Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Прометей расправляет плечи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 14/09/2021, изменен: 02/12/2021. 310k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
  • Аннотация:
    Фанфик на произведение Олега Волынца "Агенты Прометея". Как наилучшим образом организовать прогрессирование Человечества, учитывая все его светлые и тёмные стороны, дабы вывести человечество к Звёздам, но не к "болотам Звёздных Войн"? Как сконструировать общество, гарантировано тысячелетия развивающееся стабильно, и не сваливающиеся в ужасы киберпанка и прочий аналогичной социальной антиутопии?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:14 Коркханн "Лабиринты эволюции" (16/15)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    194. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/07 18:26 [ответить]
      > > 193.Русаков Павел
      >А зависит на самом деле от того, есть ли структуры, поддерживающие "Идеи Просвещения" или Нет.
      Тут надо, чтобы были нужны обществу.
      И речь о знаниях, нужных и полезных на практике. Например, конский хомут вместо конского ошейника.
      
      Просьба ответить у меня на комментарий 562
    193. *Русаков Павел 2021/12/07 14:38 [ответить]
      > > 192.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 188.Русаков Павел
      >Вы у меня одной вещи не поняли.
      >То, что после смерти от старости дети, внуки и правнуки героев и их воспитанников могут не удержать заветы и тайные знания, учтено.
      >Потому принято решение умышленно слить знания в таком количестве, чтобы откат не мог произойти серьёзнее, чем на уровень 16 века.
      
      Откат не от слива зависит! И не такие "решения Загадок Природы" забывали!
      А зависит на самом деле от того, есть ли структуры, поддерживающие "Идеи Просвещения" или Нет. Пока не видно, что ГГ создают подобные структуры. Простому же народу до эти мудрствований как "до лампочки!
    192. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/07 13:55 [ответить]
      > > 188.Русаков Павел
      Вы у меня одной вещи не поняли.
      То, что после смерти от старости дети, внуки и правнуки героев и их воспитанников могут не удержать заветы и тайные знания, учтено.
      Потому принято решение умышленно слить знания в таком количестве, чтобы откат не мог произойти серьёзнее, чем на уровень 16 века.
    191. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/07 11:09 [ответить]
      Ещё прода
      
      ЕЩЁ
    190. Андрей (kprf-los@yandex.ru) 2021/12/05 11:45 [ответить]
      > > 188.Русаков Павел
      >В любом случае будут образовываться в результате гамма, нейтроны и осколки ядер. Но поскольку большую часть вещества Земли составляют легкие ядра элементов до железа, а их радиоактивные изотопы имеют малое время жизни за исключением небольшого количества, то наведённая радиация быстро исчезнет. Через год уже чистое место, если в составе грунта не было больших количеств тяжёлых элементов типа урана, тория, свинца и т. д.
      
      Не совсем так. Альфа-активных изотопов среди легких ядер действительно мало. Но бета-активные изотопы при фрагментации, например, железа будут образовываться в большом количестве (тритий, Si32 и т.п.). Среди них хватает и коротко-, и долгоживущих
    189. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/04 17:01 [ответить]
      У меня ещё прода
    188. *Русаков Павел 2021/12/04 15:10 [ответить]
      > > 187.С.
      >А что с радиацией при аннигиляции? Будет об этом кусок текста? Насколько помню, "только гамма лучи", если аннигилируют "равные количества одинаковых химических элементов в определённых стандартных условиях", вроде водород и антиводород, а если не одинаковых и не равные, в том числе "просто облучение антипротонами в большом количестве", то может быть много всякой разной радиации, что излучений, что радиоактивных изотопов образовываться, осколки ядер.
      >Может быть, я чего то и путаю, и комментарий более знающего человека объяснит.
      
      В любом случае будут образовываться в результате гамма, нейтроны и осколки ядер. Но поскольку большую часть вещества Земли составляют легкие ядра элементов до железа, а их радиоактивные изотопы имеют малое время жизни за исключением небольшого количества, то наведённая радиация быстро исчезнет. Через год уже чистое место, если в составе грунта не было больших количеств тяжёлых элементов типа урана, тория, свинца и т. д.
    187. С. 2021/12/04 07:56 [ответить]
      А что с радиацией при аннигиляции? Будет об этом кусок текста? Насколько помню, "только гамма лучи", если аннигилируют "равные количества одинаковых химических элементов в определённых стандартных условиях", вроде водород и антиводород, а если не одинаковых и не равные, в том числе "просто облучение антипротонами в большом количестве", то может быть много всякой разной радиации, что излучений, что радиоактивных изотопов образовываться, осколки ядер.
      Может быть, я чего то и путаю, и комментарий более знающего человека объяснит.
    186. *Русаков Павел 2021/12/02 18:02 [ответить]
      > > 185.Borger
      >>Как наилучшим образом организовать прогрессию Человечества
      >Может все же прогресс?
      
      Должно было быть по смыслу прогрессирование.
    185. Borger 2021/12/02 17:34 [ответить]
      >Как наилучшим образом организовать прогрессию Человечества
      Может все же прогресс?
      
      "Прогрессия - последовательность величин, каждая следующая из которых находится в некой, общей для всей прогрессии, зависимости от предыдущей.
       Арифметическая прогрессия - прогрессия, каждый следующий член которой равен предыдущему, увеличенному на фиксированное для прогрессии число.
       Геометрическая прогрессия - прогрессия, каждый следующий член которой равен предыдущему, умноженному на фиксированное для прогрессии число.
       Прогрессия - в музыке, последовательность аккордов в композиции."
      
      "Прогре́сс, проградация (лат. pro - движение вперёд, успех; gradĭ - шагать, ступать; gradatio - постепенное повышение) - направление развития от низшего к высшему, положительная динамика, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей. Противоположность - регресс, деградация.
      
      Общественный/социальный прогресс - глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях. "
    184. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/12/02 12:28 [ответить]
      Ну для начала надо спасти. Для этого надо вывести лодку и прибрать имущество. А для этого - построить простенький океанский корабль.
    183. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/02 12:18 [ответить]
      Я уже давно подумал.
      Или эвакуация с острова, или если его сохранить, то тащить поселенцев, да хоть русскую деревню времён этих янки, на остров.
      Или хотя бы группу студенток.
      Без женщин долговременное поселение на острове Линкольна исключено.
      А вот переброска деревни 19 века после мобилизации мужиков на войну это хороший вариант.
    182. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/01 22:41 [ответить]
      У меня ещё.
      Реакции не видно
    181. *Русаков Павел 2021/12/01 19:15 [ответить]
      > > 180.Волынец Олег Анатольевич
      >Чего Сайресу Смиту гордость не позволила спросить?
      
      Конечно. Это в тексте прямо написано. Насколько он может, будет пытаться сам собрать картину мира из кусочков! Настоящий исследователь.
    180. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/12/01 17:14 [ответить]
      Чего Сайресу Смиту гордость не позволила спросить?
    179. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/30 23:27 [ответить]
      У меня тоже прода
    178. *Русаков Павел 2021/11/30 18:38 [ответить]
      > > 175.Te-21
      >>>2. Абсолютные непревозмогаемости. То что Запретила Природа. Начиная от Вечного Двигателя первого и второго рода, и заканчивая Сложностью, тех же общественных систем.
      >
      >Поэтому Природа пошла по пути упрощения муравейника и термитника?
      >Специализация и упрощение?
      >
      >Продолжение - это замечательно!
      
      
      Продолжение. Сайрес Смит размышляет над загадками Природы.
    177. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/26 15:04 [ответить]
      Прода зависла ;-)
      
      На самом деле там сюжет примерно просматривается.
      
      Часть 1 - превозмогание - это вплоть до вытаскивания лодки из пещеры и спесения острова (или драпа от взорвавшегося вулкана)
      
      Часть 2 - освоение - это визит на Таити, расширение промбазы и личного состава. Туда же до кучи восстановление реактора лодки.
      
      Часть 3 - постижение - в этот момент попаданцы осознают, КОГДА именно надо прогрессировать.
      
      Ну и дальнейшее тривиально (с)
    176. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/26 14:36 [ответить]
      У меня прода.
      А у вас когда?
    175. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/24 22:30 [ответить]
      >>2. Абсолютные непревозмогаемости. То что Запретила Природа. Начиная от Вечного Двигателя первого и второго рода, и заканчивая Сложностью, тех же общественных систем.
      
      Поэтому Природа пошла по пути упрощения муравейника и термитника?
      Специализация и упрощение?
      
      Продолжение - это замечательно!
    174. *Русаков Павел 2021/11/24 15:43 [ответить]
      > > 173.hcube
      >> вечных двигателей первого рода
      >
      >... сказал человек, который только что описал конвертер материи в антиматерию за весьма скромный бюджет ;-)
      
      А это не вечный двигатель в точном смысле этого слова ;-)
      Аппетит как известно, растёт во время еды, и очень скоро, для астроинженерных сооружений, возможностей даже анигилятационного получения энергии станет недостаточно!
      Вообще-же речь шла не о получении энергии, а об устойчивости Сложных Систем. Это несколько разные материи.
      
      Ладно, пишу продолжение.
    173. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/24 15:52 [ответить]
      > вечных двигателей первого рода
      
      ... сказал человек, который только что описал конвертер материи в антиматерию за весьма скромный бюджет ;-)
      
      Так - Саня потер руки - мистер Фикс, у нас есть План.
      - чтобы избежать цейтнота от взрыва вулкана, нам надо или свалить с острова, или перенаправить взрыв. Лучше перенаправить, потому что такое богатство минералов в одном месте нам вряд ли удастся найти. Разве что урановой руды нету.
      Для того чтобы безопасно работать МПВ Наутилуса, нам надо во-первых вывести лодку из пещеры, чтобы ее не завалило при сотрясении острова, во-вторых, вывезти критичные компоненты с хутора - движки, там, автомобили, станки и так далее. Взрыв должен пройти мимо, конечно - а если нет?
      Поскольку плыть скорее всего никуда не надо - нужно не круизный корабль, а по сути, паром, минимально удовлетворяющий требованиям задачи с небольшим запасом - условно, корпуса по 300 тонн водоизмещения, с максимально простыми обводами.
      Далее, для определения размеренности верфи - нужно сделать масштабные модельки катамарана и проверить жизненность конструкции, в том числе для буксировки лодки. Если с конструкцией все хорошо, то строим катамаран, если нет - немного расширяем верфь и строим однокорпусное судно.
      По готовности - выводим лодку из пещеры на буксире, для этого для бота-катамарана делаем тяговый модуль под винты большого размера, под оба автомобильных движка. Получится эрзац-буксир, им и потянем. Он же поработает в пещере как база для подводных работ при углублении дна - думаю самое то сделать пневмоинструмент, разместить на боте компрессорную станцию, просверлить шпуры, и малыми порциями взрывчатки выбить со дна мешающие камни, затем их ботом в качестве понтона вытащить наружу или внутрь пещеры, смотря куда удобнее. Если на лодке, как в книге, есть водолазные скафандры, было бы неплохо их использовать.
      И когда уйдем со всеми полезностями на безопасное расстояние - тогда уже будем пробивать новый канал для сброса магмы. Возможно есть смысл его делать со стороны пещеры, расширяя остров с самой бесполезной для нас стороны.
      И уже потом, в спокойной обстановке, займемся реактором лодки. Тут уж карты в руки Михаилу и Даккару, их область компетенции.
    172. *Русаков Павел 2021/11/24 14:32 [ответить]
      Речь шла не о том, что может Гений. Речь шла вообще-то о том, существуют ли принципиальные "непревозмогаемости" в Природе, или Нет.
      Так вот, они таки, как тот суслик, существуют. И грубо их можно поделить на две разные части:
      1. Относительные "непревозмогаемости". Существующие по причине некомпетентности, не хватки технологий, сырья, возможностей. Относительные непревозмогаемости можно, за счёт гениальных озарений, таки превозмочь.
      2. Абсолютные непревозмогаемости. То что Запретила Природа. Начиная от Вечного Двигателя первого и второго рода, и заканчивая Сложностью, тех же общественных систем.
      
      Вот понимание этого Факта, и нужно для того, чтобы не "забредать в Пустыню Немощи", такого состояния дел, при котором Вы Немощны, относительно стоящих перед вами Задач.
      
      Для например, СССР важно было как с одной стороны, улучшать управляемость экономикой Страны за счёт компьютеризации, так с другой стороны - Избегать таких политических и экономических решений, которые порождали Сложность, делающую разрешение Задач, которые хотели решить, создав эту Сложность, не решаемыми!
    171. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/24 12:46 [ответить]
      Чего не получится? А масс-спектральное разделение не? Нужный результат - чисто вопрос числа операций обработки и управления процессом.
      
      Я в принципе согласен, что что-то сделать КРАЙНЕ невыгодно или вообще невозможно. Но это множество - значительно уже, чем вы хотите представить ;-) Гений побеждает косную материю.
    170. *Русаков Павел 2021/11/24 12:00 [ответить]
      > > 169.hcube
      >Вот как раз и попались вы, Павел ;-) Да, делениие ядер стохастическое. НО! Ядерные реакторы и изотопные батарейки-то работают! То есть эта стохастичность не является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ препятствием для УПРАВЛЯЕМОСТИ процесса. Не путайте ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ и УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Предсказуемость УПРОЩАЕТ управляемость, но не является определяющим фактором для нее.
      
      Нифига. Реактор-то работает, но если нужны продукты деления определённого состава, то УВЫ, не получиться их конкретно определёнными получить. Всегда будет некий набор изотопов. И лишь для небольшого числа ядерных реакций можно получить определённый продукт.
      Предсказуемость является НЕОБХОДИМЫМ условием для управляемости. Чтобы не получить как в том анекдоте "Говорил про Фому, пришёл Ерёма".
      Фишка в том, что тут ВЫПУКЛО ВИДНО ограниченность возможностей управления. Вы всегда, что не предпринимайте, будете иметь дело с НАБОРОМ продуктов. А получить ТОЛЬКО КАКОЙ-ТО ОДИН не получиться.
      
      А это означает, что из всего многообразия событий в Природе только ЧАСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ УПРАВЛЯЕМОЙ. И если про это забыть, и усложнить Систему Сверх Необходимого, даже Допускаемого Природой, о решении такой переусложнённой сверх допустимого Системой поставленной перед ней Целевой Задачи можно забыть.
      
      Короче, нужно более глубоко изучать Природу, то что она Позволяет Нам, а что - Не Позволяет. Иначе будут разочарования за разочарованиями.
    169. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/24 10:53 [ответить]
      Вот как раз и попались вы, Павел ;-) Да, делениие ядер стохастическое. НО! Ядерные реакторы и изотопные батарейки-то работают! То есть эта стохастичность не является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ препятствием для УПРАВЛЯЕМОСТИ процесса. Не путайте ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ и УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Предсказуемость УПРОЩАЕТ управляемость, но не является определяющим фактором для нее.
    168. *Русаков Павел 2021/11/24 09:54 [ответить]
      > > 166.Te-21
      >Главное, что в случае доступности миллиардам операторов галактоинженерных технологий и поворота и манипуляций времени, Патруль Времени Пола Андерсона выглядит бесполезным анахронизмом.
      
      В этом случае может произойти ТО, что изобразил Кейт Лаумер в романе "Берег Динозавров". Там тоже тысячи тысяч пользователей безконтрольно применяли путешествия по Времени, а Патруль Времени вообще не мог толком контролировать что-либо. А как Результат таких усилий - Вырождение Энергии Вселенной, и Смерть любой формы Жизни. Нет, если рассуждать здраво, опираясь на Эксперименты в нашей Реальности, если и возможны путешествия во времени, они очень труднодоступны. И намёки на это видны даже просто в той же химии и особенно выпукло - в ядерных процессах. Которые статистические по своей природе и точно ими управлять не получается от слова "совсем"! То же деление ядер урана, как не управляй потоками вызывающих его нейтронов, всё равно дают НАБОР продуктов деления, а не какие-то ОДНИ осколки, одних и тех же изотопов! Всегда, одинаковые по числу протонов и нейтронов ядра урана, поделятся каждое по-разному, в рамках набора возможных изотопов, - продуктов деления.
      То есть, существует Предел Управляемости. Строго говоря, он задаётся Соотношением Неопределённости, из Квантовой Механики. Потому что принципиальные неопределённости, существующие в основе материи, неизбежно при НЕ линейных процессах, для которых характерны богатство на положительные обратные связи, приведут к непредсказуемости крупномасштабных последствий этих процессов!
      Ну вот собственно и ВСЕ, что нужно знать при проектировании Социума. Надо помнить, что его управляемость ОГРАНИЧЕНА Законами Квантовой Механики к примеру. И поиск этих Границ Управляемости, за которыми Общественная Система становиться принципиально не управляемой, и есть одна из Задач, которые должны осознать и учитывать в своих прогрессорских усилиях Робинзоны.
    167. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/24 08:55 [ответить]
      А взрослая личность, ущербный слепок Аватар или ребёнок играющий или пишущий домашнее задание на тему таинственного острова - с точки зрения нас и Робинзонов - не принципиально!
      Принципиально, что мы, команда Сайреса из Ричмонда и команда Мола из СНГ не владеем галактоинженерными и временными технологиями, а оператор создавший полномасштабную модель таинственного острова владеет!
      А Бетельгейзе там, агрессия пришельцев или синее смещение схлопывающейся Вселенной для Робинзонов обстоятельства непреодолимой силы.
    166. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/24 08:45 [ответить]
      > > 165.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 164.Te-21
      >Даккар современник Сайреса Смита и его команды. Но из исторической ветки, НАМНОГО обогнавшей нас в развитии.
      
      
      Комментом 164. Те-21 я отвечал на коммент 161. Павла Русакова что на определённом уровне широкодоступных высоких технологий вычислений всего и созидания и уничтожения всего и манипуляций со временем, действия миллиардов операторов или их устройств на планете уравновешиваются суммируясь и неважно какой год на планете по местному летоисчислению 1865 или 2084!
      Я приводил образный пример как в "Гостье из будущего" Коля Герасимов попадая в 2084 в городской транспортный портал встречает группу школьников запускающих в Космос полномасштабную модель первого спутника..
      Ну а какие-то школьники в виде домашнего задания делают полномасштабную модель острова Линкольна, Торманса или Фаэтона..
      И даже неважно в Античности ли или вообще неандертальцы или йилане из "Запада Эдема" Гарри Гаррисона!
      Главное, что в случае доступности миллиардам операторов галактоинженерных технологий и поворота и манипуляций времени, Патруль Времени Пола Андерсона выглядит бесполезным анахронизмом.
    165. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/23 22:40 [ответить]
      > > 164.Te-21
      Даккар современник Сайреса Смита и его команды. Но из исторической ветки, НАМНОГО обогнавшей нас в развитии.
    164. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 22:37 [ответить]
      Вы сначала отвергли моё объяснение, а потом повторили его..
      Дакар одноклассник Коли, Юли и Алисы?!
      "Переписывает домашние задание или экзамен".
    163. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/23 22:35 [ответить]
      У меня другое.
      Эллинизм не перерос в Индустриальную эпоху, а сменился господством Римской империи, и потом Тёмными веками.
      Сравните Аристарха Самосского с Николаем Коперником и Тихо Браге.
    162. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 22:33 [ответить]
      Да причём тут Можейко и Супервычислитель!
      Вы ещё скажите - модель человека неудолетворенного желудочно!
      Супервычислитель + супертворец - вот что уравновешивает "черную" и "белую" дыру!
      И их не один, не десять, не тысяча, а миллиарды и триллион на одной только Земле!
      Уравновешивается разрушение созданием.
      Енот и Алиса просто для образности - как говорил Коля Герасимов при запуске модели спутника.
    161. *Русаков Павел 2021/11/23 22:28 [ответить]
      > > 160.Te-21
      >В СССР запускают пилотируемую капсулу в параллельные пространства. Первый полёт и высадка происходят в 300 тысяч лет назад в Индию времён развитой биологической цивилизации в период кризиса и разбалансировки управления вызванного вспышкой Сверхновой..
      >Похоже в мире Немо нейтринный поток от вспышки Бетельгейзе нарушил структуру и вызвал разбалансировку тамошних ИИ и субИИ и потому цивилизация Немо оказалась беспомощная перед внешним фактором.
      
      Нет, с цивилизацией, породившей Немо история Другая. Там были достаточно развиты, и уже заселили много планет у других звёзд, чтобы вспышка Бетельгейзе была не опасна.
      Причина же робинзонады Даккара в том, что он - основатель цивилизации, породившей его. Переместившись за дату первого явного проявления Своих, Даккар оказался в доизменённом мире, и естественно, что без его вмешательства его мир теперь не возникнет! Так что Даккару нужно ещё понять, что от него требуется.
    160. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 22:25 [ответить]
      > > 154.Русаков Павел
      >> > 149.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 148.Русаков Павел
      >>Тут проблема в отсутствии отлаженной многоуровневой системы управления. В СССР были свои недостатки, у Рима свои.
      >>В мире Виктора Сорокина, да и в РФ, эта проблема решена.
      >
      >Эту Проблему НЕВОЗМОЖНО решить в ключе управляемости сколь угодно сложной системы. Посему, то что сумели сделать в Мире Виктора Сорокина - это ОСОЗНАТЬ ПРОБЛЕМУ, И НЕ СОЗДАВАТЬ СИСТЕМУ СЛОЖНЕЕ ДОПУСТИМОГО! То есть, помимо ОГАС, для повышения эффективности управляемости экономикой СССР, там, в этом мире Успешного и Сильного СССР сумели очертить некую "область определения эффективности управленческих структур" и не создавать Систему Сложнее чем это Допустимо! Вот поэтому тот СССР и успешен - он НЕ СЛОЖНЕЕ ЧЕМ РАЗРЕШАЕТ ПРИРОДА.
      
      Это всё - кризис управления и управляемости по достижению некоторого порога сложности и под воздействием внешних факторов и угроз, прекрасно показано в романе 1969 г. Александра Мирера "У меня девять жизней"!
      Кстати, какое совпадение с сюжетом Олега и Павла!
      В СССР запускают пилотируемую капсулу в параллельные пространства. Первый полёт и высадка происходят в 300 тысяч лет назад в Индию времён развитой биологической цивилизации в период кризиса и разбалансировки управления вызванного вспышкой Сверхновой..
      Похоже в мире Немо нейтринный поток от вспышки Бетельгейзе нарушил структуру и вызвал разбалансировку тамошних ИИ и субИИ и потому цивилизация Немо оказалась беспомощная перед внешним фактором.
    159. *Русаков Павел 2021/11/23 22:25 [ответить]
      > > 157.Te-21
      
      >Почему всё не взорвётся в Большом Взрыве - спросят в ужасе Енот и Обезьяна сидящие в кустах возле пруда?
      >А взрывалось х-миллиардов раз и отматывалось назад и восстанавливалось х-раз учащимися 7 В класса Колей, Юлей, Алисой - это у них такое домашнее задание каждый день!
      >Помогать младшеклассникам!
      
      В каждом смартфоне сидит завоеватель человечества? Да так и есть! Или вы не видите, что происходит вокруг? Разжижение мозгов подрастающего поколения, искусственная эпидемия Ковида, решающая задачи тотального оглупления и сокращения поголовья стариков. И т. д. Просто "варят лягушку человечества" дьявольски умные машины, выполняя задания Элиты, медленно. Вот и возникает иллюзия, что "ничего страшного". Когда же Страшное реально себя проявит без экивоков и недомолвок, будет поздно что-либо предпринимать, История Человечества Завершиться, сменившись совсем другой Историей.
      
      Неадекватное сравнение. Мир Алисы - выдумка Можейко. И сравнивать вымышленный мир с миром реальных актёров, - глупость. Я в детстве, когда смотрел "Гостью из Будущего" удивлялся глуповатости сюжета, и рассматривал эту историю даже не как фантастику, а как детскую сказку, которую не воспринимают всерьёз.
      
      Чем же будет опасен супервычислитель, если его существование не запрещено Природой? Да вот именно что Неустойчивостью Реальности. Кстати, такой супервычислитель будет ни чем иным как Коллапсаром. Недавно, в нулевых, было показано, что самый быстрый Вычислитель будет иметь вид именно Черной Дыры. Это ещё будет мной в сюжете ПРП обыграно!
    158. *Русаков Павел 2021/11/23 22:12 [ответить]
      > > 155.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 154.Русаков Павел
      >Скорее уж грамотно распределили уровень полномочий центра и региональных столиц.
      
      А это входит в понятие "допустимая сложность". Так что никакого противоречия.
    157. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 22:13 [ответить]
      Какие умные люди тут собрались!
      Какие умные разговоры ведут!
      Пугают друг друга:-"В пруду сидит злая презлая обезьяна! - Нет, там сидит злой презлой архиллект! - Значит они оба там сидят!
      И потому из пруда вылез злой презлой и коварный Аватар Немо!
      Понятно почему эта прогрессофобия - от травмы 1991 г. и долгой предолгой болезни после.
      Но 1991 г. - злая презлая флуктуация и отклонение!
      А если подумать?
      Зачем пугать себя супервычислительными возможностями, "что вот когда машины достигнут быстродействия вычислений миллион операций в секунду завоюют человечество "?
      Сейчас в телефоне у каждого человека такой завоеватель человечества!
      Давайте вспомним законы природы и техники, что всё развивается и совершенствуется в комплексе, только временно что-то вырывается вперёд - то зубы то панцирь, то снаряд то броня..
      Представим обычную советскую школу где нибудь в г. Конотопе, 6 В класс и в кармане Коли Герасимова, Юли как-там, Алисы Селезневой и у учителя тоже, на уроке по запуску модели первого спутника Земли лежит коммуникатор, видеофон, даже не побоимся такой фантастичности - телефон, который может ВСЁ - вычислять любой момент времени от пикосекунд до нынешнего 14го миллиарда до и после Рождества Христова на Земле и на дистанции 50 млрд св лет, создавать и дезинтегрировать ВСЁ от голотетради до Метавселенной, прокручивать время ВСЁ от пикосекунд до триллионов лет туда-сюда, быстро и медленно.
      В кармане у каждого жителя только одной из миллиардов планет Млечного Пути.
      И нажимать на кнопки или голоклавиши никому не надо - интерфейс прямого мыслеуправления и быстродействие голов Коли, Юли, Алисы под стать телефонам..
      Почему всё не взорвётся в Большом Взрыве - спросят в ужасе Енот и Обезьяна сидящие в кустах возле пруда?
      А взрывалось х-миллиардов раз и отматывалось назад и восстанавливалось х-раз учащимися 7 В класса Колей, Юлей, Алисой - это у них такое домашнее задание каждый день!
      Помогать младшеклассникам!
    156. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/23 22:04 [ответить]
      Блин. Да не важна точность, если есть замыкание обратной связи. Управление ВСЕГДА должно быть интерактивным, и в большинстве случаев - иерархическим, с замыканием решения на том же уровне где есть ресурс для решения.
    155. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/23 22:01 [ответить]
      > > 154.Русаков Павел
      Скорее уж грамотно распределили уровень полномочий центра и региональных столиц.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"