Комментарии: Рассказ отца Бертрана

Кашин Анвар : другие произведения.

Комментарии: Рассказ отца Бертрана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/08/2016, изменен: 23/08/2016. 20k. Статистика.

Аннотация:
отец Бертран, Третье место на "Летнем детективе - 6" * Бочки большой величины называют бутами. Их делают круглыми наподобие бочек или же овальными из специальной дубовой клепки. В нижней части дна устраивают дверцу (люк), через которую мог бы пролезть человек для осмотра и очистки бута.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (856/16) 15:41 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (60/2) 15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13) 15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2) 15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4) 15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. *Кашин Анвар (a.kashin_si@mail.ru) 2016/09/04 15:22 [ответить]
  > > 13.Катя
  >ПрИдел!!!
  16. *Отец Бертран 2016/08/15 21:34 ответить
   Значение слова 'Предел' по словарю Ушакова:
   2. Страна, край (поэт. устар.). Покинул он родной предел и в край далекий полетел. Пушкин. Хоть бесчувственному телу равно повсюду истлевать, но ближе к милому пределу мне всё б хотелось почивать. Пушкин. Ненароком в твои пределы загляну. Некрасов.

   Во всяком случае, я не имел в виду пристройку к храму, это точно.

13. Катя 2016/09/04 14:20 [ответить]
ПрИдел!!!

12. *Кашин Анвар (a.kashin_si@mail.ru) 2016/08/27 12:49 [ответить]
> > 11.Разумова Татьяна
'Кирпичная жатва'? Эпоха звенит? Кхе. Кстати, не на КОРе, на ПВ играл этот рассказ. Нет-нет, спорить о нем я не стану. Спасибо за неожиданный пример.

11. Разумова Татьяна (beatris00@mail.ru) 2016/08/26 23:38 [ответить]
  > > 10.Кашин Анвар
  >> > 9.Разумова Татьяна
  >>О кей, по пунктам.
  >
  >Заранее скажу, серьезными исследованиями я специально не занимался и, безусловно, могу ошибаться, и все-таки возражу, самую малость:
  >1. Если бут освобождать от вина постепенно, да еще летом, вероятность образования поверхностной плесневой пленки достаточно высока. Тут уж поверьте виноделу с двадцатилетним стажем. Хотя развитие плесени способствует и даже приводит к возникновению различных заболеваний, на начальном этапе грибок не оказывает существенного влияния на качество вина. Более того пленка может быть чрезвычайно тонкой и незаметной. Таким образом, окуривая емкость, освобожденную от вина, Гийом (не Бертран) пытался уничтожить споры грибка... хотя, конечно, и не мог иметь никакого представления о микробиологии.

  Вам (в том что так правильнее всего делать в реальной жизни) - верю!
  В логике персонажа (или в подаче обстоятельств, в которых он действует) тут, мне кажется, всё-таки изъян.
  Представить сентябрь - время сбора урожая винограда - напрашивается скорее, чем внимание монаха (Предвосхищая открытия Пастера?) к невидимой глазу плесени.

  >2. Мог обучиться в любом, но именно бенедиктинцы считались книжниками. Разве нет?

  Это скорее для раннего средневековья характерно.
  В 17 веке умеющий читать монах в любом ордене - обыденность.

  >Я выбрал бенедиктинцев еще и по причине их приверженности к уставу, а устав Бенедикта гораздо строже уставов более молодых орденов.

  Но Вы не обыгрываете эту строгость.
  Она в первую очередь в необходимости пойти взять послушание у настоятеля на переписку с дочерью (Или её опекуном? От кого портрет?), на общение с ней в стенах монастыря.

  В принципе, отец Жозефины, мог с благословения настоятеля и покинуть временно монастырь, чтобы заняться устройством судьбы дочери.
  Он же, когда перед пострижением отвечал, что не оставляет в миру никого, о ком должен заботиться, не знал и не мог знать, что она жива.

  >Да, 17 век, упадок, реформация, бардак, однако, переодетая девушка... Сжечь бы ее, как Жанну д'Арк, не сожгли, времена не те, а вот папашу попереть из ордена могли легко.

  Нет :))
  Наказать - наложить епитимью, не попереть из ордена - могли бы в предложенных Вами обстоятельствах за нарушение обета послушания.
  Тут не принципиально, не доложился монах настоятелю о своём общении с нашедшейся дочерью или о том, что на рыбалку сходил.

  >3. Где? Долина Роны или Луары, это важно? Разве это может иметь значение для судьбы кого-то из персонажей?

  Для описания 17 века место действия может быть важно.
  Монахи они же откуда-то из-за стен собрались, большинство - местные.

  >4. К сожалению, в моем рассказе было немало возможностей написать настоящий детектив, но я этими возможностями не сумел воспользоваться. А описывать Францию 17 века и монастырский уклад, да еще словами Бертрана, ведущего свой рассказ совсем о другом. Нет, это могло бы лишь разбавить текст ненужными подробностями.

  Сейчас у вас в тексте много подробностей характера костюмированного приключенческого рассказа. Если заменить их на аналогичные по антуражности и наличию ключиков, но не противоречащие канве событий и мировоззрений конца 17 века, текст, на мой взгляд, может превратиться в исторический детектив.

  В качестве примера с КОРа безусловно исторического детектива, который никак не упрекнёшь в ненужных подробностях, могу привести "Кирпичную жатву". Там эпоха звенит!

10. Кашин Анвар (a.kashin_si@mail.ru) 2016/08/26 22:33 [ответить]
  > > 9.Разумова Татьяна
  >О кей, по пунктам.

  Заранее скажу, серьезными исследованиями я специально не занимался и, безусловно, могу ошибаться, и все-таки возражу, самую малость:
  1. Если бут освобождать от вина постепенно, да еще летом, вероятность образования поверхностной плесневой пленки достаточно высока. Тут уж поверьте виноделу с двадцатилетним стажем. Хотя развитие плесени способствует и даже приводит к возникновению различных заболеваний, на начальном этапе грибок не оказывает существенного влияния на качество вина. Более того пленка может быть чрезвычайно тонкой и незаметной. Таким образом, окуривая емкость, освобожденную от вина, Гийом (не Бертран) пытался уничтожить споры грибка... хотя, конечно, и не мог иметь никакого представления о микробиологии.
  2. Мог обучиться в любом, но именно бенедиктинцы считались книжниками. Разве нет? Я выбрал бенедиктинцев еще и по причине их приверженности к уставу, а устав Бенедикта гораздо строже уставов более молодых орденов. Да, 17 век, упадок, реформация, бардак, однако, переодетая девушка... Сжечь бы ее, как Жанну д'Арк, не сожгли, времена не те, а вот папашу попереть из ордена могли легко.
  3. Где? Долина Роны или Луары, это важно? Разве это может иметь значение для судьбы кого-то из персонажей?
  4. К сожалению, в моем рассказе было немало возможностей написать настоящий детектив, но я этими возможностями не сумел воспользоваться. А описывать Францию 17 века и монастырский уклад, да еще словами Бертрана, ведущего свой рассказ совсем о другом. Нет, это могло бы лишь разбавить текст ненужными подробностями.

9. Разумова Татьяна (beatris00@mail.ru) 2016/08/26 20:33 [ответить]
  О кей, по пунктам.

  1. Окуривают бочку перед тем, как наполнить её новым вином. Сернистый газ, растворённый в вине, помогает ему "не болеть".
  Окуривание перед самым вот-вот-вот сбором урожая я могу списать на невежество монахов. Но зачем это делать летом?
  Если, попробовав остатки вина, герой обнаружил, что оно "больно" и принял меры, об этом бы лучше бы дать знать в тексте.

  2. В 17 веке Гийом мог обучиться грамоте в любом монастыре, было бы желание.

  В таком монастыре присутствие Жозефины как раз проходит по разряду: "а чё такого?". Сиротиночка, которой отец или опекун не смог предоставить для сопровождения достойного кавалера, заботясь о сохранении своей девичьей чести, предприняла поездку в мужском платье.
  Вопрос только в том, был ли в курсе настоятель. И если не был, то какие веские причины побудили монаха нарушить, не доложившись ему, обет послушания и монастырский устав?

  Я не о бытовых деталях. Вернее, не столько о них.

  3. А где?

  4. В Вашем детективе море возможностей показать Францию конца 17 века. Если хотите, пройдусь по тексту. Особенности монастырской жизни, думаю, тоже.

8. Кашин Анвар (a.kashin_si@mail.ru) 2016/08/26 03:48 [ответить]
  > > 7.Разумова Татьяна
  >Анвар, поздравляю Вас с бронзой!
  >Если позволите, пару слов, чего не хватило в "Рассказе отца Бертрана" как читательнице, лично мне.

  Спасибо!
  Сейчас, минуточку, отвечу, ага давайте по пунктам.
  1. Да, лето, и сбор винограда еще впереди. Бертран только собирается обойти виноградники: "дабы смог я своими глазами узреть то, из чего надеюсь с Божьей помощью и старанием братьев получить молодое вино ко дню всех Святых".
  Бут был освобожден от вина, и потому его предстояло почистить. Гийом, по тексту, следит за чистотой. Другой бы может и не стал окуривать емкость, а только бы помыл, но не Гийом. Плесень - один из первейших врагов винодела, и легче всего бороться с ней подобной профилактикой.
  2. Да, ветвь ордена бенедиктинцев я выбрал неслучайно. Именно в таком монастыре Гийом мог обучиться грамоте. И именно в таком монастыре присутствие Жозефины было бы воспринято... ну, вы меня понимаете. За отсутствие деталей антуража, увы, могу только попросить прощения. Непросто и, главное, зачем о них упоминать в своем рассказе Бертрану? Его рассказ не о монастырском быте.
  3. Бретань? Не думаю. В Бретани происходили события, связанные с прошлым отца Этьена и его дочери. А монастырь, мне кажется, расположен в другом, более традиционном для виноделия районе Франции.
  4. Тут у меня в рукаве ничего не припасено для вас. Признаюсь: я бы с трудом отличил уклад монастырской жизни в пятнадцатом веке, от аналогичного, но уже на два века позднее... разве что окуривание бочек :) в пятнадцатом веке его еще не практиковали, тогда этот прием, известный в античности, считался утраченным...

  А про детективность, которая должна якобы возвышаться над всем прочим на этом конкурсе - не надо о грустном. Тут рассказ уступает многим своим соперникам.

  Еще раз спасибо за поздравление!

7. *Разумова Татьяна (beatris00@mail.ru) 2016/08/26 01:21 [ответить]
  Анвар, поздравляю Вас с бронзой!

  Если позволите, пару слов, чего не хватило в "Рассказе отца Бертрана" как читательнице, лично мне.

  1. Лета.
  Время действия - начало сбора винограда на вино. Уже и бочки готовятся. Сентябрь?

  2. Монастыря.
  Хоть сколько-то деталей быта, антуража.
  Тем более, что взяли орден Целестинцев, отличающийся особой аскезой да ещё - в период общего спада монастырской жизни, роста во многих монастырях Франции всяческого бардака.

  3. Бретани.
  Я правильно поняла, что действие происходит там?

  4. Эпохи.
  Хочется конец семнадцатого века ощущать в тексте, в логике поведения персонажей, а не угадывать по отсылкам к событиям.


  С другой стороны, моя критика относится в основном к историчности произведения. А конкурс-то детективов, а не исторических рассказов.

  Удачи Вам!

6. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2016/08/24 19:53 [ответить]
  Мне кажется, это лучший рассказ на конкурсе. Не думаю, что кто-нибудь будет оспаривать это в плане стиля и литературного языка. Но и детективная линия очень интересна. Почему брат Б. взялся за расследование? Как я поняла:
  - брат Себастьян долго болел, его смерть естественна. Вторая смерть, последующая сразу после первой, всегда настораживает,
  - опытный винодел чувствует почерк непрофессионала, усердие в обработке бочек при наличии опытного помощника подозрительно,
  - да и вообще, в монастыре событий мало, что-то происходит, возбуждает любопытство,
  - он знает, что в монастыре есть тайна, личность настоятеля отца Этьена, все происходящее естественно примерять к этой тайне,

  Концовка практически не добавляет ничего такого, чтобы мы не знали от отца Бертрана, красиво подытоживает расследование.

5. Кашин Анвар (a.kashin_si@mail.ru) 2016/08/24 17:00 [ответить]
  > > 3.Детектив-Клуб,П-О
  Спасибо! Выходит стиль приобрел широкую известность в узких кругах:) Что ж, буду дальше оттачивать свое шило.

  > > 4.Рыжкова Наталья Станиславовна

  Спасибо, Наталья Станиславовна! Это хорошо, когда есть о чем поговорить, надеюсь, в скором времени и еще будет. ;)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кашин Анвар : другие произведения.

Комментарии: Рассказ отца Бертрана ()

Комментарии: Рассказ отца Бертрана
()