Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2015, изменен: 22/12/2021. 326k. Статистика.

Аннотация:
Редактирование от 21.12.2021. Добавил картинки Перна в космосе, десантных кораблей и флаг Перна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
18:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (890/25)
18:44 Коркханн "Лабиринты эволюции" (24/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:45 "Форум: Трибуна люду" (293/78) 18:45 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 18:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (6/5) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (890/25) 18:44 Коркханн "Лабиринты эволюции" (24/23) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

73. scimitar (scimitar@rambler.ru) 2015/08/21 21:30 [ответить]
Есть еще один нюанс, в догонку к вопросу о деградации и итоговому варианту цивилизации на Перне. У Маккефри был один пунктик - музыка. Цех арфистов и т.д. Основной элемент - гитара. Ну ряд вспомогательных- тамбурин, арфа, флейта. Что характерно - скрипок и клавесинов нет. Которые, соответственно, пошли от поселенцев с Земли. Что-то в данном произведении сомнительно такое развитие. При описанном подходе правящих масс, нужно быть изрядным маргиналом для музыки. Цыгане не в счет - особенно учитывая то, что на деле ирландские цыгане похожи на тех, с которыми мы так или иначе пересекались лишь частью обычаев. Да склонностью к бродяжничеству - по факту, происхождение другое.
А что касается разнообразия и возможности выживания вида - где-то около 75 - 100 тысяч лет назад вид Homo Sapiens прошел через "бутылочное горлышко" - осталось в живых не более пары тысяч человек. Выжили вроде как.

72. *Мазанов Николай 2015/08/21 20:06 [ответить]
  > > 64.The28awg
  >Сколько же нужно людей для строительства колонии?
   и сколько нужно для генетического разнообразия? частично это будет решаться консервированной спермой. можно будет оплодотворять желающих женщин. и должна быть серьёзная программа поощрения рождаемости.
   и по спускаемым капсулам. больше подошли бы такие -
  http://www.buran.ru/htm/cliper.htm

71. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/21 18:27 [ответить]
  http://mirenergii.ru/energiyavetra/osobennosti-besshumnogo-vertikalnogo-vetrogeneratora.html

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80
  В ветроэнергетике:

  Ротор Дарье — составная часть вертикально-осевого ветрогенератора, крыльчатка которого представляет собой двояковыпуклые лопасти, закреплённые при помощи штанг на вертикально вращающейся оси.
  Ротор Савониуса — составная часть вертикально-осевого ветрогенератора в виде двух смещенных относительно друг друга полуцилиндрических лопастей и небольшого (10—15 % от диаметра лопасти) перекрытия, которые образуют параллельно оси вращения ротора.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротор_Дарье


  Это имеется в виду при описании повозок?

70. Shamuil 2015/08/20 08:33 [ответить]
Отлично! Хотелось бы и "Советскую магию" почитать дальше! Спасибо!

69. Elm 2015/08/19 22:39 [ответить]
Дрожжи вообще-то не прекращают производить спирт при превышении некой концентрации - они тупо загибаются от реальной экологической катастрофы (а потом приходит время "мутантов", что превращают вино в уксус и цивилизация окончательно загибается).
Одну и ту же закваску можно разводить бесконечное число раз, как и улучшать обычным с/х отбором по интенсивности росту проб.

68. Golwen 2015/08/19 15:46 [ответить]
  > > 67.Elm
  >> У нас в реале в полне могут так же поступить в скором будущем.
  >
  >Еще уточню: нужные нам бактерии для спиртового брожения есть неотъемлемый компонент желудочной микрофлоры, т.е. при некотором извращении можно просто наплевать закваски :-)

  Коварный Прогресс! Питание (всякая синтетика из магаза будущего) в полне может содержать всякие добавки которые просто убют всю или большую часть микрофлоры в желудке. Так что за несколько покалений просто может не остатся насителей нужных бактерий.

  Даже у домашнегого скота могут почти всю микрофлору очистить либо заменить на генноизмененную.

67. Elm 2015/08/19 14:09 [ответить]
  > У нас в реале в полне могут так же поступить в скором будущем.

  Еще уточню: нужные нам бактерии для спиртового брожения есть неотъемлемый компонент желудочной микрофлоры, т.е. при некотором извращении можно просто наплевать закваски :-)

  Человек для себя все время "генерит" довольно приличное количество этанола и даже кофеина.
  ***
  Почитал пост 62 - можно, конечно, и с "другой" стороны закваску взять, но оно как-то стрёмновато, хотя пьют же люди чай с экскрементов коалы...

66. Elm 2015/08/19 14:12 [ответить]
  Начало интересное, но не понимаю почему Вы "гоните" на изопропиловый спирт: специально даже дал понюхать разным людям - нормальный "спиртовый" запах без всякой вони... виски и то сильнее воняет, не говоря о всякой гадости типа дешевой водки.
  Может Вы используете какой-то денатурат куда "меркаптанчика" для аромата добавили? Или может быть все дело в том, что его "фасуют" как 70% раствор, т.е. почти в два раза концентрированней этанола?
  ***
  Изопропиловый спирт вполне можно пить, но "кпд" у него куда выше чем у этилового, как окисляется куда медленнее, что приводит к парадоксальному результату - "самостоятельно" отравится изопропанолом практически нереально, так как отрубишься быстрее чем примешь "нужную" дозу.
  ***
  Не получил распространения из-за того, что в отличии от этилового, нет "естественных" механизмов получения, т.е. надо как минимум каталитическую установку + систему отделения, ну и главное исходное сырье. Также замечу, что из-за этого он не пригоден для колонии - наладить его промышленное производство с ноля довольно трудно.

65. Golwen 2015/08/19 08:32 [ответить]
  > > 64.The28awg
  >> > 63.Al
  >Давайте скорректируем условия задачи?

  Вообще-то здесь пишется своего рода фанфик на фантастический фендом. Особое дотошное моделирование и заклепничество не требуется. ГГ информирован о каноне, хоть и действия не во всем соответствуют канону, но в главном он соблюдается.

  Перед колонистами стаят задачи выживания и сохранения цивилизационного уровня развития в условиях опасносности о которой кроме ГГ никто не подозревает. Фора времени у ГГ где-то 10 лет. Судя по тексту автор нацелен реализовать с помощью ГГ уникальные биологические возможности этой планеты максимально быстро, намного быстрее чем это было в каноне, и не допустить деградацию и скатывание в феодализм.

  ЗЫ.
  Очень понравилось про закладки в земные дрожжи. У нас в реале в полне могут так же поступить в скором будущем. Сделать алкоголь элитным релаксантом, а для "быдла" легализовать синтетические наркотики. К этому все и идет - продажа напитков энергетиков.

64. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/18 23:15 [ответить]
  > > 63.Al
  Давайте скорректируем условия задачи? Я просто не знаю с какого момента можно начать фантазировать.
  Допустим человечество решило организовать колонию на необитаемой планете куда может совершить всего один рейс и больше в течении шести семи поколений не сможет связаться с этой колонией. Исходя из этих данных давайте обоснуем какое количество людей нужно отправить. При этом основная задача колонии является сохранение и приумножение текущего уровня развития цивилизации. То есть имеется в виду технический аспект а не социальный. Потому что социальный аспект диктуется модой, модно будет построят коммунизм, модно будет построят диктатуру, или демократию, ну и так далее. В колонии социальный строй не может диктоваться модой потому что основная цель колонии экспоненциальный рост научных богатств.
  В условиях отсутствия внешнего давления отсутствует необходимость создания армии, а условия жесткого отбора в персонал колонии сводит на нет внутреннее давление, то есть всякие сепаратисты в колонию не будут отбираться по понятным причинам.

  Что дальше? Я предлагаю очертить круг минимально необходимых технологий для поддержания жизнедеятельности колонии. Это животноводство и сельское хозяйство, это строительство, это энергетика, это добыча топлива, в добычу топлива входит как добыча природных ископаемых вроде нефти и угля так и рубка деревьев, так же стоит озаботится о создании легкой металлургической промышленности.
  При минимальном уровне технологий будет распространен мелкосерийный или лабораторный выпуск продукции. Например при институте будут расположены научно производственные комплексы в которых студенты и профессора будут производить мелкосерийную продукцию в качестве практики.

  Что на счет самих технологий? Во первых во главу угла встанет надежность техники и ее относительно простой ремонт. Не простота техники, а простой ремонт и надежность. Сама по себе техника должна постоянно усложняться дабы повышать уровень технологического развития. Так например со временем бензиновые двигатели должны заменится на электродвигатели и разветвленной сети заправок. Все таки ореол обитания людей в новом мире будет по началу очень ограничен, следовательно основной задачей будет развитие инфраструктуры.

  Что подразумевается под развитием инфраструктуры? Конечно же шаговая доступность всех благ цивилизации. Этого можно достичь благодаря хорошей дорожной связанности. К тому же в местах поселения необходимо будет наладить досуг колонистов.

  Сколько же нужно людей для строительства колонии? Допустим мы смогли тщательно подобрать только десять тысяч колонистов, полностью совместимые с условиями отбора.
  Каким образом мотивировать людей развиваться? Угрозой полной деградации. Каждый колонист должен понимать что от него зависит будущее колонии. То как он сегодня запомнит знания скажется на том в каком будущем он будет жить. Очень велика вероятность скатывая людей к первобытному строю.

  Я кстати понял о чем вы говорите, но я не понял что вы этим хотите сказать. Я не вижу проблему в потере части знаний. Придет время и их откроют заново. Важно сохранить знания влияющие на уровень жизни. После организации колонии начнется бебибум, и уже этому первому поколению необходимо передать наиболее полный набор знаний.

63. Al 2015/08/18 22:31 [ответить]
  > > 59.The28awg
  >> > 58.Al
  мы не поняли друг друга. хоть как обучи и мотивируй человека - он сможет заменить 2, 3, 4 смежника - но не 100!
  Второй шаг - передача знаний, в учебниках далеко не всё можно передать, т.к., допустим, напишу "в случае странных, не выявляемых программными тестами, в разных ситуациях, глюков Вашего компьютера понюхайте в выключенном виде вытяжную решётку блока питания - кисловатый запах может служить признаком его неисправности, а именно 'взорванных' конденсаторов", а как объяснить что ТОЧНО такое "странные глюки", или "кисловатый запах", а КАК передать СОТНИ моментов подобных этому? Про которые НЕ ВСПОМИНАЮТ годами???
  Вот например 62й пост - знакомый ктн долго страдал лет 7 назад пытаясь найти эту инфу, вполне умный, отлично владеющий компом.

62. техник 2015/08/18 19:00 [ответить]
  Не только дрожжи способны производить этанол:

  Поиск анаэробных бактерии - продуцентов спирта из целлюлозы был начат в наше стране в 1930 г. во ВНИИ спиртовой промышленности. Первозванский (1933) для экспериментов использовал элективные культуры бактерий, выделенные из конского навоза, которые поддерживались регулярным пересевом | в жидкую питательную среду с фильтровальной бумагой, в течение трех - шести дней при 50 градусах Цельсия на среде с 4%-ной целлюлозой. При этом сбраживалось до 90% целлюлозы, выход спирта 1 составлял 15-20%, а органических кислот-30-40%. Позднее это направление получило развитие в работах по изучению накопительных и чистых культур термофильных целлюлозолитических анаэробных бактерий (Логинова и др., 1966; Имшенец-кий, 1953; Ротмистров, 1939).

  Сопутствующие органические кислоты осаждали мелом, затем фильтровали раствор и выпаривали следы метанола, а потом многократной перегонкой получали почти классический самогон.
  Недостаток только один - технология получения пищевого этанола из зерна с помощью дрожжей дешевле и проще :).

61. *Русаков Павел 2015/08/18 17:57 [ответить]
  Спасибо, что обратили внимание на этот момент!
  Пишу "под настроение", за неделю набегает килобайт 40-70. Попытаюсь выдавать текст производительнее.
  ГГ исходит из своих возможностей. Закладки, конечно есть, но вопрос, насколько они будут "мешать строить утопию".
  В Каноне, как известно, Утопии "на длительный срок" не получилось. Даже на "время жизни Основателей" не хватило. Так что наиболее реально для ГГ - сравнивать "Канон" и "Реал", и пытаться находить и нейтрализовывать закладки. Одну он уже нашёл, и попытается нейтрализовать, получив "перинитские дрожжи". И, таким образом, произойдёт "шаг навстречу Канону" - колонисты получат возможность делать своё вино.

60. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/18 16:47 [ответить]
  Хммм...
  Что то мне не нравится. Автор, вы можете выпускать проду реже но больше? Допустим раз в неделю но килобайт по двадцать.

  Еще одно замечание. ГГ нашел уже очень много "незадокументированных" особенностей местной жизни. Почему ГГ не разработает проект перетряхивания колониального оборудования на предмет наличия закладок? Логично же что уровень развития метрополии обычно выше уровня развития периферии. Особенно логично то что колониальное оборудование должно снабжаться какими нибудь закладками на предмет корректировки социального развития будущей колонии. Быт определяет сознание. Вполне возможно что так называемую утопию не получилось создать еще и в следствии наличия подобных закладок.
  Да и не известно какие закладки еще есть в еде и питье, на что они влияют и какие тенденции создают.

59. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/18 00:13 [ответить]
  > > 58.Al
  Интенсификация обучения подразумевает практическую работу.
  Я всего того что вы описали не знаю. Увы. Зато я знаю что систематическое образование рулит. И когда его нет становится очень грустно.
  На самом деле при резком сокращении численности социума, например при организации колонии, меняются и социальные отношения.
  Так например для десяти тысяч человек современный компьютер способен рассчитать все потребности. Значит на передний край выступит плановая экономика. Плановая экономика подразумевает прогнозируемость развития. Ну а с прогнозируемым развитием мы заранее узнаем сколько тех или иных специалистов необходимо подготовить. Собственно для десяти тысяч человек можно полностью рассчитать все необходимые социальные лифты, все необходимые психологические факторы.

  Этого не делается сейчас из за большой текучести кадров. Но в крупных компаниях, действительно крупных компаниях, этим занимается служба безопасности, бухгалтерский отдел, и отдел кадров.
  Помню читал, у одного автора встречалось, как хозяин корпорации нанимал людей которые разрабатывали специальные тесты для отдела кадров, как этот хозяин согласовывал взаимодействие собственной службы безопасности с органами чтобы получать нужную информацию о работниках, ну и прочее.
  Колония отличается от корпорации совсем малым. Цели одни и те же.

58. Al 2015/08/17 23:08 [ответить]
  > > 53.The28awg
  >> > 52.Al
  >Технологический уровень можно поддерживать путем интенсификации обучения. Если с самого детства и до самой старости человек приобретает какие то знания он не может деградировать.
  не! там сложнее - знания должны не просто быть - они должны применяться, например многие смогут сделать CO2-экстрактор для органики? Притом что с принципом со школы все знакомы, а с водяными аналогами процесса сталкиваются постоянно?
  Там ведь нюансов хватает - до какой влажности просушить, какая температура. Какое сырьё лепестковать, а какое дробить.
  А СО2-экстракция с 1964 года используется для получения например антисептика из ромашки, из других лекарственных растения - так основные действующие вещества можно точно дозировать, и температура процесса (для докритики - до 37RС). Тоже самое с ароматикой и вкусом для парфюмерки и пищёвки.
  И когда экстракт вносить в продукт - тоже надо летучесть учитывать, а то во консервщики при СССР ещё взяли и просто воткнули экстракт там где они перец вносили - а после этого был нагрев открытой банки :) результат - "пресные" консервы.




  Или вы интересовались на скольки заводах В МИРЕ сейчас делают степперы для "печати" микросхем на кремневом кристалле? А жесткие диски? Рядом стоящие заводы можно считать одним предприятием - если что накроет обоих, как вон жёсткие затопило несколько лет назад.

57. Golwen 2015/08/17 13:39 [ответить]
  Очень любопытно сможет ли ГГ запечатлеть файра, и какого цвета.

  Для опытов ГГ по идее нужна золотая и бронзовый но сможет ли он запечатлеть обоих, а по канону вроде золотая достаться должна кому-то из детишек.

56. *Русаков Павел 2015/08/16 21:03 [ответить]
  Тут главное, чтобы "рукоделия ГГ" не пошли "в разнос". Не надо Зергов и Демонов. Тем более что есть сомнения, что из этого что-то путное в реальности Мира Маккэфри получиться.
  Проще надо быть. Биоконструкт, способный "манипулировать генами" = неустойчивость биосферы Перна. Такое существо может просто "сделать DOOM". А ГГ это надо? Нет, такого не надо!
  Поэтому, биоаналоги секвенаторов и рекомбинаторов ГГ делать не станет. И того оборудования, что есть, хватит надолго, при бережном обращении.

55. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/16 20:48 [ответить]
  Стоит уточнить возможности генетиков. Вполне возможно что вместо модификации выгоднее создать организм с нуля.
  Я предлагаю уподобится аватару. Смотрели этот фильм? Там все животные имеют нейроинтерфейс для синхронизации с оператором, а грибница расплавившаяся по планете имеет огромные вычислительные ресурсы и сохраняет в себе память сотни тысяч предком местных аборигенов. Плохо что нити поедают органику, но так же плохо то что вы зацикливаетесь на биологии.
  Что касается средства передвижения то я предлагаю создать биомеха. Разберу на двух примерах. Первый пример, скоростной транспорт.
  В таком биомехе вычислительные ресурсы мозга, хоть от той же курицы, которые очень быстро просчитывают все необходимые параметры во время движения. Цель движения задается телепатическим импульсом. Навигация осуществляется на локальном уровне за счет глаз, а на глобальном уровне за счет "облачного" построения маршрута теми же файрами. У файров должна быть внутренняя карта иначе как они летают. Все остальное у подобного биомеха является программируемым инстинктом. Так например человек может задать местоположение мойки, поилки, туалета, может задать подачу сигнала при определенных событиях, например при внутренних повреждениях биомех может включать биолюминесценцию определенного спектра, плюс при желании человек может сам включить биолюминесценцию, что то вроде фар для ночной навигации. Хотя биомех ночью может видеть так же хорошо как и днем, за счет особого строения глаз.

  Второй пример биомеха это строительная техника в виде к примеру экскаватора. Тут важно учитывать спецификацию, организация навигации не так важна. То есть это сильное существо, достаточно большое.

  В свете всего перечисленного первым делом нужно создать биолабораторию. В том смысле что нужно создать именно биологический конструкт способные манипулировать генами в широких пределах.

  http://www.arbse.net/Files/StarCraft2/id347/zerg_buildings_01.jpg
  http://www.arbse.net/article.php?alpha=s&id=415<;n=hatchery-starcraft-2

54. *Русаков Павел 2015/08/16 19:54 [ответить]
  Такой конструкт даже есть в каное Маккэфри - это стаи диких файров. Они как раз хорошо подходят на роль "облачного" хранилища знаний, только вот эту идею древние колонисты не сообразили и не успели довести "до ума".

  У меня задумка, - сделать полезных человеку животных, которые "возьмут на свои плечи" все сельскохозяйственные работы, - вплоть до сбора урожая и загрузки его в человеческие хранилища, выдолбленные в скалах и недоступные вредителям!

  Кстати, как смотрите на ездовых птиц? Типа чокобо. Тоже можно сделать. Таких же "вездеходных" и специализирующихся на преодолении "своих" типов преград рельефа, как в японской манге. Как раз помогут решить проблему логистики "последней мили" в доставке грузов. То есть будут выполнять роль мопедов и мотоциклов.

53. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/16 19:12 [ответить]
  > > 52.Al
  Технологический уровень можно поддерживать путем интенсификации обучения. Если с самого детства и до самой старости человек приобретает какие то знания он не может деградировать.

  Автор уже поднимал тему запрета на создание биологического вычислителя, но у меня просто появилась идея по теме.
  Нужно создать биологический конструкт куда люди будут складывать свои знания а так же при желании получать их. То есть специалист вложил в конструкт знание о том как допустим выращивать морковь, а другой человек подошел к этому конструкту, обратился к нему телепатически и получил эти знания.

52. Al 2015/08/16 17:48 [ответить]
  > > 40.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 36.The28awg
  >> А как на счет того сколько человек требуется для сохранения генетического разнообразия?
  >Читал, что порядка десяти тысяч.
  Есть ещё понятие "минимальная популяция необходимая для поддержания технологического уровня.", и вот она уже даже для 19го века что-то типа 30тысяч.
  Достоверность цифры - никакая, а гуглить источник лень.

51. Al 2015/08/16 17:19 [ответить]
  > > 45.
  > > 46.Русаков Павел
  >Могли быть варианты драконов, на которых без упряжи "не полетаешь". И могли быть такие, где и без упряжи "всадник сидит крепко".
  По сюжету "центровой" генетик заложила в "программу развития вида" много особенностей которые проявлялись "потом", например набор размеров до "оптимума", на века!!!, так например драконы времён Лессы и "древние" - существенно отличаются в размерах.
  И есть варианты - а) за шкирку мелкитх драконов можно держаться ногами (да, сложно, но гуглим "джигитовка", казаки тоже этими ухватками пользовались) в) потом драконы стали крупнее г) а потом ЕЩЁ крупнее д) про телекинез все помнят?? или это уже не её произведение было?? телекинезом и всадника придержать можно было...

50. *Русаков Павел 2015/08/16 09:47 [ответить]
Добавил аннотацию.

49. Osx 2015/08/16 09:11 [ответить]
А где нормальная аннотация?
Как-то не смотрится без нее.

48. *Русаков Павел 2015/08/15 16:00 [ответить]
  Нити постепенно вырождаются, при поглощении органики. И не выносят "чистой" воды - их жизнедеятельность в этом случае полностью подавляется. Где-то более 98 процентов воды для Нитей уже губительно, даже если остальное - органика.
  И, для аборигенных животных Перна погибшая Нить - вполне себе пища. Так что после "выжигания территории" и гибели, - Нити - вполне себе удобрение. Такая их особенность, не могущая развиться "естественным путём" наталкивает на мысль, что Нити - это биооружие, оставшееся от какой-то очень старой и давно "сошедшей с арены" цивилизации Галактики. На это кстати, намекает и малое количество полезных ископаемых на Перне.

  С "биотерраформингом" вы заблуждаетесь! Его можно провести буквально "за копейки"! Свойство есть такое у живых организмов - плодиться и захватывать новые пространства для обитания.
  Поэтому колонистам достаточно было создать нужные им организмы и выпустить их в "дикую природу Перна". И "процесс пошёл", как говорил один недоброй памяти меченый "генсек".

47. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/15 15:48 [ответить]
  А как так получается что нити поедают все но при этом все заселяется заново?

  И с биоценозами аккуратнее. Для трех тысяч колонистов нет смысла проводить терраформирование в масштабах планеты. И тут даже хочухалка основателей не поможет. Тупо трудозатраты колонии не осилить.
  Логичнее создавать агрофермы в которых создавать приемлемые условия для культур. Я смотрю на это с точки зрения земной практики. Никто не терраформирует тундру ради того чтобы там росли кактусы, наоборот строят теплицы и кактусы вполне себе растут.

46. *Русаков Павел 2015/08/15 15:47 [ответить]
Или "черпала материал" из разных "исторических последовательностей" своей фантазией. У неё и драконы разные в разных книгах серии получаются из описаний. Что легко объясняется вариативностью их облика при создании, - работала над этими существами целая команда генетиков, и в "режиме аврала". Так что многообразие возможных обликов получившихся существ можно сказать, предопределено.
Могли быть варианты драконов, на которых без упряжи "не полетаешь". И могли быть такие, где и без упряжи "всадник сидит крепко".

45. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/08/15 15:41 [ответить]
  Ну там ещё другого полно, насколько я помню.
  Для примеру...
  Как вроде бы и упряжь для драконов в первых книжках вообще не упоминалась, автор придумала её лишь потом, в последующих томах.
  Мир придумывался по ходу дела.

44. *Русаков Павел 2015/08/15 15:44 [ответить]
  А по-моему обоснуй Энн выдумала "вполне на уровне" - желание богатых и знаменитых "отдохнуть от Большой Политики". В "своей" Утопии. В конце концов, это не менее реально, чем приобретение Абрамовичем "Челси".

  Биоценоз колонисты "подстроили под себя". Поскольку оригинальный перинитский не очень подходил человеку. Ну и рассчитывать экосистемы видимо в будущем научились.
  Получилось очень даже хорошо, - Перн из необустроенной планеты превратился в Рай, где даже "босый и голый" мальчуган мог месяцами и даже годами скитаться по Южному Континенту, и везде находил "стол и дом"! Приключения Пьемура, там этот момент хорошо показан.

43. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/08/15 15:33 [ответить]
  > > 41.The28awg
  >В чем смысл строить аграрную планету не имея возможности экспортировать сельхоз культуры? Как в каноне это дело обосновали?

  Обоснование в Каноне...
  Автор придумывала обоснования по мере написания цикла, изначально с ними было туго.
  На то и первые переводчики на русский язык обращали внимание.

42. *Русаков Павел 2015/08/15 15:15 [ответить]
  Дык всё просто!

  "Колония сельскохзяйственного типа" - это всего лишь запись в административных отчётах Терры!
  Понятно, это следует из Канона, что никто "торговать с другими планетами" не собирается!
  Перн - изначально автономная колония, рассчитывающая только на собственные силы. И создаётся она Основателями "под Себя" - как Утопия, где можно "хорошо отдохнуть душой и телом на склоне лет"!

  В Каноне так в конечном счёте и вышло, - самобытная перинитская цивилизация развивалась в "глубокой изоляции", автономно. И никаких связей с "Большим Миром", за исключением эпизода со "спасательной экспедицией", на самом деле посещением планеты где-то спустя полвека исследовательским челноком Г.Р.И.О. забравшем остатки колонистов из поселения Ксанаду на Южном Континенте, и не заметившим колонистов на Северном, более не было!
  И вообще, для перинитов контакты с "Большим Миром" нежелательны. Он в лучшем случае будет им мешать наслаждаться "сельскохозяйственной идиллией", а в худшем - может и поработить, опасения насчёт такого развития событий в Каноне приводятся.

  У меня же ещё жёстче ситуация - Перн заселён с точки зрения бюрократов Терры самовольно, и вдобавок была похищена ценная государственная собственность - звездолёты. Поэтому Перн в моём варианте истории вообще не рассматривается на Терре как "субъект международного права". Колонисты - бунтовщики и пираты, и поэтому прав у них нет. Планета по-прежнему считается "свободной для освоения". И вместо "Спасательной Экспедиции" прилетит "Оценочная Экспедиция Г.Р.И.О." Чтобы оценить состояние "самовольно захваченной собственности" и её коммерческую ценность.
  И тут Колонистам "подфартит" - наблюдая выпадение Нитей, Перн из разряда "пригодных для освоения человеком" перенесут в разряд "непригодных", что перинитам и нужно! Но "поволноваться" придётся.

41. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/15 14:26 [ответить]
  В чем смысл строить аграрную планету не имея возможности экспортировать сельхоз культуры? Как в каноне это дело обосновали?
  По моему достаточно создать две три плантации в разных частях света чтобы круглогодично получать самые свежие фрукты и овощи.
  Строим закрытые теплицы, и выращиваем продукты в них. Для трех тысяч человек еды нужно не так много.
  Я просто не могу представить зачем нужно адаптировать земные растения к условиям другой планеты. Наоборот логичнее создать замкнутый биогеоценоз с минимальным набором элементов ценоза, и уже от этого плясать.
  Не думаю что люди смогут предусмотреть все последствия внедрения чуждых элементов в хрупкую экосистему планеты. Вон, у нас много экологических катастроф случалось из за того что человек перенес какое нибудь насекомое или животное в другую среду обитания.

40. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/08/15 12:42 [ответить]
  > > 36.The28awg
  > А как на счет того сколько человек требуется для сохранения генетического разнообразия?
  Читал, что порядка десяти тысяч.

39. *Русаков Павел 2015/08/15 11:57 [ответить]
  Вообще-то телепатия никак в Каноне не была связана с файрами и их генномодифицированными потомками - драконами.
  Телепатией изначально владели некоторые одарённые люди. Более того, телепатия может быть искусственно "привита человеку", это так называемая генная технология ментасинха, описанная в Каноне.
  После того как выяснилось, что только что вылупившиеся птенцы файров также обладают способностью к телепатическому общению, многие колонисты прошли "операцию ментасинха", чтобы лучше общаться со своими питомцами. И генетики "в самом начале" усилили телепатические способности файров, чтобы облегчить общение с человеком. Эти "генномодифицированные" файры позже стали доминировать в дикой природе Перна над "аборигенными" и видимо, за тысячелетия вытеснили их.
  Ещё до обнаружения файров в Каноне описывается, как Сорка Ханрахан при помощи своих телепатических способностей ощущала, что чувствует её приятель - Шон Коннэл. Который тоже, кстати, обладал способностями к эмпатии. Кстати, попытка использовать ментасинх для создания замены телекомуникационным средствам прослеживаются в каноне, - это многочисленные сценки, когда человек чувствует настроение своих питомцев, а также других людей.

38. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/15 11:41 [ответить]
  Значит базис всех биотехнологий станет телепатия. Для приобретения телепатии нужно будет создать драконов.
  Можно ли подумать над созданием имплантов? Например организм симбиот который обеспечивает возможность телепатического общения считывая ваши мысли и конвертируя их в телепатический формат.
  Мне хочется понять физические принципы телепатии. Есть идея что телепатия возможна благодаря тому самому биологическому двигателю. Что об этом пишут в книге?
  Кстати, имплантами можно произвести позитивную реморализацию колонистов. Заставить импланты вырабатывать "незадокументированные" ферменты которые будут влиять на сознание.

37. *Русаков Павел 2015/08/15 11:32 [ответить]
  Я читал, что не менее нескольких тысяч. Человечество, кстати, прошло в своём становлении "бутылочное горлышко" численности, где-то 75 тысяч лет назад, из-за извержения индонезийского супервулкана Тоба. Тогда численность кроманьонцев, от которых произошли современные люди, сократилась до всего нескольких тысяч человек. И тем не менее, их генетического разнообразия хватило, чтобы породить все известные нам расы и народности.
  Я думаю, что колонисты прихватили с собой такую штуку как банк спермы и эмбрионов, человеческих естественно. Эмбрионы и сперма животных однозначно были, - это есть в Каноне.
  Что касается экспериментов с генетикой Человека, - у Основателей, да и у самих Учёных, стойкая идиосинкразия к подобному, - поскольку у земного человечества уже есть негативный опыт подобного, приведший к конфликту с "изменёнными". И судя по описанному в Каноне, "первый блин генетической инженерии человека" оказался комом. Или что более вероятно, - злоумышлением. В результате получились уродцы, которые основали свою колонию, и с которыми отношения у людей, мягко говоря, проблемные. ГГ это стоит учитывать. Так что никаких "живых компьютеров". Есть человеческий Мозг, вот его и стоит осторожно улучшать. В конце концов, группа исследователей-телепатов вполне способна заменить компьютерную сеть, и быть при этом более человечными.

  Идея животных-светильников интересна. Утянул в сюжет, будет. Например, ярко светящиеся в темноте бабочки, питающиеся искусственным нектаром - раствором сахара, и которыми можно телепатически управлять. Садятся на указанное место и светятся.

36. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/15 11:06 [ответить]
  Серьезно у них там. А как на счет того сколько человек требуется для сохранения генетического разнообразия?
  Я кстати думаю что нужно задуматься над клонированием. Не точной копией конкретного человека, а создать своего рода редактор в котором будут просчитываться будущие черты человека а потом все это компилироваться в днк. Очевидно что колонисты не ограниченны множеством моральных принципов и законов земли, в том числе и ограничение на манипуляцию с ДНК.
  Меня заинтересовал эффект телепатии. Можно ли создать мозг, аналог ИИ? Эдакий биологический числогрыз с четкой логикой, возможностью влиять на него телепатически.

  Кстати. Есть же биолюминесценция. Как на счет создания освещения за счет создания стационарных биологических светильников? В качестве энергопровода можно будет использовать питательную жидкость богатую минералами и кислородом.

35. *Русаков Павел 2015/08/15 11:07 [ответить]
  Горнопроходческие комбайны, именно так, во множественном числе, - это "стандартное оборудование" из Канона Маккэфри. Так что никакого рояля, - только то, что было в Каноне, исключая "всеведущего в рамках знаний 20-21века" ГГ. Более того, я даже урезал те ресурсы, что были захвачены с Терры колонистами у Маккэфри.
  В два раза меньше колонистов, и меньше оборудования. Но сокращение оборудования непропрорционально сокращению колонистов.
  В первую очередь в моём Варианте "избавились" от "лишних" Волонтёров, - просто потому, что кроме своих рабочих рук им и предложить-то зачастую нечего.
  А вот Контракторы вошли в состав Экспедиции практически полностью, и это понятно, - они обладают необходимой Экспедиции собственностью, которую вносят в качестве взноса, и ценными знаниями.
  Горнопроходческие комбайны, - собственность Тарви Андиара. Это богатый индусский принц, геолог по профессии, продавший свой бизнес на Терре, и закупивший необходимое оборудование. Кстати, в будущем то, что сейчас дорого, как правило становиться дешевле, если конечно, это не ресурсы. Вспомним историю с компьютерами или даже авиацией. Так что автоматические горнопроходческие комбайны с "лазерными головками бурения", - это в будущем достаточно доступный колонистам товар.

  А идея "крота" или точнее "турбодятла" для "выдалбливания дупел" в скалах, - идея напрашивающаяся. Тем более, что скелет живых аборигенных животных Перна содержит боразон, - кристаллический нитрид бора, или силицид бора. Отсюда, "алмазной крепости клюв" турбодятла, и "алмазные когти" крота-бульдозера легко реализовать - не нужно изобретать "биохимию алмаза".

34. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2015/08/15 09:19 [ответить]
  А не будет ли горнопроходческое оборудование роялем в кустах? Скорее всего придется его ограничить. Например попилить расходники. Если даже сейчас это очень высокотехнологичное оборудование то в будущем это тем более так. Нужно заранее договорится о доступных кубометрах.

  А вообще я предполагал что будут выкапываться котлованы. Для этого будут выведены какие нибудь животные которые будут поглощать грунт и выплевывать его по требованию. Идея создать червя молотильщика напрашивается сама собой. Не такого как в масс эффекте, а скорее такого как в дюне. Но естественно червь должен быть полностью под контролем людей. Для этого нужно развивать телепатию.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял! ()

Комментарии: Операция "Ы" или куда Макар телят Не Гонял!
()