. Первозванский (1933) для экспериментов использовал элективные культуры бактерий, выделенные из конского навоза, которые поддерживались регулярным пересевом | в жидкую питательную среду с фильтровальной бумагой, в течение трех - шести дней при 50 градусах Цельсия на среде с 4%-ной целлюлозой. При этом сбраживалось до 90% целлюлозы, выход спирта 1 составлял 15-20%, а органических кислот-30-40%. Позднее это направление получило развитие в работах по изучению накопительных и чистых культур термофильных целлюлозолитических анаэробных бактерий (Логинова и др., 1966; Имшенец-кий, 1953; Ротмистров, 1939).

  Сопутствующие органические кислоты осаждали мелом, затем фильтровали раствор и выпаривали следы метанола, а потом многократной перегонкой получали почти классический самогон.
  Недостаток только один - технология получения пищевого этанола из зерна с помощью дрожжей дешевле и проще :).

63. Al 2015/08/18 22:31 [ответить]
  > > 59.The28awg
  >> > 58.Al
  мы не поняли друг друга. хоть как обучи и мотивируй человека - он сможет заменить 2, 3, 4 смежника - но не 100!
  Второй шаг - передача знаний, в учебниках далеко не всё можно передать, т.к., допустим, напишу "в случае странных, не выявляемых программными тестами, в разных ситуациях, глюков Вашего компьютера понюхайте в выключенном виде вытяжную решётку блока питания - кисловатый запах может служить признаком его неисправности, а именно 'взорванных' конденсаторов", а как объяснить что ТОЧНО такое "странные глюки", или "кисловатый запах", а КАК передать СОТНИ моментов подобных этому? Про которые НЕ ВСПОМИНАЮТ годами???
  Вот например 62й пост - знакомый ктн долго страдал лет 7 назад пытаясь найти эту инфу, вполне умный, отлично владеющий компом.

64. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/18 23:15 [ответить]
  > > 63.Al
  Давайте скорректируем условия задачи? Я просто не знаю с какого момента можно начать фантазировать.
  Допустим человечество решило организовать колонию на необитаемой планете куда может совершить всего один рейс и больше в течении шести семи поколений не сможет связаться с этой колонией. Исходя из этих данных давайте обоснуем какое количество людей нужно отправить. При этом основная задача колонии является сохранение и приумножение текущего уровня развития цивилизации. То есть имеется в виду технический аспект а не социальный. Потому что социальный аспект диктуется модой, модно будет построят коммунизм, модно будет построят диктатуру, или демократию, ну и так далее. В колонии социальный строй не может диктоваться модой потому что основная цель колонии экспоненциальный рост научных богатств.
  В условиях отсутствия внешнего давления отсутствует необходимость создания армии, а условия жесткого отбора в персонал колонии сводит на нет внутреннее давление, то есть всякие сепаратисты в колонию не будут отбираться по понятным причинам.

  Что дальше? Я предлагаю очертить круг минимально необходимых технологий для поддержания жизнедеятельности колонии. Это животноводство и сельское хозяйство, это строительство, это энергетика, это добыча топлива, в добычу топлива входит как добыча природных ископаемых вроде нефти и угля так и рубка деревьев, так же стоит озаботится о создании легкой металлургической промышленности.
  При минимальном уровне технологий будет распространен мелкосерийный или лабораторный выпуск продукции. Например при институте будут расположены научно производственные комплексы в которых студенты и профессора будут производить мелкосерийную продукцию в качестве практики.

  Что на счет самих технологий? Во первых во главу угла встанет надежность техники и ее относительно простой ремонт. Не простота техники, а простой ремонт и надежность. Сама по себе техника должна постоянно усложняться дабы повышать уровень технологического развития. Так например со временем бензиновые двигатели должны заменится на электродвигатели и разветвленной сети заправок. Все таки ореол обитания людей в новом мире будет по началу очень ограничен, следовательно основной задачей будет развитие инфраструктуры.

  Что подразумевается под развитием инфраструктуры? Конечно же шаговая доступность всех благ цивилизации. Этого можно достичь благодаря хорошей дорожной связанности. К тому же в местах поселения необходимо будет наладить досуг колонистов.

  Сколько же нужно людей для строительства колонии? Допустим мы смогли тщательно подобрать только десять тысяч колонистов, полностью совместимые с условиями отбора.
  Каким образом мотивировать людей развиваться? Угрозой полной деградации. Каждый колонист должен понимать что от него зависит будущее колонии. То как он сегодня запомнит знания скажется на том в каком будущем он будет жить. Очень велика вероятность скатывая людей к первобытному строю.

  Я кстати понял о чем вы говорите, но я не понял что вы этим хотите сказать. Я не вижу проблему в потере части знаний. Придет время и их откроют заново. Важно сохранить знания влияющие на уровень жизни. После организации колонии начнется бебибум, и уже этому первому поколению необходимо передать наиболее полный набор знаний.

65. Golwen 2015/08/19 08:32 [ответить]
  > > 64.The28awg
  >> > 63.Al
  >Давайте скорректируем условия задачи?

  Вообще-то здесь пишется своего рода фанфик на фантастический фендом. Особое дотошное моделирование и заклепничество не требуется. ГГ информирован о каноне, хоть и действия не во всем соответствуют канону, но в главном он соблюдается.

  Перед колонистами стаят задачи выживания и сохранения цивилизационного уровня развития в условиях опасносности о которой кроме ГГ никто не подозревает. Фора времени у ГГ где-то 10 лет. Судя по тексту автор нацелен реализовать с помощью ГГ уникальные биологические возможности этой планеты максимально быстро, намного быстрее чем это было в каноне, и не допустить деградацию и скатывание в феодализм.

  ЗЫ.
  Очень понравилось про закладки в земные дрожжи. У нас в реале в полне могут так же поступить в скором будущем. Сделать алкоголь элитным релаксантом, а для "быдла" легализовать синтетические наркотики. К этому все и идет - продажа напитков энергетиков.

66. Elm 2015/08/19 14:12 [ответить]
  Начало интересное, но не понимаю почему Вы "гоните" на изопропиловый спирт: специально даже дал понюхать разным людям - нормальный "спиртовый" запах без всякой вони... виски и то сильнее воняет, не говоря о всякой гадости типа дешевой водки.
  Может Вы используете какой-то денатурат куда "меркаптанчика" для аромата добавили? Или может быть все дело в том, что его "фасуют" как 70% раствор, т.е. почти в два раза концентрированней этанола?
  ***
  Изопропиловый спирт вполне можно пить, но "кпд" у него куда выше чем у этилового, как окисляется куда медленнее, что приводит к парадоксальному результату - "самостоятельно" отравится изопропанолом практически нереально, так как отрубишься быстрее чем примешь "нужную" дозу.
  ***
  Не получил распространения из-за того, что в отличии от этилового, нет "естественных" механизмов получения, т.е. надо как минимум каталитическую установку + систему отделения, ну и главное исходное сырье. Также замечу, что из-за этого он не пригоден для колонии - наладить его промышленное производство с ноля довольно трудно.

67. Elm 2015/08/19 14:09 [ответить]
  > У нас в реале в полне могут так же поступить в скором будущем.

  Еще уточню: нужные нам бактерии для спиртового брожения есть неотъемлемый компонент желудочной микрофлоры, т.е. при некотором извращении можно просто наплевать закваски :-)

  Человек для себя все время "генерит" довольно приличное количество этанола и даже кофеина.
  ***
  Почитал пост 62 - можно, конечно, и с "другой" стороны закваску взять, но оно как-то стрёмновато, хотя пьют же люди чай с экскрементов коалы...

68. Golwen 2015/08/19 15:46 [ответить]
  > > 67.Elm
  >> У нас в реале в полне могут так же поступить в скором будущем.
  >
  >Еще уточню: нужные нам бактерии для спиртового брожения есть неотъемлемый компонент желудочной микрофлоры, т.е. при некотором извращении можно просто наплевать закваски :-)

  Коварный Прогресс! Питание (всякая синтетика из магаза будущего) в полне может содержать всякие добавки которые просто убют всю или большую часть микрофлоры в желудке. Так что за несколько покалений просто может не остатся насителей нужных бактерий.

  Даже у домашнегого скота могут почти всю микрофлору очистить либо заменить на генноизмененную.

69. Elm 2015/08/19 22:39 [ответить]
Дрожжи вообще-то не прекращают производить спирт при превышении некой концентрации - они тупо загибаются от реальной экологической катастрофы (а потом приходит время "мутантов", что превращают вино в уксус и цивилизация окончательно загибается).
Одну и ту же закваску можно разводить бесконечное число раз, как и улучшать обычным с/х отбором по интенсивности росту проб.

70. Shamuil 2015/08/20 08:33 [ответить]
Отлично! Хотелось бы и "Советскую магию" почитать дальше! Спасибо!

71. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 18:27 [ответить]
  http://mirenergii.ru/energiyavetra/osobennosti-besshumnogo-vertikalnogo-vetrogeneratora.html

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80
  В ветроэнергетике:

  Ротор Дарье — составная часть вертикально-осевого ветрогенератора, крыльчатка которого представляет собой двояковыпуклые лопасти, закреплённые при помощи штанг на вертикально вращающейся оси.
  Ротор Савониуса — составная часть вертикально-осевого ветрогенератора в виде двух смещенных относительно друг друга полуцилиндрических лопастей и небольшого (10—15 % от диаметра лопасти) перекрытия, которые образуют параллельно оси вращения ротора.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротор_Дарье


  Это имеется в виду при описании повозок?

72. *Мазанов Николай 2015/08/21 20:06 [ответить]
  > > 64.The28awg
  >Сколько же нужно людей для строительства колонии?
   и сколько нужно для генетического разнообразия? частично это будет решаться консервированной спермой. можно будет оплодотворять желающих женщин. и должна быть серьёзная программа поощрения рождаемости.
   и по спускаемым капсулам. больше подошли бы такие -
  http://www.buran.ru/htm/cliper.htm

73. scimitar (scimitar@rambler.ru) 2015/08/21 21:30 [ответить]
Есть еще один нюанс, в догонку к вопросу о деградации и итоговому варианту цивилизации на Перне. У Маккефри был один пунктик - музыка. Цех арфистов и т.д. Основной элемент - гитара. Ну ряд вспомогательных- тамбурин, арфа, флейта. Что характерно - скрипок и клавесинов нет. Которые, соответственно, пошли от поселенцев с Земли. Что-то в данном произведении сомнительно такое развитие. При описанном подходе правящих масс, нужно быть изрядным маргиналом для музыки. Цыгане не в счет - особенно учитывая то, что на деле ирландские цыгане похожи на тех, с которыми мы так или иначе пересекались лишь частью обычаев. Да склонностью к бродяжничеству - по факту, происхождение другое.
А что касается разнообразия и возможности выживания вида - где-то около 75 - 100 тысяч лет назад вид Homo Sapiens прошел через "бутылочное горлышко" - осталось в живых не более пары тысяч человек. Выжили вроде как.

74. *Русаков Павел 2015/08/21 22:10 [ответить]
  > > 71.The28awg
  >В ветроэнергетике:
  >
  >Ротор Дарье - составная часть вертикально-осевого ветрогенератора, крыльчатка которого представляет собой двояковыпуклые лопасти, закреплённые при помощи штанг на вертикально вращающейся оси.
  >Ротор Савониуса - составная часть вертикально-осевого ветрогенератора в виде двух смещенных относительно друг друга полуцилиндрических лопастей и небольшого (10-15 % от диаметра лопасти) перекрытия, которые образуют параллельно оси вращения ротора.
  >Это имеется в виду при описании повозок?

  Что-то похожее, но более эффективное. "Паруса" "зачёрпистее", чем изображённые у Дарье и Савониуса. Причём устроены так, что парус, на который дует ветер, всегда раскрыт со стороны куда вращается вал турбины, и закрыт с противоположной. Поэтому давления ветра, противодействующего вращению турбины нет.

  > > 73.scimitar
  > Есть еще один нюанс, в догонку к вопросу о деградации и итоговому варианту цивилизации на Перне. У Маккефри был один пунктик - музыка. Цех арфистов и т.д. Основной элемент - гитара. Ну ряд вспомогательных- тамбурин, арфа, флейта. Что характерно - скрипок и клавесинов нет. Которые, соответственно, пошли от поселенцев с Земли. Что-то в данном произведении сомнительно такое развитие. При описанном подходе правящих масс, нужно быть изрядным маргиналом для музыки. Цыгане не в счет - особенно учитывая то, что на деле ирландские цыгане похожи на тех, с которыми мы так или иначе пересекались лишь частью обычаев. Да склонностью к бродяжничеству - по факту, происхождение другое.

  А почему не подходит гитара?!!
  Ведь "аристократические музыкальные инструменты - клавесин (затем рояль и пианино), и скрипка" - всего лишь дань традиции!
  У перинитов изначально не было "чоткой аристократии"! Были лишь "мещане - кандидаты в аристократы"!
  Фактически, аристократия на Перне возникла "с нуля", и восходящей к Земле традиции не имеет!
  Поэтому, я думаю, что именно гитара, как самый простой для изготовления и освоения инструмент, а также самый популярный, и будет после некоторой эволюции основным инструментом. Тем более, что разновидностей гитары много. Можно выбрать и аристократическую.
  К тому же, основой для музыки Перна послужили музицирования "народных артистов", и мелодии были взяты "со Среднего Запада США"!

75. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 22:43 [ответить]
  > > 74.Русаков Павел
  А почему нет электронной музыки? Так то понятно почему нет, нет электроинструментов, но мотивы то должны быть? Следовательно сама музыка должна быть сложнее простого бренчания по струнам.
  Даже сейчас погуглил западные мотивы довольно просты, а современный звук очень сложен и многогранен.

76. Elm 2015/08/21 23:21 [ответить]
  Изините, но с повозками реально бред...
  Как бы не была хороша вертикальная турбина (даже если это Савониус), но ее часть вся рано идет против ветра, и, даже если затенять флюгерной заслонкой, то все равно энергия усвоится только частью сечения.
  Итого, в лучшем случае на колеса пойдет 20% от энергии, что несет ветер, реально же меньше 10%.
  ***
  Все вертикалки нехило вибрируют (тут Дарье вообще выделяется) - были новаторы, что захотели прикрепить их прямо на дом - и жестоко обломались. Есть такое себе ГРТЦ "Вертикаль" - те пробовали ставить на амортизаторы + делать как бы два колеса, смещенные друг от друга - все равно фигня вышла.
  ***
  А еще - если плодородная долина, то там обычно ветер не сильный ибо в противном случае имеем постоянное перемешивание воздушных потоков, суть осадки, вымывания плодородного слоя и.т.д.
  **
  50 км/ч же скорости ветра ...
  При такой скорости он не ворвется в распахнутое окно - он вырвет окно их рук стоит только ослабить задвижку...
  Еще будет постоянно свистеть во всех выступающих частях, дышать будет нереально трудно, а подняв где-нибудь песок станет наждачкой.
  Для примера, это как ехать на мотоцикле без ветрового стекла и без шлема - даже летом час такой езды и уши отваливаются.

77. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 23:18 [ответить]
  > > 76.Elm
  Долина плодотворна из за вулканического пепла, сама по себе долина плоский стол.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

  По этой шкале скорость ветра приемлема для подобных устройств.

78. Elm 2015/08/21 23:40 [ответить]
  1) Ветер 50 км/ч просто сдует пепел - долина станет гладкой, а потом превратится в подобие такыра, где трещины образуются выветриванием более мягких включений лавы.
  2) Ветер - это никогда не просто так, это и смешивание потоков воздуха ибо нижние слои тормозятся не поспевая за верхними плюс нижние подогреваются сильнее от земли, суть постоянные осадки - почва вообще не образуется.
  3) Ну и еще таки рекомендую поездить хотя бы часик на автомобиле со скоростью 50 км/ч, высунув голову в окно... чисто для понимания.

  >По этой шкале скорость ветра приемлема для подобных устройств.
  Только если воспринимать подобное устройство отдельно ветра, чтобы не учитывать сопротивление. Грубо же - с ротором оно против ветра просто не выедет, а за ветром и парусности самой повозки хватит *LOL*

79. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 23:26 [ответить]
  > > 78.Elm
  километры в час.
  Ветер обусловлен нисходящим потом с горы в долину.

80. *Русаков Павел 2015/08/22 05:03 [ответить]
  > > 76.Elm
  >Изините, но с повозками реально бред...
  >Итого, в лучшем случае на колеса пойдет 20% от энергии, что несет ветер, реально же меньше 10%.
  >***
  >Все вертикалки нехило вибрируют (тут Дарье вообще выделяется) - были новаторы, что захотели прикрепить их прямо на дом - и жестоко обломались.
  >***
  >А еще - если плодородная долина, то там обычно ветер не сильный ибо в противном случае имеем постоянное перемешивание воздушных потоков, суть осадки, вымывания плодородного слоя и.т.д.
  >**
  >50 км/ч же скорости ветра ...
  >При такой скорости он не ворвется в распахнутое окно - он вырвет окно их рук стоит только ослабить задвижку...
  >Еще будет постоянно свистеть во всех выступающих частях, дышать будет нереально трудно, а подняв где-нибудь песок станет наждачкой.
  >Для примера, это как ехать на мотоцикле без ветрового стекла и без шлема - даже летом час такой езды и уши отваливаются.

  Вообще-то видел такое передвижное средство вживую. Ротор не особо вибрирует, это не точное подобие роторов Савониуса и Дарье. Никаких "экранов" для "прикрытия обратного хода лопасти". Лопасть "складывается" при обратном ходе, и развёртывается при прямом. Отсюда - максимальная эффективность.

  И, для движения со скоростью около 8 км/ч (скорость телеги) вполне годиться.
  Со скоростью ветра действительно переборщил. Пусть 50 км/ч это будут максимальные порывы. А в среднем 20 км/ч.

81. scimitar (scimitar@rambler.ru) 2015/08/22 08:05 [ответить]
Вопрос не том, какие музыкальные инструменты, а в том, что описанная картина заставляет задуматься, что занятия музыкой и вообще игра на инструментах в этом времени - занятие только полных и окончательных гиков.

82. *Русаков Павел 2015/08/22 10:32 [ответить]
Почему сразу гиков? Музицируют, по вечерам, на "посиделках у пионерского костра". Играют преимущественно на гитарах. Иногда слушают "музыку с Земли".
И времени у некоторых категорий граждан стало даже больше, чем в каноне - их "трудовые" инструменты ещё не выгрузили.

83. Golwen 2015/08/24 15:56 [ответить]
Автор даешь, каждому Пыанеру по Файру!

84. Vrednyy Starikashka 2015/08/26 15:08 [ответить]
  > > 83.Golwen
  >Автор даешь, каждому Пыанеру по Файру!

  Каждому пионеру по барабану

85.Удалено написавшим. 2015/08/26 22:27

86. *Русаков Павел 2015/08/26 22:28 [ответить]
  Да, барабаны на Перне играли очень значительную роль длительное время. Эдакие телеграфные станции.
  Но пионерам Ивана пока барабаны "по барабану", нужно заниматься более существенными вещами.
  Вообще, у меня получился такой "концепт перинитской пионерии":
  - в основе - пионерия СССР начала 30х, но без комми-идеологии. Идеология сюрвайверов. Атрибутика - всего лишь красный галстук. И отношение к нему сугубо утилитарное, как у пионеров Дикого Запада.
  Область деятельности - практическая. Перевод материалов учебников "средней школы", что уже функционирует в Посёлке, в практическую плоскость. Изучение природы Перна. Изучение навыков выживания в ней. И изучение технологий "сургуча и бечёвок" - уровня сложности достигнутого в конце 19 века. Плюс небольшой задел по постиндустриальным технологиям.

88. Vrednyy Starikashka 2015/08/28 10:52 [ответить]
  > > 86.Русаков Павел
  >Но пионерам Ивана пока барабаны "по барабану", нужно заниматься более существенными вещами.
   Конечно изучение технологий "сургуча и бечёвок" это да. Но не следует забывать и про барабаны, горны, утренние линейки, значки и т.д.
   Ощущение сопричасности к избранным, себя как части чего то большого и важного упадёт бальзамом на детское самомнение. Подобный военезированый лагерь с ритуалами, отрядами, практическими занятиями - высвободит от присмотра за детьми большое колличество взрослых, которых можно использовать в более важных работах. Правда потребует продуманого плана. Нужны :
  1. Начальник учебного центра.
  2. Заместитель по воспитательной(учебной) части.
  3. Заместитель по административной части.
  3. Заместитель по хоз.части.
  4. Воспитатели(назовём их инструкторы) по два на отряд.
  5. Повара и технички в столовую.
  6. Пачки.
  7. Водитель.
  8. Врач.

  Это так навскидку. Возможно надо эщё, что нибудь но это уже в процессе.
   Отряды можно сделать разновозрастные или собирать в отряд детей одного возраста. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы. На первом этапе однозначно будет разновозрастной отряд т.к. детей будет не много, это поможет почуствовать отряд как семью (старшие помогают младшим и опекают их) да а усвоить знания легче когда их кому то объясняешь. Обучать по ланкастерской системе (сначала учим инструкторов потом эти инструктора учат отряд).
   Обязательно составить план обучения, разбить обучение по этапам, определить цели этапов и каждого занятия, обеспечить наличие необходимого инвентаря и материалов. Возможно стоить градировать отряды по темам. Отряд разведчиков(охотники), отряд строителей, отряд медиков, огородников и т.д.
   Разведчики учатся скрытному передвижению, чтению следов, разведению огня подручными средствами, разным кострам(нодья, пионерский костёр и т.д.) языку знаков, флажковому семафору и (тадам) барабанному семафору, сигналам горна.
   Строители учатся строить шалаши, землянки, печи, избушки, кирпичи, саманные кирпичи и т.д.
   Медики учатся оказанию первой помощи при ранениях, переломах, правила профилактики эпидемий и т.д.
   Огородники устройство грядок, трёхпольная система, приёмы севооборота и т.д.

   Завершение обучения по каждому отряду (разведчик, строитель ...) сопровождается вручением значка по уровням (разведик первого уровня ...

   Вот как то так. Так что каждому пионеру по барабану, горну, ножу, топору и галстуку (кудаж без него).

89. борисыч 2015/08/28 16:58 [ответить]
начало многообещающее и куда вкуснее советской магии

90. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/28 17:01 [ответить]
Да, советская магия в последних главах была чересчур психоделична.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял! ()

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!
()