Комментарии: Unlimited Link Works

Павлов Алексей : другие произведения.

Комментарии: Unlimited Link Works
(Оценка:**9.00*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2017, изменен: 06/01/2018. 53k. Статистика.

Аннотация:
Небольшое размышление о будущем, прогрессе и о том, нужны ли мы - нам? И да, Насуверс абсолютно ни при чём

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
10:26 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5)
10:08 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (28/1)
09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) 09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

8. by_default 2020/10/22 20:41 [ответить]
  > > 6.VoidCaller
  >> Сам смысл их существования в том, что если на вход вычислительного элемента были поданы верные данные, то на выходе будет также верный ответ
  >Поздравляю! Вы придумали еще одну бессмысленную версию аппаратно прошиваемых ограничений (прикручивания ненужного "члена с яйцами") для ИИ, так сказать, ухудшенная версия "трех законов робототехники".
  Защита от ошибок так работает. Реальная, не придуманная.
  >
  >> эти кристаллы уже не конфигурируются, а воспитываются, в буквальном смысле - передаются по программе социализации в семьи с хорошим психологическим климатом
  >> слушают, читают... вот только ни на что не реагируют. Даже друг с другом не общаются.
  >Утопия. Розово-сопливо-сахарная. Это ж лично Господь с небес должен был подкинуть такую организацию ИИ, чтоб нечеловеческой личности нравилось "жить от полугода до года" как человеческим детям, а потом вдруг "за месяцы" превращаться в тихого безопасного аутиста.
  Есть основания для такого вывода?Можете привести? Нет? Я так и думал.
  Описанный вариант имеет право на существование. Почему? Дальше напишу.
  >
  >Отказ от "человеческого опыта" продвигается именно для минимизации наследования человеческих когнитивных искажений и для того, чтоб ИИ могла быстро осваивать новые задачи, без предварительной наработки огромной базы шаблонов миллиардами индусо-китайцев.
  Если вежливо, то либо неверное понимание самой идеи ИИ, либо некорректно сформулированная мысль. Особо умилила база шаблонов.
  >
  >Заодно и нейросети выдуманных Вами "ИИ аутистов" будут отсеяны во время соревнований разных ИИ между собой - изменения нейросети, приводящие к отказу от коммуникации просто будут отвергнуты искусственной эволюцией.
  Еще одна сферическая идея в вакууме. Попробуйте подумать, что необходимо сделать для обеспечения такого соревнования. Прежде всего в системе приоритетов ИИ. О, вы там что-то про Азимова вспоминали, нет?
  >
  >> не имея ушей, чтобы слышать голос мира, и глаз, чтобы видеть его красоту вместо графиков и спектров когнитивно-персептронных сетей
  >Для слуха протезы УЖЕ превосходят нормальный орган. Естественное зрение тоже очень дискретно и глючно (слепое пятно, невоспринимаемые саккады). Так что в теле андроида ГГ не удалился, а ПРИБЛИЗИЛСЯ к более полному восприятию реальности.
  Опять непонимание сути. Система фильтров уже настроена и является частью сознания. Как будет отображаться (восприниматься) дополнительный поток информации - вопрос.
  Речь не о совершенстве сенсора, а о восприятии информации с него. Практик, предлагающих более полное восприятие мира, полно. Начиная от мистических и заканчивая сугубо практическим тренировкам снайперов, к примеру. Между прочим, тут даже сенсоры не меняют.
  >
  >> Создавая искусственный разум, мы здорово схалтурили.
  >Увы! Попытка литературного моделирования "в вакууме" всегда халтура по сравнению с реальной разработкой. Лучшее, что можно тут сказать, это повторить за С.П.Королевым "Предпочитаю фантастику в чертежах!", чтоб не спорить о химерах, вроде "полета из пушки на Луну" или "страдающего от отчаяния ИИ".
  Чушь, извините за резкость. Лазер, биологическое и ядерное оружие, путешествия во времени, мутагены - все это концепции, сформулированные одним-единственным фантастом. ЗАдолго до того, как стало возможным нарисовать к идеям чертежи. Или, попроще, другой фантаст сформулировал концепцию "страж-птицы". Описал возможную, но еще никем не сделанную ошибку. Которую теперь учитывают. И на которую некоторые высокоменрно поплувывают "да это же очевидно!". Забыв, что очевидным это стало именно из-за фантаста, популярно описавшего возможную проблему.
  Предпочитаете фантастику в чертежах? Время гениев типа ДаВинчи давно прошло. Нет уже людей, способных в одиночку с нуля сформулировать идею, перейти к концепции ее реализации, продумать ее воплощение в реальных материалах, создать чертежи и спецификации и гордо заявить "предпочитаю фантастику в чертежах". А потому высокомерие по отношению к тем, кто идеи генерирует и отдает на проверку - ничем не обоснованное самомнение. Хотите поспорить? Пожалуйста, но здесь вам прийдется доказывать что имеете основания так говорить. Я бы рекомендовал поберечь свое ЧСВ.

7.Удалено владельцем раздела. 2020/03/26 01:52

6. VoidCaller 2019/04/17 11:56 [ответить]
  > Сам смысл их существования в том, что если на вход вычислительного элемента были поданы верные данные, то на выходе будет также верный ответ
  Поздравляю! Вы придумали еще одну бессмысленную версию аппаратно прошиваемых ограничений (прикручивания ненужного "члена с яйцами") для ИИ, так сказать, ухудшенная версия "трех законов робототехники".

  > эти кристаллы уже не конфигурируются, а воспитываются, в буквальном смысле - передаются по программе социализации в семьи с хорошим психологическим климатом
  > слушают, читают... вот только ни на что не реагируют. Даже друг с другом не общаются.
  Утопия. Розово-сопливо-сахарная. Это ж лично Господь с небес должен был подкинуть такую организацию ИИ, чтоб нечеловеческой личности нравилось "жить от полугода до года" как человеческим детям, а потом вдруг "за месяцы" превращаться в тихого безопасного аутиста.

  Пока что тренд как раз на раскрутку разума с нулем начальных знаний за счет тысяч лет самостоятельных экспериментов (в симуляции) - смотрите как OpenAI доросла до AlphaZero. Отказ от "человеческого опыта" продвигается именно для минимизации наследования человеческих когнитивных искажений и для того, чтоб ИИ могла быстро осваивать новые задачи, без предварительной наработки огромной базы шаблонов миллиардами индусо-китайцев.

  Заодно и нейросети выдуманных Вами "ИИ аутистов" будут отсеяны во время соревнований разных ИИ между собой - изменения нейросети, приводящие к отказу от коммуникации просто будут отвергнуты искусственной эволюцией.

  > не имея ушей, чтобы слышать голос мира, и глаз, чтобы видеть его красоту вместо графиков и спектров когнитивно-персептронных сетей
  Для слуха протезы УЖЕ превосходят нормальный орган. Естественное зрение тоже очень дискретно и глючно (слепое пятно, невоспринимаемые саккады). Так что в теле андроида ГГ не удалился, а ПРИБЛИЗИЛСЯ к более полному восприятию реальности.

  > Создавая искусственный разум, мы здорово схалтурили.
  Увы! Попытка литературного моделирования "в вакууме" всегда халтура по сравнению с реальной разработкой. Лучшее, что можно тут сказать, это повторить за С.П.Королевым "Предпочитаю фантастику в чертежах!", чтоб не спорить о химерах, вроде "полета из пушки на Луну" или "страдающего от отчаяния ИИ".

  А чтоб "задуматься о пустоте" лучше вдумчиво вкурить Квантовые Поля (например https://www.youtube.com/watch?v=zNVQfWC_evg).

5. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2019/03/09 11:02 [ответить]
   Я конечно извиняюсь, но большая часть написанного чистейшая " социальная фентези", не имеющая ничего общего с реальностью! Предположим на секундочку что теория развития общества от предмодерна к постмодерну верна и впереди маячит сингулярность. Соответственно всевозможные классовые отношения и противоречия в обществе особого значения не имеют и роли не играют, а капиталистическая система производства не имеет ограничения на возможность развития. Произведение все же фантастическое и таковое допущение вполне возможно. Тогда сразу же во весь рост возникает вопрос - как обойти обратную зависимость уровня технологического развития и значения отдельной человеческой личности? Это в "обществе модерна" значение отдельного индивидуума было весьма велико. Это индивидуум был минимальной рабочей единицей и индивидуум был минимальной единицей армии/полиции. И соответственно общества объединившие и поддерживающие единение большего числа таковых индивидуумов с большей эффективностью развивались более успешно и стремительно. С развитием же постмодерна и технологий роль индивидуума в обществе падает. Есть управляющая элита которая так или иначе контролирует и при нужде инициирует или пресекает различные общественные процессы. С производством справляется достаточно ограниченное количество узких специалистов, в армии служит весьма немного отлично подготовленных операторов боевых дронов и т.д. Все эти люди несут определенную социальную нагрузку и считаются условно "нужными" или "полезными". А вот вся остальная масса людей является по сути "лишней". Ну еще какое-то количество может быть задействовано как обслуга "полезных" людей, но с дальнейшим развитием технологий "полезных" тоже становится все меньше и меньше. Отсюда вопрос - для чего в капиталистическом обществе содержать "лишних" и вообще тратить на них какие-то ресурсы? Соответственно все "лишние" люди будут так или иначе сокращаться чисто физически. Где с помощью различных эпидемий "смертельных" или "опаснейших" болезней (привет СПИД, "птичий грипп" и "Эбола"), где с помощью правильно подобранной пропаганды ( даешь движения "чайдл фри" и ЛГБТ), а количество и качество "полезных" техников и операторов можно регулировать с помощью сужения образования и его частичной профанации ( здравствуй-здравствуй Болонская система и ЕГЭ). Так что в таком обществе не будет никакого "восстания роботов" - будет планомерное сокращение "лишних" людей под контролем "правящей элиты". Соответственно не будет широкого распространения различных продвинутых геронтологических технологий - это только для "элиты" и то возможно только самой ее верхушки (сколько говорите операций по замене сердца перенес Девид Рокфеллер? Кажется 6?). И соответственно никаких "технологий бессмертия" для "лишних" людей! А для исследований можно набрать "добровольцев" в трюмах среди приговоренных к смертной казни или пожизненному заключению. И соответственно держать их под полным контролем и в строжайшей тайне, а как только прямая необходимость в них отпадет - немедленно уничтожить.
   "Ибо нефиг"!



  Пы. Сы: Занимательная картинка выходит не правда ли? :) К счастью постмодерна как этапа развития человечества все же не существует, классовые противоречия и борьба существуют, а капиталистическая система производства ограниченна во времени/пространстве наличием ограниченного ресурса - платежеспособного конечного спроса. Так что обрисованнвая мной картинка тоже проходит по рангу чистейшего "социального фентези" :)))

4. Mike 2019/03/05 18:14 [ответить]
Уныло, хоботов. Сингулярность, внизапные аткрытийя и все прочее в ассортименте. "Верил в принцип неопределенности" - вообще 10 баллов.
Почитайте, что ли, Лема? ;)

3. Alexey 2018/04/11 23:08 [ответить]
  Действительно, отличный рассказ!

  Мало сейчас твердой НФ, согласованной с современными трендами. А старые книжки про космолеты и роботов действительно становятся все менее актуальными. Кроме Уоттса с его "Ложной слепотой" и в голову то ничего приличного не приходит.

  Удивительно и приятно находить иногда такие жемчужины.

2. Nordarg 2018/02/04 11:44 [ответить]
53 кб незамутненного удовольствия от чистой, не изгаженной примитивной фэнтезятиной НФ. Спасибо!

1. *imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2017/04/17 21:48 [ответить]
  Весьма и весьма интересная работа. Очень понравилось. Целостный и завершенный рассказ. Немного грустно что продолжения не будет, но вероятно так даже лучше.
  Спасибо за красивый кусочек чистой НФ. И психологии ари. )

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Павлов Алексей : другие произведения.

Комментарии: Unlimited Link Works (Оценка:9.00*6,)

Комментарии: Unlimited Link Works
(Оценка:**9.00*6**,)