Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Длинные руки нейтралитета
 (Оценка:5.20*63,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com)
  • Размещен: 14/01/2017, изменен: 22/04/2018. 246k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    По требованию издательства оставляем лишь первые 9 глав (25% текста).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/56)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    182. Михаил Иванов (ivanovmihail1963@gmail.com) 2017/02/11 07:16 [ответить]
      > > 168.БешеныйХомячок
      
      >... А вот "предвари тельные результаты" склейте.
      склеили, спасибо за напоминание. Кроме того, еще несколько опечаток поправлено.
    181. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/02/11 07:04 [ответить]
      >> > 177.Переяславцев Алексей
      >>А цену алюминия в те времена представляете?
      
      Это если пытаться получать алюминий по нашей технологии. С помощь магии это будет совершенно иная технология. И в сюжете можно положить что кто-то изобрел такую удачную технологию с применением магии.
      
    180.Удалено написавшим. 2017/02/11 06:55
    179. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/11 02:36 [ответить]
      > > 177.Переяславцев Алексей
      >А цену алюминия в те времена представляете? Да задумка хороша, сверхмелкодисперсный алюминий должен взорваться более чем эффектно, но ить он шел по цене как бы не побольше серебра.
      Побольше золота...
    178. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/11 00:16 [ответить]
      > > 173.Шпильман Александр
      >> > 171.Переяславцев Алексей
      >>Со спиртом может и прокатить - хотя и тут считать надо.
      >
      >Заменить на скипидар.
      Скипидар - совершенно реально, если не считать трудностей с телепортацией бочки (велика масса).
      >
      >>А вот с угольной пылью не пройдет - просто лишь потому, что она еще дороже. С нею имел дело на тепловых электростанциях. Вы даже не представляете, сколько головой боли доставляет переработка угля в пыль
      >
      >Вы же телепортировать каменный уголь будете с наложением на воздух?
      >Вот воздух и разорвет камень в пыль.
      Да, такое с углем может запросто прокатить, с металлом - под вопросом. И опять же: телепортация крупного предмета.
      Есть еще трудность, но поскольку она сюжетообразующа, то о ней до времени промолчу.
      Однако преогромное спасибо.
      
      
      
      
    177. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/11 00:09 [ответить]
      > > 167.Шпильман Александр
      >СМ.
      >https://www.youtube.com/watch?v=OSF0zk2e6DU
      >особо эффектные кадры начинаются с 4:32
      Просмотрел, благодарствую. Эффектно, что отрицать.
      >
      >Сдается мне с телепортации бочки особо и прицеливаться не надо. Взорвал на высоте в 100 м над врагом... кадрам с 4:32 как раз будет соответствовать бочка с каменным углем.
      Вот уж не знаю. Никогда не был спецом по объемному взрыву. Но тут есть минусы: если помните, для телепортации крупных предметов (порядка сотен кг) требуются не просто высокрупные кристаллы - нужна еще команда из магов. Таковой нет.
      >
      >Но если автору непременно хочется телепортировать снаряд в снаряд, то вместо чугуна лучше использовать алюминий. Получится офигенный термобарический взрыв. Хотя хватит и просто телепортации алюминиевой болванки в воздух
      А цену алюминия в те времена представляете? Да задумка хороша, сверхмелкодисперсный алюминий должен взорваться более чем эффектно, но ить он шел по цене как бы не побольше серебра.
      Впрочем, сама по себе идея хороша, тут уж не поспоришь...
      Вы прям генератор идей. Нисего, у меня есё есть... (с)
      Большое спасибо, ваш проект навел меня на резвую мысль.
      
    175. h-x 2017/02/10 23:57 [ответить]
      Уж раз обсуждаете боевое применение телепорта, расскажите, почему до сих пор никак не обосновано отсутствие оружия типа "два телепорта"?
      
      Сначала телепортируем чугуний, потом (через несколько миллисекунд, так быстро, как сможем) - ещё чугуний, в то же самое место. Специально задержку делать не требуется, какое-то из событий так или иначе произойдёт раньше. Гарантированный бабах.
      
      А ещё, как подсказывал ещё Азимов, число 2 - нисколько не особенное.
      
      И ещё вопрос, на засыпку. Вернее, просто интересно, как это видит автор, поскольку мир с самого начала далёк от hard sci-fi, и спрашивать "что произойдёт, если..." имеет смысл только если иметь в виду при этом "как автор захочет, чтобы мир себя вёл в ответ на...". Вопрос такой:
      
      Что происходит с электромагнитными полями при телепорте заряда? Мы, строго говоря, всегда делаем именно это, но давайте теперь обратим внимание именно на заряд. Уравнения Максвелла (хотя он в описываемый момент времени только-только их пишет, незнание людьми закона не лишает оный силы), вообще-то, дифференциальные (хотя и есть эквивалентная интегральная форма). По-простому это значит: одно из полей порождается из-за ИЗМЕНЕНИЯ другого. Если принять, что телепорт - действительно телепорт, то изменение мгновенное. Физика вообще не очень здорово дружит со мгновенными изменениями: либо на самом деле они просто происходят очень быстро (классическая физика), либо факт изменения является принципиально ненаблюдаемым (квантмех, не будем о нём). Ну и как, какие эпюры нарисуют датчики поблизости от места прибытия заряда?
      
      
    174. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/10 23:32 [ответить]
      > > 166.Юрий
      >Интересно, можно ли телепортацию использовать для защиты корабля? Захват некоторого объема воздух вместе с ядром/снарядом и имитация "перелета"...
      В теории - безусловно. Практически - очень трудно осуществить захват по времени. И не забывайте: магополя суть переменная, зависящая не только от объема/массы предмета, но и его местоположения относительно мага/амулета. Так что практически нереально.
      Спасибо.
      
      
      
    173. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/02/10 23:14 [ответить]
      > > 171.Переяславцев Алексей
      >Со спиртом может и прокатить - хотя и тут считать надо.
      
      Заменить на скипидар.
      
      >А вот с угольной пылью не пройдет - просто лишь потому, что она еще дороже. С нею имел дело на тепловых электростанциях. Вы даже не представляете, сколько головой боли доставляет переработка угля в пыль
      
      Вы же телепортировать каменный уголь будете с наложением на воздух?
      Вот воздух и разорвет камень в пыль.
    172. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/10 22:52 [ответить]
      > > 170.Злобный Прохожий
      >Немного оффтопик.
      >Автор! Могу я попросить хорошего человека помочь другому хорошему человеку? Хороший писатель Константин Костин http://samlib.ru/k/kostin_k_k/ в своих "Зябриках" хочет, но не может использовать правильно оформленные примечания, а в "Попытке" я вижу аккуратные endnotes. Значит - решение есть. Оно не секретно?
      Изменяю своему обычаю ради глубоко мною уважаемого Костина: помещаю ответ на комментарий вне очереди.
      Итак: сразу же после нужной точки ставите текст 1, в конце же текста: 1- текст концевой сноски.↩
      Само собою, в следующей сноске ставите fn2, ref2, 2 и т.д.
      Внимание!!!
      То же самое намерен отослать в личку К.К. Не из дешевого выпендрежа - просто не уверен, что движок СИ точно передаст тутошний текст.
      Ну вот - так и думал. Движок СИ проглотил мои ответы, но в личку все отослал в правильном виде.
      Всегда рад помочь - тем более, что и мне читатели неоднократно помогали.
      
      
      
    171. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/10 22:31 [ответить]
      > > 165.Шпильман Александр
      >При такой дурацкой телепортации, проще всего соорудить бомбу объемного взрыва. Телепортировал в воздух бочку с легкой горючкой (спирт?) или даже просто с каменным углем,... воздух распылит бочку в мелкодисперсную пыль, останется только поджечь.
      Со спиртом может и прокатить - хотя и тут считать надо. Но спирт весьма и весьма дорог по тем временам. А вот с угольной пылью не пройдет - просто лишь потому, что она еще дороже. С нею имел дело на тепловых электростанциях. Вы даже не представляете, сколько головой боли доставляет переработка угля в пыль - а иное состояние угля котел не приемлет.
      >В принципе, от оставшихся свободных радикалов (молекул что успели пройти разные степени окисления и нитрирования) облако горючки может и само взорваться, но для надежности нужен запал. А запалом может стать телепортация второй такой же бочки в образовавшейся облако воздушной горючей смеси.
      Ошибаетесь, есть другие методы, но вам я их не расскажу. У вас докУментов нет... (с)
      
      >Как минимум, враги останутся бес парусов и мачт. Гм-м, парусник и опрокинуть может.
      Взрыв чего-то типа бомбы объемного взрыва первым делом оставит без парусов, второй момент - такелаж. И иные есть точки поражения, но... потом, потом.
      >Ну а бочка с углем... как минимум сожжет деревянный кораблик.
      >
      >Экипаж вражеского корабля - будет как оглушенная рыба. Подплывай и бери еще тепленькими.
      Тут вопрос неординарный. Да, те, что на палубе, заработают контузию. А те, что на нижних орудийных палубах? Неочевидно. Но у меня, правду молвить, уже есть кое-какие мысли.
      И все равно спасибо за тележку идей.
      
      
      
    170. Злобный Прохожий 2017/02/10 20:32 [ответить]
      Немного оффтопик.
      Автор! Могу я попросить хорошего человека помочь другому хорошему человеку? Хороший писатель Константин Костин http://samlib.ru/k/kostin_k_k/ в своих "Зябриках" хочет, но не может использовать правильно оформленные примечания, а в "Попытке" я вижу аккуратные endnotes. Значит - решение есть. Оно не секретно?
    169. Злобный Прохожий 2017/02/10 20:25 [ответить]
      > > 168.БешеныйХомячок
      >Попробую высказаться за очередную главу. Можете не комментировать, но вдруг что окажется интересным. Итак.
      >Может Маскимушкину не только этой рукой ничего не делать, а и вообще ничего, а то как-то заморочно. Руку на первязь и день больничного.
      
      У них там немножко война, Максимушкин - снайпер (единственный) на вундерваффе пришельцев. Ну и как артиллерист - вполне пригоден и одной рукой. Заморчно? Тебе сколько лет, мальчик? По кажому чиху в постельку с больничным ложишься?! А вот взрослые так не могут, особенно сейчас
      
      >Немного не понял, почему носить изумруд как украшение очень дорого. Какая разница в каком виде с собой носить кристалл?
      Как носитель он гранится по другому (рацинально, а не красиво). В украшение его пускать - это как прикуривать от стобаксовой бумажки
      
      >И о "Марье Захаровне" Тихон рассказывает как о постороннем человеке, т.е. его товарищи ещё не знают, что она относится к той же группе, которые оружием барыжат?
      Неболтай и не болтает лишнего - до каждого доводится лишь "в части, его касающейся"
      
      > И имя он сам под русское переиначил, сомнительный аргумент, что не ведьма.
      
      Обрусачил имена он у всей группы еще при первой встрече. Переделка в Марфу, чтобы не светть перед непосвященными иностранность "Мариэллы" - более чем правильно: напоминаю, там немножко война (Крымская) с "просвещенной Европой"
      
      
      
    168. БешеныйХомячок 2017/02/10 18:11 [ответить]
      Попробую высказаться за очередную главу. Можете не комментировать, но вдруг что окажется интересным. Итак.
      Может Маскимушкину не только этой рукой ничего не делать, а и вообще ничего, а то как-то заморочно. Руку на первязь и день больничного.
      А вот перед разговором с Гарриновичем может стоит строчку пропустить? Другое дело, другая локация. И кстати, а где они разговаривали, такая быстрая смена действия "улыбнулся и нырнул", вроде как на берегу, а не в пещере.
      И "страшно далёкая Маэра", вот понимаю, что нормально, а как-то неловко звучит, считаю. А вот "предвари тельные результаты" склейте.
      >>- Это ты полагаешь, а твердо знаю.
      тут сами знаете, что делать.
      Немного не понял, почему носить изумруд как украшение очень дорого. Какая разница в каком виде с собой носить кристалл?
      Где живёт Неболтай? это типа гостиничного номера, ну явно не казарма, откуда там личные комнаты.
      И о "Марье Захаровне" Тихон рассказывает как о постороннем человеке, т.е. его товарищи ещё не знают, что она относится к той же группе, которые оружием барыжат? И имя он сам под русское переиначил, сомнительный аргумент, что не ведьма.
      И ещё, у Вас в одной главе два раза пьянствуют. Интересно совпало.
    167. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/02/10 09:18 [ответить]
      СМ.
      https://www.youtube.com/watch?v=OSF0zk2e6DU
      особо эффектные кадры начинаются с 4:32
      
      Сдается мне с телепортации бочки особо и прицеливаться не надо. Взорвал на высоте в 100 м над врагом... кадрам с 4:32 как раз будет соответствовать бочка с каменным углем.
      
      Но если автору непременно хочется телепортировать снаряд в снаряд, то вместо чугуна лучше использовать алюминий. Получится офигенный термобарический взрыв. Хотя хватит и просто телепортации алюминиевой болванки в воздух
      
    166. Юрий 2017/02/10 08:50 [ответить]
      Интересно, можно ли телепортацию использовать для защиты корабля? Захват некоторого объема воздух вместе с ядром/снарядом и имитация "перелета"...
    165. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/02/10 08:39 [ответить]
      При такой дурацкой телепортации, проще всего соорудить бомбу объемного взрыва. Телепортировал в воздух бочку с легкой горючкой (спирт?) или даже просто с каменным углем,... воздух распылит бочку в мелкодисперсную пыль, останется только поджечь.
      В принципе, от оставшихся свободных радикалов (молекул что успели пройти разные степени окисления и нитрирования) облако горючки может и само взорваться, но для надежности нужен запал. А запалом может стать телепортация второй такой же бочки в образовавшейся облако воздушной горючей смеси.
      Думается, следующий оптимум - первым телепортируется бочка со спиртом, а вторым бочка с каменным углем.
      
      Как минимум, враги останутся бес парусов и мачт. Гм-м, парусник и опрокинуть может.
      Ну а бочка с углем... как минимум сожжет деревянный кораблик.
      
      Экипаж вражеского корабля - будет как оглушенная рыба. Подплывай и бери еще тепленькими.
    164. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/10 04:31 [ответить]
      > > 159.A
      >> > 151.Переяславцев Алексей
      >>> > 149.Old_Kaa
      >>Идея хороша, спору нет."...В начале Первой Мировой войны был выстрел Гаврилы Принципа."
      >С тем, что идея хороша, соглашусь. А вот с некоторыми, даже общепринятыми постулатами - нет...
      А я и не вел речь о ПРИЧИНАХ и ПОВОДАХ. Сказано: в начале было...
       Так что ваше замечание отвергаю.
      Но все равно спасибо.
      
      
      
    163. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/10 04:29 [ответить]
      > > 158.Лукич Самарский
      >> > 156.Переяславцев Алексей
      >>> > 152.Лукич Самарский
      
      >Совершенно верно. Но он также очень чётко осознавал "цену", точнее - место в иерархии своего собеседника, от чего сильно зависела смысловая нагрузка "ерса" в разговоре
      >Я бы конкретизировал алгоритм: при разносе, учиняемом младшему по чину, Нахимов мог допустить "ерики" для усугубления воспитательного эффекта, а в официальном приказе или простой беседе - очень маловероятно. При общении же с нижними чинами и простолюдинами, "ерик" мог им использоваться исключительно для того, чтобы показать неформальный характер разговора.
      Ваши рассуждения верны, но не полны.
      Вы не учитываете очень живой, даже горячий характер адмирала. Даже в беседе с флигель-адъютантом (и достаточно резком) он допускает ерики. И вполне мог допустить такое просто по привычке. В приказе (официальном) - разумеется, нет.
      Кстати, я кое-что поправил.
      Благодарю.
    162. Reader 2017/02/10 02:21 [ответить]
      > > 161.Переяславцев Алексей
      >> > 157.Алексей
      >>Вот неделька прошла, могу и я с тапочками (Кстати, тапочки не от Пушкинского ли "Апеллеса" пошли?)
      >Вопрос темный. Я читал, что кидание обувью у арабов означает презрение. Но могут быть и другие источники.
      Вообще, есть утверждение, что пошло как раз с СИ, когда кто-то из комментаторов вместо "опечатки" написал "очетапки".
      Далее народу сие очень сильно понравилось, и постепенно было сокращено просто до "тапков". Ну и далее пошли уже всякие производные, вроде "тапки крупнокалиберные, чугуниевые, повышенной убойности".
      Сам не видел, и пруфы искать лениво, но действительно, изначально стало наблюдаться как-то именно на СИ, потом расползлось.
    161. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/09 15:44 [ответить]
      > > 157.Алексей
      >Вот неделька прошла, могу и я с тапочками (Кстати, тапочки не от Пушкинского ли "Апеллеса" пошли?)
      Вопрос темный. Я читал, что кидание обувью у арабов означает презрение. Но могут быть и другие источники. Пушкин - это лишь одна версия, да и то для меня не самая достоверная.
      >Опечаток мизер: "О, еще одна мысль. При этом Патрушев должен находиться и трюме." - в трюме.
      Все правильно, поправлю.
      >Однако, режет глаз три раза "конечно" в первом абзаце главы и два раза "правда" во втором, для хорошей авторской работы это малоприемлемо. А ведь пишется отличная книга.
      За комплимент спасибо, а править, понятно, буду.
      >Ps. "а раненых, бог даст, доставят к ней в Севастополь"- чем-то коробит "бог даст", лучше бы "буде случатся", но сие непринципиально.
      >А продолжения ожидаю не менее остальных читателей.
      Поправлю, но не так, как вы предполагаете. Есть во мне этакое своенравие... И соавтор тоже может внесть вклад; обычно его советы и точны, и разумны.
      Большое спасибо.
      Исправлять буду поздно вечером, когда доберусь до нормального компа - хотя и тот уже начал взбрыки вне плана.
      
      
    160. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/09 15:18 [ответить]
      > > 154.Цуканов Григорий
      >> > 148.Переяславцев Алексей
      >>> > 145.Цуканов Григорий
      >Для недопущения посетителей-негаторов на корабль. Во избежание порчи имущества.
      Вы заметили правильно, но этот ляп уже исправлен.
      Напоминаю: первые 12 глав переделывались точно 16 раз - скорее даже больше. Боюсь, что еще придется.
      Но спасибо за липкость в придирках. Прилипайте еще.
      
      
      
    159. A (omichalex@mail.ru) 2017/02/09 11:34 [ответить]
      > > 151.Переяславцев Алексей
      >> > 149.Old_Kaa
      >Идея хороша, спору нет."...В начале Первой Мировой войны был выстрел Гаврилы Принципа."
      С тем, что идея хороша, соглашусь. А вот с некоторыми, даже общепринятыми постулатами - нет. Так получается, что причиной поедания ягненка (овцы) из басни, является ее конфликт с волком (по версии волка), а не их встреча. Да и той встречи может волк то и искал? Не выстрели Принцип, было бы что то иное объявлено спусковым поводом. И вообще ПРИЧИНЫ отличаются от ПОВОДОВ.
    158. Лукич Самарский 2017/02/09 11:26 [ответить]
      > > 156.Переяславцев Алексей
      >> > 152.Лукич Самарский
      >"Уговаривает" - нет, такое слово мне не по душе! Адмирал матроса уговаривать не должен и не будет. Ободрять - это да; воодушевлять - сколько угодно. Приказывать, наконец.
      >
      Я оговорился, вы нашли точное определение - именно ободряет. То есть, это пример беседы, как можно более неформальной.
      >И, что важно, цитата, пусть и не содержащая приказа, отображает обращение старшего (куда уж более!) Нахимова к матросу - даже не к офицеру! И что ж? Сплошные ерики. То есть в этом смысле я был прав, и у Нахимова в уме отнюдь не было самоуничижения. Повторяю: цену себе он знал.
      >
      Совершенно верно. Но он также очень чётко осознавал "цену", точнее - место в иерархии своего собеседника, от чего сильно зависела смысловая нагрузка "ерса" в разговоре:
      - с нижними чинами и простолюдинами, разрыв с которыми подобен пропасти - снисхождение до уровня собеседника: шуточное, как в примере с толпой или доверительное, как при ободрении нижнего чина (аналог - взрослый присаживается на корточки, чтобы поговорить с карапузом не свысока);
      - с подчинённым, но относящимся к офицерскому составу - пренебрежение, вплоть до намеренного оскорбления (учитель, сидя в кресле, отчитывает ученика, стоящего перед ним навытяжку или аналог не произнесённой явно фразы "вы, сударь мой, своим разумением не дотягиваете до офицера");
      - с почти равным - самоуничижение (натягивание маски лакея перед коллегой либо просто демонстрация неумения выбрать правильный тон) или почти открытое оскорбление, или дурашливая шутка, допустимая в общении лишь с близкими друзьями.
      
      >В сумме: при обращении к младшим по чину Нахимов МОГ допустить ерики, а вот в официальном приказе - маловероятно или вовсе невозможно.
      >
      Я бы конкретизировал алгоритм: при разносе, учиняемом младшему по чину, Нахимов мог допустить "ерики" для усугубления воспитательного эффекта, а в официальном приказе или простой беседе - очень маловероятно. При общении же с нижними чинами и простолюдинами, "ерик" мог им использоваться исключительно для того, чтобы показать неформальный характер разговора.
      
      
    157. Алексей (ael67@yande[.ru) 2017/02/08 23:37 [ответить]
      Вот неделька прошла, могу и я с тапочками (Кстати, тапочки не от Пушкинского ли "Апеллеса" пошли?)
      Опечаток мизер: "О, еще одна мысль. При этом Патрушев должен находиться и трюме." - в трюме.
      Однако, режет глаз три раза "конечно" в первом абзаце главы и два раза "правда" во втором, для хорошей авторской работы это малоприемлемо. А ведь пишется отличная книга.
      Ps. "а раненых, бог даст, доставят к ней в Севастополь"- чем-то коробит "бог даст", лучше бы "буде случатся", но сие непринципиально.
      А продолжения ожидаю не менее остальных читателей.
      
    156. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/08 15:11 [ответить]
      > > 152.Лукич Самарский
      >> > 150.Переяславцев Алексей
      >>
      >Извините,что вмешиваюсь, но оба примера не являются приказами ни по форме, ни по смыслу.
      >1. Описано общение Нахимова с группой уважающих его горожан. Адмирал изволит шутить и, потому допускает применение "ерсов". Но как только он переходит на прямое обращение к отдельному собеседнику, все они моментально исчезают из его речи.
      Замечание дельное, с этим согласен.
      >2. Здесь Нахимов тоже не приказывает, а, скорее - уговаривает. И нарочитым (почти в каждой фразе) "ерсаньем" подчёркивает, что обращается не к кому-то из младших чинов, а к ЗАЩИТНИКУ (именно так - заглавными буквами) крепости.
      "Уговаривает" - нет, такое слово мне не по душе! Адмирал матроса уговаривать не должен и не будет. Ободрять - это да; воодушевлять - сколько угодно. Приказывать, наконец.
      И, что важно, цитата, пусть и не содержащая приказа, отображает обращение старшего (куда уж более!) Нахимова к матросу - даже не к офицеру! И что ж? Сплошные ерики. То есть в этом смысле я был прав, и у Нахимова в уме отнюдь не было самоуничижения. Повторяю: цену себе он знал.
      >ПМСМ, вопрос остаётся открытым, хотя у меня, лично, в описанном разговоре Нахимова с Семаковым некоторое недоумение вызвал лишь последний из "ерсов": "Сим же приказываю: азарту не поддаваться! И в случае повышенной опасности для корабля - выходить из боя, скорости у вас на это достанет. Все ясно-с?", относящийся к официальному приказу.
      Вот! Наконец-то я дождался толкового возражения. Думается, здесь вы правы, и эту дырочку я заткну.
      В сумме: при обращении к младшим по чину Нахимов МОГ допустить ерики, а вот в официальном приказе - маловероятно или вовсе невозможно.
      Большое спасибо.
      
      
      
    155. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/08 14:55 [ответить]
      > > 153.Old_Kaa
      >> > 151.Переяславцев Алексей
      >А не надо писать "под Вейнберга". Можно так: Петр Исаевич узнаёт о существовании женщины-врача через третьи-четвёртые руки, но лично с ней не встречается. Собственно, такая встреча мало вероятна. Домысливает её образ, исходя из своих знаний о профессии врача. И как результат цитируемое стихотворение рождается на восемь-девять лет раньше.
      Вот в этой мысли есть некое благородное безумство. Очень подумаю, спрошу мнения соавтора.
      Вот для того-то Самиздат и существует: чтобы бесталанные писатели могли безнаказанно красть идеи у талантливых читателей.
      Большое спасибо.
      
      
      
    154. *Цуканов Григорий 2017/02/08 14:25 [ответить]
      > > 148.Переяславцев Алексей
      >> > 145.Цуканов Григорий
      >>> > 143.Переяславцев Алексей
      >>>>По хорошему, на корабль нужно купить датчик обнаружения негатора.
      >>>Датчиков пока что нет.
      >>у докторши есть, судя по тексту.
      >Если вы имели в виду датчик для короткой дистанции (радиус негации) - есть такие, вы правы.
      Для недопущения посетителей-негаторов на корабль. Во избежание порчи имущества.
    153. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/08 00:41 [ответить]
      > > 151.Переяславцев Алексей
      >Такое мне в голову не приходило, но, к сожалению, мне не хватит стихотворного таланта написать что-то этакое "под Вейнберга".
      А не надо писать "под Вейнберга". Можно так: Петр Исаевич узнаёт о существовании женщины-врача через третьи-четвёртые руки, но лично с ней не встречается. Собственно, такая встреча мало вероятна. Домысливает её образ, исходя из своих знаний о профессии врача. И как результат цитируемое стихотворение рождается на восемь-девять лет раньше.
    152. Лукич Самарский 2017/02/07 17:46 [ответить]
      > > 150.Переяславцев Алексей
      >Цитаты:
      >...
      >А теперь уже от себя: все цитированное суть ПРИКАЗЫ младшим по званию.
      >
      Извините,что вмешиваюсь, но оба примера не являются приказами ни по форме, ни по смыслу.
      1. Описано общение Нахимова с группой уважающих его горожан. Адмирал изволит шутить и, потому допускает применение "ерсов". Но как только он переходит на прямое обращение к отдельному собеседнику, все они моментально исчезают из его речи.
      2. Здесь Нахимов тоже не приказывает, а, скорее - уговаривает. И нарочитым (почти в каждой фразе) "ерсаньем" подчёркивает, что обращается не к кому-то из младших чинов, а к ЗАЩИТНИКУ (именно так - заглавными буквами) крепости.
      ПМСМ, вопрос остаётся открытым, хотя у меня, лично, в описанном разговоре Нахимова с Семаковым некоторое недоумение вызвал лишь последний из "ерсов": "Сим же приказываю: азарту не поддаваться! И в случае повышенной опасности для корабля - выходить из боя, скорости у вас на это достанет. Все ясно-с?", относящийся к официальному приказу.
    151. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/06 17:14 [ответить]
      > > 149.Old_Kaa
      >> > 147.Переяславцев Алексей
      >Во-первых, стихотворение написано всего девять лет спустя после начала Крымской войны.
      Идея хороша, спору нет.
      >Во-вторых, Вейнберг сейчас в Одессе и уже опубликовал свой первый перевод.
      >Вполне может встретиться с Мариэлой-руа и написать приведённое стихотворение пораньше.
      Такое мне в голову не приходило, но, к сожалению, мне не хватит стихотворного таланта написать что-то этакое "под Вейнберга". Все стихи, что я творил, ругательного содержания, к тому ж абсолютное их большинство написано в соавторстве.
      Но все равно большое спасибо.
      
      
      
    150. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/05 17:34 [ответить]
      > > 146.Русский из Харькова
      >> > 144.Переяславцев Алексей
      
      >Не сочтите за давление, но я, как историк по образованию, - знаю абсолютно ТОЧНО: в описываемой Вами мизансцене, в середине 19 века, адмирал Российского флота, отдавая приказ (распоряжение) младшему по званию - никак не мог выражаться как трактирный половой, со словоериками ("Чего изволите-с", Всенепременно-с" и т.п.).
      Раз уж вы историк, то, возможно, вас удовлетворит ссылка на исторический труд:
      http://flibusta.is/b/406568/read
      Цитаты:
      Когда он, начальник порта, адмирал, командир больших эскадр, выходил на Графскую пристань в Севастополе, там происходили любопытные сцены, одну из которых со слов очевидца, князя Путятина, передает лейтенант П. П. Белавенец. Утром Нахимов приходит на пристань. Там, сняв шапки, уже ожидают адмирала старики, отставные матросы, женщины и дети - все обитатели Южной бухты из севастопольской матросской слободки.
      
      Увидев своего любимца, эта ватага мигом, безбоязненно, но с глубочайшим почтением окружает его, и, перебивая друг друга, все разом обращаются к нему с просьбами... 'Постойте, постойте-с, - говорит адмирал, - всем разом можно только 'ура' кричать, а не просьбы высказывать. Я ничего не пойму-с. Старик, надень шапку и говори, что тебе надо'.
      
      Генерал-лейтенант М. И. Богданович передает слышанное им лично от адмирала П. В. Воеводского и адмирала Ф. С. Керна (бывших при Нахимове еще капитанами 1-го ранга), и их слова, так же как воспоминания Стеценко, могущественно подтверждают все, что мы знаем из других свидетельств. Нахимов в своих приказах писал, что Севастополь будет освобожден, но в действительности не имел никаких надежд. Для себя же лично он решил вопрос уже давно, и решил твердо: он погибнет вместе с Севастополем.
      
      'Если кто-либо из моряков, утомленный тревожной жизнью на бастионах, заболев и выбившись из сил, просился хоть на время на отдых, Нахимов осыпал его упреками: 'Как-с! Вы хотите-с уйти с вашего поста? Вы должны умирать здесь, вы часовой-с. Вам смены нет-с и не будет! Мы все здесь умрем. Помните, что вы черноморский моряк-с и что вы защищаете родной ваш город!
      
      А теперь уже от себя: все цитированное суть ПРИКАЗЫ младшим по званию.
      Мне вы не верите, ладно, но уж свидетельствам современников поверите?
      >
      
      >Я же Вам приводил прямую цитату СОВРЕМЕННИКА адмирала Нахимова, столь вами любимого Ф.М. Достоевского.
      
      >Здесь чётко описывается ситуация, когда офицер российской армии (хоть и младший, но ОФИЦЕР!!!) "целую жизнь не говорил словоерсами", но "лишь со второй половины жизни стал говорить" с употреблением оных, от чего и получил унизительное прозвище "штабс-капитан Словоерсов".
      оками", даже обращаясь к МЛАДШЕМУ (сыну), уже не может не уничижаться, переходя на язык, свойственный черни: "сию минуту высеку-с!".
      Уж сделайте милость: не равняйте штабс-капитана (по-нашему сказать, старлея) с вице-адмиралом, который знает себе цену.
      >
      >Впрочем, как я уже говорил, это только мелкий эпизод, характеризующий всю эту "Попытку контакта", в которой ИЗНАЧАЛЬНО недостоверен ВЕСЬ антураж и ВСЕ сцены, связанные с диалогами (и поведением) персонажей, якобы живущих в 19 веке.
      Я бы и поверил, но - факты на стол! В случае со словоериками, полагаю, вас опроверг. Если есть еще что-то (а в том не сомневаюсь) - милости прошу.
      >Картон, ходульность, рояльность, не понимание самых элементарных реалий жизни...
      
      Опять же: факты!
      
      >Имха имхастая: никакие новые главы исправить данное "варево", увы, не в состоянии, т.к. вердикт здесь, увы, один - графомань имперская в чистом виде.
      "Имха имхастая" - это прекрасно сказано, аплодирую. Графомань - еще могу поверить, а откуда имперская? Вы невнимательно прочитали предшествующий текст, где пришельцы всеми силами открещиваются от дел Российской империи.
      >
      >Примите добрый совет...
      Совет всегда рад выслушать, но не всегда ему последую.
      
      >С искренним к Вам почтением-с,
      Премного благодарен-с.
      >
      >почитатель Вашего творчества
      >
      >UPD (чтобы окончательно закрыть вопрос о словоериках).
      >Нашёл у себя в библиотеке одно исследование, в резюмирующей части которого говорится:
      >
      >Е. БЫСТРОВА - КОННОТАТИВНОСТЬ СЛОВОЕРСА В ТВОРЧЕСТВЕ Ф. ДОСТОЕВСКОГО.
      И снова: где Достоевский и где Нахимов?
      Штабс-капитан Снегирев и адмирал Нахимов - это не муж и жена, а два разных человека.
      Еще раз благодарю.
      
      
    149. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/05 05:46 [ответить]
      > > 147.Переяславцев Алексей
      >В дополнение:
      >Саша Черный (есть на Флибусте)
      Не-а, Вейнберг подходит лучше.
      Во-первых, стихотворение написано всего девять лет спустя после начала Крымской войны.
      Во-вторых, Вейнберг сейчас в Одессе и уже опубликовал свой первый перевод.
      Вполне может встретиться с Мариэлой-руа и написать приведённое стихотворение пораньше.
    148. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/04 18:08 [ответить]
      > > 145.Цуканов Григорий
      >> > 143.Переяславцев Алексей
      >>> > 135.Цуканов Григорий
      >>>По хорошему, на корабль нужно купить датчик обнаружения негатора.
      >>Датчиков пока что нет.
      >у докторши есть, судя по тексту.
      Прошу прощения, не понял вашей мысли. Если вы имели в виду датчик для короткой дистанции (радиус негации) - есть такие, вы правы. Для дистанций морского боя - таковых пока что не существует (кроме косвенных свидетельств вроде как невзрывающихся гранат.
      Спасибо за внимание.
      
      
      
    147. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/04 17:58 [ответить]
      > > 141.Old_Kaa
      >Может, пригодится.
      >Ситуация... довольно близкая
      >http://az.lib.ru/w/wejnberg_p_i/text_0140.shtml
      Благодарствуйте за раскрытие темы.
      В дополнение:
      Саша Черный (есть на Флибусте)
      
       ГОРОДСКАЯ СКАЗКА*
      Профиль тоньше камеи,
      Глаза, как спелые сливы,
      Шея белее лилеи
      И стан, как у леди Годивы.
      Деву с душою бездонной,
      Как первая скрипка оркестра,-
      Недаром прозвали мадонной
      Медички шестого семестра.
      Пришел к мадонне филолог,
      Фаддей Симеонович Смяткин.
      Рассказ мой будет недолог:
      Филолог влюбился в пятки.
      Влюбился жестоко и сразу
      В глаза ее, губы и уши,
      Цедил за фразою фразу,
      Томился, как рыба на суше.
      Хотелось быть ее чашкой,
      Братом ее или теткой,
      Ее эмалевой пряжкой
      И даже зубной ее щеткой!..
      'Устали, Варвара Петровна?
      О, как дрожат ваши ручки!' -
      Шепнул филолог любовно,
      А в сердце вонзились колючки.
      'Устала. Вскрывала студента:
      Труп был жирный и дряблый.
      Холод... Сталь инструмента.
      Руки, конечно, иззябли.
      Потом у Калинкина моста
      Смотрела своих венеричек.
      Устала: их было до ста.
      Что с вами? Вы ищете спичек?
      Спички лежат на окошке.
      Ну вот. Вернулась обратно,
      Вынула почки у кошки
      И зашила ее аккуратно.
      Затем мне с подругой достались
      Препараты гнилой пуповины.
      Потом... был скучный анализ:
      Выделенье в моче мочевины...
      Ах, я! Прошу извиненья:
      Я роль хозяйки забыла - Коллега!
      Возьмите варенья,-
      Сама сегодня варила'.
      Фаддей Симеонович Смяткин
      Сказал беззвучно: 'Спасибо!'
      А в горле ком кисло-сладкий
      Бился, как в неводе рыба.
      Не хотелось быть ее чашкой,
      Ни братом ее и ни теткой,
      Ни ее эмалевой пряжкой,
      Ни зубной ее щеткой!
      
      
      
      
    146. Русский из Харькова 2017/02/04 13:11 [ответить]
      > > 144.Переяславцев Алексей
      >Ну как, достаточно?
      
      Простите, но не достаточно (при всём к Вам искреннем уважении).
      
      Не сочтите за давление, но я, как историк по образованию, - знаю абсолютно ТОЧНО: в описываемой Вами мизансцене, в середине 19 века, адмирал Российского флота, отдавая приказ (распоряжение) младшему по званию - никак не мог выражаться как трактирный половой, со словоериками ("Чего изволите-с", Всенепременно-с" и т.п.).
      
      К сожалению, в качестве источников, подтверждая свою "правоту" Вы пользуетесь ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ произведениями (вымыслом), написанными авторами (Сергеев-Ценский, Юрий Давыдов), жившими ГОРАЗДО ПОЗЖЕ описываемого ими периода , т.е. теми, кто не мог знать этих нюансов поведения и отношений между людьми, обусловленных сословными различиями того времени.
      
      Я же Вам приводил прямую цитату СОВРЕМЕННИКА адмирала Нахимова, столь вами любимого Ф.М. Достоевского.
      Вынужден ещё раз повторить:
      
       > "- Николай Ильич Снегирёв-с, русской пехоты бывший штабс-капитан-с, хоть и посрамлённый своими пороками, но всё же штабс-капитан. Скорее бы надо сказать: штабс-капитан Словоерсов, а не Снегирёв, ибо лишь со второй половины жизни стал говорить словоерсами. Слово-ер-с приобретается в унижении.
       >- Это так точно, - усмехнулся Алёша, - только невольно приобретается или нарочно?
       > - Видит бог, невольно. Всё не говорил, целую жизнь не говорил словоерсами, вдруг упал и встал с словоерсами."
      
      Здесь чётко описывается ситуация, когда офицер российской армии (хоть и младший, но ОФИЦЕР!!!) "целую жизнь не говорил словоерсами", но "лишь со второй половины жизни стал говорить" с употреблением оных, от чего и получил унизительное прозвище "штабс-капитан Словоерсов".
      И Фёдор Михайлович чётко указывает причину этого: "посрамлённый своими пороками" приобрёл этот речевой паразит не иначе, как "в унижении".
      
      Поэтому данный ОТСТАВНОЙ штабс-капитан,потерявший своё достоинство и "посрамлённый своими пороками", даже обращаясь к МЛАДШЕМУ (сыну), уже не может не уничижаться, переходя на язык, свойственный черни: "сию минуту высеку-с!".
      
      Впрочем, как я уже говорил, это только мелкий эпизод, характеризующий всю эту "Попытку контакта", в которой ИЗНАЧАЛЬНО недостоверен ВЕСЬ антураж и ВСЕ сцены, связанные с диалогами (и поведением) персонажей, якобы живущих в 19 веке.
      Картон, ходульность, рояльность, не понимание самых элементарных реалий жизни (и взаимоотношений между людьми) того периода, - изначально превратили данный проект в нечто неудобоваримое.
      
      Пресловутые "словоерики" всего лишь хорошо иллюстрируют сей печальный факт.
      Имха имхастая: никакие новые главы исправить данное "варево", увы, не в состоянии, т.к. вердикт здесь, увы, один - графомань имперская в чистом виде.
      
      Примите добрый совет:
      гоните вашего негатора со-аффтыря под три черты, закройте, чтобы не позориться, этот проект, и вернитесь к ВАШЕЙ музе, которая страдает от насилия, совершённого над нею г-ном Ивановым.
      
      С искренним к Вам почтением-с,
      
      почитатель Вашего творчества
      
      UPD (чтобы окончательно закрыть вопрос о словоериках).
      Нашёл у себя в библиотеке одно исследование, в резюмирующей части которого говорится:
      
      "Из проанализированного материала можно сделать вывод, что словоерс используется с разными целями. Можно выделить 3 основных коннотативных значения этой приставки:
      в одну группу входят случаи употребления словоерсов героями благородного происхождения при сильных эмоциональных переживаниях, когда эти словоерсы выражают высшую степень раздражения и презрения к собеседнику.
      
      Во вторую группу входят случаи использования словоерсов маленькими людьми, которые считают, что эта маленькая приставка делает их
      речь благороднее и солиднее.
      
      К третьей группе можно отнести случаи использования словоерса для желания унизить человека.
      
      Так, маленькая приставка-словоерс воплощает широкую гамму значений эмотивного характера, разворачивает контрастную картину человеческих отношений, понять которые можно, только учитывая историю народа,
      носителя языка."
      
      Е. БЫСТРОВА - КОННОТАТИВНОСТЬ СЛОВОЕРСА В ТВОРЧЕСТВЕ Ф. ДОСТОЕВСКОГО.
      
      
    145. *Цуканов Григорий 2017/02/03 20:35 [ответить]
      > > 143.Переяславцев Алексей
      >> > 135.Цуканов Григорий
      >>По хорошему, на корабль нужно купить датчик обнаружения негатора.
      >Датчиков пока что нет.
      у докторши есть, судя по тексту.
    144. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/03 20:03 [ответить]
      > > 138.Русский из Харькова
      >> > 136.Переяславцев Алексей
      >>Неточность. Насчет происхождения словоерса - все правильно, см. Успенского "Слово о словах", но... см. также у Достоевского "сию минуту высеку-с!"\
      >
      >Хорошо, пусть будет Достоевский (если он является для Вас авторитетом).
      Но вы так и не ответили на самоопровержение у Достоевского: тот самыфй штабс-капитан обращается к МЛАДШЕМУ (сыну) с этим самым "высеку-с".
      >Читаем Тургенева:
      >
      >"Слово-ерик-с пропало, и вместе с ним всякое уважение и чинопочитание!"
      Но речь сейчас не об этом. Я и не отрицал, что слово-ерик-с укпотребительно при обращении старшего к младшему, я лишь утверждал, что оно может быть применено и в обратной ситуации.
      >
      >> > 136.Переяславцев Алексей
      >>Привычка к словоерсу вылезает даже в той ситуации, когда он не несет никакого иерархического значения.
      >
      >Не было у адмирала Нахимова такой привычки, который никогда не унижал себя перед вышестоящими!
      >Не говоря уже о том, чтобы отдавать приказ своему офицеру, используя словоерики.
      >> > 136.Переяславцев Алексей
      >>См. также из историй про самого адмирала:
      >>"Запомните, я Нахимов-с. И по трущобам не хожу-с!"...
      >
      >Во-первых, эту фразу, которую ему приписывают (с лёгкой руки Сергея Николаевича СЕРГЕЕВА-ЦЕНСКОГО), Нахимов якобы "сказал" буквально в следующем контексте:
      
      >На сАмом деле, - подлинность этой цитаты весьма и весьма сомнительна и НИЧЕМ не подтверждена.
      Допустим. Оставим Сергева-Ценского в сторону. Но есть еще Юрий Давыдов, биограф Нахимова, его труд издан в ЖЗЛ. Имеется на Флибусте.
      Так вот, ыцитирую:
      
      Офицер молил Павла Степановича сойти вниз. Нахимов отмалчивался. Иногда ворчал, что никого-с не держит-с, господин офицер волен укрыться в блиндаже, а он, Нахимов, должен поглядеть, что делается у господ союзников.
      
      Впоследствии в осажденном Севастополе Нахимов говаривал сослуживцам: 'Вы черноморский моряк, вам смены нет-с и не будет-с!' Он вправе был так говорить, потому что сам был бессменным вахтенным Черноморья.
      
      Тем ценнее для нас отзыв Скаловского о Нахимове: 'Он был искренно любим всеми моряками, как офицерами, так равно и матросами. Тогда было правило, чтобы нижние чины на берегу, при отдании чести старшим, снимали бы фуражки и становились во фронт. Павел Степанович махал рукой отдававшему ему честь матросу, чтобы тот поскорее проходил дальше, а на корабле, если молодой матрос снимал фуражку, когда Павел Степанович отдавал ему приказание, то он говорил ему: 'Что вы мне кланяетесь?.. Смотрите лучше за своим делом-с'.
      
      Ну как, достаточно?
      >... не надо уничижать (хотя бы в литературном произведении) такого достойного воина и человека с честью, как адмирал Нахимов, вкладывая в его уста фразы с сомнительным смыслом.
      И в мыслях не имел уничижение! Нахимов мог позволить себе подобные фразы - именно в силу положения и (не в последнюю очередь) того уважения, которым он пользовался среди личного состава Черноморского флота.
      
      >Адмирал Нахимов никак не мог произнести такую фразу, тем более, - адресуя её, в форме прямого приказа, своему подчинённому.
      Как мне кажется, мог. Вы меня не убедили.
      И все же спасибо за хорошее возражение.
      
      
    143. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2017/02/03 06:03 [ответить]
      > > 135.Цуканов Григорий
      >По хорошему, на корабль нужно купить датчик обнаружения негатора.
      Датчиков пока что нет. Этот вопрос еще предстоит обсуждать.
      >И флот не может не купить устройств связи.
      Их тоже нет - если сравнивать с рацией. С берегом не связаться - у магосвязи связь достигает хорошо если тридцать пять км. Это двадцать морских миль, круглым счетом. Но имеет смысл закупка подобных устройств для улучшения управления эскадрой. Будум думать, за совет спасибо.
      >И странно, что лечение оплачивают, а воздушную разведку - нет
      Тоже бежите далеко впереди. Этот вопрос, как полагаю, обсуждаться будет в гл 17, причем намек претолстого размера уже дан.
      Спасибо.
      
      
      
      
    Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"