Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2015, изменен: 22/12/2021. 326k. Статистика.

Аннотация:
Редактирование от 21.12.2021. Добавил картинки Перна в космосе, десантных кораблей и флаг Перна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:31 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:33 "Форум: Трибуна люду" (288/73) 18:33 "Форум: все за 12 часов" (345/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:31 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

113. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/09/07 19:40 [ответить]
  > > 108.The28awg
  >> > 107.Русаков Павел

  Вот это больше соответствует тематике.
  http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/nemchm10.htm?1/2

112. Русаков Павел 2015/09/07 19:38 [ответить]
Ещё более крутой вариант, биотехнологический:
Деревья сельскохозяйственного назначения покрыты тонкими боразоновыми "чешуйками" разного размера. От миллиметров, до микрон. Получается совершенная броня от Нитей! Не разъест. Нить просто соскальзывает с листьев и ветвей. Под деревом - бассейн, образованный его корнями, где Нить уничтожается водой и поедается рыбами!

111. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/09/07 19:19 [ответить]
Я предлагал делать город под куполом.

110. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/09/07 19:18 [ответить]
> > 109.Vrednyy Starikashka
Крытая теплица вам в помощь. Сделать стеклянно-керамическое покрытие и все.

109. Vrednyy Starikashka 2015/09/07 19:04 [ответить]
Ещё один маленький момент. Во время падений вся органика, что под открытым небом в опасности. А без фотосинтеза никикого растительного мяса выращивать невозможно. Поэтому надо изобретать "личинки" из первоисточника, а это без нитей невозможно. Возможно сделать часть работы оставить только "скобочки" в которые вставить потом образец для поедания. И для пищевой безопасности разработать кроме мясорастений разработать мясогрибы. Для грибов свет ненужен, заодно и проблема очистных сооружений порешается. Пористая основа для грибницы через которую фильтруются стоки, а на поверхности собственно мясогрибы. Серенькие съедобные, а красненькие отфильтрованная бытовая химия.

108. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/09/07 17:58 [ответить]
  > > 107.Русаков Павел
  В одном фантастическом рассказе читал как маги вывели из коровы новый вид животного который решал комплекс задач. Это был стационарный биореактор который вырабатывал газ, удобрения, молочные продукты и брикеты с мясом. Всего то нужно было "загружать" органическую биомассу.
  В основе лежал сложный желудок который в зависимости от специализации был заточен на то или иное производство. При производстве брикетов с мясом желудок переваривал почти все отправляя элементы на строительство мясных брикетов которые при вызревании легко отделялись от тела так как в том месте корова не имела нервных волокон соединенных с остальной нервной системой. То есть отрезался брикет, рана затягивалась специальным видом клеток которые образовывали оболочку для следующего брикета.
  Жесть полная, но наглядно показывает как можно магу решить продовольственные проблемы. Химерология рулет.

107. Русаков Павел 2015/09/07 17:31 [ответить]
  > > 106.Golwen
  > > 105.Vrednyy Starikashka

  Спасибо за идеи!

  Я их немного модифицирую, "улучшив энергетическую логистику".

  1. Производство мяса. Для производства 1кг к примеру, говядины, нужно до 10 кг растительной пищи. Т. е. КПД преобразования энергии солнечного света в мясо получается такой: 10% КПД растения умножить на 10% КПД преобразования биомассы растения в биомассу животного, 1%! Всего!
  Поэтому напрашивается идея "выбросить" этап "конверсии растительной биомассы в животную". Сразу получать "мясофрукты"! И, удесятеряем возможности сельского хозяйства по производству мяса!
  При помощи "продвинутой" генной инженерии получить плоды, типа плодов хлебного дерева, со вкусом и составом мяса любого животного - не проблема!

  2. Производство молока и других животных продуктов типа шерсти и т. д.

  Модифицированный кокос. Орех, наполненный молоком аналогом молока любого млекопитающего животного. Не только коровы, но и человеческим, козьим, оленьим.

  3. Производство масла. Здесь вообще нет проблем - модифицировать масляные деревья так, чтобы внутри полости в стволе накапливалось масло. И далее просто "вворачиваем краник"!

106. Golwen 2015/09/07 17:27 [ответить]
  По поводу новых видов сельскохозяйственных организмов.
  Как то еще в школьные годы меня посещали идеи на эту тему и хочу поделится ими.

  Основной парадигмой было создание искуственных организмов которые можно культивировать промышленным способом, то есть в условиях помещений.
  1. Для первосоновы всей цепочки необходимо производство углеводов - глюкозы, сахарозы и крахмала (цилюлозы для непищевых нужд). Для этих целей можно использовать искуственно модифицированней одноклеточные организмы растительного происхождения. Выращивание идет в прозрачных для ультрафиолета колбах. Колбы облучаются светом нужного для фотосинтеза спектра. В раствор в колбе постоянно подается нужные минеральные вещества, а так же осуществляется аэрация нужными газами - СО2 и О2. Это собственно не сильно оригинальная идея.
  2. Далее развивая мысль - вторым по значимости потреблением пищевого сырья является зерновые культуры, которые еще могут содержать немного нужных для животных аминокислот. Для выращивание зерновых культур придумал следующее. Модифицированные (или даже почти искуственные) многоклеточные организмы растительного происхождения. Среда обитания так же колбы с питательной жидкостью облучать светом в принципе не обязательно, так как питательная среда уже содержит глюкозу и сахарозу из 1 этапа. Форма ограгизмов шарообразная. Оболочка шара осущетвляет погращение питательных веществ из жидкости и перерабатывает их в состав подобный основе зерновых и накапливает на внутренней поверхности. Организм растет и по достижении определенного размера вынимается из колбы. Высушивается, очищается от оболочки (которая может идти на корм или в переработку для добавления в питательный раствор), а далее идет в помол. Размножение почкованием с поверхностного слоя. Можно разнообразить состав и вкусовые качества таких зерен, так же зерана могут содердать растительные жиры.
  3. Далее мясо. Это уже искуственные многоклеточные организмы животного произхождения. Генетическая основа для такого организма взята у привычного для человека коров, свиней или домашней птици. Этот организ так же должен обитать в жидкой питательной среде. Форма подобна медузе этакое сферическое тело с полостью внутри для жабро-легких и по совместительству стенки кишечника для впитывания питательных вешеств. Тело же состоит в основном из мышечной ткани. Постоянно двигаясь засасывая жидкость и выбрасывая с другой стороны использованную жидкость. По мере надобности вылавливаются достигшие нужного размера особи, потрашатся - извлекается мышечная ткань (филе), помимо мышечной ткани может присутствовать жировая такань (животные жиры). Размножение - живорождение, возможны варианты как гермафродитизма так и раздельного женского/мужского пола. Технологичность такого организма в том что отсутствуют кости и "лишние органы" - срок воспроизводства очень быстрый.
  4. Была так же мысль по поводу молочного субстрата по такому же типу но уже и так много текста, хватит.

  ЗЫ
  Все это конечно конечно не актуально (для Основателей) для Пернитов и больше подходит для перенаселенной планеты по типу Лукасовского Куросанат из Звездных Воин. Но вот для пережить первое падение на северном континенте было бы актуально.

105. Vrednyy Starikashka 2015/09/07 16:36 [ответить]
  > > 103.The28awg
  >> > 102.Русаков Павел
  >А вы не задумывались над тем что некоторые проблемы уже были решены до отправки колонистов? Сами посудите, у них были данные с разведчиков. Вполне вероятно что при подготовке были использованы некоторые шаблонные конструкции. В том числе шаблонные конструкции для адаптации к условиям перна.
   Читая "первоисточники" мы уже знаем, чем закончилась подготовленная по шаблонам экспедиция. Тем более, что целью было построение "пасторального" общества, идеального для основателей. Общество солидаристов судя по описанию в исходниках, врядли подобное начинание было поддержано государством. Поэтому скорее всего подготовка была если не полулегальной, то урезаной точно. Вот причина неглубокой проработки высадки, экономии горючего, малого колличества колонистов. Да и велась подготовка людьми "с взором горящим" которые были больше заинтересованы в сохранении своей "основатальности" нежели в проработке деталей высадки.
   По данным разведки следы предидущего падения были заметны. Но при анализе были проигнорированы. Было только отмеченно, что громадные пустоши, обнаруженные при разведке 50 лет назад, снова заросли. Поискать причину их образования видимо шаблон не позволил.
   Возможны конечно и другие варианты но это на совести автора...
   >А мы ждём проду.

   Ещё при чтении "первоисточника" меня очень удивляло, что сумев создать драконов, люди не создали допустим породу страусоподобных птиц высокой яйценосности, которые вместо крыльев имеют отростки формрующие четыре мышцы каждая из которых имитирует вырезку. Через месяц выращивания псевдокрылья сбрасываются (как хвост у ящерицы) и начинается новый цикл. Таких существ можно много навыдумывать, что бы жизнь колонистов упростить. Но в оригинале только говорящие дельфины и непонятные скакуны.

104. *Русаков Павел 2015/09/07 11:03 [ответить]
  > > 103.The28awg
  >> > 102.Русаков Павел
  >А вы не задумывались над тем что некоторые проблемы уже были решены до отправки колонистов? Сами посудите, у них были данные с разведчиков. Вполне вероятно что при подготовке были использованы некоторые шаблонные конструкции. В том числе шаблонные конструкции для адаптации к условиям перна.


  Естественно это так! Подразумевается "по умолчанию". Но! Биология Перна была исследована "поверхностно". Ибо в распоряжении группы первичной оценки было всего десять дней и один из ключевых сотрудников погиб ранее.
  Поэтому помимо "разрешённых шаблонов", которые безусловно, используются, важнейшей задачей становиться импровизация!
  К тому же, судя по многим признакам, именно "разрешённые" генные модификации и были основой преобразования и приспособления земных организмов!

103. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/09/07 10:22 [ответить]
> > 102.Русаков Павел
А вы не задумывались над тем что некоторые проблемы уже были решены до отправки колонистов? Сами посудите, у них были данные с разведчиков. Вполне вероятно что при подготовке были использованы некоторые шаблонные конструкции. В том числе шаблонные конструкции для адаптации к условиям перна.

102. Русаков Павел 2015/09/07 09:58 [ответить]
  То, что станки должны быть собственного изготовления, - это аксиома. Иначе, судьбы "классического Перна" колонистам не избежать.

  Можно часть промышленности реализовать на биотехнологиях. Создать штаммы бактерий, вырабатывающих необходимые обычной промышленности вещества, создать сельскохозяйственные организмы нового типа. В оригинальном произведении генетикам колонистов судя по всему, "не хватило фантазии".
  В моём эта особенность благодаря Ивану Макарову будет преодолена.

101. Vrednyy Starikashka 2015/09/03 11:50 [ответить]
  > > 100.Golwen
  >> > 99.The28awg

   Полностью согласен с Golwen. Для сохранения нужного уровня технологий нужно продумать какие станки нужны. И научится их воспроизводить на местных ресурсах. Например для работ по дереву нужен некий "универсальный дерево обрабатывающий станок" к нему набор пил и фрез. Для изготовления нужно добыть сырьё (допустим железо или сталь), на 10 станках изготовить детали, обаспечить смазку и топливо. Допустим технологии 25-26 веков позволяют добывать концентрат железа с помощью генно модифицированной грибницы, потом все детали спекаются из концентрата в земляных формах по шаблонам с добавлениями катализаторов из слюнных желёз вульпатых хромупов которых разводят тут же подкармливая их горелой древесиной. Смазка и топливо из генно модифицированных растений. Тогда никакого упадка технологий небудет. Иначе развивай точное машиностроение, воспитывай инженеров, развивай математику и т.д. Вобщем повторю рефреном
  > Все детали и станки должны быть местного изготовления. Иначе ОЙ

100. Golwen 2015/09/03 11:21 [ответить]
  > > 99.The28awg
  >Вы не верно рассуждаете. Нужно пользоваться ИНСТРУМЕНТАМИ уровня 25-26 века, но при этом масштабы производства нужно держать на уровне 19-20 века.

  Кажется вы не совсем поняли о чем ведется речь. Разумеется производство вести необходимо самыми перодовыми инстрментами из доступных.

  Так же стоит знать что масштабы производства в конце 19 века (самое начало НаучноТехническойРеволюции - НТР) были отнюдь не мелкими и кустарными, а наоборот именно тогда появился принцип Индустриального производства - тиражирование одинаковых экземпляров товаров в огромных количествах.

  Кустарное производство подразумевает мелко серийное и еденичное производство под заказ. Не важно какими инструментами это делать.

  К сожалению сохранить передовой инструментарий на перне не удастся. Во первых колонисты не захватили всех средств производства средств производства. Во вторых количества неселения не достваточно для обеспечения всех нужных технологических цепочек даже если это будет на кустарном (мелко серийном уровне), так же для всех цепочек недостаточно специалистов.
  По этому уровень технологий вынужден будет упасть. И если пытатся организовать производство на основе передового иструментария, то когда этот иструметарий износится - заменить его станет нечем и все производство накроется.

99. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/09/03 11:02 [ответить]
  Вы не верно рассуждаете. Нужно пользоваться ИНСТРУМЕНТАМИ уровня 25-26 века, но при этом масштабы производства нужно держать на уровне 19-20 века.
  При работе каменным топором можно срубить одно дерево за неделю. При работе ИНСТРУМЕНТОМ уровня 25-26 века за неделю можно ВЫРАСТИТЬ дерево.
  То есть произошел качественный скачек не просто в технологиях а именно в инструментах.
  Задача сохранить уровень инструментария, но при этом уменьшить объем производства до штучных работ. Все. Нет никакого уровня технологий. Одни и те же вещи можно делать с использованием разных инструментов. Возделывать землю можно сохой, НО! Аграрная колония никак не может конкурировать возделывая почву инструментами 19 века, по этому и сохранялись инструменты 26 века но объем производства комплектующих резко сокращался до лабораторного количества когда один академик и два ассистента могли полностью покрыть потребности целой отрасли.

98. Golwen 2015/09/03 10:44 [ответить]
  По поводу технологий 19-20. Важно так же обеспечит разработку и внедрение этих технологий на уровне кустарном полукустарном. Так как население мало и еще долго не привысит милиона не говоря о десятках миллионов. По этому экологии ничего не угражает. Никаких огромных заводов с дымящими трубами.

  Когда я говорю о кустарном - это не значит что средневековые технологии применять. Кустарный принцип подразумевает мелко товарное и даже еденичное производство (производство эксклюзивного экземпляра товара под заказ). Уровень же технологий в полне может быть в основе 19-20 а местами и 21+.

97. Vrednyy Starikashka 2015/09/03 10:20 [ответить]
  > > 96.Golwen
  >Вообще сохранить технологическую базу с тем количеством населения (несколько тысяч) практически невозможно. В оригинале (каноне) основатели и не планировали поднимать технологии. .......
  >..... А озаботиться надо о сохранении не технологий, а знаний для потомков. Более надежных способов сохранения! То что в кнаноне из за внезапной катастрофы с вулканом многое было просто утеряно. А остатки знаний решили просто передавать устно из покаления в покаления - не удивительно что случилась деградация.

   Согласен практически со всем изложеным, НО повредничать не помешает ...
  В каноне АЙВАС практически за год подымает технологии до ЗАПЛАНИРОВАННОГО первопоселенцами уровня. Т.Е. первопоселенцы планировали снижение уровня технологий, что бы не "загрязнять" свою планету(насколько мне не изменяет мой склероз). Помоему это ошибочный посыл. Стоит посмотреть кинохронику времён индустриализации с жутко дымными трубами, хотя уже тогда знали способы уменьшить "задымление". Просто не считали необходимым этим заниматься. При любом уровне технологий можно сделать их относительно чистыми, было бы желание. Причём чем выше технологическая база, тем выше возможная "чистота".
   Согласен с сохранением знаний. Темболее ГГ знает, что и где произойдёт. И замотивировать хранилище знаний на севере можно на примере хранилища семенного фонда "Всемирный 'ковчег' во льдах Шпицбергена". Т.е. создать классический холд времён Лессы. Заранее продумать его устройство, что бы строители имели опыт быстрого строительства подобных укрытий.
   Ну и уровень технологий в каноне упал практически мнгновенно потому, что его ПЛАНИРОВАЛИ снизить. А потом не успели(или несмогли) остановится из за падения, переселения и извержения. Поэтому, как мне кажется, нужно заранее готовить и повсеместно внедрять технологии начала 20 века (дизельпанк ;) рулёз), причём центр развития сразу должен быть север (заповедник дизельных драконов). Причём все детали и станки должны быть местного изготовления. Эдакая мода, стиль жизни, к которому будут стремиться все; из принципа ли, следуя моде или по другой причине неважно.

96. Golwen 2015/09/03 10:03 [ответить]
  Вообще сохранить технологическую базу с тем количеством населения (несколько тысяч) практически невозможно. В оригинале (каноне) основатели и не планировали поднимать технологии. Подразумевалась через некоторое время осущетсвлять торговлю с мирами метрополии. Изначально планировалась селскохозяйственная колония. Никто из прибывших не воротил нос от крестянского труда видемо шли на это дело сознающие чем им придется заниматься. Кроме того на тот момент натуральные прадукты питания считались высоко элитным товаром и уверен многие бы желали всю оставшуюся жизнь (а так же их дети) питаться натурпродуктами.
  Технлогические товары и механизмы у них были взяты с собой и могли достаточно долго обеспечивать нужный уровень жизни. До тех пор пока не будет обжита планета и не востановетится транспортная связь с мирами метрополии.
  Но так как канон это художественное произведение и естественно "что то пошло не так". Связь с метрополией не востановилась (у них там тоже какое то падение цивилизации случилось). А на Перне случилось очередное Прохождение Алой "звезды".

  Я это все к чему веду - сохранить какой то приемлемый уровень технологий не удасться в принципе. Вся недежда на более раннее реагирование на угрозы - сейсмическая активность, "нити" и предатели-панекеры.

  Так же более раньнее развитие Драконов-Файров. Драконы - это транспорт - во многом покруче технологического. Файры в неизменном виде это связь - почти мобильник и даже в чем то покруче.

  К сожалению не каждый из колонистов способен к ментальной связи с файрами/драконами. Было бы не плохо в геноисследованиях поспособствовать расширению генофонда ментально одаренных.
  В каноне всех ментально одаренных отобрали в Вейр. А потом уже из вейров в течении веков генофонд стал разширятся на остальных поселенцев. Но если бы наплевав на глупые моральные устои каждая устоявшеяся семья либо свободная женщина могла вырастить хотя-бы одного ребенка - искуственного оплодотворения от семенного материала пары мать - отец ментально одаренных. Стимулом для такого вполне может быть желания иметь питомца файра или дракона для будущих детей.

  А озаботиться надо о сохранении не технологий, а знаний для потомков. Более надежных способов сохранения! То что в кнаноне из за внезапной катастрофы с вулканом многое было просто утеряно. А остатки знаний решили просто передавать устно из покаления в покаления - не удивительно что случилась деградация.

  ЗЫ
  По поводу сохранения знаний и технологий для потомков. Однозначно фундаментальные знания у колонистов есть у ИскИна. Но вот приметивных технлогий конца 19 начала 20 веков в базах данных у АЙВАСа нет. Например лампочка накаливания - сейчас то колонистам это без надобности но вот потомкам которые станут вынуждены развивать технологи. На примере таких вот технологий ГГ мог бы заработать очков престижа.

95. Lokki (Lokki2013@ya.ru) 2015/09/02 19:53 [ответить]
> > 93.Русаков Павел
Вообще стоит произвести два "мегаизобретения" ИМХО, конечно, спички и проводные телефоны. В первую очередь - спички. Или зажигалки, на местном "биодизеле". Естественно, по моему скромному мнению ;-)

94. Vrednyy Starikashka 2015/08/31 14:47 [ответить]
  > > 93.Русаков Павел
  >Не, всё проще! "Спиртовую монополию" создавать НЕТ СМЫСЛА. ... ... . Поэтому, выпивка останется как "статусный напиток для праздников".
   Почему только как напиток. Это ещё и этап для ГГ. Он сам создал ГМО. Возможно стоит подумать о создании дизтоплива из каких-то генно модифицированных растений.
   В оригинале как то нечётко и непонятно описана причина упадка технологий, до практически средневековых. Как то оно само сабой разумеется, что становится всё хуже и хуже. Но ГГ надо бы уже сейчас "подстилать соломку". Натолкнуть основателей на идею двух центров. Один на юге, второй на севере. Про сейсмическую, активность спросить у геологов. А то потом АЙВАС будет рассказывать, что мол еслибы только падение, или только извержение...
   Но это я сильно вперёд забегаю. Пока "фсё путём".

93. *Русаков Павел 2015/08/31 12:16 [ответить]
Не, всё проще! "Спиртовую монополию" создавать НЕТ СМЫСЛА. Этот этап истории перинитского общества очень "не дружелюбен" к монополистам.
Поэтому, вместо того, чтобы заниматься ерундой, и "портить экологию Перна", ГГ обменяет "право монополиста" на "статус Основателя". И "варить самогон" на Перне сможет каждый. К массовому пьянству это не приведёт. Если вы заметили, Лемос СМАКОВАЛ свою выпивку. И, собственно говоря, "культуры пьянства" у колонистов нет. Поэтому, выпивка останется как "статусный напиток для праздников".

92. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/31 11:58 [ответить]
  Во мне борются две силы. Одна говорит мне что монополия это плохо, другая говорит что монополия это хорошо. С точки зрения ГГ создание собственного пула технологий очень здравая идея.
  То есть уже на балансе ГГ имеется две технологии, это спускаемые капсулы, и монополия по производству спирта.
  ГГ может подойти к местному главному боссу и растолковать ему на пальцах текущее положение вещей. По сути за ГГ может сохранится монополия на производство спирта, а другие основатели создадут законодательную базу для этой монополии. Естественно никто не уйдет обиженным.
  Вопрос только в дальнейшей стратегии.
  Можно оставить спирт легкодоступным проектом. Но тогда теряется смысл создания монополии. При этом возможны социальные изменения в худшую сторону, народ может начать спиваться. Спирт из роскоши превратится в отдушину.
  Второй путь, оставить текущее положение вещей, сделав спирт еще одним показателем статуса.
  Но как тогда защитить эту технологию от копирования? Можно провести бактериологическое заражение и мутацию местных пиринитских организмов способных вырабатывать спирт. На земле кто то провел подобную процедуру из за которой бактерии стали очень агрессивно относится к бактериям способным производить спирт. То есть задача ГГ сохранить определенный генофонд нетронутым, а остальное уничтожить повысив агрессивность бактерий до нужных показателей чтобы они могли противостоять перинитским бактериям. Тогда произойдет плавное замещение бактерий.

91. Golwen 2015/08/29 16:35 [ответить]
Я так понимаю замысел автора - золотая Телгар, а бронзовый - ГГ, а дитишкам по остаточному принципу. Правельно нечё секс в раннем возрасте практиковать. А автор для того и замутил между ГГ и Телгар чтоб небыло недоразумений когда их файры вырастут.

90. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/28 17:01 [ответить]
Да, советская магия в последних главах была чересчур психоделична.

89. борисыч 2015/08/28 16:58 [ответить]
начало многообещающее и куда вкуснее советской магии

88. Vrednyy Starikashka 2015/08/28 10:52 [ответить]
  > > 86.Русаков Павел
  >Но пионерам Ивана пока барабаны "по барабану", нужно заниматься более существенными вещами.
   Конечно изучение технологий "сургуча и бечёвок" это да. Но не следует забывать и про барабаны, горны, утренние линейки, значки и т.д.
   Ощущение сопричасности к избранным, себя как части чего то большого и важного упадёт бальзамом на детское самомнение. Подобный военезированый лагерь с ритуалами, отрядами, практическими занятиями - высвободит от присмотра за детьми большое колличество взрослых, которых можно использовать в более важных работах. Правда потребует продуманого плана. Нужны :
  1. Начальник учебного центра.
  2. Заместитель по воспитательной(учебной) части.
  3. Заместитель по административной части.
  3. Заместитель по хоз.части.
  4. Воспитатели(назовём их инструкторы) по два на отряд.
  5. Повара и технички в столовую.
  6. Пачки.
  7. Водитель.
  8. Врач.

  Это так навскидку. Возможно надо эщё, что нибудь но это уже в процессе.
   Отряды можно сделать разновозрастные или собирать в отряд детей одного возраста. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы. На первом этапе однозначно будет разновозрастной отряд т.к. детей будет не много, это поможет почуствовать отряд как семью (старшие помогают младшим и опекают их) да а усвоить знания легче когда их кому то объясняешь. Обучать по ланкастерской системе (сначала учим инструкторов потом эти инструктора учат отряд).
   Обязательно составить план обучения, разбить обучение по этапам, определить цели этапов и каждого занятия, обеспечить наличие необходимого инвентаря и материалов. Возможно стоить градировать отряды по темам. Отряд разведчиков(охотники), отряд строителей, отряд медиков, огородников и т.д.
   Разведчики учатся скрытному передвижению, чтению следов, разведению огня подручными средствами, разным кострам(нодья, пионерский костёр и т.д.) языку знаков, флажковому семафору и (тадам) барабанному семафору, сигналам горна.
   Строители учатся строить шалаши, землянки, печи, избушки, кирпичи, саманные кирпичи и т.д.
   Медики учатся оказанию первой помощи при ранениях, переломах, правила профилактики эпидемий и т.д.
   Огородники устройство грядок, трёхпольная система, приёмы севооборота и т.д.

   Завершение обучения по каждому отряду (разведчик, строитель ...) сопровождается вручением значка по уровням (разведик первого уровня ...

   Вот как то так. Так что каждому пионеру по барабану, горну, ножу, топору и галстуку (кудаж без него).

86. *Русаков Павел 2015/08/26 22:28 [ответить]
  Да, барабаны на Перне играли очень значительную роль длительное время. Эдакие телеграфные станции.
  Но пионерам Ивана пока барабаны "по барабану", нужно заниматься более существенными вещами.
  Вообще, у меня получился такой "концепт перинитской пионерии":
  - в основе - пионерия СССР начала 30х, но без комми-идеологии. Идеология сюрвайверов. Атрибутика - всего лишь красный галстук. И отношение к нему сугубо утилитарное, как у пионеров Дикого Запада.
  Область деятельности - практическая. Перевод материалов учебников "средней школы", что уже функционирует в Посёлке, в практическую плоскость. Изучение природы Перна. Изучение навыков выживания в ней. И изучение технологий "сургуча и бечёвок" - уровня сложности достигнутого в конце 19 века. Плюс небольшой задел по постиндустриальным технологиям.

85.Удалено написавшим. 2015/08/26 22:27

84. Vrednyy Starikashka 2015/08/26 15:08 [ответить]
  > > 83.Golwen
  >Автор даешь, каждому Пыанеру по Файру!

  Каждому пионеру по барабану

83. Golwen 2015/08/24 15:56 [ответить]
Автор даешь, каждому Пыанеру по Файру!

82. *Русаков Павел 2015/08/22 10:32 [ответить]
Почему сразу гиков? Музицируют, по вечерам, на "посиделках у пионерского костра". Играют преимущественно на гитарах. Иногда слушают "музыку с Земли".
И времени у некоторых категорий граждан стало даже больше, чем в каноне - их "трудовые" инструменты ещё не выгрузили.

81. scimitar (scimitar@rambler.ru) 2015/08/22 08:05 [ответить]
Вопрос не том, какие музыкальные инструменты, а в том, что описанная картина заставляет задуматься, что занятия музыкой и вообще игра на инструментах в этом времени - занятие только полных и окончательных гиков.

80. *Русаков Павел 2015/08/22 05:03 [ответить]
  > > 76.Elm
  >Изините, но с повозками реально бред...
  >Итого, в лучшем случае на колеса пойдет 20% от энергии, что несет ветер, реально же меньше 10%.
  >***
  >Все вертикалки нехило вибрируют (тут Дарье вообще выделяется) - были новаторы, что захотели прикрепить их прямо на дом - и жестоко обломались.
  >***
  >А еще - если плодородная долина, то там обычно ветер не сильный ибо в противном случае имеем постоянное перемешивание воздушных потоков, суть осадки, вымывания плодородного слоя и.т.д.
  >**
  >50 км/ч же скорости ветра ...
  >При такой скорости он не ворвется в распахнутое окно - он вырвет окно их рук стоит только ослабить задвижку...
  >Еще будет постоянно свистеть во всех выступающих частях, дышать будет нереально трудно, а подняв где-нибудь песок станет наждачкой.
  >Для примера, это как ехать на мотоцикле без ветрового стекла и без шлема - даже летом час такой езды и уши отваливаются.

  Вообще-то видел такое передвижное средство вживую. Ротор не особо вибрирует, это не точное подобие роторов Савониуса и Дарье. Никаких "экранов" для "прикрытия обратного хода лопасти". Лопасть "складывается" при обратном ходе, и развёртывается при прямом. Отсюда - максимальная эффективность.

  И, для движения со скоростью около 8 км/ч (скорость телеги) вполне годиться.
  Со скоростью ветра действительно переборщил. Пусть 50 км/ч это будут максимальные порывы. А в среднем 20 км/ч.

79. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 23:26 [ответить]
  > > 78.Elm
  километры в час.
  Ветер обусловлен нисходящим потом с горы в долину.

78. Elm 2015/08/21 23:40 [ответить]
  1) Ветер 50 км/ч просто сдует пепел - долина станет гладкой, а потом превратится в подобие такыра, где трещины образуются выветриванием более мягких включений лавы.
  2) Ветер - это никогда не просто так, это и смешивание потоков воздуха ибо нижние слои тормозятся не поспевая за верхними плюс нижние подогреваются сильнее от земли, суть постоянные осадки - почва вообще не образуется.
  3) Ну и еще таки рекомендую поездить хотя бы часик на автомобиле со скоростью 50 км/ч, высунув голову в окно... чисто для понимания.

  >По этой шкале скорость ветра приемлема для подобных устройств.
  Только если воспринимать подобное устройство отдельно ветра, чтобы не учитывать сопротивление. Грубо же - с ротором оно против ветра просто не выедет, а за ветром и парусности самой повозки хватит *LOL*

77. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 23:18 [ответить]
  > > 76.Elm
  Долина плодотворна из за вулканического пепла, сама по себе долина плоский стол.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

  По этой шкале скорость ветра приемлема для подобных устройств.

76. Elm 2015/08/21 23:21 [ответить]
  Изините, но с повозками реально бред...
  Как бы не была хороша вертикальная турбина (даже если это Савониус), но ее часть вся рано идет против ветра, и, даже если затенять флюгерной заслонкой, то все равно энергия усвоится только частью сечения.
  Итого, в лучшем случае на колеса пойдет 20% от энергии, что несет ветер, реально же меньше 10%.
  ***
  Все вертикалки нехило вибрируют (тут Дарье вообще выделяется) - были новаторы, что захотели прикрепить их прямо на дом - и жестоко обломались. Есть такое себе ГРТЦ "Вертикаль" - те пробовали ставить на амортизаторы + делать как бы два колеса, смещенные друг от друга - все равно фигня вышла.
  ***
  А еще - если плодородная долина, то там обычно ветер не сильный ибо в противном случае имеем постоянное перемешивание воздушных потоков, суть осадки, вымывания плодородного слоя и.т.д.
  **
  50 км/ч же скорости ветра ...
  При такой скорости он не ворвется в распахнутое окно - он вырвет окно их рук стоит только ослабить задвижку...
  Еще будет постоянно свистеть во всех выступающих частях, дышать будет нереально трудно, а подняв где-нибудь песок станет наждачкой.
  Для примера, это как ехать на мотоцикле без ветрового стекла и без шлема - даже летом час такой езды и уши отваливаются.

75. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 22:43 [ответить]
  > > 74.Русаков Павел
  А почему нет электронной музыки? Так то понятно почему нет, нет электроинструментов, но мотивы то должны быть? Следовательно сама музыка должна быть сложнее простого бренчания по струнам.
  Даже сейчас погуглил западные мотивы довольно просты, а современный звук очень сложен и многогранен.

74. *Русаков Павел 2015/08/21 22:10 [ответить]
  > > 71.The28awg
  >В ветроэнергетике:
  >
  >Ротор Дарье - составная часть вертикально-осевого ветрогенератора, крыльчатка которого представляет собой двояковыпуклые лопасти, закреплённые при помощи штанг на вертикально вращающейся оси.
  >Ротор Савониуса - составная часть вертикально-осевого ветрогенератора в виде двух смещенных относительно друг друга полуцилиндрических лопастей и небольшого (10-15 % от диаметра лопасти) перекрытия, которые образуют параллельно оси вращения ротора.
  >Это имеется в виду при описании повозок?

  Что-то похожее, но более эффективное. "Паруса" "зачёрпистее", чем изображённые у Дарье и Савониуса. Причём устроены так, что парус, на который дует ветер, всегда раскрыт со стороны куда вращается вал турбины, и закрыт с противоположной. Поэтому давления ветра, противодействующего вращению турбины нет.

  > > 73.scimitar
  > Есть еще один нюанс, в догонку к вопросу о деградации и итоговому варианту цивилизации на Перне. У Маккефри был один пунктик - музыка. Цех арфистов и т.д. Основной элемент - гитара. Ну ряд вспомогательных- тамбурин, арфа, флейта. Что характерно - скрипок и клавесинов нет. Которые, соответственно, пошли от поселенцев с Земли. Что-то в данном произведении сомнительно такое развитие. При описанном подходе правящих масс, нужно быть изрядным маргиналом для музыки. Цыгане не в счет - особенно учитывая то, что на деле ирландские цыгане похожи на тех, с которыми мы так или иначе пересекались лишь частью обычаев. Да склонностью к бродяжничеству - по факту, происхождение другое.

  А почему не подходит гитара?!!
  Ведь "аристократические музыкальные инструменты - клавесин (затем рояль и пианино), и скрипка" - всего лишь дань традиции!
  У перинитов изначально не было "чоткой аристократии"! Были лишь "мещане - кандидаты в аристократы"!
  Фактически, аристократия на Перне возникла "с нуля", и восходящей к Земле традиции не имеет!
  Поэтому, я думаю, что именно гитара, как самый простой для изготовления и освоения инструмент, а также самый популярный, и будет после некоторой эволюции основным инструментом. Тем более, что разновидностей гитары много. Можно выбрать и аристократическую.
  К тому же, основой для музыки Перна послужили музицирования "народных артистов", и мелодии были взяты "со Среднего Запада США"!

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял! ()

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!
()