Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: "Политические аспекты ислама: Ислам против "неверных"
 (Оценка:3.49*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 23/03/2007, изменен: 10/08/2015. 5k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    "Политические аспекты ислама: Ислам против "неверных" - НЕ МОЯ СТАТЬЯ. Не помню, откуда скопировал. Хочу поделиться.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (856/16)
    15:41 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (60/2)
    15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13)
    15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    65. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/14 11:18 [ответить]
      > > 62.Варсонофьев Сергей
      
      >Всё так, Юлий... Но какой из этого вывод? Практический выход какой?
      
      1. Развернуть открытую, честную, спокойную полемику об основных религиозных течениях: христианстве, исламе, иудаизме, индуизме ...
       Конкретно по пунктам оценить допустимость каждого стиха, каждой суры в наше время. НЕ ВЗИРАЯ НА ВОПЛИ МУСУЛЬМАН!
      2. Создать при ООН комиссию по делам религиозных и других массовых общественных учений (христианство, иудаизм, ислам, буддизм, коммунизм, фашизм ...).
       Официально осудить и запретить пропаганду учений, признанных комиссией неприемлемыми в условиях глобализации, наличия оружия массового уничтожения и взаимозависимости людей и народов.
       Полагаю, что таковыми будут Фашизм, коммунизм и ислам.
       Вопли мусульман (и других верующих) об "оскорблении религиозных чувств" проигнорировать, а их силовые акции подавлять силами ООН безжалостно. ВСЁ. Больше ничего не надо.
      
      
    64. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/14 10:28 [ответить]
      > > 63.Чижик Валерий Александрович>> > 60.Петров Юлий Иванович
      
      >> Любовь - вне рамок нашей темы...
      
      >Ошибаетесь. Значит тогда и разговор у нас копеечный.
      
       Возможно, но - "Копейка рубль бережет". Разговор о том, что надо быть непримиримым в защите принципов и терпимым к слабостям отдельного человека - не копеечный разговор.
       Ваши пикировки с Жмуриковым (и - не только с ним) - не отстаивание принципов, это - реакция на ЛИЧНОЕ "оскорбление" и защита личного достоинства. Мне это кажется излишним.
      
      >>То же полностью справедливо для любви, потому что любовь - это не чувство, а состояние души:
      
       Любовь - простое и естественное стремление к продолжению рода, выраженное в изумительной форме (розы вырастают на навозе, а из куска мрамора можно сделать и "Давида", и - дюжину ночных горшков).
       Любовь к Богу, любовь к женщине, к детям и родителям (даже любовь - к пирожкам с морковкой) - имеют одинаковую природу: "Из праха вышел, в прах и уйдёшь".
      
      >Лет пятьдесят назад американцы начали, в качестве эксперимента, преподавать литературу физикам и получили целое поколение исследователей с ОРИГИНАЛЬНЫМ творческим кругозором.
      
       Естественно.
      
      >ВОРОВСТВО и ЖУЛЬНИЧЕСТВО - разве это не два основных занятия в современном мире?
      
       НЕТ! Воровство и жульничество не могут создать цивилизацию; прокормить 6 000 000 000 человек (изначально было много меньше); предоставить нам с Вами возможность общаться через ПК).
      
      
      >А СТОРОЖА и СОБАКИ (из стихотворения Мандельштама о России 1918-го года) - не две основных профессии?
      
       НЕТ! О.Мандельштамм и А.Мень - не Ю.Петров, не В.А.Чижик и незачем их цитировать.
      
      
      
    63. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/13 22:24 [ответить]
      > > 60.Петров Юлий Иванович
      > Любовь - вне рамок нашей темы...
      Ошибаетесь. Значит тогда и разговор у нас копеечный. А.Мень как-то отметил (в оригинале мысль принадлежит древнему философу), что человек не может стоять на месте: если он не стремится к Богу, то опускается в ад. То же полностью справедливо для любви, потому что любовь - это не чувство, а состояние души: если мы не любим, то начинаем ненавидеть. А терпимость - тормоз ненависти. Таким образом весь Ваш рецепт - полный тормоз прогрессу. К чему, например, может привести терпимость к пьянству или вранью?
      > Мне такая трактовка понятия - консерватор - не кажется удачной, да и вообще у романистов редко встретишь глубокую оригинальную мысль. Потому я их и не читаю.
      Напрасно. Лет пятьдесят назад американцы начали, в качестве эксперимента, преподавать литературу физикам и получили целое поколение исследователей с ОРИГИНАЛЬНЫМ творческим кругозором. ВОРОВСТВО и ЖУЛЬНИЧЕСТВО - разве это не два основных занятия в современном мире? А СТОРОЖА и СОБАКИ (из стихотворения Мандельштама о России 1918-го года) - не две основных профессии?
    62. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/13 16:15 [ответить]
      Всё так, Юлий... Но какой из этого вывод? Практический выход какой? Перемусульманивать мусульман в христиан? Пришивать им обратно крайнюю плоть? Вести войну с мусульманами (как это делает Буш)? БРЕД!!!
      Всё перечисленное может вызвать лишь ОБРАТНУЮ РЕАКЦИЮ.
      
      На практике всё зависит от КОНКРЕТИКИ - как правило, от тех лидеров, за которыми идут. И среди них встречались мудрые и достойные (я уже писал про Кордовский Халифат, где уживались иудеи с магометанами, и такие примеры ещё есть). Кстати, когда христиане начинали Крестовые походы против 'неверных' - сначала проходило несколько крупных еврейских погромов, а потом уже шли 'мочить' магометан.
      В современном мире достаточное количество стран, где жители исповедуют ислам, и где всё достаточно мирно происходит. В Иордании, в Сирии существуют и христианские Храмы, и Мечети - и всё мирно! В том же Баку, в Тбилиси (в Средней Азии не был, но по рассказам друзей, там также было) Мечети стояли рядом с Христианскими Храмами - и ВСЕ уживались, не было столкновений - пока за дело не взялись спецслужбы (в тех же Баку и Тбилиси).
      В 'Моральном Кодексе строителя коммунизма' тоже впрямую к репрессиям не призывали - что вышло на практике?
      
      Но вопрос у меня, Юлий, конкретный и простой: допустим, дела обстоят так, как написано в этой статье - ЧТО ПРЕДЛАГАЕТСЯ СДЕЛАТЬ КОНКРЕТНО?
      
    61. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/13 16:10 [ответить]
      Всё так, Юлий... Но какой из этого вывод? Практический выход какой? Перемусульманивать мусульман в христиан? Пришивать им обратно крайнюю плоть? Вести войну с мусульманами (как это делает Буш)? БРЕД!!!
      Всё перечисленное может вызвать лишь ОБРАТНУЮ РЕАКЦИЮ.
      
      На практике всё зависит от КОНКРЕТИКИ - как правило, от тех лидеров, за которыми идут. И среди них встречались мудрые и достойные (я уже писал про Кордовский Халифат, где уживались иудеи с магометанами, и такие примеры ещё есть). Кстати, когда христиане начинали Крестовые походы против 'неверных' - сначала проходило несколько крупных еврейских погромов, а потом уже шли 'мочить' магометан.
      В современном мире достаточное количество стран, где жители исповедуют ислам, и где всё достаточно мирно происходит. В Иордании, в Сирии существуют и христианские Храмы, и Мечети - и всё мирно! В том же Баку, в Тбилиси (в Средней Азии не был, но по рассказам друзей, там также было) Мечети стояли рядом с Христианскими Храмами - и ВСЕ уживались, не было столкновений - пока за дело не взялись спецслужбы (в тех же Баку и Тбилиси).
      В 'Моральном Кодексе строителя коммунизма' тоже впрямую к репрессиям не призывали - что вышло на практике?
      
      Но вопрос у меня, Юлий, конкретный и простой: допустим, дела обстоят так, как написано в этой статье - ЧТО ПРЕДЛАГАЕТСЯ СДЕЛАТЬ КОНКРЕТНО?
      
    60. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/13 14:19 [ответить]
      > > 59.Чижик Валерий Александрович>> > 58.Петров Юлий Иванович
      
      >Вдумайтесь. Когда любим - не терпим.
      
       Любовь - вне рамок нашей темы. Мы говорим о терпимости к слабостям отдельного человека (не - человечества) и нетерпимости к искажению истины, идеи ...
      
      >Кто такой консерватор? Это человек, полагающийся на существующий порядок и считающий свое ВОРОВСТВО и ЖУЛЬНИЧЕСТВО профессиональной деятельностью, делающей его таким же гражданином государства, как и все остальные.
      
       Мне такая трактовка понятия - консерватор - не кажется удачной, да и вообще у романистов редко встретишь глубокую оригинальную мысль. Потому я их и не читаю.
      
      
      
    59. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/13 14:08 [ответить]
      > > 58.Петров Юлий Иванович
      > Терпимость идеологическая - да, терпимость к человеческим слабостям - нет.
      Вдумайтесь. Когда любим - не терпим. (Пример: Мятежник Ю.И.Петров, который мечет громы и молнии из ПОДЛИННОЙ любви к родине и людям.) Терпим, когда надеемся на авось или не хотим связываться. Вчера пришлось сидеть в госпитале, в комнате ожидания. Читал статью М.Кундеры КТО ТАКОЙ РОМАНИСТ? Там есть такой пассаж: Кто такой консерватор? Это человек, полагающийся на существующий порядок и считающий свое ВОРОВСТВО и ЖУЛЬНИЧЕСТВО профессиональной деятельностью, делающей его таким же гражданином государства, как и все остальные.
    58. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/13 07:58 [ответить]
      > > 57.Чижик В.А.>> > 56.Петров Юлий Иванович
      
      >Один раз Вы мне успели это уже продемонстрировать.
      
       Какая-то бессмысленная заварушка у нас (помнится) была.
      
      >А меня одно время назначили зав. отдела, а потом передвинули, так как я в партии никогда не служил.
      
       А мне дважды предлагали, а я дважды отказывался, т.к. пришлось бы вступать в партию, а я и в комсомоле не был.
      
      > А при терпимости любое сосуществование рано или поздно заканчивается взрывом.
      
       Терпимость идеологическая - да, терпимость к человеческим слабостям - нет.
      
      
      
    57. Чижик В.А. 2007/04/12 20:05 [ответить]
      > > 56.Петров Юлий Иванович
      > Ну, тогда и я испорчен...
      Конечно! Один раз Вы мне успели это уже продемонстрировать. Но я не в обиде. А меня одно время назначили зав. отдела, а потом передвинули, так как я в партии никогда не служил. Посадили зав. отделом своего человечка. Он ходил на совещания, а потом садился со мной и я объяснял ему, что будем делать. Одним словом, Страна Лимония!
      > Терпимо нужно относиться к человеческим слабостям, ибо все мы не без греха. Нетерпимым нужно быть к ТОЛЬКО к идеям.
      Нормальное сосуществование культур возможно только если они взаимно восхищаются и заимствуют друг у друга. А при терпимости любое сосуществование рано или поздно заканчивается взрывом.
    56. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/12 19:11 [ответить]
      > > 55.Чижик Валерий Александрович>> > 53.Петров Юлий Иванович
      >>> > 52.Чижик Валерий Александрович>> > 51.Жмуриков Евгений Изотович
      
      >>А с Евгением Вам ссориться нет оснований, ибо вы близки по мировоззоению, а заносчивости в Жмурикове нет.
      
      >... как все академики, он изрядно испорчен властью над задрипанными лаборантами, студентами, практикантами и аспирантами.
      
       Ну, тогда и я испорчен, ибо и в моём подчинении (я много лет был завлабом, а нач. отдела должен был вступать в партию) были и СМС-ы с МНС-ами, и кандидаты, и аспиранты, и лаборанты ...
      
      >>Удачи и миролюбия!
      
      >В основном, в СИ - одни "миролюбцы", апологеты приспособленченства, считающие, что ко всему нужно относиться "терпимо",
      
       Терпимо нужно относиться к человеческим слабостям, ибо все мы не без греха. Нетерпимым нужно быть к ТОЛЬКО к идеям.
      
      
      
    55. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/12 14:51 [ответить]
      > > 53.Петров Юлий Иванович
      >> > 52.Чижик Валерий Александрович>> > 51.Жмуриков Евгений Изотович
      >...я далёк от мысли публиковать эту мою статейку, поскольку моего там ничего нет: просто я прокомментировал две понравившиеся мне статьи.
      В смысле фактов - да. Ценность представляет Ваш угол зрения. Он радикально отличен от московского красно-коричневого бреда.
      >А с Евгением Вам ссориться нет оснований, ибо вы близки по мировоззоению, а заносчивости в Жмурикове нет.
      По мировоззрению - может быть и близки. Но, как все академики, он изрядно испорчен властью над задрипанными лаборантами, студентами, практикантами и аспирантами. Я ему здесь задал пяток вопросов. Не думаю, что у него хватит мужества ответить на них честно. Пока дядя Женя не научится смотреть посторонним людям в глаза, а не по-фарисейски свысока, - о чем с ним говорить? Считаю, что после Льва Толстого русский писатель больше не имеет права быть требовательным только к питательной среде. Он должен научиться критически относиться и к самому себе. Иначе всем его завихрениям - грош цена.
      >Удачи и миролюбия!
      В основном, в СИ - одни "миролюбцы", апологеты приспособленченства, считающие, что ко всему нужно относиться "терпимо", плюс несколько больных аутизмом (Сколько любой из них сможет просидеть в закрытом купе, где кто-то постоянно подпускает мерзавчиков?). Я верю, что пришла пора хирургических процессов и за это меня ненавидят и первые и вторые. Напрасно Вы тоже считаете, что у меня больное самолюбие. Оно уже, слава Богу, давно выветрилось напрочь.
    54. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/12 10:06 [ответить]
      > > 51.Жмуриков Евгений Изотович>> > 47.Петров Юлий Иванович
      >>> > 44.Жмуриков Евгений Изотович
      
      >Для начала давай попробуем поместить это в раздел "статьи" ежового форума.
      
       Спасибо тебе огромное за внимание, но публиковать ЭТУ статью нет смысла, поскольку она представляет собой две огромные цитаты с моим малюсентким комментарием.
       А науку твою я усвоил: и опыт, и талант публициста у тебя много выше моего.
       Что касается работы с текстом в СИ, твою инструкцию я осваиваю, как и стилистическую критику.
       Ещё раз благодарю за науку и ценную информацию. Удачи! Ю.
      
      
    53. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/12 09:52 [ответить]
      > > 52.Чижик Валерий Александрович>> > 51.Жмуриков Евгений Изотович
      
      >Короче, Юлик, учись на старости лет прыгать через кольца, как лева в цирке, если хочешь прославиться как Жмуриков на весь совок.
      
       Нет, Валерий: Жмуриков абсолютно прав, и всё что он говорит - абсолютно по делу. Впрочем, я далёк от мысли публиковать эту мою статейку, поскольку моего там ничего нет: просто я прокомментировал две понравившиеся мне статьи.
       А с Евгением Вам ссориться нет оснований, ибо вы близки по мировоззоению, а заносчивости в Жмурикове нет. Во всяком случае, к моим закидонам, к моей врождённой бестактности (недостаток воспитания) он относится с большой снисходительностью. Удачи и миролюбия! Ю.
      
      
      
    52. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/12 07:59 [ответить]
      > > 51.Жмуриков Евгений Изотович
      >Могу сразу сказать, что в серьезном издании такой термин, например, как "страна Дураков" не проканает, тут даже нечего обсуждать...
      Короче, Юлик, учись на старости лет прыгать через кольца, как лева в цирке, если хочешь прославиться как Жмуриков на весь совок.
    51. Жмуриков Евгений Изотович (jmurikov@mail.ru) 2007/04/12 07:12 [ответить]
      > > 47.Петров Юлий Иванович
      >> > 44.Жмуриков Евгений Изотович
      >
      >>Мой тебе совет - выложь это в какое-нибудь более читаемое издание.
      >>Можно обсудить даже, в какое.
      >
      > Чего обсуждать-то? Назови, ты ирудированнее меня, я попробую.
      
      Для начала давай попробуем поместить это в раздел "статьи" ежового форума. Нужно, чтобы статья прошла "обкатку" именно там, поскольку могут найтись вопросы посерьёзнее, чем у Ralph.
      Могу сразу сказать, что в серьезном издании такой термин, например, как "страна Дураков" не проканает, тут даже нечего обсуждать.
      Вообще, ты можешь воспринимать это или не воспринимать, но я все-таки надеюсь на твое понимание в этом вопросе.
      Кроме того, нужны точные гиперссылки на тот источник, из которого ты приводишь выписки. Неважно при этом, Коран ли это, или английская газета "Times" - читатель должен иметь возможность быстро найти источник и проверить, не выхватил ли цитату из контекста, не исказил ли её смысл.
      И т.д.
      В общем, это всё достаточно серьезная работа.
      Только нужно договориться сразу - под твоим именем это всё запускать или назвать тебя Сидор Петрович Ивановым.
      Можно давать ссылку на твой раздел или нельзя?
      Без твоего разрешения я ничего делать не буду, разумеется.
      После обсуждения на этом форуме можно попробовать запустить статью в более серьёзное издание.
      
      СлОВО ИРУДИРОВАННЫЙ надо писать как ЕРУНДИРОВАННЫЙ, кстати.
      
      > Кстати, я (следуя твоему примеру) попытался выделить цитируемый текст цветом и формой. Ничего перенести не удалось. Получилась каша. Как ты это делаешь?
      
      Сделай свой текст как надо - c выделением цветом, с гиперссылками и т.д. в любом WORD, начиная с версии 7. В режиме "добавить произведение" помести этот текст в буфер, просто указав дорожку к файлу. А потом войдя в режим "редактирование" посмотри свой HTML вариант текста. Ты увидишь там довольно простые вещи, поскольку язык HTML очень простой и доступен даже ребёнку.
      :))
      Можно взять любую, самую простую книгу или справочник по HTML, если не хочется рыться в своем тексте, и научишься делать всякие штучки не хуже Коли Суденко. У него там и картинки двигаются, и цвета разные, и гиперссылки, и т.д.
      А ведь он всего лишь музыкант по образованию...
      
      Удачи!
      
      
    50. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/10 21:50 [ответить]
      > > 49.Ralph>> > 34.Петров Юлий Иванович
      >>> > 32.Ralph>> > 28.Петров Юлий Иванович>>> > 25.Ralph>> >
      20.Петров Юлий Иванович>>> > 14.Ralph>> >11.Петров Юлий Иванович
      
      >А этот самый шариат предписывает мусульманам есть друг дружку и пить кровь христианских младенцев...
      
       Хуже: этот самый шариат предписывает мусульманам убивать вероотступников; всех, кто не почтительно относится к Корану; всех, кто мешает правоверным жить по законам шариата в местах их компактного проживания, даже если это происходит на территории другого государства с другими законами.
       Законы Шариата грозят смертью неверным жонам и кровникам.
       Эти законы резко ограничивают права женщин, да и мужчины, в отношении одежды, причёски, бороды ...
       Эти допотопные законы жестко регламентируют обязательный намаз 5 раз в день, даже если душа правоверного не готова к общению с Богом.
       А обязательный Хадж в Мекку? Будто-бы Бог не вездесущ ...
       Эти дикие законы предписывают ритуальные жеровоприношения животных на глазах у детей.
       Эти убогие законы запрещают рисовать и фотографировать людей, проводить теологические и археологические исследования.
      
      > Но всё-таки, что такого ужасного совершил Мухаммад?
      
       Повторяю в сотый раз: Мухаммад всю жизнь (читайте жизнеописание Мухаммада) воевал, огнём и мечом насаждая ислам. У завоёванных народов было два пути: принять ислам или умереть. Я приводил Вам цитаты из Корана.
      
      >Христиане, которые за две тысячи лет так и не научились следовать заветам своего Господа,
      
       Кто это Вам сказал? Мухаммад в Коране? И Вы верите Мухаммаду? Зря.
      
      >Мы, если Вы не запамятовали, обсуждали, является ли норма: 'и религия вся будет принадлежать Аллаху' ужасной сама по себе или нет. И выяснили, что ничего ни ужасного, ни необычного в ней нет.
      
       Наоборот! Мы выяснили, что Аллах это - не Триединый Бог Христиан и даже - не Бог иудеев.
       Понятие Бога у мусульман, христиан и иудеев абсолютно разное.
       Общее у них только - единство, да и то - не совсем: христианское Триединство и Единство мусульман плохо согласуется.
       Итак, Аллах - не Бог Сын, Бог Отец, Бог Дух Святой.
       Аллах - не Бог иудеев.
       Поэтому выражение - "И вся религия будет принадлежать Аллаху", не приемлемо ни для христиан, ни для иудеев, ни для всех прочих людей.
      
      >Аравийские бедуины благодаря исламу абсолютно без помощи 'христианской цивилизации' создали
      
       Да ничего существенного эти бедуины не создали ... для цивилизации, кроме кровной мести (через 500 (!) лет после её отмены Христом) и исламского терроризма.
      
      
      
    48. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/10 19:20 [ответить]
      > > 43.Жмуриков Евгений Изотович>> > 4.Петров Юлий Иванович
      >>> > 3.Жмуриков Евгений Изотович
      
      >Кстати, я ошибался в своем прогнозе относительно скорой войны с Ираном, купившись на статью Мильштейна. Посмотри статью Александра Гольца http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6654/
      
       Спасибо. обязательно прочту. А вот что меня убило в Lentе.ru:
      
       Погибла подруга принца 24-летняя Джоанна Дайер ... в результате теракта на юге Ирака вместе с двумя британскими ....
       В то время как Великобритания была повергнута в шок этой трагедией, местные жители устроили ликование близ места взрыва автомобиля.
      
       Последняя фраза меня потрясла так же, как и телерепортаж 11 сентября, где толпы мусульман плясали от радости на улицах, когда люди выбрасывались из окон горящих небоскрёбов.
       Похоже на то, что критика Корана и попытки перевоспитания полутора миллиардов мусульман запоздали.
       А вот мои предсказания в отношении Ирана и Пакистана: когда Иран изготовит первую атомную бомбу, США просто нанесут бомбовый (возможно и ядерный) удар, достаточный для полного разрушения всей инфраструктуры Ирана, НЕ СЧИТАЯСЬ НА ЭТОТ РАЗ с человеческими жертвами. Это гораздо проще, чем гоняться за террористами с автоматами по этажам и выцеливать их сверхточными ракетами среди мирных жителей.
       А затем Пакистану и Китаю будет предложено уничтожить ядерное оружие под угрозой такого же удара.
       Проституирующая же Россия своими ВЕТО в Совбезе не позволит воздействовать на Иран, Китай и Пакистан санкциями ООН, но в решающий момент не встанет грудью на защиту своих "дружков" (так было в Югославии и Ираке): зачем Путе и Ко проводить остаток своей вольготной жизни в подземных дворцах, когда можно привольно жить во дворцах на солнышке? Ещё раз благодарю за информацию. Удачи! Ю.
      
      
      
      
    47. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/10 18:43 [ответить]
      > > 44.Жмуриков Евгений Изотович
      
      >Мой тебе совет - выложь это в какое-нибудь более читаемое издание.
      >Можно обсудить даже, в какое.
      
       Чего обсуждать-то? Назови, ты ирудированнее меня, я попробую.
       Кстати, я (следуя твоему примеру) попытался выделить цитируемый текст цветом и формой. Ничего перенести не удалось. Получилась каша. Как ты это делаешь?
      
      >P.S. По предыдущей твоей статье, по исламу, посмотри свежую статью Сеймура Херша,...
      
       Спасибо. Обязательно посмотрю, только утром. Вечером мой интернет ничего толком не выкладывает.
       Ещё раз благодарю за информацию. Рад, что ты ожил. Ю.
      
      
    45. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/10 18:58 [ответить]
      > > 44.Жмуриков Евгений Изотович
      Несколько полемических вопросов к господину Жмурикову:
      >Просмотрел внимательно, насколько смог, твою дискуссию с Ralph. Знаешь, его вопросы достаточно закономерны, а твоя с ним дискуссия показалась мне довольно корректной по форме и вполне содержательной.
      Не могли бы Вы объяснить, в чем именно выразилась эта содержательность?
      >Более того, твоя с ним дискуссия показалась мне даже более содержательной, чем сама статья.
      Понимаю Ваш подход ученого. Однако один древний мудрец сказал: "Чем длиннее речь, тем в ней меньше смысла". Предлагаю согласно этому эталону отныне оценивать не только художественные романы, но и научные публикации.
      >Жаль, что какие-то ... сбили тебе оценку, потому как заявленная тобой тема представляется более чем актуальной.
      А если бы оценка статьи была более высокой, то что это изменило бы?
      >Кстати, я ошибался в своем прогнозе относительно скорой войны с Ираном, купившись на статью Мильштейна...
      Марина Цветаева писала так: "Глотатели пустот - Читатели газет".
      >Мой тебе совет - выложь это в какое-нибудь более читаемое издание.
      А почему Вы сами печатаетесь в "непрестижном" СИ, а не в каком-нибудь более подходящем для Вас месте?
      >Удачи!
      Как известно удачи одних строятся на неудачах других. Весьма, я сказал бы, близорукое хоть и популярное нынче среди новых россиян пожелание.
    44. Жмуриков Евгений Изотович (jmurikov@mail.ru) 2007/04/10 14:17 [ответить]
      Ещё раз привет, Юлий!
      Просмотрел и "Как закалялась дурь".
      Мой тебе совет - выложь это в какое-нибудь более читаемое издание.
      Можно обсудить даже, в какое.
      Дело того стоит.
      Даже я не знал всех тех фактов, о которых ты пишешь.
      Хотя я читаю довольно много.
      Головы у нас забиты напрочь нашей советской пропагандой, это так.
      Только поправь стилистику, если не сложно.
      Например:
      >ПРЕСТУПЛЕНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕНЩМНЫ!!
      
      Удачи!
      
      P.S. По предыдущей твоей статье, по исламу, посмотри свежую статью Сеймура Херша, если не лень, конечно:
      Статья называется "Смена курса" (The Redirection)
      http://www.newsru.co.il/arch/press/25feb2007/ny_iran110.html
      >В сегодняшнем номере американского еженедельника The New Yorker
      >опубликована статья известного журналиста Сеймура Херша под >заголовком "Смена курса" (The Redirection), в которой подробно >анализируются основные угрозы на Ближнем Востоке, а также роль >Израиля и стран Запада в нейтрализации этих угроз.
      >Статья Херша разбита на пять глав: "Изменение стратегии", "Игра >принца Бандара", "Джихад в Ливане", "Шейх" и "Информирование >Конгресса".
    43. Жмуриков Евгений Изотович (jmurikov@mail.ru) 2007/04/10 11:10 [ответить]
      > > 4.Петров Юлий Иванович
      >> > 3.Жмуриков Евгений Изотович
      
      > Разве моя арифметика не верна? Рад твоему выздоровлению. Ю.
      
      Просмотрел внимательно, насколько смог, твою дискуссию с Ralph
      Знаешь, его вопросы достаточно закономерны, а твоя с ним дискуссия
      показалась мне довольно корректной по форме и вполне содержательной.
      Более того, твоя с ним дискуссия показалась мне даже более содержательной, чем сама статья.
      Жаль, что какие-то ... сбили тебе оценку, потому как заявленная тобой тема представляется более чем актуальной.
      Кстати, я ошибался в своем прогнозе относительно скорой войны с Ираном, купившись на статью Мильштейна. Посмотри статью Александра Гольца
      http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6654/
      
      Пока!
    42. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/09 11:24 [ответить]
      > > 41.Петров Юлий Иванович
      > Похоже на то. Мне и самому смешны мои потуги кому-то что-то объяснить.
      Как раз объясняете Вы себя доходчиво и аргументированно. Если же Ваше мнение и мнение читателя не совпадают, то читатель сразу знает первопричину. Но "Ральф" и ему подобная чернь - уже не дискуссия. Это совсем другой, медицинский случай.
    41. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/09 11:15 [ответить]
      > > 35.Чижик Валерий Александрович>> > 34.Петров Юлий Иванович
      
      >Юлий Иванович, неужели Вы не видите, что этот тупица Вас дразнит словно дворовую собаку и тащится от этого.
      
       Похоже на то. Мне и самому смешны мои потуги кому-то что-то объяснить.
      
      
      
    40. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/09 06:09 [ответить]
      > > 39.Гарик
      >Разнообразием мысли и элегантностью слова лютеранские священники, видимо, не страдают :))
      Не хотите провести сравнительный анализ Ваших и моих реплик на содержательность?
    39. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/04/08 23:11 [ответить]
      > > 38.Чижик Валерий Александрович
      >> > 37.Гарик
      >>Слова настоящего священника. Сразу видно - божий человек написал :((
      >А тебе, мудак, мавзолей Ленина не Тадж-Махал?
      Разнообразием мысли и элегантностью слова лютеранские священники, видимо, не страдают :))
      
    38. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/08 23:10 [ответить]
      > > 37.Гарик
      >Слова настоящего священника. Сразу видно - божий человек написал :((
      А тебе, мудак, мавзолей Ленина чем не Тадж-Махал?
    37. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/04/08 22:31 [ответить]
      > > 33.Чижик Валерий Александрович
      >А чем тебе, мудак, мавзолей Ленина не Тадж-Махал?
      Слова настоящего священника. Сразу видно - божий человек написал :((
    36. Гринписькинд, защитник медведей 2007/04/08 22:27 [ответить]
      Внимательено прочитал и статью, и всё, что вокруг неё намоталось.
      И вспомнился мне стих из книги Великого Пророка и Бога нашего истинного, Джереминия Фон Гаубица, стих четырнатцатый главы двадцать пятой книги седьмой:
      А сперва способ изыщи, как обнаружить в заднице своей балку двутавровую и блюдо с пудингом, забытое с прошлого года, и вызволить пуделя соседского из неё, дабы не раздражал лаем своим сирот, окружающих тебя.... Ты, глухой и чёрствый пень, разберись сначала со своим задним проходом, а потом уже загляни туда же к соседу своему, и поищи там свои пропажи! И он пусть сделает так же....
    35. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/08 22:03 [ответить]
      > > 34.Петров Юлий Иванович
      >> > 32.Ralph
      >>Значит, христиане Моисея таки пророком не признают,
      > Признают! ...
      Юлий Иванович, неужели Вы не видите, что этот тупица Вас дразнит словно дворовую собаку и тащится от этого. Он не учиться сюда пришел, а насаждать. Тонкостей веры ему в жизни не понять. Он и дальше будет придираться к словам и гордиться собой - мол, какой я молодец и как я их всех раздрочил!
    34. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/08 21:40 [ответить]
      > > 32.Ralph>> > 28.Петров Юлий Иванович>>> > 25.Ralph>> > 20.Петров Юлий Иванович>>> > 14.Ralph>> >11.Петров Юлий Иванович
      
      >> Иудеев, которые исповедуют иудаизм без всяких изъятий нет: ни "око за око", ни "побейте камнями прелюбодеев", ни прочих кровожадных стихов Ветхого Завета ортодоксальные иудеи не придерживаются. Иначе, полиция давно посадила бы их за решетку, благо ортодоксов далеко не полтора миллиарда.
      
      >Вы полагаете, что в исламских странах нет полиции?
      
       В исламских странах действуют законы Шариата и полиция следит за их исполнением.
      
      >> Повторяю... награду.
      >Халва, халва, халва...
      
      >> Террористы, вкладывающие вышецитируемые мною тексты в бомбы, понимают тексты Корана именно так.
      >> Именно так понимают эти тексты и ВСЕ правоверные, и только естественное отвращение человека к насилию и подсознательное сомнение в истинности ислама удерживают большинство правоверных от исполнения предписаний Корана.
      >> Придёт время, и мусульмане откажутся от ислама, воочию убедившись в его ошибочности.
      
      >Это означает всего-навсего несколько десятков строк, выдернутых их контекста, да к тому же еще не из оригинала, а из перевода. Трактовать их можно как угодно, но никакого адекватного представления о культуре, существующей уже 14 веков, на такой основе получить невозможно.
      
       Мухаммад, огнём и мечом насаждая ислам, всей своей жизнью показал, как надо понимать приведённые мною суры Корана.
       Его последователи и современные исламские террористы трактуют эти тексты также как я.
      
      >> Нет!!
      >> Аллах и Бог иудеев - не одно и то же.
      >> Аллах и Триединый Бог христиан - имеют мало общего.
      >> Аллах и законы Шариата - ВСЯ РЕЛИГИЯ - жуть!
      
      >Вопрос был не о том. Считают ли христиане своего Бога единственно истинным, или нет?
      
       Разумеется. И у христиан есть для этого основания, ибо истинность учения подтверждается ТОЛЬКО ДЕЛАМИ ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ.
       Христианское учение позволило христианам создать современную цивилизацию.
       Ислам отбросил исповедующие его народы на задворки цивилизации, где они и существуют, паразитируя на достижениях христианской цивилизации.
       Повторяю: если бы не достижения христианской цивилизации, сегодня по пустыням Аравии кочевали бы несколько десятков тысяч бедуинов, невежественных и нищих, не знающих, что под ними нефтяные богатства.
      
      > Вы сначала создайте что-нибудь сопоставимое с Тадж-Махалом, а потом рассуждайте о ничтожности вклада, хорошо?
      
       Я не создам, а христианская цивилизация СОЗДАЛА неизмеримо более высокие образцы филосовской мысли.
      
      >> А за последние 500 лет, исламские философы, художники, учёные ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛИ.
      
      >Ничего не создали, или не создали ничего, о чем Вам было бы известно?
      
       Ничего не создали исламские философы, художники и учёные СОИЗМЕРИМОГО с вкладом христианских учёных. Это я ЗНАЮ точно и определённо.
      
      >> Нет. Религиозные войны, вражда христианских концессий - отрицательные явления внутри христианского учения - следствие трудности развития учения в условиях изменяющегося мира.
      
      >Значит, христиане имеют право на ошибки и прочие 'отрицательные явления', а мусульмане нет?
      
       В том-то и дело, что изуверства христиан - отклонение от учения.
       Изуверства мусульман - точное следование учению.
      
      >Во времена Халифата он 'кормил' больше, чем пару миллионов. Так что, может, попробуем? Вдруг у них получится?
      
       Пару миллионов арабский Халифат и сегодня бы прокормил, но мы говорим о шести миллиардах.
      
      >> Конечно! Коран запрещает показывать обнаженные женские ноги.
      >Где именно в Коране и как сформулирован это запрет?
      
       Вы и в этом сомневаетесь? Не ожидал! Ладно, приведу цитату, благо знаю в какой главе искать.
      
      >> Кто с этим спорит? Я утверждаю, что среди мусульман террористов больше, чем среди мусульман в 1000 раз. И причина этого - Коран.
      
      >Ровно в 1000 раз? Статистическими данными на основе которых Вы сделали такой вывод не поделитесь?
      
       Исламсчкие террористы только в Ираке убили за предыдущий год более 6000 человек. Баскские террористы убили в Испании 3 человека.
       Североирландские - ни одного. ВОТ И СЧИТАЙТЕ ОТНОШЕНИЕ.
      
      >> Не придирайтесь к терминам. Профессор не сказал, что Япония не могла продолжать сопротивлонение. Более того, он сказал, что 2 млн. солдат японской армии и 1 млн. резервистов могли сопротивляться до последнего солдата.
      
      >И чем бы они воевали? Голыми руками?
      
       Как - голыми руками? Кто разоружил японскую армию до капитуляции?
      
      >> > 29.Петров Юлий Иванович>>> > 27.Ralph>> > 26.Чижик Валерий Александрович>>> > 25.Ralph
      
      >> Во-первых, Моисей - не христианский пророк.
      >> Во-вторых, Моисей только привёл евреев к Земле Обетованной, а завоёвывать эту Землю (да и войти в неё) ему было запрещено Богом.
      
      >Да зачем же Землю Обетованную? Он и до того хорошо успел повоевать.
      >И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона царя Есевонского, Аморреянина, и землю его;
      
       Тут Вы правы: Моисей успел повоевать и до Земли Обетованной, но ... это было за 2000 лет до Христа и 2500 лет до Мухаммада, когда времена и люди были дикими.
       Воинственность и жестокость свойственны временам Ветхого Завета, современником которого был и Моисей.
       Воинственность и жестокость Мухаммада и его учения не оправданы ничем.
      
      >> > 30.Чижик Валерий Александрович>>> > 29.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 27.Ralph>> > 26.Чижик Валерий Александрович>>> > 25.Ralph
      
      >Значит, христиане Моисея таки пророком не признают,
      
       Признают! Но считают его пророком, принёсшим Слово Божье диким язычникам, говорить которым о гуманизме, о любви к врагам было ЕЩЁ нельзя.
      
      > не считают Бога Моисея своим Богом,
      
       Считают! Но Христос принёс поправки и дополнения к Пятикнижию Моисееву, людям УЖЕ готовым принять ЛЮБОВЬ, как основу веры.
       Ислам же, возвращающий к СТРАХУ перед Аллахом, жестокостям и дикостям Шариата, сегодня - дикость.
      
      >Пятикнижие к Священному Писанию не относят и заповедей не соблюдают?
      
       Повторяю: Христос дополнил и исправил некоторые положения Пяиткнижия Моисеева, в соответствии с изменившимся за 2000 лет мировоззрением и образом жизни людей.
      
      
      
    33. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/08 21:39 [ответить]
      > > 32.Ralph
      >...Знаете, Юлий Иванович, Вы сначала создайте что-нибудь сопоставимое с Тадж-Махалом, а потом рассуждайте о ничтожности вклада, хорошо?
      А чем тебе, мудак, мавзолей Ленина не Тадж-Махал?
    32. Ralph (algambra@bk.ru) 2007/04/08 20:17 [ответить]
      > > 28.Петров Юлий Иванович
      >> > 25.Ralph>> > 20.Петров Юлий Иванович>>> > 14.Ralph>> > 11.Петров Юлий Иванович
      > Иудеев, которые исповедуют иудаизм без всяких изъятий нет: ни "око за око", ни "побейте камнями прелюбодеев", ни прочих кровожадных стихов Ветхого Завета ортодоксальные иудеи не придерживаются. Иначе, полиция давно посадила бы их за решетку, благо ортодоксов далеко не полтора миллиарда.
      Вы полагаете, что в исламских странах нет полиции?
      
      > Повторяю... награду.
      Халва, халва, халва...
      
      > Разве это не означает - "Убей неверного и попадёшь в Рай", "И вся религия будет принадлежать Аллаху"?
      > Террористы, вкладывающие вышецитируемые мною тексты в бомбы, понимают тексты Корана именно так.
      > Именно так понимают эти тексты и ВСЕ правоверные, и только естественное отвращение человека к насилию и подсознательное сомнение в истинности ислама удерживают большинство правоверных от исполнения предписаний Корана.
      > Придёт время, и мусульмане откажутся от ислама, воочию убедившись в его ошибочности.
      Это означает всего-навсего несколько десятков строк, выдернутых их контекста, да к тому же еще не из оригинала, а из перевода. Трактовать их можно как угодно, но никакого адекватного представления о культуре, существующей уже 14 веков, на такой основе получить невозможно.
      
      > Нет!!
      > Аллах и Бог иудеев - не одно и то же.
      > Аллах и Триединый Бог христиан - имеют мало общего.
      > Аллах и законы Шариата - ВСЯ РЕЛИГИЯ - жуть!
      Вопрос был не о том. Считают ли христиане своего Бога единственно истинным, или нет?
      
      > 'Махабхарата', Тадж-Махал, шесть систем индийской философии и арабские цифры (которые сами арабы называли индийскими) - ничтожный вклад в мировую культуру, не идущий ни в какое сравнение с определяющим вкладом христианских философов, художников, учёных...
      Да конечно, вокруг одни ничтожества. Знаете, Юлий Иванович, Вы сначала создайте что-нибудь сопоставимое с Тадж-Махалом, а потом рассуждайте о ничтожности вклада, хорошо?
      
      > А за последние 500 лет, когда арабский халифат окончательно воцарился на захваченных территориях, исламские философы, художники, учёные ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛИ. Фантастика! Такого тормоза в развитии древних культурных народов история не знает, если не считать 70 лет российского совка.
      > К счастью, Россия - не полуторамиллиардный исламский мир.
      > Впрочем, коммунистический Китай - не менее жесткий тормоз, но ему всего 50 лет.
      Ничего не создали, или не создали ничего, о чем Вам было бы известно?
      
      > Нет. Религиозные войны, вражда христианских концессий - отрицательные явления внутри христианского учения - следствие трудности развития учения в условиях изменяющегося мира.
      Значит, христиане имеют право на ошибки и прочие 'отрицательные явления', а мусульмане нет?
      
      > Мать может прокормить столько детей, сколько может.
      > Ислам не прокормил бы и пару миллионов диких нищих кочевников, не знающих что такое нефть, пеницилин, ПК ...
      Во времена Халифата он 'кормил' больше, чем пару миллионов. Так что, может, попробуем? Вдруг у них получится?
      
      > Мексиканцы и в Мексике живут по законам цивилизованного мира с примесью левацких заморочек. В Штатах они забывают об этих заморочках.
      Вероятно именно поэтому США собираются построить на границе с Мексикой забор, призванный ограничить приток нелегальных иммигрантов?
      
      > Конечно! Коран запрещает показывать обнаженные женские ноги.
      Где именно в Коране и как сформулирован это запрет?
      
      > Разве Гитлер, Сталин, Путин и Чикатило не принадлежат христианской цивилизации? Нелепость этого вопроса Вам не очевидна?
      Чикатило - аномалия, которая, видимо, возможна в любой культуре, а вот Гитлер, Сталин и Путин - плоть от плоти христианской цивилизации. Фашизм, коммунизм и либерализм возникли в Европе и ни в каких других условиях невозможны.
      
      > Кто с этим спорит? Я утверждаю, что среди мусульман террористов больше, чем среди мусульман в 1000 раз. И причина этого - Коран.
      Ровно в 1000 раз? Статистическими данными на основе которых Вы сделали такой вывод не поделитесь?
      
      > Не придирайтесь к терминам. Профессор не сказал, что Япония не могла продолжать сопротивлонение. Более того, он сказал, что 2 млн. солдат японской армии и 1 млн. резервистов могли сопротивляться до последнего солдата.
      И чем бы они воевали? Голыми руками?
      
      > Это противоречит историческим фактам, приведённым мною в предыдущем комментарии. Могу порекомендовать Вам мою статью "Как закалялась ..." ДУРЬ, где моих слов мало, а цитат с историческими фактами много.
      Да нет, никаким фактам это не противоречит. Противоречит это только выводам досточтимого Мэддокса, просто потому, что сам профессор не учитывал целый ряд исторических фактов, на которые я, кстати, уже указывал. А с Вашей статьей я ознакомился.
      
      > > 29.Петров Юлий Иванович
      >> > 27.Ralph>> > 26.Чижик Валерий Александрович>>> > 25.Ralph
      > Во-первых, Моисей - не христианский пророк.
      > Во-вторых, Моисей только привёл евреев к Земле Обетованной, а завоёвывать эту Землю (да и войти в неё) ему было запрещено Богом.
      Да зачем же Землю Обетованную? Он и до того хорошо успел повоевать.
      И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать землею его. И Сигон царь Есевонский со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. (Второзаконие 2:31-35).
      
      > > 30.Чижик Валерий Александрович
      >> > 29.Петров Юлий Иванович
      >>> > 27.Ralph>> > 26.Чижик Валерий Александрович>>> > 25.Ralph
      >Определение: Мудак - это человек, который ничему не учится, даже на собственных ошибках. "МОИСЕЙ - ХРИСТИАНСКИЙ ПРОРОК." Неужели не найдется ни одного верующего еврея в сети, который бы не поленился объяснить тов. Ральфу до какой степени он мудак? Скучно стало на СИ: полное засилье сатанистов и мудаков. Напрасно, Юлий Иванович, Вы пытаетесь взывать к разуму этого мудака. У него под черепом уже давно одни голодные тараканы бегают.
      Надо же какое буйство интеллекта. Значит, христиане Моисея таки пророком не признают, не считают Бога Моисея своим Богом, Пятикнижие к Священному Писанию не относят и заповедей не соблюдают? Ты - самый великий, не сомневайся.
    31. Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2007/04/08 16:02 [ответить]
      крест полумесяцу проиграет тко, так как он, крест, красный ^_-
    30. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/08 14:50 [ответить]
      > > 29.Петров Юлий Иванович
      >> > 27.Ralph>> > 26.Чижик Валерий Александрович>>> > 25.Ralph
      >>>Назови хоть одного христианского пророка-завоевателя,
      >>Моисей, уважаемый Чижик. Или христиане отказывают ему в праве называться пророком?
      Определение: Мудак - это человек, который ничему не учится, даже на собственных ошибках. "МОИСЕЙ - ХРИСТИАНСКИЙ ПРОРОК." Неужели не найдется ни одного верующего еврея в сети, который бы не поленился объяснить тов. Ральфу до какой степени он мудак? Скучно стало на СИ: полное засилье сатанистов и мудаков. Напрасно, Юлий Иванович, Вы пытаетесь взывать к разуму этого мудака. У него под черепом уже давно одни голодные тараканы бегают.
    29. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/08 14:10 [ответить]
      > > 27.Ralph>> > 26.Чижик Валерий Александрович>>> > 25.Ralph
      
      >>Назови хоть одного христианского пророка-завоевателя,
      
      >Моисей, уважаемый Чижик. Или христиане отказывают ему в праве называться пророком?
      
       Во-первых, Моисей - не христианский пророк.
       Во-вторых, Моисей только привёл евреев к Земле Обетованной, а завоёвывать эту Землю (да и войти в неё) ему было запрещено Богом.
      
      
      
    28. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/08 14:05 [ответить]
      > > 25.Ralph>> > 20.Петров Юлий Иванович>>> > 14.Ralph>> > 11.Петров Юлий Иванович
      
      >Да я ведь Вас спрашиваю не о гипотетических диких иудеях четырехтысячелетней давности, а о тех, кто исповедует иудаизм сегодня, исповедует без всяких изъятий и не как составную часть христианства. С ними-то что делать?
      
       Иудеев, которые исповедуют иудаизм без всяких изъятий нет: ни "око за око", ни "побейте камнями прелюбодеев", ни прочих кровожадных стихов Ветхого Завета ортодоксальные иудеи не придерживаются. Иначе, полиция давно посадила бы их за решетку, благо ортодоксов далеко не полтора миллиарда.
      
      >> Кроме того, даже в древнем иудаизме нет изуверского: "Убей неверного и попадёшь в Рай", "И вся религия будет принадлежать Аллаху".
      
      >Где в Коране сказано: 'Убей неверного и попадешь в рай'?
      
       Повторяю: 8. ДОБЫЧА.
       15. "О те, которые уверовали! Когда вы встретите тех, кто не веровал, в движении, то не обращайте к ним тыл.
       16. А кто обратит к ним тыл, если не для поворота к битве ..., тот
       навлечет на себя гнев Аллаха. Убежище для него - геена.
       17. НЕ ВЫ ИХ УБИВАЕТЕ, НО АЛЛАХ ИХ УБИВАЕТ.
       18. И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и РЕЛИГИЯ ВСЯ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ АЛЛАХУ".
       66(65). "О пророк! Побуждай верующих к сражению.
       68(67) "НИ ОДНОМУ ПРОРОКУ НЕ ГОДИЛОСЬ ИМЕТЬ ПЛЕННЫХ, ПОКА ОН НЕ ПРОИЗВЕДЁТ ИЗБИЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ".
      
       9. ПОКАЯНИЕ.
       5. "А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте,устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте".
       74. "О пророк! Борись с неверными лицемерами. Будь жесток к ним".
      
       ПОБЕДА 16(16). Cкaжи ocтaвлeнным из бeдyинoв: "Bы бyдeтe пpизвaны нa нapoд, oблaдaющий вeликoй яpocтью. Bы бyдeтe cpaжaтьcя c ними, или oни пpeдaдyтcя. И ecли вы бyдeтe пoвинoвaтьcя, тoгдa Aллax дapyeт вaм xopoшyю нaгpaдy, a ecли oтвepнeтecь, кaк oтвepнyлиcь paньшe, Oн нaкaжeт вac мyчитeльным нaкaзaниeм".
      
       42. COBET ЖЕНЩИНЫ.
       76(74). Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые
       покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на
       пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую
       награду.
      
       Разве это не означает - "Убей неверного и попадёшь в Рай", "И вся религия будет принадлежать Аллаху"?
       Террористы, вкладывающие вышецитируемые мною тексты в бомбы, понимают тексты Корана именно так.
       Именно так понимают эти тексты и ВСЕ правоверные, и только естественное отвращение человека к насилию и подсознательное сомнение в истинности ислама удерживают большинство правоверных от исполнения предписаний Корана.
       Придёт время, и мусульмане откажутся от ислама, воочию убедившись в его ошибочности.
      
      >Что касается религии, которая вся будет принадлежать Аллаху, то разве Библия не считает своего Бога единственным истинным и не запрещает поклоняться каким-либо другим божествам?
      
       Нет!!
       Аллах и Бог иудеев - не одно и то же.
       Аллах и Триединый Бог христиан - имеют мало общего.
       Аллах и законы Шариата - ВСЯ РЕЛИГИЯ - жуть!
      
      >Очевидно, индусы жили в пещерах и питались сырым мясом, а 'Махабхарата', Тадж-Махал, шесть систем индийской философии и арабские цифры (которые сами арабы называли индийскими) - всё это создано европейцами.
      
       'Махабхарата', Тадж-Махал, шесть систем индийской философии и арабские цифры (которые сами арабы называли индийскими) - ничтожный вклад в мировую культуру, не идущий ни в какое сравнение с определяющим вкладом христианских философов, художников, учёных...
       А за последние 500 лет, когда арабский халифат окончательно воцарился на захваченных территориях, исламские философы, художники, учёные ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛИ. Фантастика! Такого тормоза в развитии древних культурных народов история не знает, если не считать 70 лет российского совка.
       К счастью, Россия - не полуторамиллиардный исламский мир.
       Впрочем, коммунистический Китай - не менее жесткий тормоз, но ему всего 50 лет.
      
      >> Именно так! Католики и протестанты ПЕРИОДИЧЕСКИ следовали за лжепророками, ошибочно толкующими христианское учение, исключающее принципиально силовые методы разрешения теологических споров.
      
      >То есть вся европейская история от падения Рима до наших дней - это история лжехристианства?
      
       Нет. Религиозные войны, вражда христианских концессий - отрицательные явления внутри христианского учения - следствие трудности развития учения в условиях изменяющегося мира.
      
      >Не очень-то Ваша 'христианская цивилизация' и старается, а? Чем-то напоминает мать, выбрасывающую новорожденного ребенка в мусорный бак.
      
       Мать может прокормить столько детей, сколько может.
       Ислам не прокормил бы и пару миллионов диких нищих кочевников, не знающих что такое нефть, пеницилин, ПК ...
      
      >> Нет! Мексиканцы живут не по своим законам. Нет у них ни Корана, ни законов Шариата.
      
      >А других 'своих законов', кроме Корана и Шариата Вы представить не в состоянии?
      
       Мексиканцы и в Мексике живут по законам цивилизованного мира с примесью левацких заморочек. В Штатах они забывают об этих заморочках.
      
      >> Вы путаете моду с ВЕЧНЫМИ требованиями Корана.
      
      >Коран требует носить длинные юбки?
      
       Конечно! Коран запрещает показывать обнаженные женские ноги.
      
      >> Жертвы революций никакого отношения к религии не имеют.
      >> Я никогда не утверждал, что ислам - единственный источник преступлений.
      
      >Разве якобинцы не принадлежали к христианской цивилизации?
      
       Разве Гитлер, Сталин, Путин и Чикатило не принадлежат христианской цивилизации? Нелепость этого вопроса Вам не очевидна?
      
      >Равным образом не все мусульмане - преступники.
      
       Кто с этим спорит? Я утверждаю, что среди мусульман террористов больше, чем среди мусульман в 1000 раз. И причина этого - Коран.
      
      >> Он этого не говорил. Не передёргивайте. Победить Япония не могла, но ДРАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО И ПОЛОЖИТЬ МИЛЛИОНЫ могла. И сделала бы это, если бы не ДВЕ бомбы.
      >>По всем разумным расчетам Япония к лету 1945 года была уже побежденной страной
      
      >Побежденная страна - это страна, которая проиграла.
      > Страна, проигравшая войну, продолжать ее не способна.
      
       Не придирайтесь к терминам. Профессор не сказал, что Япония не могла продолжать сопротивлонение. Более того, он сказал, что 2 млн. солдат японской армии и 1 млн. резервистов могли сопротивляться до последнего солдата.
      
      >К тому же, главным фактором, ускорившим капитуляцию Японии, было вступление в войну СССР. А две бомбы - это просто истребление мирных жителей.
      
       Это противоречит историческим фактам, приведённым мною в предыдущем комментарии. Могу порекомендовать Вам мою статью "Как закалялась ..." ДУРЬ, где моих слов мало, а цитат с историческими фактами много.
      
      
      
      
    27. Ralph (algambra@bk.ru) 2007/04/08 10:35 [ответить]
      > > 26.Чижик Валерий Александрович
      >> > 25.Ralph
      >А что делать со Свидетелями Иеговы?
      Ну и что же с ними делать?
      >Так и современные евреи сегодня больше нажимают на галаху и гиюр, а не на Ветхий Завет. Сам Талмуд был написан потому, что после Вавилона смысл Ветхого Завета стал евреям почему-то непонятен.
      И что? Коран на данный момент оброс толкованиями не меньше, чем Ветхий Завет.
      >Назови хоть одного христианского пророка-завоевателя, презренный ник.
      Моисей, уважаемый Чижик. Или христиане отказывают ему в праве называться пророком?
      >В этом вопросе не один только я полностью согласен с Юлием Ивановичем.
      Отлично. Сам-то Юлий Иванович с собой согласен в этом вопросе?
      >Как видишь, и я не смог ответить на все твои аргументы. Большинство из них не выдерживает никакой критики, ибо автор их - мудак.
      Да сам ты мудак.
      
      
      
    26. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/08 09:05 [ответить]
      > > 25.Ralph
      >Да я ведь Вас спрашиваю не о гипотетических диких иудеях четырехтысячелетней давности, а о тех, кто исповедует иудаизм сегодня, исповедует без всяких изъятий и не как составную часть христианства. С ними-то что делать?
      А что делать со Свидетелями Иеговы?
      >Где в Коране сказано: 'Убей неверного и попадешь в рай'? Суру и аят, пожалуйста.
      Так и современные евреи сегодня больше нажимают на галаху и гиюр, а не на Ветхий Завет. Сам Талмуд был написан потому, что после Вавилона смысл Ветхого Завета стал евреям почему-то непонятен.
      >> Именно так! Мне такой пророк-завоеватель не известен.
      >Вы искренне считаете, что если, Вам что-то не известно, то этого и не существует?
      Назови хоть одного христианского пророка-завоевателя, презренный ник.
      >То есть вся европейская история от падения Рима до наших дней - это история лжехристианства?
      В этом вопросе не один только я полностью согласен с Юлием Ивановичем.
      >Обратите внимание, я цитирую Ваши сообщения полностью и стараюсь отвечать на все Ваши аргументы. Вы мне ответной любезности не оказываете. Я так понимаю, что по вопросам, которые Вы обходите молчанием, Вам нечего сказать?
      Как видишь, и я не смог ответить на все твои аргументы. Большинство из них не выдерживает никакой критики, ибо автор их - мудак.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"