8. * (mek#bk.ru) 2022/05/05 01:15
[ответить]
>>5.Павлова Татьяна
> Очень странное наблюдение. Шерлок Холмс и викториальная Англия не вызывают отстранённости, а приблизительно то же время в своей стране - вызывает.
Я не очень понял - вы сравниваете время вашего рассказа со временами Шерлока Холмса? Но это разные времена. Действие в вашем происходит в конце восемнадцатого века, у Холмса конец девятнадцатого. А главное, они разные по сути. Как раз тогда сословные перегородки, так живо вами изображённые, были сломаны. Не до конца, но Конан-Дойль как раз и рисует этот процесс.
Я же вам показывал на конкретном примере из вашего рассказа. Применение результатов расследования.
В Англии 18 века тоже небось было похоже, но с их спецификой. Сиятельные джентльмены творили разные художества, и им сходило с рук.
Мне очень понравилась именно историчность вашего рассказа, выпуклое изображение сословной психологии. Из собственных исторических изысканий я вынес твёрдое впечатление, что она определяла гораздо больше, чем мы сейчас представляем.
Но в таком обществе правосудие, как казённое, так и частное, совсем иное - и логика при расследованиях совсем иная.
Викторианская эпоха была очень длинной. Английский классический детектив родился только в самом её конце. И вряд ли мог родиться раньше.
7. (tvp55@mail.ru) 2022/05/04 18:48
[ответить]
>>6.Корицын Виктор
>От меня было 10.
ОООО!!!!!!
6. *2022/05/04 13:52
[ответить]
От меня было 10.
5. (tvp55@mail.ru) 2022/05/04 13:47
[ответить]
>>3.Бывший Координатор ПВ-20
>Таня, я очень рада и благодарна тебе, что в это непростое время ты поддержала конкурс, Клуб. Да еще поддержала так славно!
> Мне рассказ понравился, атмосфера в нем удивительная, время Екатерины II передано великолепно.
>
Наташа, мне очень приятны твои слова. В этом и была цель написания рассказа. Я знала, что должна его написать, чтобы как-то перебить ужас происходящего, не дать в этом море депрессии утонуть нашему чудесному клубу. Даже если рассказ займет последнюю строчку на конкурсе.
А высокая оценка ВК вызвала у меня просто восторг.
mek (mek#bk.ru) 2022/05/03 18:39 ответить
По-моему, дело не в слабости интриги. Хотя получившийся эффект можно и так назвать. А в общем свойстве всех исторических детективов - отстранённости происходящего от читателя. Герои все из иной эпохи, из иных сословий, чуждые нам. Для того, чтобы читатель проникся их чувствами, надо специально стараться.
Очень странное наблюдение. Шерлок Холмс и викториальная Англия не вызывают отстранённости, а приблизительно то же время в своей стране - вызывает.
4. (mek#bk.ru) 2022/05/03 18:39
[ответить]
По-моему, дело не в слабости интриги. Хотя получившийся эффект можно и так назвать. А в общем свойстве всех исторических детективов - отстранённости происходящего от читателя. Герои все из иной эпохи, из иных сословий, чуждые нам. Для того, чтобы читатель проникся их чувствами, надо специально стараться.
В частности, мотив преступления выложен слишком поздно. Я понимаю, что раньше бы он торчал на глазах, выдавая всё с самого начала. Значит - следовало не мотив сделать последним доводом, который решил судьбу расследования. Это трудно, но, наверное, можно.
И ещё одно замечание было, от Анны Князевой:
> Рассказ подан через третьи руки, когда уже не понимаешь, кто о ком и кому рассказывает.
Многие на конкурсе увлекались экспериментами с изложением, скачками по времени и сюжету, по рассказчикам. Для атмосферы это, вероятно, полезно, а детектив обычно страдает.
Но насчёт того, что у вас "детектив не улавливается" Князева, конечно, загнула. Вместе с Любенко, у которого "логики расследования нет". Он даже очень улавливается, построен добротно, логика на месте, но он не захватывает, это будет вернее.
Вот давайте посмотрим на финал вашего рассказа. Оказывается, что злоумышленник и не поплатился за свои художества - с одной стороны оттого, что занимает солидное положение, с другой - оттого, что его жертва не слишком-то вызывает сочувствие у всех вовлечённых. Получается, что это как бы "разборка бар в своём кругу", и бабушка разве что удовлетворила своё любопытство, а насчёт установления справедливости речи вообще нет.
Теперь обратим внимание на момент появления классического детектива. Шерлок Холмс - конец викторианской эпохи, её расшатывание. Появляются новые сословия, кроме аристократов и черни. В частности, как Холмс, так и Ватсон - не аристократы, а "джентри" - люди, выдвинувшиеся благодаря личным заслугам. Ватсон благодаря военной, не слишком-то успешной карьере, плюс образованию, Холмс - благодаря профессиональным успехам.
Агата Кристи - последующие эпохи, когда происходило постепенное изживание викторианства (не кончившееся вплоть до нынешних дней).
Появилось множество людей, мыслящих логично, способных как задумать хитроумное преступление, так и раскрыть его. Да и представители высших сословий, ранее обладавшие привилегией на образование, стали подвластны правосудию.
3. 2022/05/03 14:15
[ответить]
Таня, я очень рада и благодарна тебе, что в это непростое время ты поддержала конкурс, Клуб. Да еще поддержала так славно!
Мне рассказ понравился, атмосфера в нем удивительная, время Екатерины II передано великолепно.
Да, полагаю, есть смысл прислушаться к замечаниям писателей. Знаешь, я ведь тоже на ЛД от Ивана Любенко получила похожий отзыв: с исторической и художественной составляющими все хорошо, а интрига слабовата. И много об этом думала, разбирала. Да, автор "Адвоката Ардашева" прав! И в моем случае, и в твоем.
Предполагаю, что именно Иван Любенко имел в виду более активное действие по РАССЛЕДОВАНИЮ. То есть, использование не только логических средств, но и неких материальных элементов, улик, которые можно связывать друг с другом, вытягивать "нить", используя те самые логические средства.
В рассказе из-за малоформатности это не всегда получается, приходится выбирать либо - либо:)). А хотелось бы удачного компромисса. Этому надо учиться:).
Но об этом мы внутри Клубной жизни можем еще поговорить. А сейчас, конечно, я просто поздравляю тебя с удачным выступлением!
2. * (tvp55@mail.ru) 2022/05/02 00:31
[ответить]
>>1.Просвирнов Александр
>Еще раз поздравляю с бронзой, Татьяна!
>В лайте у меня рассказ был на первом месте.
Спасибо большое, Александр Юрьевич!
1. *2022/05/02 00:15
[ответить]
Еще раз поздравляю с бронзой, Татьяна!
В лайте у меня рассказ был на первом месте.