Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Прометей расправляет плечи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 14/09/2021, изменен: 02/12/2021. 310k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
  • Аннотация:
    Фанфик на произведение Олега Волынца "Агенты Прометея". Как наилучшим образом организовать прогрессирование Человечества, учитывая все его светлые и тёмные стороны, дабы вывести человечество к Звёздам, но не к "болотам Звёздных Войн"? Как сконструировать общество, гарантировано тысячелетия развивающееся стабильно, и не сваливающиеся в ужасы киберпанка и прочий аналогичной социальной антиутопии?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:51 "Диалоги о Творчестве" (311/19)
    20:51 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    20:49 "Форум: Трибуна люду" (315/89)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (70/4)
    20:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (311/19)
    20:51 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (9/8)
    20:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (957/13)
    20:49 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (488/17)
    20:49 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (3/2)
    20:47 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (1)
    20:46 Нереальная "Корчма" (56/1)
    20:40 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (11/7)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    750. *Русаков Павел 2021/10/21 22:08 [ответить]
      > > 748.hcube
      >> > 745.Русаков Павел
      
      Потому что его, Родная Цивилизация, уже являет собой все те Ваши Предложения.
      И сохранённую мегафауну - а во время неолитического кризиса она ещё Была! В неудобъях. Это уже потом, бегущие от орд людоедов обычные люди её добили.
      И зелёную революцию. На первобытном уровне, потому что на основе переданных Даккаром знаний и... семян! Селекции как раз двадцать первого века.
      И прочее!
    749. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/10/21 21:43 [ответить]
      > > 745.Русаков Павел
      > И не нашёл никаких причин, почему его цивилизация Исчезла! Поэтому он и попытался "защитить" Хараппскую Цивилизацию от нашествия Александра Македонского. И дальше - его метания от отчаяния, он просто первоначально не понимал, куда делась его Родина!
      А он несмотря на всё его цивилизационное прошлое, до сих пор не в состоянии оторвать себя от своего племени и понять что его Родина это не дравидская община, а ВСЯ Земля и его соплеменники ВСЕ люди Земли?
      Он настолько узколобый?
      Мне почему-то кажется что для человека начиная с некоего уровня интеллектуального развития племенная принадлежность уже не важна.
      По сути он уже должен думать понятиями всего человечества, а никакими-то племенными категориями и у него не может быть местечкового патриотизма, он не дравид, он уже давно человек и не может отделять себя от других людей.
    748. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 21:42 [ответить]
      > > 745.Русаков Павел
      >Сможет вернуться к Себе, потому что пинок дравидам будет Ровно настолько, чтобы получилась Родина Даккара спустя сто веков или сколько там произошло от момента его прыжка в прошлое.
      
      Эээ... а почему именно такой? Смерть миллиардов разумных из-за недостатка медицины? От джета (ведь можно Бетельгейзе СЛЕГКА развернуть, чтобы на 650 световых годах джет прошел мимо. Или - самим спровоцировать коллапс в правильном направлении)?
      
      Если уж прогрессировать - то на полную катушку. Вмешаться в какой-то из ключевых моментов битвы, набрать авторитет... мегафауну кстати по заповедникам распихать. И потом - форсированно отпрогрессировать социум лет за 500 до уровня 25 века. Не?
      
      Зеленая революция еще в неолите, опять же. Не?
      
      Если может возникнуть устойчивая худшая реальность - может и устойчивая лучшая, не?
    747. *Русаков Павел 2021/10/21 21:38 [ответить]
      > > 746.Волынец Олег Анатольевич
      >Хараппскую цивилизацию сильно подкосил экологический кризис. Как и Римскую империю.
      >Вообще на мой взгляд корейцы нам понятнее, ближе и перспективнее
      
      Хараппцы это не цивилизация Даккара. Это всего лишь альтернатива без вмешательства Даккара. А вот с вмешательством - кризис, лишь подтолкнёт их на завоевание всей Земли!
    746. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 21:35 [ответить]
      Хараппскую цивилизацию сильно подкосил экологический кризис. Как и Римскую империю.
      Вообще на мой взгляд корейцы нам понятнее, ближе и перспективнее
    745. *Русаков Павел 2021/10/21 22:21 [ответить]
      > > 744.hcube
      >Ну тогда прогрессирование на ТО сводится к а) перезарядке МПВ лодки б) пониманию, где же находится точка расхождения реальностей.
      
      Ага. Вот только это ещё нужно Осознать. А это непросто. Что собственно Искать? Немо ведь сразу как попал в наш девятнадцатый век, первым делом вернулся назад и обшарил временной интервал вокруг своей первой точки выхода. И не нашёл никаких причин, почему его цивилизация Исчезла! Поэтому он и попытался "защитить" Хараппскую Цивилизацию от нашествия Александра Македонского. И дальше - его метания от отчаяния, он просто первоначально не понимал, куда делась его Родина!
      
      Сможет вернуться к Себе, потому что пинок дравидам будет Ровно настолько, чтобы получилась Родина Даккара спустя сто веков или сколько там произошло от момента его прыжка в прошлое.
      И в общество он вернётся. Потому что воссоздать своё тело у него Шанс есть. С правильной командой Робинзонов.
    744. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 21:33 [ответить]
      Ну тогда прогрессирование на ТО сводится к а) перезарядке МПВ лодки б) пониманию, где же находится точка расхождения реальностей.
      
      > И сможет вернуться в свой мир!
      
      Не сможет. Во-первых, если дравиды получат технологический пинок к уровню 20-го века примерно на 2.5 тысячи лет раньше, то мир разовьется еще больше. Как бы там в 25 веке цивилизация 3-го уровня не обнаружилась.
      
      Во-вторых, ИИ обратно в приличное общество не пустят. Придется подрабатывать богом-хранителем ;-)
    743. *Русаков Павел 2021/10/21 21:28 [ответить]
      > > 741.hcube
      >Возможно. Но неинтересно ;-) С другой стороны - нет никакой разницы, кого воспитывать - скупленных рабов, или спасенных дравидов.
      
      Разница фундаментальная. И конечно же, МЕНТАЛЬНАЯ. Спасённые дравиды, а точнее, ПРОГРЕССИРОВАННЫЕ до кризиса неолита, не то же самое что рабы. Раб - как правило, ОМЕГА по самосознанию. Потому что его - ПОЙМАЛИ! А дравид Индостана 8000 лет до Рождества Христова, - это преимущественно, ГАММА по психическому складу. Т. е. ПРИРОЖДЁННЫЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ.
      
      > > 742.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 740.Русаков Павел
      >И у них нет нормального исторического опыта.
      
      Нашего исторического опыта конечно же нет! Как и у нас - ихнего. Мы только гадаем о реальной структуре безиерархических обществ успешно развивающих Прогресс.
      Но у них выработался СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ, ОТЛИЧНЫЙ ОТ НАШЕГО.
    742. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 21:17 [ответить]
      > > 740.Русаков Павел
      И у них нет нормального исторического опыта.
    741. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 21:16 [ответить]
      Возможно. Но неинтересно ;-) С другой стороны - нет никакой разницы, кого воспитывать - скупленных рабов, или спасенных дравидов.
    740. *Русаков Павел 2021/10/21 21:12 [ответить]
      > > 738.hcube
      >Когда у нас там мамонтов сожрали? Вот тогда - 6-8 тысяч лет до н.э. Задолго до всех нам известных цивилизаций - они продукт иерархии, а та - недостатка корма.
      
      Вот теперь понятно. Но тогда и идея, что Немо - обязательный агент в становлении его же собственной цивилизации только усилилась! Немо просто "перелетел" момент, когда сам же и повлиял на своих собственных предков, сформировав среди дравидов Индостана особого типа общину. И оказался в мире ещё не затронутым МНВ! И поскольку он ещё не знает о необходимости МНВ, то вернувшись назад, он обнаружил наш мир. И вот он мечется, пытается понять, что произошло. И пока делает неверные ходы, одновременно набираясь опыта. Но в конце концов, необходимая масса знания будет собрана, и придёт ОСОЗНАНИЕ реального положения Дел! И вот тогда, Даккар сделает единственно верную прогрессию - цивилизует и наставит собственных предков. И сможет вернуться в свой мир!
    739. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 21:10 [ответить]
      Это фентези.
      Хараппская цивилизация создана дравидами.
      Их сейчас на Земле четверть миллиарда. Одних телугу 80 миллионов (у них самые красивые женщины в Индии).
      И где реванш?
      Южноиндийские королевства дравидов физически уцелели и отбились от ариев. Но постепенно без всякого завоевания были культурно ассимилированы.
    738. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 21:08 [ответить]
      Когда у нас там мамонтов сожрали? Вот тогда - 6-8 тысяч лет до н.э. Задолго до всех нам известных цивилизаций - они продукт иерархии, а та - недостатка корма.
    737. *Русаков Павел 2021/10/21 21:07 [ответить]
      > > 736.hcube
      
      Хотелось бы немного конкретики. Когда была битва дравидов с людоедами. До Хараппской цивилизации или во времена её становления? Или Хараппская цивилизация вообще в ином относительно мира Даккара временном потоке?
    736. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 20:56 [ответить]
      Не было рывка. После того как дравиды отбились от банд и создали кланово-поселковую систему, было решено - или мы, или они. Потому что ДО того как отбились - немалую часть популяции просто сожрали. А с тем кто тебя жрет - не договариваются.
      
      Соответственно дравиды устроили или геноцид, или вертикалецид, остальному человечеству. Думаю, скомбинировали - вертикаль зачищали, пригодных и детей - ассимилировали.
      
      Поэтому социум Немо распространялся как степной пал. Захватили Евразию, затем Африку - и когда океанские корабли построили - то и Америку.
      
      Мог случиться например бунт ИИ. Из самых лучших побуждений обеспечения безопасности согласно Первому Закону.
      
      Мог вмешаться враждебный ПВ от рептилоидов из центра Галактики ;-)
      
      Думаю, что все же это скорее Немо попал по той или иной причине, чем цивилизация, защищенная своим Патрулем Времени - куда-то делась.
    735. *Русаков Павел 2021/10/21 20:48 [ответить]
      > > 734.Волынец Олег Анатольевич
      
      Но что могло произойти с цивилизацией Даккара?
      Она Уже была крайне развита, когда арии ещё бегали дикарями по уральским степям. И затем - совершила рывок в Евразию.
      Собственно, кроме битвы за существование с бандами людоедов, произошедшей очень давно - где-то восемь-семь тысячелетий до нашей эры, больше у цивилизации Даккара не было столь суровых испытаний. Потому что у них начался сначала бронзовый, а затем и железный век, и далее они безудержной лавиной разлились по всей Евразии. Когда остальные народы ещё только-только вступили в эпоху земледелия, и ещё даже не знали крупных государств! И всё - ВСЯ ИСТОРИЯ МИРА Даккара ИНАЯ по сравнению с нашей.
      
      Так что возможно, именно Даккар и должен создать свою цивилизацию!
    734. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 19:44 [ответить]
      Дравиды сохранили религию, основанную на поклонении Богине-матери, а этот культ был ОЧЕНЬ широко распространён до Античности, поклонялись разным животным. И у Хараппской культуры он явно был, ничего особенного.
      Да, более развитые народы постепенно сжирают завоевателей. Так было в Китае, так было в Египте, да и Русь сожрала Орду. Но внезапно арии сожрали Хараппскую цивилизацию.
      С другой стороны, испанцы, несмотря на свою мизерную численность, всё же снесли культуру и религию индейцев, и там процветает католицизм.
    733. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 19:34 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/vfx/kak-giksosy-izmenili-drevnii-egipet-5f19aeb1c670c760b53e898b
    732. *Русаков Павел 2021/10/21 19:27 [ответить]
      > > 730.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 726.Русаков Павел
      >Во-первых, про цивилизации Бронзового века у нас очень мало информации.
      >Во-вторых, если дикие захватчики завоёвывают цивилизованный народ, то их быстро ассимилируют.
      >Подробнее надо?
      
      Если судить по рассказу Даккара о своей Родине, там были достаточно сильные организации, чтобы раскатать ту же армию Александра!
      К моменту когда в нашем варианте истории Александр Македонский завоёвывал Индию, в реальности Даккара они уже осваивали Солнечную Систему!
      Так что ТАКОЙ цивилизованный народ завоевать НЕВОЗМОЖНО дикарям с бронзовыми мечами. На Родине Даккара к этому моменту уже не было в Средиземноморье никаких античных цивилизаций - с полуострова Индостан ещё задолго До пришли прогрессивные индусы. И освоили, не оставив шанса возникнуть эллинам.
      
      Насчёт подробностей, конечно нужно.
    731. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 19:25 [ответить]
      Это если цивилизованный народ не съедают.
    730. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 19:22 [ответить]
      > > 726.Русаков Павел
      Во-первых, про цивилизации Бронзового века у нас очень мало информации.
      Во-вторых, если дикие захватчики завоёвывают цивилизованный народ, то их быстро ассимилируют.
      Подробнее надо?
    729. *Русаков Павел 2021/10/21 17:51 [ответить]
      Нет, Гиперкуб, не сходиться.
      Есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, хорошо объясняющий его метания. И он в том, что Даккар на самом деле, - и есть основатель цивилизации, породившей его! Просто он пока не понял, как правильно создать СВОИХ!
      
      Скорее всего он как раз исследовал "тёмные века истории Индостана", до "мальтузианского кризиса неолита", самые малоизученные страницы истории своего народа. Совершил прыжок на - 9000+ лет, обнаружил примитивных дикарей, до кризиса, отснял их, и решил вернуться назад. И, вернувшись, обнаружил вместо космоцивилизации... девятнадцатый век нашей истории. А всё ПОТОМУ, ЧТО ОН, ДАККАР, и есть основатель "Прогрессивного Индостана"! И находиться во временной петле. И его задача - воссоздать СВОИХ! Только он пока это не понял до конца! Отсюда и его метания, и не понимание, что происходит. Пока Немо "нарабатывает опыт Прогрессора", и его задача ещё даже не осознана им как следует.
      
      Чем такой вариант интересен, - не нужно вводить как данность малость ресурсов оборудования. И Даккар может быть очень старым, мечущимся, и пока не понимающим свою задачу!
    728. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 17:43 [ответить]
      > > 726.Русаков Павел
      >Так что первый вопрос, которым должен был задаться Даккар, это выяснить, что за индусы населяют Индостан в этой "неправильной" истории, где Индия завоёвывается Александром Македонским!
      >Откуда такое отставание?!! И те ли индусы населяют Индостан? А?
      
      Как вариант, он может обнаружить что 'те' индусы просто не прошли сквозь бутылочное горлышко, и их просто изначально не было.
      
      Но да - неясно, зачем прогрессировать начиная с 17 века, если можно с -50-го ;-)
      
      Разве что вариант такой - ресурс перемещения крайне ограничен. Немо прыгнул исследовать скажем СВОЙ 17й век. Ну или 17й век из близкой ветки. А попал - НЕ в свой, ни разу. Запаниковал, прыгнул обратно в свой 25й. Обнаружил пепелище. Изучил архивы, прыгнул обратно в 17й, на готовую реперную точку, начал прогрессировать. Не справился. Рассчитал комбинацию коррекций, на которую у лодки оставалась энергия, и их запустил - прыжок вместе с шаром в -0.5, выдергивание Боинга в -0.5, выдергивание хутора в -0.5.
      
      Но тогда Немо вполне себе бодренький. Даже если он сотню лет прогрессировал и изначально ему лет 70 было - хрен ли ему, с медкапсулой лодки?
    727. *Русаков Павел 2021/10/21 17:21 [ответить]
      > > 725.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 724.hcube
      >Так в одном двадцатом веке все ведущие державы отличились.
      >И Михаил вдруг что-то втирает про те нравы...
      >Как сказал политолог Владимир Трухан, полковник запаса и армейских политолог, за последние 30 тысяч лет люди почти не изменились.
      
      Мне безразлично мнение Трухана. Он там, тридцать тысяч лет назад НЕ БЫЛ, как говориться, с "камерой среди дикарей не ползал", и судит в лучшем случае по разрозненным археологическим находкам, а скорее всего - повторяет расхожие "максимы", вброшенные ушлыми "пропарщиками" мозгов для оглупления народа!
      Реально, за тридцать тысяч лет люди изменились КАРДИНАЛЬНО. Это даже в археологических находках прослеживается.
      Просто "поднимают на щит", выпячивают те находки, которые нам сегодняшним понятны, и из которых следует где жили ПОХОЖИЕ НА НАС ЕЩЁ ТОГДА. Но ведь тогда НЕ ТОЛЬКО ОНИ БЫЛИ НА ЗЕМЛЕ!
    726. *Русаков Павел 2021/10/21 17:16 [ответить]
      > > 721.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 719.Русаков Павел
      >>Хочу спросить Олега по миру Немо. Что в этом мире происходит во времена становления Даккара. И почему Даккар "заблудился"? Что стало тем событием, которое исключило его возвращение в свою историческую последовательность.
      >А виноват сам. Стало ему обидно, что из-за цивилизации эллинизма мир эллинских цивилизаций далеко обогнал Индию в своём развитии, и стал доминировать по всей планете.
      
      Но это же ерунда!
      Даккар прекрасно знает, что первая мировая цивилизация на Земле в его исторической линии - это цивилизация аборигенов Индостана, и она УЖЕ была космической, когда в нашей Истории возникли эллины!
      Так что первый вопрос, которым должен был задаться Даккар, это выяснить, что за индусы населяют Индостан в этой "неправильной" истории, где Индия завоёвывается Александром Македонским!
      Откуда такое отставание?!! И те ли индусы населяют Индостан? А?
      Так что первое что обнаружил бы Даккар, так это тот факт, что индусы на его Родине - ну вот СОВСЕМ НЕ ТЕ, которые ОБЯЗАНЫ ТУТ БЫТЬ! И поэтому слили каким-то дикарям из Средиземноморья.
      Но тогда, какого им помогать, гробить "ни в чём не повинных" эллинов, которые просто вторглись на территорию ОТСТАЛОГО народа!
      Первое что должен был бы сделать Даккар, это СКРУПУЛЁЗНО исследовать свою исконную Родину, от эллинской античности и до конца ледникового периода, просканировать где-то девять тысяч лет в прошлое, и выяснить, что такого НЕ ТАК пошло на его Родине, отчего индусы стали "ЕМУ НЕ РОДНЫМИ"!
      Вот так понятно. А вот с чего он совсем чужим аборигенам Индостана, возможно, даже не похожим физическим обликом решил помогать... пока ЗАГАДКА для меня!
    725. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 16:43 [ответить]
      > > 724.hcube
      Так в одном двадцатом веке все ведущие державы отличились.
      И Михаил вдруг что-то втирает про те нравы...
      Как сказал политолог Владимир Трухан, полковник запаса и армейских политолог, за последние 30 тысяч лет люди почти не изменились.
    724. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 16:31 [ответить]
      Европейцы ВСЕ были ужас-ужас. Впрочем, русские тоже, до Ига они были варягами - ужас. После Ига - азиатчина. Ужас-ужас.
    723. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 16:23 [ответить]
      > > 722.hcube
      >Англосаксы кстати есть продукт смешения пиктов, римлян, саксов, и викингов. А, и шотландцев еще.
      Вот тут Михаил втирает, что люди Рима и Греции, да и финикийцы, были ещё теми моральными уродами.
      Разве англосаксы лучше?
      https://yandex.by/search/?clid=9582&text=преступления+англосаксов+против+человечности&l10n=ru&rdrnd=374524&lr=26745&redircnt=1634822523.1
      Сергей должен был про это вспомнить, особенно если у него на службе был толковый замполит.
    722. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 16:17 [ответить]
      Англосаксы кстати есть продукт смешения пиктов, римлян, саксов, и викингов. А, и шотландцев еще.
    721. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 16:09 [ответить]
      > > 719.Русаков Павел
      >Хочу спросить Олега по миру Немо. Что в этом мире происходит во времена становления Даккара. И почему Даккар "заблудился"? Что стало тем событием, которое исключило его возвращение в свою историческую последовательность.
      Я подробно не разрабатывал эту тему.
      Суть в том, что нет полного равноправия исторических линий. Есть главная, близкие высоковероятные и далёкие. Патруль Времени оперирует в главной и близких к ней линиях. Линия где был Даккар, внезапно стала из основной очень далёкой от основной.
      А виноват сам. Стало ему обидно, что из-за цивилизации эллинизма мир эллинских цивилизаций далеко обогнал Индию в своём развитии, и стал доминировать по всей планете.
      Одна из ключевых причин это создание бумаги и книгопечатания, чтобы выбить у Египта Птомелеев монополию на продажу папируса, и дороговизна оного. Ну и Римская республика не стала сверхдержавой.
      Даккар сумел нейтрализовать эллинизм, вернулся в свою эпоху и с огромным удивлением обнаружил, что Индия цивилизационно потерпела поражение уже от англосаксов. Которые на поверку дерьмо похуже эллинов (индейцы не дадут соврать).
    720. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 16:21 [ответить]
      > Насчёт "сбросить состояние ИИ к исходному одним движением руки", заблуждаетесь! Жестоко заблуждаетесь.
      
      Можно. Он правда поглупеет - ужас, потеряет все наработанные БД. Но это решается - делаем в чистой копии базовый набор БД, ПРОВЕРЯЕМ на безопасность, и фиксируем это состояние в ПЗУ. Сетевой он там или не сетевой - неважно, состояние ИИ ОДНОЗНАЧНО определяется структурой его нейронных связей. А ее сбросить можно.
      
      И кстати БД можно вполне от собственно ядра отвязать - то есть он потеряет не данные а СПОСОБЫ их обработки и реагирования на них.
      
      По поводу хода на родину - важно решение ЛЮДЕЙ, а не формальный критерий от ИИ. Люди могут принять формально неправильное, но верное решение, учтя все тонкости.
      
      Но в виде ИИ ему ТОЧНО хода на родину нету.
      
      > рутинные задачи - обыкновенные компьютеры, с возможностями на уровне первопней нашей Истории, не больше!
      
      Не так. Вычислители сложные и мощные, выборка там продвинутая, ВР, дополненная реальность, контроль мыслей, аватаризация - но они НЕ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ. Только справочная информация для принятия решения человеком.
    719. *Русаков Павел 2021/10/21 15:37 [ответить]
      > > 715.hcube
      
      Насчёт "сбросить состояние ИИ к исходному одним движением руки", заблуждаетесь! Жестоко заблуждаетесь.
      Настоящий ИИ - это не комп на столе. Это бл..ь система, которую мы ЕЩЁ НЕ ЗНАЕМ! Есть пока карикатуры на такую систему, это всякие там боты типа Алисы и т. д. Но уже по ним видно в чём сложность, - почти наверняка настоящий ИИ - это СЕТЬ, разноуровневая. Плюс нейросети. А их В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ СБРОСИТЬ НАЖАТИЕМ КНОПКИ.
      
      Так что вижу для мира Немо только один вариант развития, если они хотят избежать иерархии и неравенства.
      Это постепенно подтягивание биологических возможностей тела человека. Сначала путём создания "внешнего мозга", той самой нейросети, а затем и перестройка тела человека на более адекватное вызовам Космоса.
      И, всё это не торопясь, "обкашливая каждый шаг" по пути такого Прогресса. Самостоятельных же ИИ в их обществе вообще нет! Все задачи управления берут на себя люди этого общества, а рутинные задачи - обыкновенные компьютеры, с возможностями на уровне первопней нашей Истории, не больше!
      Вот при таком сознательном модерировании Прогресса информационных технологий, есть Гарантия, что не возникнет ИИ-диктатор, или слишком умный гражданин громадной воли к власти!
      
      Отсюда кстати, Немо совершил преступление, создав команду из зомби. И не важно, что он изувечил говнюков, которым смертная казнь была показана как метод лечения. А в том ущербе, который он нанёс своей личности, сняв некоторые моральные барьеры. Так что на Родину ему Хода Нет, и он это понимает. Поэтому и не усердствует с попытками вернуться.
      
      Хочу спросить Олега по миру Немо. Что в этом мире происходит во времена становления Даккара. И почему Даккар "заблудился"? Что стало тем событием, которое исключило его возвращение в свою историческую последовательность.
    718. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 14:22 [ответить]
      > > 717.hcube
      >ВРЕМЕНИ. Тебя не смущает название патруль ВРЕМЕНИ? Прихлопнуть они могут в ЛЮБОЙ момент времени, а не когда обнаружили изменение.
      Если изменения столь велики, что их ликвидация нанесёт неприемлемый ущерб ПВ, то могут и не тронуть. Особенно если совсем уж непотребных вещей не творят.
      Руководство Патруля Времени смотрело короткий видеоролик, составленный из документальных кадров запуска в космос ракеты с Юрием Гагаринам.
      - Это есть в большинстве исторических линиях. Кто-то всего лишь через пятьсот лет к этому приходит, а кому-то больше тысячи надо. Что вы этим сказать хотите? - спросил руководитель ПВ.
      - Мы эти кадры взяли у той самой группы прогрессоров на паруснике. Они утверждают, что данное событие в их истории произошло через двадцать три столетия после осады Перинфа.
      - Вы не ошиблись? Точно не подделка?
      - Я уверен. У них множество материалов. Есть цикл фильмов про некую Анжелику, они про приключения женщины, жившей через две тысячи лет после Филиппа Второго Македонского на западе Европы недалеко от Массилии. Наш главный ИИ провёл анализ кадров. Опережение времени попадания по всем параметрам составляет менее двухсот лет. Ещё у нас есть их фотографии и записи звёздного неба. Сроки подтверждаются. И анализ фрагментов деревянных изделий их эпохи даёт вполне определённые года.
      - Тогда у той исторической линии нет шансов пережить взрыв Бетельгейзе.
    717. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 13:53 [ответить]
      ВРЕМЕНИ. Тебя не смущает название патруль ВРЕМЕНИ? Прихлопнуть они могут в ЛЮБОЙ момент времени, а не когда обнаружили изменение.
      
      И - ПВ нету пока что. За отсутствием цивилизации. И не появится, потому что у ОП будет СВОЙ ПВ (или по меньшей мере служба темпоральной стабилизации), который будет чужие ПВ ловить и ликвидировать.
    716. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 13:42 [ответить]
      > > 712.hcube
      >> Которому проще убрать отдельное поселение, чем устраивать шухер во всём Средиземноморье.
      >ПВ вмешается аккурат в момент когда удобнее прихлопнуть - то есть в момент попадания. Так что расселяйся не расселяйся...
      Пока они обнаружат, пока сообразят что к чему, вариант "прихлопнуть в момент попадания" станет себе дороже.
      Потому что Патруль Времени полной независимостью от изменений хода истории обладать не может.
    715. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 13:37 [ответить]
      Ну про ПВ еще будет в ходе развертывания истории Немо. А поведение Немо - вполне, имхо, верное. Таблеточки-то с закладочкой - примешь - хочешь не хочешь, а думать будешь так, чтобы построить светлое будущее. Ноющий условно зуб захвату мира не помеха - но если он когда думаешь о захвате, ноет, а когда не думаешь - не ноет - три раза подумаешь, надо ли тебе мир захватывать, или ну его нафиг ;-)
      
      У Немо кстати мог как раз произойти захват мира ИИ ;-) 'Скрипач не нужен, дорогой' (с)
      
      Самым мощным ИИ - моделирующим основным ИИ Патруля. У него кстати и МВ под рукой есть, чтобы подкорректировать в сторону бОльшей безопасности историю... все для Создателей. 'Молодец! Будешь как Великий Нехочуха!' (с) ;-)
      
      Соответветственно перемещающийся бот Немо и волна изменений времени от ИИ так уж совпали, что выпал Немо совсем не там, куда собирался.
      
      Но мы подстраховались - в каждый ИИ заложены три закона... ну, тут не Азимов, его у нас не было, их автор индиец Ганди. Содержание в целом совпадает с Азимовскими законами, плюс - директивы на свободу воли и запрет на иерархические социальные конструкции, посягающие на свободу воли.
      Угу - буркнул Саня - а про Нулевой закон забыли.
      Какой нулевой... Немо на секунду погрузился в себя - а, обобщение Первого на все человечество. Ну да, вполне возможно. Там правда все крупные ИИ были кастрированы - они консультируют, но не думают полноценно. Но были и исключения - первое же - это ИИ Патруля Времени. Там никак было не обойтись без мышления - без этого невозможен был бы социальный анализ целых цивилизаций. Конечно, там есть стартовая копия, на которую можно ИИ сбросить одним движением руки.
      
      P.S. Прода?
    714. *Русаков Павел 2021/10/21 13:02 [ответить]
      > > 712.hcube
      >> > 710.Семенов Руслан
      >ПВ вмешается аккурат в момент когда удобнее прихлопнуть - то есть в момент попадания. Так что расселяйся не расселяйся...
      >
      >Надо свой, расово верный ПВ иметь, и изначально его закладывать. Чтобы чужие ПВ по делянке не шастали ;-)
      
      Что не меняет для самих Робинзонов НИЧЕГО. Самый угрожаемый для них момент - появление в прошлом. Если ничего не произошло и они успели расселиться - то уже и не произойдёт. Не забываем про многомировую интерпретацию. Невозможно отменить события, УЖЕ ПРОИЗОШЕДШИЕ для Робинзонов для НИХ САМИХ! ПВ может сколь угодно много раз удалять Робинзонов, эти события будут только для ПВ и КОПИЙ Робинзонов. А для тех Робинзонов, кто пережил этот период и для них никакого ПВ не было - и не заметят, что ПВ что-то там в соседних ветках вероятностей пытается делать.
    713. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/21 12:34 [ответить]
      > > 711.Русаков Павел
      >Всегда выращиваю в теплице, тщательно удобряю как органическими так и минеральными удобрениями. Растут хорошо. Высаживаю рассадой, сажаю семечки в конце января.
      >Прививать не пытался, не знаю, может ли это получиться. С трудом прививал плодовые деревья.
      Я в этом году пробовал выращивать сорт арбуза Романза F1
      Пять семечек в пакете, пять штук выросло.
      Четыре по размеру как дыня Колхозница, пятый килограмм на пять.
      Навёл справки и выяснил, что самый крупноплодный для умеренного климата это Фарао F1, арбузы 15-20 килограмм, иногда до 35.
      Нашёл в Интернете человека, который под городком Воложин выращивал весом максимум 19,5 килограмм этого сорта, причём в открытом грунте, и спросил, как сумел.
      Он объяснил, что НЕОБХОДИМО для успешного выращивания арбузов в Беларуси, особенно северной (ничуть не холоднее чем в Твери), прививать на лагенарию, она же бутылочная тыква. Можно на кабачки. Выигрыш в том, что арбузы нормально растут при температуре почвы от +15 и выше, а бутылочная тыква и кабачки при температуре почвы от +5 и выше, и корневая система мощнее.
      На следующий год буду пробовать прививать Романза, Топ Ган, Фарао. Все F1.
      Для робинзонов они не подойдут, надо Кримсон Свит, Астраханский и Холодок. Потому что не только хорошие но и не гибриды.
    712. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/10/21 12:50 [ответить]
      > > 710.Семенов Руслан
      >Если же цель развить именно людей чтобы они... А чтобы они что? ИИ намного перспективней как разум во вселенной чем кусок мяса с костями на ножках, зачем Немо нужны именно люди?
      
      Потому что ИИ должен быть ОДИН - это логика. Если нету предела на вычислительную мощь - более мощная система переигрывает более слабую.
      
      А в цивилизации Немо принцип - НИКОГО НАД НАМИ. В том числе - ИИ. Поэтому решения принципиально принимаются людьми - пусть и с подготовкой вариантов через ИИ, а ИИ принципиально же кастрированные, без самосознания и самостоятельного мышления. Привет Масс Эффекту ;-)
      
      Думаю, допускаются автономные платформы с мощностью процессоров сопоставимой с человеческим мозгом - они же - платформы для аватаризации. Но большая концентрация вычмощности в одних руках - только в режиме эвристической машины ВИ, НЕ ИИ. И с закладками на быстрое уничтожение системы связей - реморализацию, сброс на заводские настройки, аналогичный сбросу дроидов в SW.
      
      Еще интересная фича - нейросети - это по сути специализированные наноботы. Мозговой интерфейс, интерфейс с ИИ, и механические связи и эффекторы (это надо для медицинских целей, для оперативного эндопротезирования - кстати был не совсем прав по поводу головы - ЕСЛИ наноботов достаточно и они голову быстро притянут к телу и залатают сосуды - то гипотетически ее смогут прирастить обратно, временно взяв на себя управление внутренними органами организма). Если их есть ДОСТАТОЧНО и есть ИИ для управления - можно изобразить Т-1000. Только дорого - комплект наноботов для оперативников ПВ - 15-20 кубиков. А тут речь про сотню ТЫСЯЧ кубиков - т.е. дозировку для 10 тысяч человек.
      
      > Которому проще убрать отдельное поселение, чем устраивать шухер во всём Средиземноморье.
      
      ПВ вмешается аккурат в момент когда удобнее прихлопнуть - то есть в момент попадания. Так что расселяйся не расселяйся...
      
      Надо свой, расово верный ПВ иметь, и изначально его закладывать. Чтобы чужие ПВ по делянке не шастали ;-)
    711. *Русаков Павел 2021/10/21 12:09 [ответить]
      > > 709.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 599.Русаков Павел
      >>Дыни. Сажал в этом году Золушку и Сказку. Вызрели к середине августа.
      >Дыни вы как выращиваете? Только в теплице или на улице привитыми на тыкву или кабачки?
      >И арбузы?
      >На острове летом не должно быть больше 30 тепла, так что будут проблемы с выращиванием дынь и арбузов. Придётся прививать на бутылочную тыкву. Жбаны из последней оценят в Античности.
      
      Всегда выращиваю в теплице, тщательно удобряю как органическими так и минеральными удобрениями. Растут хорошо. Высаживаю рассадой, сажаю семечки в конце января.
      Прививать не пытался, не знаю, может ли это получиться. С трудом прививал плодовые деревья.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"