Комментарии: Прометей расправляет плечи

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Прометей расправляет плечи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2021, изменен: 02/12/2021. 310k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик на произведение Олега Волынца "Агенты Прометея". Как наилучшим образом организовать прогрессирование Человечества, учитывая все его светлые и тёмные стороны, дабы вывести человечество к Звёздам, но не к "болотам Звёздных Войн"? Как сконструировать общество, гарантировано тысячелетия развивающееся стабильно, и не сваливающиеся в ужасы киберпанка и прочий аналогичной социальной антиутопии?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:38 "Диалоги о Творчестве" (309/17) 20:38 "Форум: все за 12 часов" (368/101) 20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (309/17) 20:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7) 20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15) 20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2) 20:30 Руcова М. "У федры" (1) 20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1) 20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44) 20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4) 20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3) 20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7) 20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4) 20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11) 20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8) 20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5) 20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21) 20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20) 20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32) 20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Русаков Павел 2021/11/05 09:45 [ответить]
  Олег, тогда как тебе такой тайм-лайн СССР Виктора Сорокина:

  20е. Немо исключает покушение на Слашева и других ценных спецов. Начаты исследования по возможности овладения атомной энергии.

  30е. Вместо Ежова под влиянием Немо к руководству НКВД приходит Берия. В Грузии нарком НКВД Ежов. Жёсткая чистка грузинской элиты.
  Сразу создаются шараги, в 37г. Нет повальных расстрелов проштрафившихся и оболганных учёных, инженеров, конструкторов, изобретателей. Чистка РККА проходит намного продуманнее и спокойнее.
  Советско-Финская Война проходит по планам СССР, но несколько с запаздыванием - финны сильны. Но Финляндия разгромлена и присоединена к СССР, образована Финская ССР.
  В Науке - СССР создал в середине 30х атомный реактор аналог Ф-1. Начат Атомный Проект.

  40е. ВОВ СССР встречает тщательно подготовленным, нет разгрома РККА. Но нет и "Победы могучим ударом, малой кровью, на территории врага". Немцы медленно продвигаются к старой границе СССР, где их и останавливают на "линии Сталина".
  СССР обладает тремя атомными бомбами на начало ВОВ, но Сталин запрещает даже упоминать о существовании у СССР атомного оружия.
  За время ВОВ лето 41г-лето42г. РККА сумела перемолоть кадровый состав Вермахта. И осенью 42г. начата операция - аналог операции "Багратион". Вермахт окончательно сломан, начато освобождение оккупированных территорий СССР, и захват стран-союзниц Германии.
  Весна 43г. РККА входят в Берлин. Германия повержена. СССР почувствовав свою Силу начинает крайне жёстко разговаривать с Англией и США. На Берлинском Совещании стран-участниц ВМВ СССР заявляет Ультиматум - Европа - Советская, в противном случае СССР применит против любых противников Атомное Оружие, без предупреждения. На время капитуляции Германии СССР обладает сотней атомных бомб. Захвачен исследовательский центр Пенемюнде, Вернер фон Браун совместно с Королёвым работает над Фау-3 - межконтинентальной баллистической ракетой.
  43-45 года - время оккупации СССР ВСЕЙ Европы. Созданы Германская ССР, Французская ССР, Болгарская ССР и т. д. заканчивая Норвежской и Шведской ССР! Лишь Швейцария сумела сохранить статус "неприсоединившейся", в обмен на банковские и прочие экономические услуги СССР. Захвачена Япония, ликвидирована японская элита. Образована Японская ССР.
  Штаты и Англия отчаянно пытаются предотвратить "Мировую Революцию" по крайней мере у себя. Никакого "ленд-лиза" в изображаемом мире нет по понятным причинам.

  45-75г. жёсткое военное противостояние блоков САСШ-Англия и паневразийского СССР.

  75г. ТМВ.

12. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/05 10:04 [ответить]
  > > 1011.Русаков Павел
  Можно и так.
  Суть в свете основной задачи такова: слишком активное противостояние срывает развитие космонавтики так, что в начале 21 века не будет и того, что по факту было и есть в реальной истории. Из-за ВЗАИМНОГО уничтожения космических аппаратов на низкой орбите, как в трилогии Березина.
  А точный сценарий вопрос второстепенный.

13. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/11/05 17:54 [ответить]
  > > 1012.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 1011.Русаков Павел
  >Можно и так.
  >Суть в свете основной задачи такова: слишком активное противостояние срывает развитие космонавтики так, что в начале 21 века не будет и того, что по факту было и есть в реальной истории. Из-за ВЗАИМНОГО уничтожения космических аппаратов на низкой орбите, как в трилогии Березина.
  >А точный сценарий вопрос второстепенный.
  Березин просто не понимал что всё решаемо!
  Выведут сотню тысяч объектов на орбиту, спутников из них будет десять, остальные ложные цели.
  Снести с орбиты ВСЕ "спутники" путём "вывоза на орбиту ракеты с болтами" нереально ибо есть противооружие для такого и оно легко парируется.
  В общем, Березин просто не понимал что при желании обе стороны таки будут иметь спутниковую группировку на орбите.

14. hcube 2021/11/07 09:05 [ответить]
  если полно нюк, то орион же ж. старт с новой земли в случае ссср и из антарктиды в случае сша. старт сразу на отлетку и зарубы в поясе астероидов и на луне.

  еще вариант - почтиорбитальеый самолет, на 150 км орбите, там гаек быть нн может, они тормозятся слишком быстро.

15. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/05 23:25 [ответить]
> > 11.Русаков Павел
Как ваше впечатление от острова Таити?

16. *Русаков Павел 2021/11/07 23:12 [ответить]
  > > 15.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 11.Русаков Павел
  >Как ваше впечатление от острова Таити?

  Смотрю и читаю об этом острове. Кстати, если попаданцам с Боинга удастся преодолеть внутренние разногласия, под руководством Виктора Сорокина они тоже могут добиться немалого!
  Кстати, ведь Сорокин вполне может определить, КОГДА попаданцы находятся. И тем более - где. Если он сформировался как личность в АИ СССР, сумевшем захватить Европу во время ВОВ, то вполне мог ещё в школе не только навыки ориентации на местности освоить, но и более глубокие знания по определению на местности узнать. Например, посещая тематический кружок пионеров.
  Если Власть взял в свои руки Сорокин, то при поддержки того же кубинского врача, русского, и даже немца вполне можно замутить свою цивилизацию. И по крайней мере построить корабль, используя оборудование Боинга.

17. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/07 23:23 [ответить]
Не отвлекайтесь, сударь, графоманьте ;-)

18. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/08 07:57 [ответить]
  > > 16.Русаков Павел
  >> > 15.Волынец Олег Анатольевич
  >>> > 11.Русаков Павел
  >>Как ваше впечатление от острова Таити?
  >Смотрю и читаю об этом острове.
  Шикарный и по природе, и по уровню жизни.
  Там не только великолепный морской курорт, но и сами горы с речками тоже.
  Единственное, беда с полезными ископаемыми. Считается, что вообще нету. А реально глина, песок, кораллы и наверное есть микроместорождения железной болотной руды.
  > Кстати, если попаданцам с Боинга удастся преодолеть внутренние разногласия, под руководством Виктора Сорокина они тоже могут добиться немалого!
  >Если Власть взял в свои руки Сорокин, то при поддержки того же кубинского врача, русского, и даже немца вполне можно замутить свою цивилизацию. И по крайней мере построить корабль, используя оборудование Боинга.
  Там есть ещё Юрий Снегов, он тоже вполне в состоянии всё это сделать.
  Но русских в США не уважают. В шестой серии полезли в пещеры, хотя Юрий отговаривал. Плюнули на его мнение, а оказалось, что непослушание привело к гибели двоих под обвалом. В результате под его руководством грамотно построили деревню.
  Наплевали на советы русских, как и где брать пресную воду, используя в бутылках.
  Отношение к русским в США очень своеобразное.
  К ним там взращено плохое отношение, да и попал Боинг через год после известных событий в Крыму и Донбассе. Но при этом уважают за ряд вещей.
  К Виктору Сорокину если сразу спалится, отношение будет ОЧЕНЬ паршивое у англосаксов.
  Выльется вот во что:
  Между тем в лагерь вернулся Саид. Прежде чем потерять сознание, он успел сказать, что нашёл француженку, и она предупредила его, что они не одни на острове. Хёрли тоже принёс тревожные новости: списки пассажиров не совпали, оказалось, что в лагере есть один человек, которого не было в самолёте.
  Саида тоже недолюбливают, так иракский офицер связи. А тут офицер из жуткого СССР. И что останется делать Виктору Сорокину? Сразу притвориться французом, и обнаружится, что его нет в списках.


  >Кстати, ведь Сорокин вполне может определить, КОГДА попаданцы находятся. И тем более - где. Если он сформировался как личность в АИ СССР, сумевшем захватить Европу во время ВОВ, то вполне мог ещё в школе не только навыки ориентации на местности освоить, но и более глубокие знания по определению на местности узнать. Например, посещая тематический кружок пионеров.
  Что определит?
  Для определения точного времени нужен не только запас оптики на самолёте, который есть усилиями Петра, но и точные координаты звёзд. Аналогично с точным местом.
  Вы поймите, таких островов в тропиках хватает: средней величины с молодыми горами. Гавайи те же.

19. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 08:33 [ответить]
  С т.з. сюжета полезнее обособление 'русской' диаспоры, где будут немцы, русские, м.б. французы - в общем люди не испорченные толерантностью. И всю скопом ее и того. Вместе с самолетом.

  Самолет - Саня задумался - это не только крушение, это еще и 150-200 тонн алюминиевых и титановых сплавов. Надо...
  Брать - хором закончили остальные хомяки-оборотни.
  Это я к тому - не смутился Саня - что надо будет продумать всю схему приватизации ништяков. Там куда ни посмотри - ВСЕ полезно, так что проще всего наверное отстыковать крылья и утащить весь корпус вместе с крыльями целиком. Лодку мы к тому моменту пристроим на каком-то атолле, который не склонен взорваться - да вон хотя бы и Рапа-Ити - так что в принципе можно взять его на внешнюю подвеску между корпусами, на место лодки. Предварительно скрутив все что представляет ценность как отдельные грузы. А крылышки - сверху на палубу.

20. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/08 08:21 [ответить]
  > > 19.hcube
  >С т.з. сюжета полезнее обособление 'русской' диаспоры, где будут немцы, русские, м.б. французы - в общем люди не испорченные толерантностью.
  Очень даже вероятный вариант. Я думал про такой, но решил не делать. Потому что ждут спасателей.
  Могут даже уплыть на остров Муреа, это 15 километров к западу от севера острова Таити.

  РЕКОМЕНДУЮ. На Гугл-картах полно фотографий с Таити. Причём с привязкой к местности.
  https://www.google.ru/maps/

21. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 09:04 [ответить]
  Ну а нафига им кормить нахлебников? Адекватные сами перебегут в империю зла ;-)

  Скорее займут одну из половин острова, ту что с самолетом, и установят пограничный кордон ;-)

22. *Русаков Павел 2021/11/08 09:21 [ответить]
  > > 18.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 16.Русаков Павел

  Сорокин, если правильно поймёт ситуацию, а Немо вообще мог правильно его мотивировать, рассказав о задании, вполне может выдавать себя хотя бы даже за украинца! Типа попал на остров Таити отдельно от пассажиров Боинга. И давно тут уже.
  Что касается остальных пассажиров Боинга, то с ними просто нужно вести работу. Уверен, что как представитель Успешного СССР, осваивающего Европу, Виктор как вести агитацию в массе европейцев обучен.

  Правда, под управлением Сорокина, попаданцы на Таити и сами могут понять ценность Боинга, и начать его разбирать и обустраиваться на острове.
  Понять, что они в прошлом Сорокин может по положению Полярной Звезды. У нас она почти точно на северном полюсе. А в пятисотом году до Рождества Христова была в стороне, и заметно. Достаточно простейшего угломерного инструмента и наблюдений в течении нескольких месяцев. Даже недель хватит.

23. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/08 09:54 [ответить]
  > > 22.Русаков Павел
  Да проще всё.
  Прикинется для начала, что потерял память, и будет говорить только по французски. А дальше станет разбираться.
  Если не сможет втёмную, зачем тогда нужен Немо?

24. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 10:38 [ответить]
  > Правда, под управлением Сорокина, попаданцы на Таити и сами могут понять ценность Боинга, и начать его разбирать и обустраиваться на острове.

  Если Виктор знает про Немо, и у него потенциально есть связь с попаданцами, можно поиграть в таинственные исчезновения. То есть на виду не появляться на корабле, а тихонько подгрести все нужные кадры и ништяки.

  АГРЕГАТЫ с самолета демонтировать можно (но и то - это много работы, а попаданцы с боинга и так выживанием заняты). Но сам корпус-то из редких сплавов никуда не денется. Иллюминаторы, остекление пилотской кабины, итд. Движки наконец - они по 2-3 тонны весят, куда уж их кантовать?

  Вот что МОГУТ снять и даже ДОЛЖНЫ - это ВСУ. И слить керосин для ее работы. Это электричество. Туда же кабельные жгуты и освещение салона, может быть систему кондиционирования. Все это или смонтировать в дом, или еще проще - снять кресла и в салоне самолета обжиться, включая и грузовой отсек.

25. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/08 10:30 [ответить]
  > > 24.hcube
  >Если Виктор знает про Немо...
  Я бы на месте Немо ничего не сообщал бы Виктору Сорокину.

26. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 10:37 [ответить]
  Держать в темноте и кормить дерьмом (с).

  Немо в нашей постановке весьма прямолинейный. Т.е. он КАК МИНИМУМ оставит намеки, если задача провести психологическое тестирование, а если критично, то и прямым текстом сообщит.

27. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 13:05 [ответить]
  По геологии

  Будете смеяться - ответил Немо - но я НЕ ЗНАЮ. Я не прыгал далеко в прошлое, чтобы выяснить, ПОЧЕМУ остров такой - энергии жалко. Но по соседним веткам реальности с хроносдвигом, насколько я смог зондом дотянуться - его или нету вообще, или же он точно такой же как здесь, только момент взрыва отличается, и небольшие отличия в фауне. Такое ощущение - Немо перешел на заговорческий шепот - ЧТО МЫ НЕ ОДНИ ЗДЕСЬ. И я не уверен, что этого кого-то хочу найти.
  Суть не меняется - кто-то нафаршировал остров в этой и соседних реальностях полезными ископаемыми, как утку овощами, и поставил на медленный огонь готовиться. Причем сделал это давно - не менее десяти тысяч лет назад. Я отлично понимаю, что ситуация ненормальная - остров создан искуственно, пробоем океанической коры до мантии и подрасыванием в мантию рудных залежей с шельфа - я даже нашел места откуда они были когда-то изъяты в соседних ветках реальности - и ТАМ острова нету. Но Наутилус это сделать не мог - не тот масштаб воздействия, даже посадив в ноль реактор, я бы и одного процента такого переброса не добился. Я просто воспользовался готовой площадкой для тестирования. Ну и в момент переброса хутора на предельной мощности, остров тряхнуло нестабильностью портала, и лодку заперло в пещере поднятием дна. Не то чтобы это сильно напрягало - я этот кусок скалы могу просто перебросить, подкопив энергии недельку. Но... считайте это одним из элементов тестирования. А вот к возникновению Таинственного Острова я непричастен - это тайна даже для меня, затерянная во тьме веков. В истории моей цивилизации, кстати, острова тоже нету.

  Почему так - да потому что у лодки НЕТУ столько энергии чтобы гигатонны породы перекидывать. Она на переброс хутора сожрала 10-летний запас энергии.

28. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/08 11:44 [ответить]
> > 27.hcube
Туннелю фиолетово, что через него едет, фура или велосипедист.

29. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 12:51 [ответить]
  Да, но растянуть тоннель на 100 метров для самолета, на 20 для шара и на километр для хутора - таки затраты разные. А на предельном растягивании - генератор тоннеля в перегруз пашет, и гравитационное поле скачет по периметру тоннеля, оно же сверхточно сбалансировано должно быть, иначе приливными явлениям сомнет нахрен переносимое.

  Павел! Пыщы давай! ;-) Фик сам себя не продолжит!

30. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/08 13:00 [ответить]
  > > 27.hcube
  Забыл спросить, Звягинцева ты не читал?
  Если читал, то помнишь что такое там Замок?

31. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 13:01 [ответить]
Не читал. Не пошло как-то. Но про Кадаф, Замок Тысячи Дверей, в курсе ;-)

32. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/08 13:10 [ответить]
  > > 31.hcube
  >Не читал. Не пошло как-то. Но про Кадаф, Замок Тысячи Дверей, в курсе ;-)
  У Василия Звягинцева Замок это суперкомпьютер, резиденция в виде гигантского замка с изменяемой геометрией и инопланетных супероборудованием. Находится вроде как на восточном побережье США в древности, но при этом в некоем кармане пространства. Просто так в трёхмерном пространстве не попасть.

33. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 13:15 [ответить]
Плохая идея. Такие штуки надо минимум на невидимой стороне Луны размещать, а то и подальше. Ибо если жахнет - Луну потерять менее обидно, чем Землю.

34. Киборг 2021/11/08 15:09 [ответить]
  Очень жаль, что никто так и не написал, что же мы понимаем под коммунизмом-то...

  С моей стороны - прошу прощения за поздний ответ. Дела.

  Итак. Я предлагаю рассматривать определение по Сталину и добавить к нему обязательно вот что: всесторонний научный подход и системный анализ при управлении социодинамическими, народнохозяйственными и прочими общественными процессами.

  Причина такой добавки: развитие производственных сил означает и увеличение объёма знаний, равно как и их качества. Это увеличение приводит к тому, что можно всесторонне понимать, как функционирует мышление и психология людей, как формируется общество, как действуют процессы в нем.

  Знание вытесняет идеологию, ибо идеология - суть потомок религии (по Марксу)

  Таким образом, как я полагаю, реальный коммунизм - он не про гумманизм, а про эффективность. Реальную эффективность, а не в попытку поиграться в сверхлюдей под прикрытием псевдокоммунистических или псевдоницшеанских догм.

  Например, в упомянутом произведении есть момент: штурм Камалы, на которой находится огромнейшие комплексы по разведению и "дрессировке" рабов. Планета находится в системе с высоким стратегическим значением.

  Казалось бы, совершенно логично для быстрого захвата разнести планету, ибо Союз не привязывается к "гравитационным ямам", а предпочитает окучивать астероиды и качать материю из верхних слоев звезд. Т.о., нет смысла тащить специализированные десантные подразделения, не нужно тратить время на производство в самой системе после захвата космоса боевой роботехники для планетарных боев... Разогнали астероид - и вуаля.

  Но это именно "псевдоэффективность", "псевдолошика".

  Захват Камалы, освобождение рабов и информационная бомба на базе обнаруженного там "материала" - это сильнейший удар по РПЦ, который им придется давить, задействую значительные информационные ресурсы.

  Более того, это серьезнейший материал для обеспечения лояльности азари, турианцев и саларианцев, которые уже находятся на территории Союза на захваченных планетах - и для инкорпорирования новых жителей Пространства Цитадели.

  "Вы столетиями терпели эту жесть - а мы пришли и порядок навели".

  Да, само собой, как упомянуто выше, этому будет сильнейшее информационное противодействие, но на таковое нужны ресурсы, время... И многое другое.

  И потому в 2089м начинается легендарная "Камалианская выброска". Почти пять миллионов штурмовиков и полтора миллиарда органиков из РККА при поддержке пятисот миллиардов боевых роботов начинают первую масштабную операцию планетарного штурма. При этом в самой системе идет настолько лихая заруба с набежавшими кораблями РПЦ, что в какой-то момент даже принимается решение об срочной эвакуации освобожденных нонкомбатантов с планеты через спешно развернутые транспортные порталы... Просто потому, что есть шансы не удержать систему.

  >Если же к СВОИМ гуманизма нет, подразумеваются НАСТОЯЩИЕ СВОИ, никаких предателей и двурушников, то нахрена вообще городить огород?

  Коммунизм - он про эффективность.

  И про производственные силы.

  Но главная сила - человек.
  Я уверен, что коммунизм можно "собрать" с привычными нам "хомо сапиенс сапиенс". "Высокая теория воспитания", индивидуальное обучение и постановка мотивации простейшими искинами и многое, многое другое.

  Но такая система будет иметь слишком много сдержек и противовесов. Она, как мне кажется, почти неизбежно будет заражена ефремовско-стругацким "ультрагуманизмом".

  Но если можно модифицировать человека... Если развитие науки позволит нам поднять приоритет "рацио" над "эмоцио" и окончательно задавить ту самую лимбическую систему...

  "Самая главная производственная сила - человек".

  Хомо Сапиенс Новус. Транслюди Союза. Вот что обеспечивает коммунизм - и даже, по факту, поскоммунизм.

  Холодная логика - и научный подход.

  Надо испепелить миллиарды, убив целую расу, что не может на физиологическом уровне хорошо себя чувствовать без "рабов в ошейниках" - испепелим. Надо залить кровью галактику, чтобы добраться до немногочисленных "элитариев" - зальем. Надо самим умирать миллионами для того, чтобы к нам присоединились миллиарды разумных - будем умирать.

  Не потому, что хорошо / плохо. Потому, что эффективно / не эффективно.

  Без жалости к своим - если свои сами идут на это. Без пощады к чужим - если они ее не знают.

  >ЗАЧЕМ?! Что за бессмысленный садизм? Или мозг отсканировать нейросетью, или вколоть летальную дозу суперпентонала. Ты чего, будешь пытать оползень? Нет, просто стенку от него построишь.

  Ключевые слова: при необходимости.

  > Не. Разнесенная броня - 10 см брони, метр-два вакуума - еще слой брони. Субсветовой боеприпас - это по сути фугас. А с фугасами известно хорошо как бороться.

  Нет, на 24 000 км/сек - уже не фугас, а пучок частиц. Т.к. сила межатомарных связей меньше энергии каждого атома. Так что скорее фугасно-бронебойный, "джет" плазмы после попадания такого снаряда в кинетический вынесенный экран опасен не 10 метров, а пару сотен километров.

  Т.е., да, бутерброд со слоями "броневакуума" решает - но не при длительном обстреле...

  > C.

  С., вы рассуждаете для классической индустриальной экономики. Для постиндустриального народного хозяйства Союза и для Хомо Сапиенс новус - это нерелевантно. К тому же там никто не страдает уверенностью в том, что "в космос летают только коммунисты". Т.е., логично и рационально быть готовым.

  Далее, вы неверно интерпретировали историю этого мира. Союз там не побеждал в горячей ТМВ военным путем, хотя ХВ и была по сути "ТМВ низкой интенсивности". Просто в какой-то момент Союз смог банально купить практически весь средний эшелон американских элит кнутом (все понимали, что Союз додавит оппонентов) и пряником (технологии геронтологических протекторов, генетических модификаций и загрузки сознания). Просто Союз, сожравший всю Евразию, Африку, Луну, Марс и Меркурий мог такие кунштюки обеспечить вообще всем, а его оппоненты - только высшей касте "избранных". Вот тамошние условные "полковники" и решили стать "генералами" и "маршалами".

  Ну, и стали в итоге, хотя самых одиозных зачистили...

  Важно то, что Союз мог комплексно развивать те технологии, которые обычное классовое общество просто вывернут на изнанку. Например, те же искины и загрузка сознания. Да, условный "капитализм" вполне может в это, но вот когда дело доходит до стирания разницы между органическим интеллектом и искусственным, загрузки сознания, создания архилектов, слияния людей и машин в "гештальт-сети" для решения сверхсложных задач как по управлению так и в науке...

  Это как "феодализм против капитализма". Отдельные технологии - социальные лифты, всеобщее обучение, грамотность, условное равенство перед законом и прочее - да, могут потянуть. Но вот весь комплекс начинает ломать саму систему.

35. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 15:22 [ответить]
  > уже не фугас, а пучок частиц.

  Садись, два ;-) Он пучок частиц аккурат до встречи с препятствием. Какая там у альфы проникающая способность, помнишь? Вот и тут так же - это ЧИСТО фугасное воздействие, вся энергия истратится на испарение первого слоя брони. До второго оно дойдет размазанным, до сотого - не чувствующимся вообще.

36. Киборг 2021/11/08 15:23 [ответить]
  > > 35.hcube
  >> уже не фугас, а пучок частиц.
  >
  >Садись, два ;-) Он пучок частиц аккурат до встречи с препятствием. Какая там у альфы проникающая способность, помнишь? Вот и тут так же - это ЧИСТО фугасное воздействие, вся энергия истратится на испарение первого слоя брони. До второго оно дойдет размазанным, до сотого - не чувствующимся вообще.

  Нет. Будет фугасная вспышка, но поток частиц, составляющих снаряд, "сдует" электроны оболочек атомов в сторону цели. И по нарастающей.

  Хкубе, столкновение на таких скоростях - это "нон пенис канина". Очень сложный процесс.

  Т.е., да, "броневакуум" рулит, но - снова не панацея.

  Придется превозмогать.

37. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 15:39 [ответить]
  Электроны тоже поглощаются. Еще лучше даже чем альфа. ОТНОСИТЕЛЬНО проницающим будет тормозной ренген - но против 500м брони? Не смешно даже ;-)

  > Очень сложный процесс.

  Совершенно ничего сложного. 0.15C - это скорость джета ТЯ пушки Боло. Ну только в твердой частице. Попадание будет таким же точно - 10-кг дробина рванет в точке попадания как 10-кт атомный заряд. Примерно. Удержать такой взрыв - вполне достаточно 10м брони и 100м дистанции. Так что это будет небольшая дырочка на 20% глубины брони боевой станции. В точности как в приведенном отрывке ;-)

38. Киборг 2021/11/08 15:35 [ответить]
  > > 37.hcube
  >Электроны тоже поглощаются. Еще лучше даже чем альфа.

  Не при такой энергии. Там будет некислый направленный ЭМИ в придачу...

  >ОТНОСИТЕЛЬНО проницающим будет тормозной ренген - но против 500м брони? Не смешно даже ;-)

  Против 500 - да. На "Фобосе".

  Но есть не только фобосы.

  И, напомню:

  Вооружение:
  1 курсовая кинетическая пушка, мощность 38 Кт, дальность стрельбы 50 000 км, скорострельность один выстрел в две секунды.
  76 на каждый борт бортовых кинетических пушек, мощность 3,5 Кт, дальность стрельбы 5 000 км, скорострельность один выстрел в две секунды.

  Основной корабль линейного флота Союза - двухкилометровый цилиндр диаметром 800 метров. Там брони - порядка ста метров с небольшим.

  Ловить отдельные снаряд - да. Но не полноценное "облако" залпа.

  Собственно, РПЦ так и начала воевать - легкие корабли набирали от 10 000 до 20 000 км/сек, уходили в прыжок и, выныривая максимально близко к кораблям Союза, отстреливали один-два залпа. и тут же уходили в новый прыжок.

  Недостаток - запас топлива позволяет 1 - 2 таких цикла "разгона-торможения". Плюс "разведенные" ракеты и кассабы скорее всего снесут корабль сразу после прыжка.

  Преимущества:

  - хотя бы один залп отработать получится.
  - "У РПЦ много". Кораблей, в смысле.
  - залп с ближней дистанции не удастся перехватить весь - бить стараются с 500 - 1000 километров.

  Союз контрил это тоже прежде всего тактически и стратегически...

39. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 15:44 [ответить]
  Где кстати турболазеры? То бишь ТЯ пушки от Боло? Это ж отличная штука - оно и двигатель, оно и реактор, оно и пушка, все сразу.

  А за Союз имхо стратегия - выбивать мощности которые убежать не могут. Верфи, станции, планеты... пусть флот противника повиснет в пустоте без тылов.

  Павел, ау? ;-) Хде прода?

40. Киборг 2021/11/08 15:47 [ответить]
  > > 39.hcube
  >Где кстати турболазеры? То бишь ТЯ пушки от Боло? Это ж отличная штука - оно и двигатель, оно и реактор, оно и пушка, все сразу.

  На "Фобосах" может быть. И стационарные - на Луне и МирКурии )

  До размера, достаточного для установки на звездолеты - пока не ужали. Но стремятся. "Работы продолжаются".

  Классические плазменные (искусственная "шаровая молния", разгоняемая ЭМ или гравитационном импеллером) - юзают рассово и невозбранно, сперва на кораблях ударного флота, далее - везде.

  Лазеры за счет адаптивной оптики бьют дальше и быстрее, плазменные - медленнее, но куда больнее.

  Но дальний бой - это в основном ракеты и торпеды с бомбогразерными головами. На начало войны лазерные и плазменные орудия - экзотика.

  > А за Союз имхо стратегия - выбивать мощности которые убежать не могут. Верфи, станции, планеты... пусть флот противника повиснет в пустоте без тылов.

  так и делают.

  Проблема в том, что выбивается производство капитальных кораблей. Производство уже легких крейсеров почти нереально выбить, а уже тем более эсминцев, корветов и прочего...

  Вообще, на первом этапе войны Союз выбивал, в основном, "мобилизационный потенциал" - причем весьма выборочно.

41. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 15:47 [ответить]
  > > 40.Киборг
  >До размера, достаточного для установки на звездолеты - пока не ужали. Но стремятся. "Работы продолжаются".

  Любой тяговый привод является оружием с эффективностью пропорциональной исправности (с) Нивен.

42. Киборг 2021/11/08 15:49 [ответить]
  > > 41.hcube
  >> > 40.Киборг
  >>До размера, достаточного для установки на звездолеты - пока не ужали. Но стремятся. "Работы продолжаются".
  >
  >Любой тяговый привод является оружием с эффективностью пропорциональной исправности (с) Нивен.

  Эту цитату следует применять очень осторожно.

  Просто потому, что...

  ...не любой - если мы говорим о дальности.

  У Нивена была возможность нештатной фокусировки.

  У Союза в лазерно-импульсном ТЯ-приводе такого не было. А вот "Ливония" своими "гравитационными импеллерами" уже вблизи вполне может буквально "рубить" корабли противника.

43. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 15:51 [ответить]
  > ТЯ-приводе такого не было.

  Рили? 10-кт термоядерный направленный фугас Ориона, который НЕ ВРЕДИТ самому кораблю - НЕ ОРУЖИЕ?

44. Киборг 2021/11/08 15:55 [ответить]
  > > 43.hcube
  >> ТЯ-приводе такого не было.
  >
  >Рили? 10-кт термоядерный направленный фугас Ориона, который НЕ ВРЕДИТ самому кораблю - НЕ ОРУЖИЕ?

  Нет. Просто потому, что вы им никуда не попадете при зарубе с кораблями РПЦ.

  Это просто тяговый заряд. Его максимум - элемент активной защиты против неманеврирующей высокоскоростной кинетики.

  Для работы в режиме "кассаба" против корабля РПЦ у нему надо прикрутить хотя бы систему ориентации - а, в идеале, еще и разгонную ступень.

  Само собой, такое делают - и такие системы унифицированы. Но это все равно разные заряды. Точнее, делается ступень разгона и ориентации. Ее "голова" полностью идентична тяговому заряду. Используют на сверхблизких дистанциях - и кинетику "глушить".

45. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 16:23 [ответить]
Кэп. Добавить светорадиопоглощающей краски, радиодетонатор, и минный заградитель готов. Шеридан Черную Звезду именно так и уработал.

46. Киборг 2021/11/08 16:20 [ответить]
  Пожалуй мне стоит сказать более точно:

  ТЯ-заряд Ориона после установки на дополнительную разгонную ступень превращается в "оружие активной защиты". Т.е., я бы такую правку внес в изречение Нивена: Если есть технологии для космического полета, то из них автоматически вырастают технологии для войны в космосе.

47. Киборг 2021/11/08 16:23 [ответить]
  > > 45.hcube
  >Кэп. Добавить светорадиопоглощающей краски, детонатор, и минный заградитель готов. Шеридан Черную Звезду именно так и уработал.

  так тоже делают, благо, корабли по старым паттернам пекут автоматически, а фарм плутония налажен, это вообще был "бензин космонавтики 21го века". Первой половины.

  Универсальный Термо-Ядерный Тактический КОмплекс - УТЯТКО ^_^

48. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/08 16:49 [ответить]
  > корабли по старым паттернам пекут автоматически

  ШСК на Марсе откопали? Бог-Император одобряет! ;-)

49. Киборг 2021/11/08 16:53 [ответить]
  > > 48.hcube
  >> корабли по старым паттернам пекут автоматически
  >
  >ШСК на Марсе откопали? Бог-Император одобряет! ;-)

  А то! Суровый Ред Хаммер:

  Ты думаешь, все так просто было? Не-е-е-е, дорогой, это было са-а-авсем другое время. Никаких универсальных АГК-приводов, на каждом корабле - часто по два ССД, один для ретрансляторов, другой - внутрисистемный... У ракет в БЧ половина компонентов выпекается только на Луне или на Марсе! Это сейчас вы уже забыли, что такое Гоман и Оберт, а тогда порой каждый тяговый заряд экономили! Никаких репульсорных панелей или портальных односторонних установок на кораблях меньше линейной крепости, никаких тебе сладки плюшечек... Да, сынок, это был самый конец двадцать первого века, и мы превозмогали, как могли...

50. *Русаков Павел 2021/11/08 17:06 [ответить]
  > > 27.hcube
  >По геологии

  >Почему так - да потому что у лодки НЕТУ столько энергии чтобы гигатонны породы перекидывать. Она на переброс хутора сожрала 10-летний запас энергии.

  Не, гигатонны для изготовления Таинственного Острова не нужны. Фактически, нужен масштаб затрат ресурсов Наутилуса, сравнимый с переносом хутора. У меня уже написан кусок главы, где объясняется как Немо делал Таинственный Остров со всеми его ништяками. Грабить континентальные месторождения полезных ископаемых нет никакого смысла, если немного помочь геологическим процессам.

  Немного приболел, голова болит, но с нюхом и вкусовой чувствительностью всё в порядке. Так что может быть задержка в продолжении на день-два. Температура и трудно сосредотачиваться.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Прометей расправляет плечи ()

Комментарии: Прометей расправляет плечи
()