Павлова Татьяна : другие произведения.

Комментарии: Рассказ бабушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2022, изменен: 01/05/2022. 30k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Павлова Т.
    11:55 "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)
    26/08 "Этюд Си бемоль мажор" (4)
    05/03 "Четвёртое убийство" (4)
    11/02 "Горшочек" (15)
    26/12 "Информация о владельце раздела" (5)
    28/11 "Револьвер" (2)
    27/11 "Туман" (8)
    03/03 "Последний пазл" (9)
    22/01 "Расскажи, как ты его убила" (10)
    06/09 "Читая Зощенко" (10)
    30/08 "Рассказ бабушки" (18)
    03/03 "Мурка" (2)
    08/02 "Плотина" (26)
    21/01 "Алиса и ее мужья" (10)
    10/01 "Олимпийские игры" (13)
    28/12 "Утраченный образ" (7)
    29/11 "Илария" (3)
    11/10 "Алиса и ее мужья" (9)
    18/09 "После уроков" (17)
    09/08 "Домашний учитель" (4)
    05/03 "Бабушка" (15)
    08/05 "Обмен" (3)
    08/05 "Мама, найди меня" (7)
    01/03 "День выборов" (6)
    24/12 "Проверка на дорогах" (7)
    10/08 "Слишком много цветов (радиопьеса)" (5)
    16/02 "Месть справедлива" (2)
    27/04 "Любовь одна виновата" (8)
    24/04 "Апрельский снег" (2)
    31/12 "Обзор миниатюр Универсального " (14)
    26/10 "Спортлото" (4)
    11/02 "Небольшой обзор" (20)
    16/12 "Комментарии взрослого читателя" (3)
    27/11 "Впечатления взрослого читателя" (12)
    09/10 "Под впечатлением от самострела" (11)
    02/10 "Дождь в Москве" (1)
    07/09 "Сказание о звере мамонте" (15)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (304/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:21 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (6/5)
    00:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (37/1)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2)
    00:10 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (946/4)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Просвирнов Александр 2022/05/02 00:15 [ответить]
      Еще раз поздравляю с бронзой, Татьяна!
      В лайте у меня рассказ был на первом месте.
    2. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2022/05/02 00:31 [ответить]
      > > 1.Просвирнов Александр
      >Еще раз поздравляю с бронзой, Татьяна!
      >В лайте у меня рассказ был на первом месте.
      
      
      Спасибо большое, Александр Юрьевич!
    3. Бывший Координатор ПВ-20 2022/05/03 14:15 [ответить]
      Таня, я очень рада и благодарна тебе, что в это непростое время ты поддержала конкурс, Клуб. Да еще поддержала так славно!
       Мне рассказ понравился, атмосфера в нем удивительная, время Екатерины II передано великолепно.
       Да, полагаю, есть смысл прислушаться к замечаниям писателей. Знаешь, я ведь тоже на ЛД от Ивана Любенко получила похожий отзыв: с исторической и художественной составляющими все хорошо, а интрига слабовата. И много об этом думала, разбирала. Да, автор "Адвоката Ардашева" прав! И в моем случае, и в твоем.
       Предполагаю, что именно Иван Любенко имел в виду более активное действие по РАССЛЕДОВАНИЮ. То есть, использование не только логических средств, но и неких материальных элементов, улик, которые можно связывать друг с другом, вытягивать "нить", используя те самые логические средства.
       В рассказе из-за малоформатности это не всегда получается, приходится выбирать либо - либо:)). А хотелось бы удачного компромисса. Этому надо учиться:).
       Но об этом мы внутри Клубной жизни можем еще поговорить. А сейчас, конечно, я просто поздравляю тебя с удачным выступлением!
    4. mek (mek#bk.ru) 2022/05/03 18:39 [ответить]
      По-моему, дело не в слабости интриги. Хотя получившийся эффект можно и так назвать. А в общем свойстве всех исторических детективов - отстранённости происходящего от читателя. Герои все из иной эпохи, из иных сословий, чуждые нам. Для того, чтобы читатель проникся их чувствами, надо специально стараться.
      В частности, мотив преступления выложен слишком поздно. Я понимаю, что раньше бы он торчал на глазах, выдавая всё с самого начала. Значит - следовало не мотив сделать последним доводом, который решил судьбу расследования. Это трудно, но, наверное, можно.
      И ещё одно замечание было, от Анны Князевой:
      > Рассказ подан через третьи руки, когда уже не понимаешь, кто о ком и кому рассказывает.
      Многие на конкурсе увлекались экспериментами с изложением, скачками по времени и сюжету, по рассказчикам. Для атмосферы это, вероятно, полезно, а детектив обычно страдает.
      Но насчёт того, что у вас "детектив не улавливается" Князева, конечно, загнула. Вместе с Любенко, у которого "логики расследования нет". Он даже очень улавливается, построен добротно, логика на месте, но он не захватывает, это будет вернее.
      Вот давайте посмотрим на финал вашего рассказа. Оказывается, что злоумышленник и не поплатился за свои художества - с одной стороны оттого, что занимает солидное положение, с другой - оттого, что его жертва не слишком-то вызывает сочувствие у всех вовлечённых. Получается, что это как бы "разборка бар в своём кругу", и бабушка разве что удовлетворила своё любопытство, а насчёт установления справедливости речи вообще нет.
      Теперь обратим внимание на момент появления классического детектива. Шерлок Холмс - конец викторианской эпохи, её расшатывание. Появляются новые сословия, кроме аристократов и черни. В частности, как Холмс, так и Ватсон - не аристократы, а "джентри" - люди, выдвинувшиеся благодаря личным заслугам. Ватсон благодаря военной, не слишком-то успешной карьере, плюс образованию, Холмс - благодаря профессиональным успехам.
      Агата Кристи - последующие эпохи, когда происходило постепенное изживание викторианства (не кончившееся вплоть до нынешних дней).
      Появилось множество людей, мыслящих логично, способных как задумать хитроумное преступление, так и раскрыть его. Да и представители высших сословий, ранее обладавшие привилегией на образование, стали подвластны правосудию.
    5. Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2022/05/04 13:47 [ответить]
      > > 3.Бывший Координатор ПВ-20
      >Таня, я очень рада и благодарна тебе, что в это непростое время ты поддержала конкурс, Клуб. Да еще поддержала так славно!
      > Мне рассказ понравился, атмосфера в нем удивительная, время Екатерины II передано великолепно.
      >
      Наташа, мне очень приятны твои слова. В этом и была цель написания рассказа. Я знала, что должна его написать, чтобы как-то перебить ужас происходящего, не дать в этом море депрессии утонуть нашему чудесному клубу. Даже если рассказ займет последнюю строчку на конкурсе.
      А высокая оценка ВК вызвала у меня просто восторг.
      
       mek (mek#bk.ru) 2022/05/03 18:39 ответить
       По-моему, дело не в слабости интриги. Хотя получившийся эффект можно и так назвать. А в общем свойстве всех исторических детективов - отстранённости происходящего от читателя. Герои все из иной эпохи, из иных сословий, чуждые нам. Для того, чтобы читатель проникся их чувствами, надо специально стараться.
      
      Очень странное наблюдение. Шерлок Холмс и викториальная Англия не вызывают отстранённости, а приблизительно то же время в своей стране - вызывает.
    6. *Корицын Виктор 2022/05/04 13:52 [ответить]
      От меня было 10.
    7. Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2022/05/04 18:48 [ответить]
      > > 6.Корицын Виктор
      >От меня было 10.
      
      ОООО!!!!!!
    8. *mek (mek#bk.ru) 2022/05/05 01:15 [ответить]
      > > 5.Павлова Татьяна
      > Очень странное наблюдение. Шерлок Холмс и викториальная Англия не вызывают отстранённости, а приблизительно то же время в своей стране - вызывает.
      Я не очень понял - вы сравниваете время вашего рассказа со временами Шерлока Холмса? Но это разные времена. Действие в вашем происходит в конце восемнадцатого века, у Холмса конец девятнадцатого. А главное, они разные по сути. Как раз тогда сословные перегородки, так живо вами изображённые, были сломаны. Не до конца, но Конан-Дойль как раз и рисует этот процесс.
      Я же вам показывал на конкретном примере из вашего рассказа. Применение результатов расследования.
      В Англии 18 века тоже небось было похоже, но с их спецификой. Сиятельные джентльмены творили разные художества, и им сходило с рук.
      Мне очень понравилась именно историчность вашего рассказа, выпуклое изображение сословной психологии. Из собственных исторических изысканий я вынес твёрдое впечатление, что она определяла гораздо больше, чем мы сейчас представляем.
      Но в таком обществе правосудие, как казённое, так и частное, совсем иное - и логика при расследованиях совсем иная.
      Викторианская эпоха была очень длинной. Английский классический детектив родился только в самом её конце. И вряд ли мог родиться раньше.
    9. *mek (mek#bk.ru) 2022/05/05 04:01 [ответить]
      Я вот что подумал. Тому времени соответствует не логическое размышление, а активное действие. Поэтому детектив надо вписывать в приключения со страстями. Скажем, если тема - месть, то герой сперва становится чьей-то жертвой, потом, предположим, с помощью поисков и логики выясняет, кому мстить - потом осуществляет месть.
      Разумеется, на приключения тратится объём, и вписать труднее, но другого выхода я не вижу.
      А тут бабушка просто удовлетворяет своё любопытство, а потом не даёт делу хода, из разных, не во всём благородных соображений.
    10. Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2022/05/05 12:46 [ответить]
      > > 9.mek
      >Я вот что подумал.
      >А тут бабушка просто удовлетворяет своё любопытство, а потом не даёт делу хода, из разных, не во всём благородных соображений.
      
      Мне всегда трудно с Вами дебатировать, проще сразу признаться во всех грехах и недоработках.
      И мне жаль, что не удалось донести до читателя, что любопытство - это последнее, чем руководствуется бабушка.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"