Комментарии: Сталин - Кутузов. 22 июня

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Сталин - Кутузов. 22 июня
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/06/2004, изменен: 30/11/2010. 1k. Статистика.

Аннотация:
Кутузов сдал Москву, чтобы спасти армию. Сталин сдал армию, чтобы спасти Москву. Кутузов победил вместе с Россией. Сталин угробил Россию. Россия проиграла войну.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1)
13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870.Удалено написавшим. 2010/12/16 23:31

869. Саня Белкин 2010/12/16 23:30 [ответить]
  > > 868.Чижик Валерий Александрович
  >> > 867.Саня Белкин
  >КГ(б) - означает то же самое: Канадский гусь, болтливый. Можно: Канадский Гусь-большевик. Или ещё проще: Комитет гусиной безопасности.

  Комитет гусиной бездарности.
  Комитет гусиной безнаказанности.
  Комитет гусиного беззакония.
  Комитет гусиного блядства (неофициально).
  Комитет гусиного безобразия.

  Возможны варианты.

868.Удалено написавшим. 2010/12/16 23:30

867. Саня Белкин 2010/12/16 23:14 [ответить]
  > > 864.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 862.Саня Белкин
  >>Какие ж тут шутки, Киндеич?
  >Так ты не притворяешся? Всерьез такое дебильное?:)))

  Упаковывай в коробочку и не рассуждай.
  Цена твоей писе 13 баксов, а неустойка будет 25. Так что сам видишь. Рыночная экономика - это тебе не Гусь чихнул своим ментовским чихом. Тут вертеться надо.

  >865. Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2010/12/16 22:54 ответить
   > > 863.CanadianGoose
   > Разве не до гусино-киндюкового, КГ(б)?

  Валерий Александрович, предлагаю переиминовать КГ(б) в КГ(х), где (х) означает хуеплёт, а КГ пусть так и остаётся - Канадский Гусь.

  К слову, так просто для развлекухи, глянь как Вашингтонский обком распоясался, чего вытворяет...
  http://www.youtube.com/watch?v=ciYTqJ6t3Xs&feature=related

866. Саня Белкин 2010/12/16 22:54 [ответить]
  > > 863.CanadianGoose
  > Надо сказать, что на фоне ваших с Саней анально-генитальных изысков данный комм Коротина смотрится вполне достойно.
  Ты глупый мент. Вячеслав Юрьевич смотрится достойно на любом фоне.
  >Потом он класс немножко сбавил, примерно до вашего уровня...
  А вот класса у него никогда не было. Только химический факультатив.

865.Удалено написавшим. 2010/12/16 22:54

864. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss79@mail.ru) 2010/12/16 22:49 [ответить]
  > > 862.Саня Белкин
  >Какие ж тут шутки, Киндеич?
  Так ты не притворяешся? Всерьез такое дебильное?:)))

863. CanadianGoose 2010/12/16 22:48 [ответить]
  > > 852.Чижик Валерий Александрович
  >> > 851.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>Потому и бросил пастор свою мать, что его неудержимо к мужикам тянет?
  >Коротин, на конкурсе ослоумия ты, несомненно, займёшь второе призовое место. А умнее никак не получается, "психолог"?
  Надо сказать, что на фоне ваших с Саней анально-генитальных изысков данный комм Коротина смотрится вполне достойно. Потом он класс немножко сбавил, примерно до вашего уровня...

862. Саня Белкин 2010/12/16 22:48 [ответить]
  > > 859.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 858.Саня Белкин
  >оно еще и шутить пытается:)

  Какие ж тут шутки, Киндеич? Вот, решил бизнесом заняться - письками торговать. Не хочешь в долю? На твою писю уже покупатель есть. И башляет неплохо. Я её за 13 долларов сторговал, представляешь. Так что давай быстрей, отстёгивай и упаковывай в красивую коробочку.

861. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss79@mail.ru) 2010/12/16 22:48 [ответить]
> > 860.Чижик Валерий Александрович
Этот тоже петросянить пытается. Юмористов сегодня у Петрова...

860.Удалено написавшим. 2010/12/16 22:44

859. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss79@mail.ru) 2010/12/16 22:44 [ответить]
> > 858.Саня Белкин
оно еще и шутить пытается:)

858. Саня Белкин 2010/12/16 22:38 [ответить]
  > > 856.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 855.Саня Белкин
  >>
  >>А чего это у тебя так изо рта воняет? Зубы сгнили, что ль?
  >
  >Да нет, просто это не индол со скатолом, которыми ты привык дышать.

  Слафик, не разжигай. Скажи лучше, нужна ли Киндееву пися? Если да, то зачем?

  >857. Соболев 2010/12/16 22:33 ответить
   > > 855.Саня Белкин

   >Здравствуй, добыча.

  Здравствуй, добытчик.

857. Соболев 2010/12/16 22:33 [ответить]
  > > 855.Саня Белкин

  Здравствуй, добыча.

856. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/16 22:32 [ответить]
  > > 855.Саня Белкин
  >
  >А чего это у тебя так изо рта воняет? Зубы сгнили, что ль?

  Да нет, просто это не индол со скатолом, которыми ты привык дышать.

855. Саня Белкин 2010/12/16 22:26 [ответить]
  > > 853.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 852.Чижик Валерий Александрович
  >
  > Так "умнее" для умных предназначенно. А для падров и так сойдёт.:)))
  >
  Чего тут, Валерий Александрович, Слафик разжигает рознь?

  >854. dobryiviewer 2010/12/16 22:23 ответить

  А чего это у тебя так изо рта воняет? Зубы сгнили, что ль?

854. dobryiviewer 2010/12/16 22:23 [ответить]
  > > 852.Чижик Валерий Александрович

  > на конкурсе ослоумия ты, несомненно, займёшь второе призовое место. А умнее никак не получается, "психолог"?

  После тебя, чернопузик? Ты безусловно займёшь первые места и на конкурсе дебилов, и на конкурсе подонков, ина конкурсе пидарасов....

853. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/16 22:20 [ответить]
  > > 852.Чижик Валерий Александрович
  >> > 851.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>Потому и бросил пастор свою мать, что его неудержимо к мужикам тянет?
  >Коротин, на конкурсе ослоумия ты, несомненно, займёшь второе призовое место. А умнее никак не получается, "психолог"?

   Так "умнее" для умных предназначенно. А для падров и так сойдёт.:)))

  ===================================================================

852.Удалено написавшим. 2010/12/16 22:15

851. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/16 21:55 [ответить]
  > > 848.Чижик Валерий Александрович
  >Предлагаю здешним психологам, которые ещё не пропили весь свой ум, дать своё объяснение: Почему у россиян родина - мать, а у американцев - дядя Сэм, мужик?

  Потому и бросил пастор свою мать, что его неудержимо к мужикам тянет?

850. 3552 2010/12/16 21:46 [ответить]
  > > 837.Петров Юлий Иванович

  > Не только этот миф, но и ВСЯ история Второй Мировой, цинично названной Великой, да ещё и Отечественной, - ложь.
  > Эта ложь скрывает правду о величайшем преступлении Второй Мировой, превосходящем по масштабу злодеяния даже Холокост.
  ваша правда - войны то и не было, а мы то думали а оно вона чЁ
  этож кроваво палаческий палач и убийца берия и лично василь иванович сталин из именной шашки расстреляли только гражданских 40 млн. ч. а потом подкупив черчиля и рузвельта устроили имитацию. но честнейций филолог истории кандидат древолазанья и взадзаглядывания чушмаркин раскрыл нам заговор кровавых коммунистов скрывающихся в щвейцарии для чего развалили ссср чтоб все думали что их нет но суслик то он есть хоть и не видно - вот

849. 3552 2010/12/16 21:41 [ответить]
  > > 835.Петров Юлий Иванович
  >> > 825.A. Р. М.
  >
  >>Не соблаговолите ли привести источник столь значительной цифры потерь РККА?
  >
  > Существует несколько таких источников, включая и мои собственные.
  тут можно даже и не продолжать.
  мой собственный источник:
  у меня давеча жанна д.арк фриске сосала так она расказывала как ее внук гитлер берии минет делал и так погибло 20 млн. немецких граждан - от сифилиса.

  ну как источник? похоже на ваш прям один в один

848. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/12/16 21:27 [ответить]
Предлагаю здешним психологам, которые ещё не пропили весь свой ум, дать своё объяснение: Почему у россиян родина - мать, а у американцев - дядя Сэм, мужик?

847. 3552 2010/12/16 21:35 [ответить]
  > > 835.Петров Юлий Иванович
  > Величайшее преступление Второй Мировой вовсе не чудовищный Холокост.

  и даже ЭТО об этом таки знает - О.
  поди вы даже догадываетесь что цифра жертв в 6 млн. евреев таки перекрывает ВСЕ еврейское население Европы и как бы сказать несколько завышена, а если вспомнить что только пленных евреев насчитали в вермахте (только на восточном фронте) > 50 000 рож. ксты в битве за Москву среди немецких пленных было 140 солдат вполне себе циганской национальности

   >717. A. Р. М. ([email protected]) 2010/12/14 23:50 ответить

   > Немцы пехоту на пулеметы не пускали - пулеметные гнезда давили минаметным огнем или огнем артилерии. У нас - сплошь и рядом! Мне немецкая тактика гораздо симпатичнее советской. И кто я после этого?

  пи.здабол вы батенька. шли и на пулеметы и на танки с киркой наперевес - когда и минометы и артиллерия кончалась - чтоб вы знали в РККА были штрафные батальоны, а в Вермахте целые штрафные полки и не с 41 а с 39 года. и англы и пендосы на пулеметы шли. и ЕДИНСТВЕННЫЙ письменные приказ атаковать через минные поля был подписан вполне себе ген. Паттоном (американец и по происхождению и по пачпорту)

   так что не надо ля ля. роммель англов с педосней пока снабжение было ссаными тряпками по африке гонял имея бывало до 5 раз меньшую численность сил, а на восточном фронте кое как в середнечках пробавлялся. а был бы в африке манштейн ... он бы в 55 капитулировал кабы советов добить просить постеснялись.

846. 3552 2010/12/16 21:18 [ответить]
  > > 821.Петров Юлий Иванович
  >> > 811.3552
  >
  >>>Кутузов сдал Москву, чтобы спасти армию. Сталин сдал армию, чтобы спасти Москву
  >
  >>ну да надо было до Урала отступать, чтоб гитлер не 15-17 млн. гражданских убил, а миллионов 25-30 - зачет на гитлерку дрочеру
  >
  > Убил бы Гитлер дополнительно 10 млн. гражданских и далеко он ушел бы за Москву зимой, да и вообще - взял бы он Москву или нет, получи разгромленная РККА приказ ОТСТУПАТЬ, - большой вопрос.
  вот только "разгромленные" войска РККА (они так вообще-то шоб вы знали и так весь 41год большей частью отступали вполне по приказам) каким то макаром накатали невъеб.енно крутым арыйцам мзды и закатали в грунт откинув на 150-200км спася те самые вами так легко пожертвованные 10 млн. гражданских (куда там Сталину, разве что коврогрыз-шиклбгрубер таким отмечался)
  > А преступные приказы: "КОНТРАТАКОВАТЬ" и "НИ ШАГУ НАЗАД", убили более 20 миллионов (!) военнослужащих РККА. Это - факт.
  ну что ж вы мелочитесь то? давайте по англикий считать там и вовсе за 100 млн. суммарно выходит.
  мы же не будем верить в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ФАКТ что через РККА за ВСЮ войну прошло 36,5 млн. чел. и большая часть из них вернулась - отож. кто бы сумлевалсо то. если факт не подходит под мое мнение то тем хуже для факта - знакомая пестня.
  а то что эти контратаки и ни шагу назад спасли больше чем погубили, дали провести эвакуацию и мобилизацию чтоб не голым х..ом врага встречать в чистом поле ну так и вовсе заговор коммунистической партии СССР (кое правда уже 20 лет скоро как нет но мы же не будем обращать внимания на такие мелочи) и то что и тот и другой приказы больщая часть фронтовиков считала и считает правильными.
  чисто для просвящения за всю войну РККА потеряла порядка 9 млн. чел причем порядка 3,5 млн. было убито В ПЛЕНУ. но вы же историкам не верите кто бы сомневалсо.

845. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/16 20:09 [ответить]
Почитал Соколова... Да... Перепись в СССР проводилась в 1939 и 1959 гг., а Соколов приводит данные по населению... на 41-й и 46 гг! Методом какого исчисления можно экстраполировать данные 59 года на 46?! Голод 46 года и сравнительно благополучные пятидесятые - каким образом увязать? Резко снизившаяся, по вполне понятным причинам, после войны рождаемость и высокая послевоенная смертность - каким образом учитывать? Все дело в изложении - Соколов специально делает текст неудобочтимым, не давая читателю, тем самым, понять и критически оценить сам принцип подсчета. При ясном изложении тех же постулатов, любому станут очевидны натяжки и недобросовестность автора. Метод Тухачевского... Кстати, Юлий Иванович! Вы не читали у В. Суворова про декавильки и полемостратегию? Это как раз о таких, как г. Соколов "ученых".

844. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/12/16 19:58 [ответить]
  > > 843.CanadianGoose
  >Хм, мне, для начала, не кажется правильным постепенный отход от практики прогрессивного налогообложения...
  Согласен. Но сегодня я не вижу в США политической силы, способной повернуть процесс в обратную сторону. Кстати, кому сегодня нужен средний класс, кроме него самого? Вспоминая Ленина, человечество во время Американской революции сделало шаг вперёд, а нынче - два шага назад.

843. CanadianGoose 2010/12/16 19:30 [ответить]
  > > 840.Чижик Валерий Александрович
  >Это общеизвестные факты. Так что Вы предлагаете?
  Хм, мне, для начала, не кажется правильным постепенный отход от практики прогрессивного налогообложения. Но это - очень отдельный и специальный разговор. Вам должны быть знакомы слова tinkering и tuning. Вот именно это надо бы проделать с существующей системой. Пока что её, с окончанием Холодной Войны, явно модифицировали в сторону выжимания среднего класса. Лояльное пушечное мясо больше не нужно.

842. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/16 19:22 [ответить]
  > > 839.CanadianGoose


  >Соколов - это балующийся статистическими расчетами доктор филологии. Его даже не вполне (мягко говоря) адекватный Солонин назвал идиотом за его "расчеты".

  Это я уже увидел - настолько неуклюжего мошенничества я еще не встречал! Разве что у Латыниной... Даже Майкл врет изячнее!

841. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/16 19:16 [ответить]
  > > 838.Петров Юлий Иванович
  >> > 836.A. Р. М.
  >> Фамилия Соколов, Петров или Сидоров - не есть источник
  >
  > Извольте, вот вам один источник:
  >http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm

  Спасибо, Юлий Иванович! Прочел пока только треть, но уже в полном восторге! Соколов настолько путанно и бестолково подает материал, выдавая теплое за мягкое, что следует просто поражаться его скромности в определении потерь! Его методом и 100 миллионов можно насчитать! Никакой методологии нет вообще - идут ссылки не на документы, а на некие общие данные, представленные Волкогоновым и др., неизвестного происхождения. Обязательно прочту до конца. Спасибо.

840.Удалено написавшим. 2010/12/16 19:20

839. CanadianGoose 2010/12/16 18:44 [ответить]
  > > 836.A. Р. М.
  >Господин Петров! Фамилия Соколов, Петров или Сидоров - не есть источник.
  Соколов - это балующийся статистическими расчетами доктор филологии. Его даже не вполне (мягко говоря) адекватный Солонин назвал идиотом за его "расчеты".

838. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/16 18:39 [ответить]
  > > 836.A. Р. М.
  > Фамилия Соколов, Петров или Сидоров - не есть источник

   Извольте, вот вам один источник:
  http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm

837. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/16 18:36 [ответить]
  > > 834.A. Р. М.

  Среди воинов дивизии наибольшую известность получили 28 человек ('герои-панфиловцы' или '28 героев-панфиловцев') из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии событий, 16 ноября, когда началось новое наступление противника на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 героев погибли (позже стали писать 'почти все').

  Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. По мнению директора Государственного Архива РФ профессора С. Мироненко, 'не было 28 героев-панфиловцев - это один из мифов, насаждавшихся государством'.

   Не только этот миф, но и ВСЯ история Второй Мировой, цинично названной Великой, да ещё и Отечественной, - ложь.
   Эта ложь скрывает правду о величайшем преступлении Второй Мировой, превосходящем по масштабу злодеяния даже Холокост.
   Евреи, вместе со всем человечеством, потребовали признать Холокост преступлением против человечности. Потому что евреи - народ.
   Украинцы требуют признать голодомор - уничтожение населения Украины - преступлением против человечности. Потому что украинцы - народ.
   Мы никогда не призовём к ответу большевистскую нечисть, совершавшую (и совершающую) преступления против русского народа, потому что мы - стадо.

836. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/16 18:30 [ответить]
Господин Петров! Фамилия Соколов, Петров или Сидоров - не есть источник. Источник - это, или ссылка на архивные документы, или, хотя бы, изложение принципов подсчета потерь.

835. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/16 18:25 [ответить]
  > > 825.A. Р. М.

  >Не соблаговолите ли привести источник столь значительной цифры потерь РККА?

   Существует несколько таких источников, включая и мои собственные.
   Однако, наиболее обоснованные - у Б.В.Соколова.
   Оспорить расчёты Соколова давно пытаются шавки (в штатском и без) из Страны Дураков.
   Нет ничего подлее и омерзительней попыток стереть память о четырежды преданных и проклятых предках наших, погубленных подонками из сталинско-жуковской банды и их сегодняшними духовными наследниками, искажающими даже цифру убитых по их вине солдатах.
   Величайшее преступление Второй Мировой вовсе не чудовищный Холокост.

834. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/16 18:21 [ответить]
  "Панфиловцы - бойцы 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская) под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшей в 1941 году в обороне Москвы.

  Среди воинов дивизии наибольшую известность получили 28 человек ('герои-панфиловцы' или '28 героев-панфиловцев') из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии событий, 16 ноября, когда началось новое наступление противника на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 героев1 погибли (позже стали писать 'почти все').

  Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом2. По мнению директора Государственного Архива РФ профессора С. Мироненко, 'не было 28 героев-панфиловцев - это один из мифов, насаждавшихся государством'3. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года несомненен." (Википедия)

833. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/16 18:23 [ответить]
  > > 832.Таварисч маиор


  > По снегу немецкие панцеры тоже не всегда хорошо ходили, грязи под снегом не видно. А никто позиции занимать не будет. Вы забыли про немецкую танковую тактику ?

  Господин ротмистр! Вы как себе представляете подобную тактику? Пулемет защищает танк от гранатометателей спереди, пехота прикрывает сзади - вы пошлете беззащитную технику в бой? Еще раз - это не группа прорвавшихся танков действует в глубине советской обороны! Эти танки вышли еще только к линии фронта - у них уже сейчас нет патронов и напряженка со снарядами! А что у них будет после прорыва - одни только гусеницы и пушка для красоты?

  "Танки - вперед". Гудериан постоянно, скажем, отрывался от пехоты - прорыв передовой и прогулка по тылам.

  С чем они будут гулять по тылам? С песнями?

  Никто не говорит о том, что вообще без быка. К орудию могли оставаться...

  Без комментариев.

  Насчет батальона Вы загнули. была таки рота. И насчет того, что не выжил ни один это легенда, давно все обстоятельства прояснены.

  Легенда здесь все.

832. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/16 18:01 [ответить]
  > > 831.A. Р. М.
  >> > 828.Таварисч маиор
  >
  >> Кстати, Вы не совсем правы. Ситуация вполне реальная - с низкой передачей все понятно, на пересеченной местности, пехота оторвалась, быка к пулеметам исчерпан... В принципе могло быть. Ни хрена Петров по матери не выложит. Это же бот:)))) .
  >
  >Местность - не пересеченная, поле как поле. В грязи не вязнут. Какой смысл наступать одними танками? Кто позиции занимать будет? Танковые экипажи? Это не в глубине обороны происходит, когда пехота или отстала, или ее попросту отсекли. А какой смысл идти в атаку без боекомплекта? Известно, что случай высосан из пальца корреспондентом "КЗ". Позиция у разъезда Дубосеково была потеряна, оборону держал батальон, а не рота и немецкие потери в танках сильно преувеличены. Примечательны слова сказанные политруком Клочковым (первоначально - Деевым), сказанные бойцам, из которых, вроде бы, не выжил ни один, но известные всем школьникам Советского Союза!
   По снегу немецкие панцеры тоже не всегда хорошо ходили, грязи под снегом не видно. А никто позиции занимать не будет. Вы забыли про немецкую танковую тактику ? "Танки - вперед". Гудериан постоянно, скажем, отрывался от пехоты - прорыв передовой и прогулка по тылам. Никто не говорит о том, что вообще без быка. К орудию могли оставаться... Насчет батальона Вы загнули. была таки рота. И насчет того, что не выжил ни один это легенда, давно все обстоятельства прояснены.

831. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/16 18:01 [ответить]
  > > 828.Таварисч маиор

  > Кстати, Вы не совсем правы. Ситуация вполне реальная - с низкой передачей все понятно, на пересеченной местности, пехота оторвалась, быка к пулеметам исчерпан... В принципе могло быть. Ни хрена Петров по матери не выложит. Это же бот:)))) .

  Местность - не пересеченная, поле как поле. В грязи не вязнут. Какой смысл наступать одними танками? Кто позиции занимать будет? Танковые экипажи? Это не в глубине обороны происходит, когда пехота или отстала, или ее попросту отсекли. А какой смысл идти в атаку без боекомплекта? Известно, что случай высосан из пальца корреспондентом "КЗ". Позиция у разъезда Дубосеково была потеряна, оборону держал батальон, а не рота и немецкие потери в танках сильно преувеличены. Примечательны слова, сказанные политруком Клочковым (первоначально - Деевым), сказанные бойцам, из которых, вроде бы, не выжил ни один, но известные, тем не менее, всем школьникам Советского Союза!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Сталин - Кутузов. 22 июня ()

Комментарии: Сталин - Кутузов. 22 июня
()