Комментарии: Прометей расправляет плечи

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Прометей расправляет плечи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2021, изменен: 02/12/2021. 310k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик на произведение Олега Волынца "Агенты Прометея". Как наилучшим образом организовать прогрессирование Человечества, учитывая все его светлые и тёмные стороны, дабы вывести человечество к Звёздам, но не к "болотам Звёздных Войн"? Как сконструировать общество, гарантировано тысячелетия развивающееся стабильно, и не сваливающиеся в ужасы киберпанка и прочий аналогичной социальной антиутопии?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:19 "Форум: Трибуна люду" (285/70) 18:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (19/18) 18:20 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (346/22) 18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

114. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/23 11:31 [ответить]
  А, ну в этом смысле да. Псевдобожественность. Я-мы - Рой (с). Такой путь отрицает ПЕРСОНАЛЬНЫЙ личностный рост - зачем расти, если можно стать частью Сети? (причем оно может быть и значительно более положительным, нежели отрицательным - все равно личность размывается). Читал тут недавно книжку - Чарльз Стросс, Акселлерандо. Вот как раз это оно - что бывает, если человекокомпьютерный интерфейс используется неограниченно. В пределе - если экспансивно - то Рой, а если локально - то матрешка, вычислительная суперсистема вокруг звезды с гиперлинками к другим звездам для передачи информации.

  Но! Обращаю внимание - у цивилизации Немо ЕСТЬ нейросети. Но нету суперразума, который через эти нейросети мог бы командовать. Нету на цивилизационном уровне (впрочем, не исключаю варианта, когда при столкновении с внеземным разумом такой суперразум появится - это раз. И два - в боевых целях ему будут подчинены Стражи - киборгизированные и специально сконструированные животные со стремительным размножением и имплантацией нейросети для управления, возможно - изначальным выращиванием нейросети прям в генетическом коде). Поэтому у них это интерфейс, это средство самоконтроля - но не средство внешнего управления - таковое управление как раз ересь и ВМГС.

113. *Русаков Павел 2021/11/23 11:12 [ответить]
  Гиперкуб, ты не понимаешь устройства зашквара, буквально являющегося неотъемлемой частью идеи нейросети! Недаром эту идею так подхватили на Западе элитарии - увидели возможность укрепить свою власть в ранее неподвластном полностью им секторе человеческого бытия! Я имею в виду внутренний мир человека!

  Ты взгляни на то что ты постом ниже написал таким образом:
  - Положительные последствия установки нейросети - это ЗАМАНУХА для глупцов, что-то вроде наживки на крючок.
  - Отрицательные последствия установки нейросети - это и есть её, ПОСТОРОННЕЙ НЕЙРОСЕТИ ОТНОСИТЕЛЬНО РОДНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ИДИВИДУУМА, ЦЕЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ! А именно, БЕЗОГОВОРОЧНОГО ПОДЧИНЕНИЯ ИНДИВИДУУМА СИСТЕМЕ, ИЗНАЧАЛЬНО ЧУЖДОЙ ИНДИВИДУУМУ! Почитай уж тогда Анну Рэнд, её "Атланта" и просто пойми, где написанное ей обретает правильный для индивидуума Смысл. Поймёшь о чём речь вообще идёт.

  А более общий смысл заключается в том, что помимо людей в нашей Вселенной есть и другие Сущности, и они Используют Нас для своего проявления, в том числе и таким вот образом. Доказательством их бытия и участия является как раз тот факт, что любая технология помимо целей, которые преследуют при её реализации люди, "вагончиком" тянет с собой совсем людьми неожидаемых проблем! Так вот, Михаил Мол настолько хорошо понимает в чём состоят НЕПРИЕМЛЕМЫЕ для него проблемы установки нейросети, что вообще не рассматривает их возможность как допустимую! Вплоть до самоубийства, настоящего, в духе Шалтай-Болтая, которого "не может собрать вся королевская рать", в случае если эту нейросеть начнут навязывать Силой. И для этого он уже принял меры.

112. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/23 11:04 [ответить]
Установка тлеющего аннилиляционного распада напоминает гиперпространственное ядро-источник у раннего Вебера (цикл 5я Империя).

111. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/23 11:08 [ответить]
  > по смыслу до ужаса напоминает "мозговые цепи" раба.

  Паш, ну тогда любой человеко-компьютерный интерфейс ересь ;-) Соцсети зло. Да и любое социальное взаимодействие тоже рабство, ага? Как конкретно нейросеть использовать - это чисто вопрос ее программирования. Можно как рабскую (и в цивилизации Немо ее вместо ВМГС так и используют). А можно как инструмент расширения сознания, совместного мышления, реализации архиллектов и т.д. (как у Киборга, хотя в цивилизации Немо ИМХО должен быть жОсткий запрет на независимые ИИ, допустимы только ВИ без самосознания и обучения, зато с большой красной кнопкой сброса нейросети к начальному состоянию - аналогично обнулению дроидов в ЗВ - ибо человек не способен контролировать даже на порядок превосходящий ИИ, не говоря уж о нескольких порядках).

  > Насчёт обязательности установки нейросети

  Обязательность установки для аватаризации. Так-то она не нужна, ессно. Плюс - упрощается социальный контроль - оценка идет не по внешним признакам, а четко по определению МОТИВАЦИИ человека при совершении поступков.


  KISS - Keep It Simple, Stupid! - бритва Окамма
  САП - Священный Авторский Произвол
  МПВ - Машина Пространства-Времени.
  АМ - АнтиМатерия.

110. *Русаков Павел 2021/11/23 10:41 [ответить]
  Если придерживаться внутренней логики уже изображённого в сюжетах как оригинального ТО, так и творений Олега и моего, то, Немо может быть разным!
  В моей версии от Даккара остался "слепок личности" в компьютере Наутилуса. Во многом ущербный, и ограниченный правилами безопасности ИИ подлодки-звездолёта.
  Насчёт обязательности установки нейросети, её НЕТ у Олега Волынца. Робинзоны Сразу получают доступ на борт Наутилуса, как только построили океанического класса корабль. И я буду придерживаться такого сценария. Нейросеть - слишком сильный фактор нестабильности для человеческой психики, и по смыслу до ужаса напоминает "мозговые цепи" раба. Что делает её установку, без предварительного скрупулезного изучения того, с чем имеем дела, абсолютно неприемлемым для индивидуума, ценящего свою Свободу! Поэтому у меня такая возможность вроде как есть, она всё-таки вытекает из сюжета оригинального Верновского ТО, но не используется по вышеупомянутым причинам. Вообще, считаю идею нейросетей тупиковой для собственно развития индивидуума. Это по-сути, механизм унасекомливания Личности. Если и можно использовать нейросеть, то только ту, которую ты Сам спроектировал, изучил, и аккуратно установил себе. Иначе - Мерзость в полном смысле этого слова. А фактов за подобное состояние дел - полным-полно в Природе, где аналоги установки Нейросети Есть. Это небезызвестные грибы-кордицепсы, делающие из своих жертв-насекомых зомби именно при помощи установки самых натуральных нейросетей!

109. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 10:38 [ответить]
Кстати, можно описать как при слиянии версий сознаний Робинзонов Олега Волынца и Павла Русакова выяснилось, что Голицын скрыл важные подробности инсайда с Аватаром Немо, ну к примеру про золото и серебро на острове..
И более сложные вопросы по прогрессированию Античности не понял и скрыл от товарищей.

108. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 10:31 [ответить]
  Можно раскрыть сокращения?
  А насчёт ходового реактора "Наутилуса" так вполне возможно, что он работает на каком либо мюонном, кварковом зажигания (инициировании как проекты 20 века реакторов с зажиганием протонными ускорителями), тогда да, зажигание антипротонами или "сладкими" "кофейными" кварками на порядок продлит энергоресурс..

  А остров и так вытянут с северо-востока на юго-запад, видимо вдоль глубинной вулканической трещины и точечную геоинженерию только не ядерными взрывами по проектам 20 века, а аннигиляционными по технологии 24 века стоит расширять остров в тех направлениях.

107. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/23 10:22 [ответить]
  Не. Это должна быть машинерия которая карман поддерживает. Без обслуживания. KISS - у Верна это просто САП чтобы жизнь медом не казалась - при наличии ягуаров лисиц на острове ВООБЩЕ не было бы. Кстати при наличии дымчаток тоже - прямой конкурент, а дымчатка и так не отличается хорошим характером.

  Так что межмировой перенос - это САП. Но умножать рояли имхо не следует.

  По антиматерии - это надо совсем по другому тогда энергоустановку строить. Т.е. убирать топливо ВООБЩЕ, заполнять объем поглотителем гаммы и нейтронов (я бы использовал дистиллированную воду - очень просто пополнить запасы и проводить фильтрацию), и делать впрыск антиматерии. Возможно еще какой-то дополнительный контур для фокусировки переноса. Я лично вообще бы в 'тлеющем' режиме использовал МПВ, аналогичном тому который для зонда используется. Т.е. АМ цедил по чуть-чуть, буквально в режиме тоннелирования, зато непрерывно.

  Ну и нужны при таком раскладе батареи для старт-стопных операций.

  Т.е. гипотетически сделать можно, но далеко не сразу. Что нас все равно подводит к вопросу о или вытаскивании лодки, или же спасении острова. А лучше И то, И другое - при пробивании канала непосредственно перед извержением велик риск обрушения пещеры и уничтожения лодки. И 100% гарантии тоже нету. Т.е. лучше собраться, загрузить все ништяки на корабль, вывести кораблем лодку из пещеры, отойти километров на 100, и только тогда уже бурить альтернативное жерло (я бы его где-то со стороны как раз пещеры Даккара делал, расширяя остров в том направлении).

  Аватаризация моим САПом возможна ТОЛЬКО при установленной нейросети - и у Петра она установлена. Без этого его нельзя было бы спасти, когда Немо его спас.

106. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 10:23 [ответить]
  Автором предложено элегантное решение проблемы образования и местонахождения острова, уже в этом достоинство "Прометей расправляет плечи".
  А если уважаемый Олег Анатольевич придерживается версии о трёхмерном кармане с островом, то остаётся подосадовать, что не раскрыл и не использовал и десятой части проистекающих из этого возможностей в "Союзе Робинзонов"!
  От масштабов и географии острова, до локального микроклимата и хода времени!
  А насчёт роли и её игры Петром-Немо..
  Не очень удачно и слабочитабельно показана и у Олега и у Павла.

   Уважаемый Хкубе отлично пишет вставки фиолетовыми чернилами, так может попросим написать тексты ролей Немо при транзите его Аватара то в Сайреса то в Герберта то в Мола то в Наба? (В Топа не надо - это уже кое-как коряво описано Жюль Верном!)

   Одно дело когда что-то там показывает на планшете Петя, другое дело если вдруг в видеотеке Робинзонов на кассета и флэшках вдруг найдётся "хроника Бетельгейзе" (SN2351A) и шок Робинзонов при просмотре и осознании, что это не фантастическая продукция Голливуда, а документальная хроника, очень уместна в книге по Жюль Верну!

   Павлу Русакову очень удалась глава 6, думаю и просмотр хроники Сверхновой 2351 г. удастся.

105. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/23 08:50 [ответить]
  Я прямо в тексте не указывал, но держусь мнения, что остров в своеобразном кармане трёхмерного пространства.
  Как Замок у Звягинцева эпопея "Одиссей покидает Итаку".
  Смотрите странности у Жюль Верна. Я к примеру про нападения обезьян, а потом лисиц.

104. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/23 00:23 [ответить]
  > > 101.hcube
  >Не могу не отметить, что роялепад продолжается ;-)
  >
  >Вы не учитываете "органность" самого появления острова Линкольна, Жюль Верн обошёл молчанием этот вопрос просто потому что в то время, вторая половина ХIX века даже отдалённо не просматривалось технологий искусственного создания острова Линкольна.

   Первым эту проблему поставил и предложил решение Павел Русаков!

   Я ранее дальше искусственного создания биоценоза острова путем завоза десятилетиями разнообразной флоры и фауны подлодкой Немо не пошёл..

   А тут Автором предложено изящное решение проблемы совместного наличия осадочных и изверженных пород, гранитов и базальтов, каменного угля и железных и полиметаллических руд в одном компактном кластере и не удивлюсь наличию нефти, как минимум асфальтовых озёр в Утином болоте или в окрестностях залива Акулы!

   Мелко плаваете!
   Тут всплыл оргАн в виде вулканического острова посреди океана, а Вы в рояль вцепились..

103. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/22 23:53 [ответить]
  Мне нравится!
  >>прожечь антиматерией альтернативный канал для выхода лавы, где-нибудь у подошвы Острова, на большой глубине, и стимулировать магму изливаться по этому каналу.

  И предложил бы пунктир, цепочку мантийных зарядов к северу или югу от острова для образования трещины-разломаи и цепочки островов архипелага Линкольна.
  С понижением давления по центру, под горой Франклина.

  Насчёт увеличения ресурса ходового реактора "Наутилуса" предлагаю "урезать осетра - до одного порядка, на несколько порядков всё же перебор, это не паровая машина, а очень высокотехнологичная, оптимизированная и вылизанная установка и на один порядок уже очень много!

102. *Русаков Павел 2021/11/22 12:27 [ответить]
  > > 101.hcube
  >Не могу не отметить, что роялепад продолжается ;-)
  >
  >У Наутилуса кстати должна стоять блокировка на телепорт чего-либо в свой внутренний объем. В крайнем случае - перенос ТОЛЬКО в свою же камеру телепортации, со шлюзовой системой и отстрелом ее из объема лодки есличо. Но я бы блокировку ставил вообще на километр дистанции, не меньше. А то можно нечаянно к себе в гостинную килограмм антиматерии перенести.

  Антиматерия - логическое следствие из самой возможности телепортации вещества. Так что никаких роялей. Простое следствие из ДАННОЙ как начальное условие возможности Наутилуса.
  Что касается блокировки на телепортацию чего-либо в реакторное помещение, так это есть в тексте, - именно из-за этого запрета Немо и не смог "взбодрить" реактор Наутилуса!

101. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/22 10:48 [ответить]
  Не могу не отметить, что роялепад продолжается ;-)

  У Наутилуса кстати должна стоять блокировка на телепорт чего-либо в свой внутренний объем. В крайнем случае - перенос ТОЛЬКО в свою же камеру телепортации, со шлюзовой системой и отстрелом ее из объема лодки есличо. Но я бы блокировку ставил вообще на километр дистанции, не меньше. А то можно нечаянно к себе в гостинную килограмм антиматерии перенести.

100. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/22 10:40 [ответить]
У меня прода

99. *Русаков Павел 2021/11/22 10:25 [ответить]
  > > 96.Te-21
  >Гигатонна, однако..
  >Если одномоментно то понятно как Луна образовалась..
  >Немо сильно со временем промахнулся!

  Не, несколько тонн антиматерии даже одномоментно появившись на глубине сто - пятьсот километров в глубине Земли, большой бадабум не сделают. Одна тонна антиматерии это примерно сорок гигатонн в тротиловом эквиваленте. Учитывается и энерговыделение реагирующей с ней материи. Чиксулубское астероидное событие, убившее динозавров, и сменившее меловую геологическую эпоху на эоценовую, было в энерговыделении эквивалентно десяти тератоннам в тротиловом эквиваленте! А это всего-навсего небольшой камешек десяти километров в диаметре примерно, и в объёме тысячи кубокилометров, что даёт массу примерно триллион тонн, в тротиловом эквиваленте, учитывая наиболее вероятную скорость получим как раз десять тератонн. Что эквивалентно двумстам пятидесяти тоннам антиматерии! А ведь с точки зрения геологии, событие в Чиксулубе - это всего лишь мало ощутимый для Земли "щелбан"! Незначительно повлиявший на геологические процессы. Кратер от Чиксулубского астероида был сто километров в диаметре, но всего двадцать километров глубиной в первые мгновения после удара.
  Так что на глубине ста километров, тем более глубже, даже одномоментный вброс десятка тонн антиматерии максимум что породит - сейсмический толчок. И никакого выброса на поверхности! Кратера от взрыва десяти тонн антиматерии на такой глубине не будет!
  Чтобы же отколоть от Земли Луну, при её массе, в сто тысяч раз большей чем Чиксулубский астероид, нужно соответственно, в сто тысяч раз больше антиматерии. Где-то двадцать пять миллионов тонн(!). То есть, приличная такая скала. Кстати, телепортатору "Наутилуса" подобное под силу, и это будет обыграно далее в сюжете сериала.



  >Ещё меня зацепило, есть нестыковка по спрогрессированному миру Сайреса Смита и Парагваю-2: - странно выглядит отсутствие антибиотиков в этом мире!

  А зачем по большому счёту они? Если и обычных химических лекарств при тщательном применении, достаточно? Массовое применение антибиотиков лишь привело к выведению суперзаразных и суперустойчивых штаммов болезнетворных бацилл. Немо решил, чтобы не плодить болезненных индивидуумов, немного помочь медицине Парагвая собирая в ней непризнанных и травимых "деловыми врачами" гениев медицины. И этого уже оказалось достаточно, для Прорыва в деле медицинского обеспечения граждан Великого Парагвая. Да так, что его медицинской службе начали завидовать "сильные мира сего", по всему миру!


  >Неясны остаются причины и ход Гражданской войны в США мира Парагвая-2.

  Противоречия между Севером и Югом никуда не делись, а Парагвай САСШ оружие не поставлял. Так что ход и сама возможность Гражданской Войны САСШ будут такими же РИ.

98. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/21 22:42 [ответить]
Я не думаю, что там много тяжёлых элементов.
Потому и указал, что нет металлов тяжелее серебра.

97. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/21 22:03 [ответить]
  Ответ на комментарии 68 и 69 Павла Русакова и Киборга о роли Случайности и доминантности примативности: - "Случайное - полезно, намеренное - вредно!" - 50 лет назад было написано Александром Мирером в "У меня девять жизней".
  И насчёт селекции и евгеники нужных признаков и примативности и пассионарности там достаточно сказано.
  Считаю нужным заново ввести в оборот и здесь в это обсуждение!
  А ещё есть" Остров Мадагаскар" того же автора, на ту же тему.
  С некоторой натяжкой и бетризацию из "Возвращения со звёзд" С.Лема можно отнести к этой теме, как логически выведенную антиутопию.
  Почему русаковский Немо не может быть представителем мира благодаря случайности возникшим так же как Равновесие "У меня девять жизней"?
  Там же - в Индии.
  Только в другом Совмещённом Пространстве?

96. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/21 20:22 [ответить]
  Гигатонна, однако..
  Если одномоментно то понятно как Луна образовалась..
  Немо сильно со временем промахнулся!

  Ещё меня зацепило, есть нестыковка по спрогрессированному миру Сайреса Смита и Парагваю-2: - странно выглядит отсутствие антибиотиков в этом мире!
  Неясны остаются причины и ход Гражданской войны в США мира Парагвая-2.
  То что резкая смена погоды была при перебросе-переносе воздушного шара из реальности Парагвая-2 приятно было прочитать..

  (Пишу со второго аккаунта Те-21, Терра-21 Виктор)

  Недавно обсуждал на АТ один очень интересный фанфик на "Одиссей покидает Итаку" и там весьма пригодились обсуждаемые ранее с Вашим участием идеи про Бетельгейзе.

95. *Русаков Павел 2021/11/21 20:02 [ответить]
  > > 94.Te-21

  Спасибо! Рад что понравилось, уже на стадии черновика! Буду править, надо добавлять "жюль-верновского" изложения, деталей. Карту "Таинственного Острова" нарисую, в топографическом масштабе и детализации. Ещё раз спасибо за оценку этого захватившего меня труда!

  Насчёт антиматерии в мантии Земли. На самом деле несколько тонн антиматерии, если будут подаваться на глубину километров сто-пятьсот в мантию, не вызовут первоначально никаких проявлений на поверхности. Тонна антиматерии - это всего лишь миллиард тонн каменного угля, где-то кубокилометр.

94. Te-21 (kama19a@ya.ru) 2021/11/21 21:26 [ответить]
  Доброго времени всем!
  Понравилось!
  Особенно глава 6 и 7.
  Только по моим подсчётам "через 5 месяцев пребывания на Острове" от 26 марта- это август, край- сентябрь, а никак не начало декабря как обозначено в начале главы 8.
  И море холодное быть не должно - не зима!

  Диалоги Петра-Немо и Михаила Мола интересны, но очень уж дидактическими, нелитературными выглядят и если будет позволено, то посоветовал бы Автору разбить 9 - 14 главы на большее число фрагментов с приёмом переноса Аватара Немо последовательно в шестерых участников похода в пещеру Дакара, то есть личность Немо поочерёдно и не сразу проявляется в сознании Робинзонов, а не в одном Петре - это может логически быть обосновано близостью к базовому центру ИИ на "Наутилусе", придаст достоверности, динамичности, детективности и жюльверновской стилистической "приключенистости" и читабельности книге.
  Не диалог - монолог Петра-Михаила-Александра, а внезапный инсайд или воспоминание или подселение типа лунатизма во всех по очереди и неоднократно Аватара Немо в участников похода в пещеру..
  И в ком, когда и как случится инсайд с проявлением Аватара Немо заранее никому не известно..
  И попытки взять за горло безрезультатны и нелепы..
  Мне представляется это не ломает авторское видение книги и очень придаёт неожиданности, таинственности и читабельности!
  Ещё только замечу некоторое своё личное разочарование насквозь знакомой по книге Жюль Верна географией острова - если у уважаемого Автора не было желания и сил рисовать совершенно новый и таинственный остров, то можно было бы просто увеличить маштабировать его в 10 раз..
  А то ощущение что с трудом влез за парту спустя 40 лет на встрече учеников..
  Всё насквозь знакомое, но такое тесное..
   Есть вопрос по нескольким тоннам антивещества в мантии - у Земли ещё осталась мантия?!

  В общем,вещь хорошая!
  Соответствует ожиданиям от фанфика на Жюль Верна и Олега Волынца, более динамичная, с находкой шара как подтверждением локализации тоже - находка!
  Поворот сюжета с менталитетом Античности и Голицына из 1941 года настолько совпадает с моими мыслями, что просто поражён!
  Растянуть бы это на несколько глав!
  Например в виде инсайдов, сновидений, переброса сознаний шестерых участников похода в вирт-реальность "бунта прогрессированных эллинов"..
  Вплоть до слияния сознаний Робинзонов той, неудачной версии и этих..
  Это ж на том целый можно растянуть ко всеобщему интересу и удовольствию!
  Как в Луиза Франсуаза "Серпом по недостаткам"!
  Без пафосной дидактичности, зато с экшеном!

  Жду продолжения!

93. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/19 12:16 [ответить]
Ну и где? Усе, афтара подкосило ковидом? ;-)

92. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/15 20:31 [ответить]
Таков Путь к коммунизму ;-)

91. Эвик 2021/11/15 15:21 [ответить]
Идеальные коммунисты Назгула -мандалорцы из Звездных Войн.Не новые из мультика Войны клонов,а истынные мандалорцы-кочевники из книг и комиксов,даже личное атомное оружие есть.

90. *Русаков Павел 2021/11/15 14:56 [ответить]
  > > 89.hcube
  >Давайте вернемся ближе к тексту.
  >
  >Имхо лишний рояль с антивеществом не нужен - червоточина сама по себе есть мощнейший источник энергии. Достаточно упаковать перебрасываемое вещество поплотнее, и оно на выходе жахнет.

  Дело в том, что соответствующие уравнения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. И из них следует, что хитровывернутый процесс телепортации, в буквальном смысле вывернутый - пространство внутри портала закручено аки лента Мёбиуса, гораздо проще позволяет добиться требующегося результата, нежели пытаться изготовить из телепорта термоядерный реактор. Уж тогда проще соединить телепортом глубины Солнца с глубинами земной мантии. Но этот вариант Немо отмёл как предельно опасный в исполнении. Запросто можно порвать Землю Солнцем. Так что ИИ Наутилуса при анализе этого предложения забраковал его. А вот с антиматерией, если портал небольшой, гораздо безопаснее получается.

89. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/15 12:59 [ответить]
  Давайте вернемся ближе к тексту.

  Имхо лишний рояль с антивеществом не нужен - червоточина сама по себе есть мощнейший источник энергии. Достаточно упаковать перебрасываемое вещество поплотнее, и оно на выходе жахнет.

  ... нашел способ использования портальной установки Наутилуса для получения энергии. В форме взрыва, правда - но для моих целей это подошло. Достаточно было упаковать переносимую морскую воду поплотнее, чтобы в ней запустился процесс термоядерного синтеза в переносимом водороде. Серией таких взрывов тысяч за 100 лет до этого момента я создал в мантии горячую точку, которая и подняла со дна морского этот остров, вместе со всеми его полезными ископаемыми.

88. *Русаков Павел 2021/11/15 09:13 [ответить]
  > > 87.Волынец Олег Анатольевич
  >Пироксилин похоже что реально получить как по книге.
  >Но его надо переделывать в менделеевский порох.

  Только если древесину бузины заменить ватой. А так - фигня получиться. Вата - уже правка рецепта Жюля. Хотя... Верн упоминает и хлопчатник, так что Умный - Поймёт.
  Нитроглицерин по рецепту Жюля - верный способ быть ошпаренным закипевшей реакционной смесью.

87. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/15 09:11 [ответить]
Пироксилин похоже что реально получить как по книге.
Но его надо переделывать в менделеевский порох.

86. *Русаков Павел 2021/11/15 09:11 [ответить]
  > > 83.Nazgul
  >> > 80.Русаков Павел
  >Во избежание разночтений - объясняю свою позицию.
  >На Самиздате - я развлекаюсь. Ну, как умею... Ставлю социологические эксперименты. Весь мой "проект", не просто "способ выпустить пар", а изучение комплекса проблем, опытами на живых людях, ага... Читатели реагируют разнообразно. Это всё неплохо мониторится и интересно.
  >Лично для меня - это "отработанный материал" и индикатор. Для вас - пробный камень. Мне интересно, до какой степени у вас конкретно на него "замылен глаз".

  Для меня Олег просто один из авторов самиздата. Как говориться, в атаку нам ходить не придётся. Поэтому я просто не понимаю, чего ради мне собачиться с ним? И с чего вы записали меня в его сторонники/противники?
  Наконец, Павел Алексеевич, уж если вы ставите "опыты на людях", пусть даже в интернете, чего вам обижаться на то, что и вас послать могут?

  >В "моральном релятивизме" - вы признались сами. Цитатка:
  >> > 78.Русаков Павел
  > С чего мне собачиться с Олегом, если меня он не оскорблял? Для меня он один из "граждан Земли", со своими достоинствами и недостатками. С которым можно общаться пока не будет перехода на личности.
  >Переводя на русский язык: пока мне выгодно (или приятно), плевать на моральный уровень окружающих, что бы они не вытворяли по отношению к другим. Вот когда меня самого обидят - буду реагировать. Симптомчик?
  >Печальная практика показывает, что никакого "когда" и "потом", как у жителей блокадного Ленинграда, исповедовавших подобную мораль - не бывает. А будет сюрприз. В удобный для них (!) момент - "друзья" вас забьют на мясо и съедят. Увы...

  Отравятся. А если серьёзно, до таких событий я банально не доживу. По причине онкологии. Так что мне эти умствования - по барабану.

  >Вот я и провожу эксперимент. Сую вам в нос ФАКТЫ (не мои "мнения", а задокументированную Интернетом информацию о "жизненном пути" вашего, так сказать приятеля) и наблюдаю реакцию. Яростное нежелание "знать неприятную правду" - в наличии. Попыток думать своей головой - нету.

  Ну, у меня другое мнение сложилось, на основе этих фактов. "Завели" Вы Олега, сами же признаётесь, что Хам, вот он и отреагировал на хамские, как Олег представляет, выпады. Повёлся. А мне - ЛЕНИВО. У меня не так много времени, чтобы тратить её на глупость.


  >Это при том, что сам Волынец, на Самиздате развлекается тем, что там-сям провоцирует срачи, на грани криминала, а затем требует у Мошкова отключать эти разделы. Каждый раз - притворяясь для хозяев "своим"...
  >Задним числом его, конечно, банят, но вернуть время вспять - никак...

  Ну и? Глупая деятельность.

  >Отталкиваясь от вышесказанного, я уже кое-что могу сказать и про вас.
  >Например, мне крайне не понравились ваши попытки выдергивать из моих текстов "кусочки" и пихать их в свои пописушки, но намеренно искажая.
  >Это касается пересказа своими словами истории о раскулачивании моих дедов из "Меча кладенца Страны Советов". Убивало моих дедов - именно государство. Хотя и пользуясь руками разобиженных "злобных холопов".
  >А сами "холопы" злобились потому, что ясно видели перспективу чужой интересной жизни, в которой, таким как они места нет. По определению.
  >Книжки они читать НЕ МОГУТ, головой думать НЕ СПОСОБНЫ, а при равных стартовых условиях - совершенно "честно" (что особенно нестерпимо!) оказываются за бортом новой жизни. Настоящий коммунизм - не для всех.
  >Поэтому, государство - коммунизма ПОСТРОИТЬ НЕ МОЖЕТ. По определению.
  >Вывод? Ваша книжка - лживая пропаганда. Какого черта вы тащите в неё мои цитаты, да ещё и передергивая? Нехорошо...

  Моя книжка "Меч Кладенец" - ТРЭШ. Идея возникла во время игры в "Серьёзного Сэма 2", давно ещё, когда играл в эту игру на новеньком трёхгигагерцовом "пеньке". Подумалось, а что если бы Ментал встал бы во главе СССР?! А Ментал, как индивидуалист, государства "об колено ломает", превращая чиновников в "зомби служения"! Так что трэш о чём угодно, но не о восхвалении государства. Просто такая вот хулиганская пописушка на уже осточертевшую тему "попаданцев к Сталину".
  Вас и ваших предков упомянул только исключительно как отсылку к вашему творчеству. Усё!


  >В данном тексте - тот же самый лживый передерг. Добыть "гидролизную глюкозу", в заданных условиях, ваши герои не могут. Чисто физически.

  И хрен с ним. В "Таинственном Острове" получать пироксилин и нитроглицерин так, как описал автор - череповато. И тем не менее читают уже второе столетие. Да мало того, если мозги в голове есть, сами правят авторские рецепты и добиваются успеха!

  >Я этот момент в "Магах" ещё не разжевал, но вы - уже попятили оттуда готовый результат. Не понимая о чем идет речь. Если я сказал, что та технология, которую юзал Лебедев в блокадном Ленинграде "для дураков смертельна" - значит, так оно и есть. Что бы сами дураки про себя не воображали. В вашу неспособность понять сказанное, я вас сунул носом ещё дискутируя в разделе, который ведет Nemez. Видимо, не дошло...

  Не имеет никакого значения, бо литература. Развлекалово.



  >Когда дойдет (точнее, когда я распишу технологию подробно в "Магах") вы на меня (точнее, на собственную глупость, про которую я знаю, но вы мне верить не хотите) очень сильно обидитесь. Сразу предупреждаю.

  Чего мне обижаться? Мне сахар из опилок получать не нужно. Опыт может быть проведу, просто ради любопытства.

  >Социологический эксперимент продолжается. Вы - очередная его жертва.

  Я себя жертвой не считаю, и участвовать в навязываемых мне экспериментах, просто лениво.
  Вас, Павел Алексеевич, невзирая на ваше хамство, Уважаю. Потому что собрали вы подборку фактов, ваша интерпретация которых, совпала во многом с моими ещё детскими впечатлениями, возникшими под действием рассказов деда и бабки о Блокаде и партизанской войны.
  Многое у вас в вашем творчестве нашёл. Подняли "холерно неудобные темы", не побоялись оплёвывания. За что и ценю ваше творчество.

85.Удалено написавшим. 2021/11/15 08:21

84. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/14 22:30 [ответить]
  Ну и нахрена тут нужен Назгул?
  Ладно бы само произведение обсуждать взялся.
  А то припёрся меня оскорблять.
  Что до моей ссоры с Николаем Бергом, то меня возмутила поддержка с его стороны автора комментария 68
  http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/besilxnja.93?PAGE=25

83. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/11/14 21:42 [ответить]
  > > 80.Русаков Павел
  >Павел Лексеич! Ну с чего вы это-то взяли?
  Во избежание разночтений - объясняю свою позицию.
  На Самиздате - я развлекаюсь. Ну, как умею... Ставлю социологические эксперименты. Весь мой "проект", не просто "способ выпустить пар", а изучение комплекса проблем, опытами на живых людях, ага... Читатели реагируют разнообразно. Это всё неплохо мониторится и интересно. Ваш приятель Волынец, десять лет назад, крутился вокруг моего "проекта" примерно так, как сейчас крутитесь вокруг него вы. Писал в "личку"...
  Я - его послал. Он - не понял за что. Я объяснил, что с мерзавцами и идиотами - отношений не завожу принципиально. Лучше иметь открытого врага (про которого точно известно (!), что он погань и дурак), чем лживого "как бы приятеля", который предаст и нагадит в самый острый момент. Объяснил аргументированно, примерно, как сейчас пытаюсь, то же самое, объяснять вам. Волынец меня понял правильно (констатирую с чувством глубокого удовлетворения, комсомольские навыки не забыты) и уже десять лет (!) беснуется. Мониторит Интернет в поисках любых (!) обсуждений моего творчества и лезет туда с руганью, присоединяется к любой форме травли меня любимого (на Самиздате прошло уже несколько таких "компаний", существует не меньше дюжины разделов "для ругания Назгула" и везде Волынец отметился), ну а с его рефреном "Назгул всё врет!" - вы знакомы лично. С пеной у рта, поциент опровергает каждый мой тезис, от атмосферного электричества и "камышового крахмала", до гидроцеллюлозы "на коленках". Просто потому, что однажды узнал про себя вырвиглазную правду и теперь не может мне этой правды простить.
  Лично для меня - это "отработанный материал" и индикатор. Для вас - пробный камень. Мне интересно, до какой степени у вас конкретно на него "замылен глаз".

  В "моральном релятивизме" - вы признались сами. Цитатка:
  > > 78.Русаков Павел
   С чего мне собачиться с Олегом, если меня он не оскорблял? Для меня он один из "граждан Земли", со своими достоинствами и недостатками. С которым можно общаться пока не будет перехода на личности.
  Переводя на русский язык: пока мне выгодно (или приятно), плевать на моральный уровень окружающих, что бы они не вытворяли по отношению к другим. Вот когда меня самого обидят - буду реагировать. Симптомчик?
  Печальная практика показывает, что никакого "когда" и "потом", как у жителей блокадного Ленинграда, исповедовавших подобную мораль - не бывает. А будет сюрприз. В удобный для них (!) момент - "друзья" вас забьют на мясо и съедят. Увы...

  Вот я и провожу эксперимент. Сую вам в нос ФАКТЫ (не мои "мнения", а задокументированную Интернетом информацию о "жизненном пути" вашего, так сказать приятеля) и наблюдаю реакцию. Яростное нежелание "знать неприятную правду" - в наличии. Попыток думать своей головой - нету.
  Это при том, что сам Волынец, на Самиздате развлекается тем, что там-сям провоцирует срачи, на грани криминала, а затем требует у Мошкова отключать эти разделы. Каждый раз - притворяясь для хозяев "своим"...
  Задним числом его, конечно, банят, но вернуть время вспять - никак...

  Отталкиваясь от вышесказанного, я уже кое-что могу сказать и про вас.
  Например, мне крайне не понравились ваши попытки выдергивать из моих текстов "кусочки" и пихать их в свои пописушки, но намеренно искажая.
  Это касается пересказа своими словами истории о раскулачивании моих дедов из "Меча кладенца Страны Советов". Убивало моих дедов - именно государство. Хотя и пользуясь руками разобиженных "злобных холопов".
  А сами "холопы" злобились потому, что ясно видели перспективу чужой интересной жизни, в которой, таким как они места нет. По определению.
  Книжки они читать НЕ МОГУТ, головой думать НЕ СПОСОБНЫ, а при равных стартовых условиях - совершенно "честно" (что особенно нестерпимо!) оказываются за бортом новой жизни. Настоящий коммунизм - не для всех.
  Поэтому, государство - коммунизма ПОСТРОИТЬ НЕ МОЖЕТ. По определению.
  Вывод? Ваша книжка - лживая пропаганда. Какого черта вы тащите в неё мои цитаты, да ещё и передергивая? Нехорошо...

  В данном тексте - тот же самый лживый передерг. Добыть "гидролизную глюкозу", в заданных условиях, ваши герои не могут. Чисто физически.
  Я этот момент в "Магах" ещё не разжевал, но вы - уже попятили оттуда готовый результат. Не понимая о чем идет речь. Если я сказал, что та технология, которую юзал Лебедев в блокадном Ленинграде "для дураков смертельна" - значит, так оно и есть. Что бы сами дураки про себя не воображали. В вашу неспособность понять сказанное, я вас сунул носом ещё дискутируя в разделе, который ведет Nemez. Видимо, не дошло...
  Когда дойдет (точнее, когда я распишу технологию подробно в "Магах") вы на меня (точнее, на собственную глупость, про которую я знаю, но вы мне верить не хотите) очень сильно обидитесь. Сразу предупреждаю.
  Социологический эксперимент продолжается. Вы - очередная его жертва.
  Таких было уже много, кстати. Наиболее типичный отзыв на чтение моих книжек в Интернете - приблизительно следующий, цитирую:
  Прочел всего Назгула взахлеб. Потом - задумался... Он - гад, гад, гад!" (с)
  Это, как раз первая стадия (!) понимания, почему "всех сразу загнать в коммунизм" невозможно, даже с самыми благими намерениями. Они там будут или мучиться, или передохнут, или развалят этот коммунизм, не дав ему окрепнуть, поскольку "будущего для себя и своих детей" - при торжестве коммунизма не обнаружат. Вот уже второй десяток лет - пишу ликбез. До второй стадии, почему так надо и так правильно - доходят единицы. Именно они у меня в разделе и комментируют. Ругани мне там не надо, а конструктивной информации - от дураков не дождаться...

  >Для меня Олег - просто один из авторов Самиздата. Остальное это уже ВАШИ домыслы!
  Нежелающий знать правду - недостоин жалости. Вредителю, по глупости или невежеству - смерть." (с)
  Пункт нумер 22 из "Хартии справедливости"
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml
  Волынец, когда её прочитал, бесновался, как раненный в жопу мамонт...
  Давно дело было. Подозреваю - теперь ваша очередь. На конкурсе, для всего Самиздата открытом, этот текст принимали. Давно дело было...

  >На этом все.
  Не всё. Перестаньте ссылаться на меня и мои книги в своих бреднях...
  Мне это противно. Ругаться - разрешаю. Ругань информации не содержит.

82. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/11/15 08:20 [ответить]
  Давайте поближе к топику ;-) А то я тут ТРЕТИЙ фик начну уже писать.

  К Назгулу я б прислушался. Ибо основная проблема коммунарского общества в том что организация сильнее одиночки. А в бесклассовом обществе - ВСЕ одиночки. Т.е. у них должен быть какой-то способ противостояния оргпреступности. Но не создающий при этом оргпреступность, также известную как государство ;-)

  Навскидку - это или виртуальное государство, как у Розова. Или ядерное сдерживание - то есть все вооружены так, что агрессия приводит к гарантированному взаимному уничтожению. А скорее - и то, и то - сдерживание это фундамент, а виртуальность институтов управления - реализация принятия решений в этих условиях.

81. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/14 20:27 [ответить]
  > > 80.Русаков Павел
  Скорее уж Назгул многие вещи перекрутил.
  Он сторонник массовых расстрелов в школах, когда обиженный человечек приходит со стволом и убивает кучу людей.

80. *Русаков Павел 2021/11/14 09:40 [ответить]
  > > 79.Nazgul
  >> > 78.Русаков Павел

  Павел Лексеич! Ну с чего вы это-то взяли?
  Для меня Олег - просто один из авторов Самиздата. Остальное это уже ВАШИ домыслы!
  На этом все.

79. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/11/13 23:50 [ответить]
  > > 78.Русаков Павел
  >Далее, Павел Алексеевич. Десять лет назад тут меня на Самиздате, вообще не было! Я вообще-то тут появился в 2015 году. Так что в ваших спорах не участвовал, их результаты не очень-то и знаю.
  А вот не надо прибедняться и корчить из себя маленького ребеночка...
  Лично я, лично вас, вполне подробно о местных раскладах информировал.
  То есть - всё вы прекрасно знаете. В архивы комментариев - я вас уже тыкал и могу потыкать ещё. Например, в примеры вакханалии "массовой травли", которой тут развлекались, в адрес моего проекта и в которой так любимый вами Волынец принимал активнейшее участие. То есть, это враг упорный, не раскаявшийся и абсолютно бесстыжий. Что он писал в моем разделе полтора года назад, когда я занимался похоронами матери и не мог модерировать комментарии - отдельная матерная ПесТня. Урод патентованный, никакому исправлению (кроме могилы) - не поддающийся.
  Вы это хотели от меня узнать о своем лучшем друге? Знайте! Полегчало?
  В силу изложенного, мне достаточно неприятно, когда мои наработки, в создание которых я вложил много труда, пытаются "приспособить" к той фигне, что вы тут выдаете за "размышлизмы о путях развития общества".
  Вам, мои наработки бесполезны. Они - для людей придуманы. Способных думать головой и работать руками. Не для бабуинов...
  Бабуинам, от моих технологий - смерть на месте. Сразу так задумано...
  (скромненько напоминаю о неспособности (!) ваших героев изготовить гидролизную глюкозу, по довольно длинному ряду причин, для вас лично непонятных)

  >Насчёт опасных животных. Животное, обладающее каким-никаким разумом, и большую часть истории третировавшиее подобных вам, отбиравшее у вас "СВОБОДУ РАЗВИТИЯ", загоняя буквально гамма-индивидов "под шконку" статуса "крестьяин" или в лучшем случае "ремесленник", это НЕ ПРОСТО ЖИВОТНОЕ. Это крайне опасный подвид человеков, и это надо понимать! Без обид и хамства, ладно? Это как раз пример "холерно неудобных фактов".
  Вы, с этим самым "животным", каждый день, в десны целуетесь. Волынец его фамилие. От человека у него только внешность. И это - ваш выбор.
  Хотя - прекрасно знает (получив доказательства), что оно за тварь. А его статью о "керченском стрелке" - рекомендую читать с карандашом в руках. Юридически, это уголовщина - "публичное подстрекательство к самоубийству", точнее, "оправдание доведения до самоубийства группой лиц, по предварительному сговору". Статья нумер 110, часть вторая, пункт (д) УК РФ, ну, и и статья 110.1 до кучи - плиз. Ознакомьтесь.
  Всё вполне серьезно. Само присутствие Волынца на Самиздате - казус.
  Если вам хочется "пойти за ним прицепом", могу только пожать плечами.

  >В моей голове Факты просто имеют наивысший Авторитет, но отнюдь я их не считают чем-то абсолютно всё определяющим. Об их МЕСТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ забывать не стоит.
  Чем можем, тем поможем. Я достаточно жесткий человек, что бы довести свои слова до чужого рассудка методами далекими от гуманности. И тот же Волынец знает, как оно бывает. Один раз - раздела он уже лишался. Не уподобляйтесь...

78. *Русаков Павел 2021/11/12 09:25 [ответить]
  > > 76.Nazgul

  Павел Алексеевич! Будьте спокойнее! Чего сразу заводиться-то? Спокойнее, и нервов сбережете больше, и проживёте дольше!

  Я исповедую принцип Сталина "других людей для вас у меня нет"! С чего мне собачиться с Олегом, если меня он не оскорблял? Для меня он один из "граждан Земли", со своими достоинствами и недостатками. С которым можно общаться пока не будет перехода на личности.

  Далее, Павел Алексеевич. Десять лет назад тут меня на Самиздате, вообще не было! Я вообще-то тут появился в 2015 году. Так что в ваших спорах не участвовал, их результаты не очень-то и знаю.

  Насчёт опасных животных. Животное, обладающее каким-никаким разумом, и большую часть истории третировавшиее подобных вам, отбиравшее у вас "СВОБОДУ РАЗВИТИЯ", загоняя буквально гамма-индивидов "под шконку" статуса "крестьяин" или в лучшем случае "ремесленник", это НЕ ПРОСТО ЖИВОТНОЕ. Это крайне опасный подвид человеков, и это надо понимать! Без обид и хамства, ладно? Это как раз пример "холерно неудобных фактов".

  Смеяться не надо. В Освенциме, когда он работал на полную мощь по основному предназначению, было очень мало смешного.
  Факты я не отрицаю. Наоборот, для меня Факт - Король Истины. Спасибо добротному советскому образованию, где подобное даже в начале 80х., по меньшей мере в "дополнительном чтении" было прописано буквами буквально!
  Но! Учась, я понял ещё кое-что. Любой Факт существует не сам по себе, а в некоторой "области определённости", где он собственно и существует. А вне её - может быть вообще не значим и не наблюдаться!

  Природа действительно очень разнообразна. Поскольку мы имеем дело всё-таки не с самими фактами как частями Природы, а с их отображениями - нашими представлениями о фактах, забывать об этом тоже не следует, и не превращать фактологический материал в новые "шаблоны в мозгах". Просто иметь в виду, но не носиться с ними как дурак с "писаной торбой".
  В моей голове Факты просто имеют наивысший Авторитет, но отнюдь я их не считают чем-то абсолютно всё определяющим. Об их МЕСТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ забывать не стоит.

77. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/12 08:09 [ответить]
  > > 76.Nazgul
  >Всего десять лет назад (когда я тут только начал на эту тему писать), такие же, как вы с Волынцом - существование среди людей "моральных уродов" упорото отрицали.
  А я и не отрицал.
  Читал некоторые вещи, например "Я из огненной деревни"
  Могу рассказать, как недавно с Бергом поссорился

76. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/11/12 01:24 [ответить]
  > > 73.Русаков Павел
  >Реальность РАЗНООБРАЗНЕЕ, чем Вам ХОЧЕТЬСЯ. И это разнообразие допускает существование тех, кого вы считаете уродами.
  Уже прогресс... Всего десять лет назад (когда я тут только начал на эту тему писать), такие же, как вы с Волынцом - существование среди людей "моральных уродов" упорото отрицали. Прямо, как бесстыжие советские педагоги, хором - "Не-е-е-ет! Все люди хорошие!" (с).
  Время идет, аргументация меняется. Готовности признать правду - нету.
  К сожалению - я не настолько "толерантен", что бы посчитать злобного дурака Волынца "за человека". А вы тут с ним в десны целуетесь. Надо понимать - "братья по морали"? И эти люди - мечтают про коммунизм...
  >А с их точки зрения - Вы урод. Ферштейн?
  Мнение опасных животных меня интересует мало. Пусть пишут в Гринпис.
  Однако, забавно, когда бесстыжие скоты - пытаются "канать за людей".
  Критерии для сортировки - в "Окситоциновой цивилизации" изложены. И?
  Не нравится? Другого глобуса и законов природы - у меня для вас нет.
  >А я пытаюсь понять, в своих черновиках, ПОЧЕМУ ТАК? Ну и любые интересующиеся могут почитать. Соглашаться или нет - сугубо их выбор.
  Смеяться уже можно?
  Есть старое правило - наука начинается там, где ставят опыты и потом этими опытами проверяют любые словесные мнения. Я вас сунул носом в фактологию, добытую долгим и страшным опытом. Вам - она не нравится.
  Если поциент свои ХОТЕЛКИ ставит выше опытных данных - называть его разумным не поворачивается язык. Ну, исторически установленный факт.
  "Веруны" - думать головой не способны. Они в неё едят. Соболезную...
  А обезьяны, когда их научили языку жестов -просветили зоологов, что считают себя ВЫШЕ ЛЮДЕЙ. Например, потому, что люди убирают за ними говно. Уважающая себя обезьяна - за собой говно убирать не станет...

75. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/11 10:33 [ответить]
  Одно из самых интересных явлений это отношение к вакцинам и мерам безопасности против Ковид-19.
  И зачастую упорное до дебилизма отстаивание своего ошибочного мнения.
  Я ещё одну вещь скажу. То, что представляет из себя политическая РЕАЛЬНАЯ оппозиция, сильно зависит от правителя.
  Вот доказательство, смотрите возраст протестующих:
  https://www.meme-arsenal.com/memes/58c2bea6e3dce3a7b708cf97cd293b16.jpg
  https://media.bobruisk.ru/2017/02/26/7c7d35b8/photo.jpeg

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: Прометей расправляет плечи ()

Комментарии: Прометей расправляет плечи
()