369. (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/01 23:49
[ответить]
>>367.Руслан Семенов
>>>366.Тив Шустрый
>>>>364.Руслан Семенов
>>Руслан, как сказано в приведённых мной цитатах, "триумфальное шествие" шло до марта 1918,
>До марта 1918 года мы потеряли Украину и Провалили переговоры в Бресте.
>Триумфального шествия небыло вообще:-((( Всё приходилось брать с боем! Ленин это политик и как у любого политика его речь нужно оценивать исходя из целесообразности в момент произнесения этой речи.
Ну?
А вы утверждаете что ошибается. Вы ему прописные истины а он вам что в ответ? Поток дерьма из телевизора. Ему разобратся в этих хитросплетениях не надо. Ему надо убедить вас что дерьмо из ящика есть самое что ни на есть правильное и единственно верное.
А это уж извините отработка поставленной задачи.
Следовательно что?
368. (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/01 23:57
[ответить]
>>364.Руслан Семенов
>>>361.Захаров Александр Викторович
>>>>359.Руслан Семенов
>>>>Позволю себе кратко резюмировать, для тех, кому трудно читать много букв:
>>>>- До весны 1918 г. - триумфальное шествие советской власти.
>>>Какое триумфальное шествие? Вы в школе про "Январское востание" читали, мы(Россия) тогда Украину потеряли.
>>
>>Ну на сколько я помню парад суверинитетов еще при керенском начался когда он независимости стал раздавать на право и на лево.
>Это да, но тогда ещё всё можно бвло задавить в зародыше, а в 1918 году, только войной!
Батальоном это вряд ли. Да и всем петроградом тоже. Тут вопрос другой. Солдатов то набрать не проблемма. Кто командовать будет.
В смысле среднее звено капитан-полковник. Их очень много надо а многим есть что терять да и под пулями с графьями и прочими дворянами они как бы вместе были.
Авторский ГГ понятно. Послезнание. А вот как руководство большивиков с офицерством спаять? Там ведь не одни Сталины и Ленины. Там еще Троцкие и Свердловы Рыковы Каменевы и Зиновьевы со всякими Бухариными и каждый с немалым авторитетом. А ГГ себе лавры троцкого тащит как создателя РККА. Как бы не того. Не санировали чтобы не повадно. Хотя место Ворошилова я так понял уже занято.
Да и в принципе офицеров после октябрского переворота вроде как под подписку про неучастие всех поотпускали. А они что?
Хотя мир с германцами при деятельном участии троцкого и на тех условиях многих возмутил. Вот под шумок англичане лодку раскачали а офицеры от большого ума решили в революционеров терористов поиграть. Ну и доигрались закономерно до Ленинского На белый терор ответим красным терором. Ну и понеслась.
Вот как бы этот острый угол обойти.
И чтобы не вылезло неизбежное. Тут не думать тут трясти надо .
А то с этими кухонными рефлексиями можно до бесконечных совещаний дойти. Как временные. И досовещатся точно так же с такими же последствиями.
>>Мне вот интересно как автор с этим боротся будет.
>Сдаётся мне что ГГ слишком мелкая сошка чтобы что-то решить, создатель какой-то Красной Гвардии не та фигура чтобы его мнение глушал Керенский:-(((
Да и не расшатай Керинский ситуацию с суверинитетами неизвестно как бы оно для большевиков сложилось то в октябре.
Какие варианты чтобы и с суверинитетами не переборщить и керенского скинуть?
>>>>Белое движение шарахается по окраинам в виде недобитков.
>>>>- Весна 1918 - попытка введения большевиками военного коммунизма приводит к массовому недовольству и мятежам (в частности, среди крестьян).
>>>Что такое попытка введения военного коммунизма? Какие мятежи крестьян против большевиков весной 1918 года вы изучали?
>
>>Ну что вы к либерасту пристали. Ему мабуть гроши платють и он кушать хочит а больше ничего другого он не умеет. Хотя и это умеет хреново.
>А может он дествительно так думает? Сейчас какую только муру про то время не пишут, прочёл человек какой нить новый учебник по истории и теперь думает что, ГВ начали крестьяне замученные большевиками, прямо Вандея какая-то, востали пахари за батюшку царя супротив безбожников:-))) Не удивлюсь если лет через 10 так в учебниках истории писать и будут.
А башка на плечах зачем? В нее есть?
Или думаете я вот так в коммунизм ударился потому что мне телевизор посоветовал?
Статьи и передачи там одни и те же а вот выводы почему то у меня и у телевизора разные.
Просто я не верю изначально ни одному ни второму.
Привычка знаете ли.
Сложно по первости схему рисовать.
Но потом начинает работать когда башка привыкает все нюансы учитывать а не один два и на них теории строить. Опасно. Собственно телевизор нас к этому и толкает. Ведь набор фактов там заряжаемых как раз на это и расчитан. Оперируя теми фактами что подают в телевизоре при помощи логики придеш к нужным им выводам и нужной им поведенческой программе.
У некоторых анализ идет на интуитивном уровне и вызывает неосознанное отторжение в результате он из вредности начинает ударятся в противоположное исходя из противного.
Ну вобщем психоакадемиев я не кончал (а зря) так что поэтому и обьясняю как могу.
367. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/04/01 23:27
[ответить]
>>366.Тив Шустрый
>>>364.Руслан Семенов
>Руслан, как сказано в приведённых мной цитатах, "триумфальное шествие" шло до марта 1918,
До марта 1918 года мы потеряли Украину и Провалили переговоры в Бресте.
Триумфального шествия небыло вообще:-((( Всё приходилось брать с боем! Ленин это политик и как у любого политика его речь нужно оценивать исходя из целесообразности в момент произнесения этой речи.
366. 2015/04/01 23:16
[ответить]
>>364.Руслан Семенов
Руслан, как сказано в приведённых мной цитатах, "триумфальное шествие" шло до марта 1918, а вы свою "жопу" изображаете с апреля. Поэтому мои слова - точнее, слова Ленина - вы не опровергаете, а подтверждаете.
В общем, для начала почитайте советские школьные учебники по истории. И что-нибудь популярное о логике в дискуссиях, чтобы меньше было таких казусов.
365. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2015/04/01 22:44
[ответить]
>>346.rs
>Кампфгруппы это прообраз ДШБ.
Зачем Вы огорчаете гансиков? Иногда кампфгруппа формировалась из остатков разбитых подразделений и имели численность чуть больше роты. Но признаки были одни и те же: отсутствие постоянной оргштатной структуры и нештатные средства усиления, формирование под решение одной текущей задачи. ДШБ - имели постоянную штатку.
364. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/04/01 22:39
[ответить]
>>361.Захаров Александр Викторович
>>>359.Руслан Семенов
>>>>356.Тив Шустрый
>>>Позволю себе кратко резюмировать, для тех, кому трудно читать много букв:
>>>- До весны 1918 г. - триумфальное шествие советской власти.
>>Какое триумфальное шествие? Вы в школе про "Январское востание" читали, мы(Россия) тогда Украину потеряли.
>
>Ну на сколько я помню парад суверинитетов еще при керенском начался когда он независимости стал раздавать на право и на лево.
Это да, но тогда ещё всё можно бвло задавить в зародыше, а в 1918 году, только войной!
>Мне вот интересно как автор с этим боротся будет.
Сдаётся мне что ГГ слишком мелкая сошка чтобы что-то решить, создатель какой-то Красной Гвардии не та фигура чтобы его мнение глушал Керенский:-(((
>>>Белое движение шарахается по окраинам в виде недобитков.
>>>- Весна 1918 - попытка введения большевиками военного коммунизма приводит к массовому недовольству и мятежам (в частности, среди крестьян).
>>Что такое попытка введения военного коммунизма? Какие мятежи крестьян против большевиков весной 1918 года вы изучали?
>Ну что вы к либерасту пристали. Ему мабуть гроши платють и он кушать хочит а больше ничего другого он не умеет. Хотя и это умеет хреново.
А может он дествительно так думает? Сейчас какую только муру про то время не пишут, прочёл человек какой нить новый учебник по истории и теперь думает что, ГВ начали крестьяне замученные большевиками, прямо Вандея какая-то, востали пахари за батюшку царя супротив безбожников:-))) Не удивлюсь если лет через 10 так в учебниках истории писать и будут.
363. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/04/01 22:38
[ответить]
>>360.Тив Шустрый
>Вот как мятежи среди крестьян описаны в Энциклопедии "Всемирная история", том 8 (1961 год издания):
>
>Тогда же, летом 1918 г. по республике прокатилась волна кулацких мятежей.
>Наибольшего обострения борьба с кулачеством достигла в период 'июльского кризиса', когда 'кулацкое восстание пробежало по всей России' (См. В. И. Ленин, VI Всероссийский Чрезвычайный съезд Советов рабочих, крестьянских, казачьих и красноармейских депутатов 6-9 ноября 1918 г. Речь о годовщине революции 6 ноября, Соч., т. 28, стр. 123.).
>
>
>----
>"Победоносное шествие" и "летом 1918 восстание пробежало по всей России" - это не мои слова, а тов. Ленина. Вопросы к нему, пожалуйста.
Лето 1918 года, это и рядом не ситуация весны 1918. Но даже весной 1918 года для Советской России не победоносное шествие, а перманентная жопа. Единственное достижение в апреле убили Корнилова. Далее по нарастающей:
22 апреля 1918 Россия потеряла закавказье. Турки создали марионеточную Закавказскую демократическую федеративную республику
29 апреля 1918 В(на) Украине немцы привели к власти гетмана Скоропадского и он первым же указом объявил войну России.
1 мая 1918 года Германские войска оккупируют Севастополь.
11 мая 1918 года Атаманом Войска донского избран П. Краснов.
23 мая 1918 года Грузия провозглашает независимость от России.
25 мая 1918 года Чехословацкий легион(50 тысяч штыков) поднимает мятеж против советской власти. С этого момента и началась Гражданская Война. Мятежники Чехословацкого корпуса прерывают Ж/Д связь между Москвой и Сибирью.
26 мая 1918 года Закавказская Федерация распадается на три независимые республики: Грузию, Армению и Азербайджан. Все три объявляют войну Советской России.
29 мая 1918 года принимается Декрет о всеобщей мобилизации в Красную Армию.
6 июня 1918 года Белочехи заняли Омск где через 2(два) часа образовали марионеточное Временное Сибирское правительство.
Дальше писать просто лень ибо события множились с каждым днём. Надеюсь из перечисленного вам стало понятно что ни о каком победном шествии советской власти по России весной 1918 года и говорить не приходится.Вопрос стоял об удержании хотя бы части России о целом уже и не мечтали:-(((
361. (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/01 21:54
[ответить]
>>359.Руслан Семенов
>>>356.Тив Шустрый
>>Позволю себе кратко резюмировать, для тех, кому трудно читать много букв:
>>- До весны 1918 г. - триумфальное шествие советской власти.
>Какое триумфальное шествие? Вы в школе про "Январское востание" читали, мы(Россия) тогда Украину потеряли.
Ну на сколько я помню парад суверинитетов еще при керенском начался когда он независимости стал раздавать на право и на лево.
Мне вот интересно как автор с этим боротся будет. Польша то ладно. Можно и гансам подарить без литвы латвии и части белорусии. Финляндию не в коем случае. Самим пригодится. Бандерштадт тоже бы хай будет де будет хотя карпатская нефть нам бы не помешала но без бандер которые незалежный бандерштад пущай в антарктиде строят. С пингвинами на пару и не на нашей территории. В антарктиде в смысле.
>>Белое движение шарахается по окраинам в виде недобитков.
>>- Весна 1918 - попытка введения большевиками военного коммунизма приводит к массовому недовольству и мятежам (в частности, среди крестьян). Что и становится главным фактором развёртывания ГВ в её известном масштабе.
>Что такое попытка введения военного коммунизма? Какие мятежи крестьян против большевиков весной 1918 года вы изучали?
>Историю какой страны вы учили? В России продразвёрстка была введена в 1916 году(какие нахрен большевики?).
Ну что вы к либерасту пристали. Ему мабуть гроши платють и он кушать хочит а больше ничего другого он не умеет. Хотя и это умеет хреново.
Руслан, я не историк и не берусь обо всём этом судить. Я только излагаю позицию советской историографии. Хотите подробнее - читайте литературу.
Вот как мятежи среди крестьян описаны в Энциклопедии "Всемирная история", том 8 (1961 год издания):
Тогда же, летом 1918 г. по республике прокатилась волна кулацких мятежей. Осуществление революционных преобразований, развитие социалистической революции в деревне вызвало ожесточенное сопротивление кулачества. Кулаки не только отказывались давать хлеб рабочим, но и выступили с оружием в руках против пролетарского государства.
Наибольшего обострения борьба с кулачеством достигла в период 'июльского кризиса', когда 'кулацкое восстание пробежало по всей России' (См. В. И. Ленин, VI Всероссийский Чрезвычайный съезд Советов рабочих, крестьянских, казачьих и красноармейских депутатов 6-9 ноября 1918 г. Речь о годовщине революции 6 ноября, Соч., т. 28, стр. 123.).
Политические и военные трудности, которые переживало Советское государство, усугублялись серьезными колебаниями среднего крестьянства. Значительная часть середняков, недовольная хлебной монополией, не оказывала активной поддержки Советскому правительству. Получив землю, середняки еще не осознали, что только революционный рабочий класс может предотвратить возвращение помещиков и что полученную землю и свободу нужно отстаивать в упорной борьбе с врагами Советского государства. Многие крестьяне, сочувствуя Советской власти, полагали в то же время, что она не устоит против объединенного натиска врага, и не решались открыто выступить в ее защиту.
----
"Победоносное шествие" и "летом 1918 восстание пробежало по всей России" - это не мои слова, а тов. Ленина. Вопросы к нему, пожалуйста.
359. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/04/01 21:39
[ответить]
>>356.Тив Шустрый
>Позволю себе кратко резюмировать, для тех, кому трудно читать много букв:
>- До весны 1918 г. - триумфальное шествие советской власти.
Какое триумфальное шествие? Вы в школе про "Январское востание" читали, мы(Россия) тогда Украину потеряли.
>Белое движение шарахается по окраинам в виде недобитков.
>- Весна 1918 - попытка введения большевиками военного коммунизма приводит к массовому недовольству и мятежам (в частности, среди крестьян). Что и становится главным фактором развёртывания ГВ в её известном масштабе.
Что такое попытка введения военного коммунизма? Какие мятежи крестьян против большевиков весной 1918 года вы изучали?
Историю какой страны вы учили? В России продразвёрстка была введена в 1916 году(какие нахрен большевики?).
>- Позже большевики признают политику военного коммунизма ошибочной (или неэффективной, если хотите).
Позже это когда? День месяц год.
Конкретней уважаемый. Конкретней.
356. 2015/04/01 21:41
[ответить]
Позволю себе кратко резюмировать, для тех, кому трудно читать много букв:
- До весны 1918 г. - триумфальное шествие советской власти.
Белое движение шарахается по окраинам в виде недобитков.
- Весна 1918 - попытка введения большевиками военного коммунизма приводит к массовому недовольству и мятежам (в частности, среди крестьян). Что и становится главным фактором развёртывания ГВ в её известном масштабе.
- Позже большевики признают политику военного коммунизма ошибочной (или неэффективной, если хотите).
355. (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/01 21:28
[ответить]
>>354.Тив Шустрый
Уважаемый.
У меня складывается впечатление что госдеп финансирование либерастическим индивидуумам отчего то возомнившими себя тролям увеличил раз так в пять в виду происходящих событий.
Кончайте бредить. Тут вам не обломится.
Самый главный тролль тут я.
И к вашему сожалению я ваши взгляды абсолютно не разделяю.
Поэтому идею про разгон первого корниловского мятежа большевиками не оценю.
Как и скидывание онными Царя.
354. 2015/04/01 21:15
[ответить]
>>352.Петроградец
>>>351.Тив Шустрый
> Вы очевидно, какую-то другую ГВ в другой стране изучали.
Историю СССР я учил в советских школе и ВУЗе.
Излагаю тогдашнюю точку зрения отечественных историков.
> КОрнилов, по вашему, крестьян от пролетариев защищать вышел?
Нет. Выступление Корнилова (август 1917) было направлено против предательства армии и страны Временным правительством.
Второе выступление корниловцев (начало 1918 г.) было незначительно по массовости, успеха не имело и в советской историографии относится к этапу 'Триумфального шествия Советской власти'. Основные события ГВ развернулись позже:
> В дискуссиях 1920-1980-х годов не вызывали серьёзных возражений выделенные Лениным вехи Гражданской войны, включая так называемое 'Триумфальное шествие Советской власти' с 25 октября 1917 г. по март 1918 г.
(Цит. по: война в России
2.2 Хронологические рамки)
Корниловцы погоды не делали:
> Развитие событий на Дону (отсутствие поддержки со стороны казачества, победа советов, гибель командира единственной боеспособной части атамана генерала Каледина полковника Чернецова, а затем - и самоубийство самого атамана) вынудило Добровольческую армию двинуться в Кубанский край для создания на Кубани базы для дальнейшей борьбы с большевиками.
> 'Ледяной поход', проходил в неимоверно тяжёлых погодных условиях и в беспрерывных стычках с красноармейскими отрядами. Несмотря на огромное превосходство красных войск, генерал Корнилов успешно вывел Добровольческую армию (около 4 тысяч человек)
Обратите внимание:
- отсутствие поддержки со стороны казачества
- победа советов
- огромное превосходство красных войск
- около 4 тысяч человек
Это - Гражданская Война?
Цитирую:
война в России
> Решающим фактором в ходе Гражданской войны стала позиция крестьянства, составлявшего более 80 % населения, которая колебалась от пассивного выжидания до активной вооружённой борьбы против 'красных' и 'белых'. Колебания крестьянства, реагировавшего таким образом на политику большевистской власти и диктатур белых генералов, коренным образом меняли соотношение сил и, в конечном итоге, предопределили исход войны2.
Конкретно:
> В период после Октябрьской революции до начала периода активных боевых действий в Гражданской войне (май 1918 года) руководство советского государства предприняло ряд политических шагов, которые часть исследователей относят к причинам Гражданской войны20:
> деятельность большевистских продотрядов и комбедов в деревне, которая привела к резкому обострению отношений между Советской властью и крестьянством;
Продразвёрстка при царе проходила в других условиях (см. мой пред. коммент.) и не отменяет вышесказанного.
"Кровавая Пасха" - эпизод, ИМХО, не имеющий особого отношения ко причинам вовлечения казаков в ГВ.
> Часть исследователей относят к Гражданской войне только время наиболее активных боевых действий, которые велись с мая 1918 по ноябрь 1920
Конечно, неудивительно, что у вас другие взгляды, раз вы читали другую литературу...
> В современной исторической науке многие вопросы, связанные с историей Гражданской войны в России, в том числе важнейшие вопросы о её причинах и о её хронологических рамках, до сих пор остаются дискуссионными3.
>>353.Захаров Александр Викторович
Чем невежественнее человек, тем он громче и самоувереннее выступает :)...
353. (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/01 21:04
[ответить]
>>351.Тив Шустрый
>>>311.Лунатик
Ну и зачем было такую портянку вешать?
Информации полезной ноль.
Одни лозунги от либерастов из телевизора.
У вас что? Вместо головы онный и приделан?
Или может все же вспомните какой более или мение населенный клочок суши приличных размеров не был еще кем то на то время колонизирован?
ПМВ с этой целью практически и затевалась. И Росийская империя в этой войне как раз в качестве приятного кусочка к уже имевшемуся у будущих типа победителей и замышлялась изначально.
Думаете англичане в районе архангельска высадились потому что туда им было ближе из ахрики? Ага. Щаз. Там медные залежи были разведаны. И не хилые.
Алиску тоже не зря наследничку подсунули. Точно знали что наследников по мужской линии у этой симейки уже не предвидется без всяких мичуриных и лысенок. Бо идиотами не были.
352. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2015/04/01 18:22
[ответить]
>>351.Тив Шустрый
>>>311.Лунатик
>ГВ началась, насколько я помню школьную историю, оттого, что жрать рабочим было нечего, а хотелось. Хотя бы хлебца чуток.
>Согласно примитивному марксизму, зерно надо просто отобрать (пускай в обмен на расписки). Вот и пошла продразвёрстка, поддержанная вооружёнными отрядами.
Вы очевидно, какую-то другую ГВ в другой стране изучали. КОрнилов, по вашему, крестьян от пролетариев защищать вышел? Колчак тоже лидер крестьянской войны? Вы хотя бы понимаете кто с кем воевал тогда?? Вы в курсе вообще, кем были белые? При чем тут крестьяне?
Продразверстку ввели еще при царе.
Казаки начали ГВ с убийства казаков.(см. кровавая Пасха)
351. 2015/04/01 17:29
[ответить]
>>311.Лунатик
>народ, о чем вы. ГВ неизбежна. Слишком уж приход большевиков отдавит много лап. Не было бы радикальной идеи "взять и поделить" то еще можно на что то надеяться. А так... только полная победа.
>Как вы думаете, был ли шанс у большевиков и промышленников договориться? Это какой то сюр - бета версия китайской модели:)
А при чём тут промышленники?
1000 промышленников не потянут против миллионов остальных.
ГВ началась, насколько я помню школьную историю, оттого, что жрать рабочим было нечего, а хотелось. Хотя бы хлебца чуток.
А дать крестьянину за зерно было практически нечего, т.к. промтоваров в обилии не было. А бумажных денег напечатать успели ещё Временные, и особого доверия этим бумажкам не было (поскольку ничего толком за них не купишь).
И вот вопрос: как быть, если рабочие с голоду помирают (не говоря о всяких Александрах Блоках), а крестьяне зерна на халяву не дают.
Согласно примитивному марксизму, зерно надо просто отобрать (пускай в обмен на расписки). Вот и пошла продразвёрстка, поддержанная вооружёнными отрядами.
И тут можно легко и быстро озвереть, пытаясь отнять у крестьянина то, что он прячет, бесконечно прибедняется (многовековой опыт жалоб на недород и пр.)
И немудрено, если какие-то продотрядовцы перегибали и отнимали больше, чем можно было... (Тем более, если зерна весной оставалось вообще только на посев).
Ну и как тут селянам - половина едва с войны пришла, с винтовками - не поднять бучу?
Как-то так, не?
Тогда для избежания ГВ надо:
1. Найти способ взять у крестьян зерно без войны (военного коммунизма и продразвёрстки).
2. Изменить упор в идеологии: призывать в первую очередь не к борьбе классов, а к солидарности всех людей ради построения нового общества. То есть, бороться не ПРОТИВ, а ДЛЯ. (А вот уж кто будет против, тогда понятное дело...)
3. Избегать перегибов - например, вражды с казаками, отождествления русской национальной идеи с империализмом, угнетением народов и т.п. Тогда опасность этих перегибов была не очевидна, особенно эмоционально (для большинства евреев-революционеров и их товарищей: казаки - враги, царская Россия - тюрьма народов и т.п.)
А с высоты нынешнего понимания ясно, что акцент стоило смещать к солидарности и общинному менталитету Руси, как идей более полезных в перспективе.
Но вот как решить 1-й пункт - это непонятно.
350. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2015/04/01 16:24
[ответить]
>>340.котовск
>по вооружению. в арсенале тогда лежало оружие множества марок и моделей под самые разные патроны. от мосинки до дробовиков.
Не стоит за него волноваться. Едет на фронт не вся КГ, а только часть. Наберут для мосинок.
349. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2015/04/01 16:22
[ответить]
>>343.Голем
>>>339.Енокентий
>Думаю по поболее будет, гораздо.
Нужны не просто добровольцы. Нужны добровольцы готовые в будущем воевать за Советскую Власть. Если учесть, что советы выступают за мир, то количество добровольцев резко снижается.
>Как минимум у ГГ должен быть костяк в 3 тысячи штыков, с помощью которых он сможет взять под контроль и хоть как то управлять остальной КГ СПб, точнее сделать её более боеспособной чем в РИ
Добровольческий отряд нужен не как ударная сила, а скорее как образец, гладя на который и рядовые КГ и лидеры согласятся на создание нормальной армии вместо военных клубов по интересам.
348. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/04/01 15:38
[ответить]
>>347.rs
>>По крайней мере, Калинин разДухарился не на шутку
>Разухарился, от слова "ухарь"
Раздухарился - развеселиться, взбушеваться, разыграться, разойтись, развоеваться, разъерепениться, разбуяниться, раскочевряжиться, разбушеваться
347. rs2015/04/01 15:21
[ответить]
>По крайней мере, Калинин разДухарился не на шутку
Разухарился, от слова "ухарь"
346. rs2015/04/01 15:09
[ответить]
>>338.Тимур-Джан
>>>337.rs
>>БТГ это современное изобретение для войны с партизанами, с современным транспортом, связью и плотностью огня которое тогда и не снилось и расходом БП соответствующим.
>в первую очередь, БТГ - это временное подразделение, высокомобильное, с нештатными средствами усиления типа бронетехники и артиллерии.
БТГ это от нищеты(не хватает ЛС, техники, старших офицеров умеющих командовать соединениями больше батальона, говенное снабжение и отсутствие выучки), когда бригада или дивизия выгребает из себя все боеспособное и выставляет на фронт. РА БТГ активно использовала в 1-ю чеченскую, ВСУ творчески развили аж в РТГ.
Кампфгруппы это прообраз ДШБ.
345.Удалено написавшим. 2015/04/01 13:28
344. zhenis2015/04/01 12:30
[ответить]
>>342.Руслан Семенов
>Большое спасибо за проду! Очень понравилось, но уверен что несмотря на все старания ГГ его бойцов всётаки попытаются при наступлении запихнуть в самое пекло:-((
а как же иначе? армия никогда не доверяла и доверять ополчению не будет. Конкуренты однако. Так что сдохнет красногвардейский полк в прорыве обороны противника и ГГ ничего сделать не сможет. Брусилов наобещает с три короба, а пустит на убой какой нить генерал, которому будет подчинен полк ополчения. Зато пустив красногвардейцев под нож этот комдив сохранит на время свой полк.
343. Голем 2015/04/01 12:13
[ответить]
>>339.Енокентий
>Да полком обзовут и дело с концом. У казаков в полку было 750 человек.
>Кто там будет что придумывать.
Думаю по поболее будет, гораздо. Например в "Бочкоревские дуры" записалось за тысячу и если бы Бочкорева вела себя нормально, то не больше бы половины только отсеялось.
Если будет меньше 3,2 тысяч (столько непосредственно штурмовали дворец), то ГГ занимается игрой в бирюльки. Меньше этой цифры это только курей смешить.
Однако во время вооружённого захвата Зимнего дворца большинство красногвардейцев проявило себя пассивно. Несмотря на то, что общий численный состав отрядов красной гвардии составлял до 50 тысяч бойцов, на взятие дворца выступило не более 3,2 тысяч при общей численности штурмующих 11 тысяч человек, хотя вместе с этим передовые отряды в большинстве своём состояли именно из красногвардейцев
Как минимум у ГГ должен быть костяк в 3 тысячи штыков, с помощью которых он сможет взять под контроль и хоть как то управлять остальной КГ СПб, точнее сделать её более боеспособной чем в РИ
342. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/04/01 11:15
[ответить]
Большое спасибо за проду! Очень понравилось, но уверен что несмотря на все старания ГГ его бойцов всётаки попытаются при наступлении запихнуть в самое пекло:-((
341. мимо шёл2015/04/01 09:23
[ответить]
Среди красногвардейцев обр. 1917 года было немало рабочих, служивших в царской армии( не более 20 процентов л/с КГ), а некоторые из этого числа получили опыт в РЯВ или в начальный период ПМВ. По воспоминаниям маршала В.И.Чуйкова, бывшего в 1917 году красногвардейцем, такие красноармейцы( отслужившие в РИА) к офицерам относились резко отрицательно, вообще же среди массы рабочих отношение к офицерам и генералам РИА было негативное.
Набрать среди красногвардейцев добровольцев для отправки на фронт, да ещё и под командование офицеров и генералов, задача невыполнимая.
В РеИ красногвардейские отряды были созданы при крупных предприятиях и имели районную структуру. Реального деления на отделения, взводы, роты и батальоны с постоянным составом КГ не имела.
Если ГГ удастся хотя бы структурировать отряды и отрядики КГ только в Выборгском районе, и проводить боевую подготовку красноармейцев три-четыре раза в неделю по 3-3.5 часа за одно занятие систематически, то это будет большой вклад в подготовку будущего Октября.
А если получится из числа красногвардейцев, имеющих военный и боевой опыт, создать подразделение (хотя бы один батальон) на постоянной основе со своим ППД, то такое подразделение в дальнейшем послужит точкой сборки для других отрядов КГ в Петрограде, а в дальнейшем и в других крупных городах.
340. котовск2015/03/31 15:31
[ответить]
по вооружению. в арсенале тогда лежало оружие множества марок и моделей под самые разные патроны. от мосинки до дробовиков. молчу уж про арисаки и маузеры (винтовки маузера - те самые "германские винтовки). пока они в городе - проблем нет, но вот на фронте.....
а разруливать всё это будет волков. не завидую.
339. Енокентий 2015/03/31 10:31
[ответить]
Да полком обзовут и дело с концом. У казаков в полку было 750 человек.
Кто там будет что придумывать.
338. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2015/03/30 21:51
[ответить]
>>337.rs
>БТГ это современное изобретение для войны с партизанами, с современным транспортом, связью и плотностью огня которое тогда и не снилось и расходом БП соответствующим.
в первую очередь, БТГ - это временное подразделение, высокомобильное, с нештатными средствами усиления типа бронетехники и артиллерии.
Что касаемо современного изобретения и борьбы с партизанами - немецкие кампфгруппы времен второй мировой смотрят на Вас как на Мольтке-мл. Правда, немецкие кампфгруппы были более многочисленными, типа усиленного полка, но у красногвардейцев нет ни опыта, ни комсостава, ни, что более важно, штабных структур для создания такой большой оргструктуры, соответственно и задачи пожиже будут.
>Прорывы в ПМВ гасились не пожарными командами, а изменением ландшафта в ручную до неузнаваемости, пока противник заваливает трупами траншеи передней линии.
Собственно, у автора такая пожарная команда из двух Минерв, позже усиленная сотней казары описана, не без роялей, но тем не менее.
337. rs2015/03/30 20:39
[ответить]
>>336.Тимур-Джан
>>>332.Лочете
>>Никак. Только полк. Куцый, но полк.
>недоБТГ. Типа своего рода пожарная команда для гашения прорывов, если на германский фронт.
БТГ это современное изобретение для войны с партизанами, с современным транспортом, связью и плотностью огня которое тогда и не снилось и расходом БП соответствующим.
Прорывы в ПМВ гасились не пожарными командами, а изменением ландшафта в ручную до неузнаваемости, пока противник заваливает трупами траншеи передней линии.
336. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2015/03/30 20:25
[ответить]
>>332.Лочете
>Никак. Только полк. Куцый, но полк.
недоБТГ. Типа своего рода пожарная команда для гашения прорывов, если на германский фронт. На большее она не годится, проломить оборону - гансики артиллерией разметают, они и союзникам с их массами бронетехники козью рожу делали. В прорыв входить - лимитирует проблема со снабжением.
В гражданской такие части имеют смысл, особенно если железнодорожникам кокосы по правилу буравчика вывернуть и обеспечить как ударные БЕПО, так и тяжелые БЕПО артподдержки. Ну и связь, связь больное место будет, чтобы оперативно корректировать огонь.
По крупняку - помимо сталей, способных выдержать длительный нагрев для ствола, встает вопрос по пулеметным лентам, матерчатые слабоваты, магазины придется использовать. Да и смысл в крупнокалиберном типа КПВ, что в малокалиберных автоматических на то время, дорого, боеприпаса еще нет, производственных мощностей тупо для обычного автоматического, да и просто неавтоматического нет. Макленки не блеснули.
47-мм противоминные орудия имеют слабую гранату. А вот что могло бы сильно помочь в уличных боях, так это надкалиберные бомбометы по типу германских, там заряд ВВ приличный, любую баррикаду одним выстрелом снесут. И огнеметчики нужны
335. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2015/03/30 19:15
[ответить]
>>334.MPG
>читаю с удовольствием.
Спасибо.
> МПГ, ДЭН, профессор
Чего???
334. MPG2015/03/30 17:26
[ответить]
читаю с удовольствием. МПГ, ДЭН, профессор
333. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/03/30 11:03
[ответить]
Большое спасибо за проду!
Тапки по очепяткам: Даже Сталин некоторое время колебался, а ведь до сих(пор) про Ленина говорил только в превосходной степени. Я даже составил себе небольшой цитатник на вес(все) случаи жизни.чтобы по всей стране шли боя(бои) казаков с крестьянами.
332. Лочете 2015/03/30 08:10
[ответить]
Ополчение в каком виде пойдет на фронт- батальон или полк?
Если батальон, то никак не вытанцовывается. Артиллерия, броневики, насыщенность автоматическим оружием сверх всяких тогдашних норм, собственные подразделения снабжения.
Никак. Только полк. Куцый, но полк.
331. * (vlad-ynvar@mail.ru) 2015/03/29 21:57
[ответить]
>>327.А. А. С.
>>>326.артем
>>>>321.Петроградец
> Байярд 1908 - МОДЕЛЬ пистолета бельгийской фирмы Пипер.
Все-все... проникся, каюсь, исправлю.
330. Саид2015/03/29 18:02
[ответить]
>>Так ведь, бандитских же! - радостно отмел мое ворчание старший патруля - Без них город спокойней станет, значит и вечер добрый.
для пролетарских окраин Питера, где рабочие жили вперемешку с уголовниками, вполне реально, чтоб один из патрульных сказал:"Так это ж Мишка Сидоров! Говорили ж ему - не связывайся с бандитами...."