Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Цитаты из Корана. Без комментариев
 (Оценка:2.57*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 13/07/2009, изменен: 10/08/2015. 4k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    "Редкая птица долетит до середины Днепра".
    Редкий человек дочитает Коран до середины.
    Кто не долетел, не дочитал, просмотрите несколько цитат из Корана.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:24 "Форум: Трибуна люду" (202/101)
    14:24 "Форум: все за 12 часов" (186/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:28 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9)
    14:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1009/10)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
    14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12)
    14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2)
    14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
    14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    363. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/06/24 18:01 [ответить]
      > > 362.ввп?
      Сегодня дошло, почему тебя, трусливый ник, так раздражает Петров. Потому что ты принадлежишь к другому клану - Ивановых. Вашему могучему клану один знаменитый поэт даже стих посвятил в 1928 году:
       Стоят чиновные деревья,
       Почти влезая в каждый дом.
       Давно их кончено кочевье,
       Они в решетках, под замком.
       Шумит бульваров темнота,
       Домами плотно заперта.
       Но вот все двери растворились,
       Повсюду шепот пробежал:
       На службу вышли Ивановы
       В своих штанах и башмаках.
       Пустые гладкие трамваи
       Им подают свои скамейки.
       Герои входят, покупают
       Билетов хрупкие дощечки,
       Сидят и держат их перед собой,
       Не увлекаясь быстрою ездой.
       А там, где каменные стены,
       И рев гудков, и шум колес,
       Стоят волшебные сирены
       В клубках оранжевых волос.
       Иные, дуньками одеты,
       Сидеть не могут взаперти.
       Прищелкивая в кастаньеты,
       Они идут. Куда идти,
       Кому нести кровавый ротик,
       У чьей постели бросить ботик
       И дернуть кнопку на груди?
       Неужто некуда идти?
       О мир, свинцовый идол мой,
       Хлещи широкими волнами
       И этих девок упокой
       На перекрестке вверх ногами!
       Он спит сегодня, грозный мир:
       В домах спокойствие и мир.
       Ужели там найти мне место,
       Где ждет меня моя невеста,
       Где стулья выстроились в ряд,
       Где горка - словно Арарат -
       Имеет вид отменно важный,
       Где стол стоит и трехэтажный
       В железных латах самовар
       Шумит домашним генералом?
       О мир, свернись одним кварталом,
       Одной разбитой мостовой,
       Одним проплеванным амбаром,
       Одной мышиною норой,
       Но будь к оружию готов:
       Целует девку - Иванов!
    362. ввп? 2010/06/24 14:27 [ответить]
      > > 360.Петров Юлий Иванович
      
      > Каждый может убедиться в точности скопированных мною строк.
      > Зачем Вам выставлять себя дураком? Не понимаю.
      
      а в оригинале можете выложить на форум - на арабском ? я знаю одного арабиста, попрошу его перевести , и посравню с вашими.......
    361.Удалено написавшим. 2010/06/24 11:25
    360. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/24 10:54 [ответить]
      > > 358.////>> > 355.Петров Юлий Иванович
      
      >ведь даже дураку понятно, что ваши так называемые цитаты из Корана - всего лишь - строки скопированные из чужого материала......
      
       Каждый может убедиться в точности скопированных мною строк.
       Зачем Вам выставлять себя дураком? Не понимаю.
      
      
    359. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/24 10:52 [ответить]
      > > 357.дилетант>> > 355.Петров Юлий Иванович
      >>> > 349.ввп>> > 347.Петров Юлий Иванович
      
      >Пакистан - государство мусульманское. и даже весьма. И ядерное оружие у него есть.
      
       Я не перестаю благодарить мусульман за то, что они не следуют повально сурам Корана, призывающим убивать неверных и отступников, чтобы попасть за это в Рай.
       Нелепости Корана интуитивно сознают практически все мусульмане.
       Иранцы, в отличие от пакистанцев, применят его против Израиля непременно, а там ... ищи жизнь на Марсе.
      
      
    358. //// 2010/06/24 10:24 [ответить]
      > > 355.Петров Юлий Иванович
      
      >не разрешается цитировать коран без коментариев.
      
      > Это что-то новенькое. Даже в Коране я этого не читал.
      
      естественно вы этого в Коране не читали.....ведь даже дураку понятно, что ваши так называемые цитаты из Корана - всего лишь - строки скопированные из чужого материала......
      
      
    357. дилетант 2010/06/20 15:28 [ответить]
      > > 355.Петров Юлий Иванович
      >> > 349.ввп>> > 347.Петров Юлий Иванович
      
      > Когда у правоверных (при содействии проституирующей РФ) появится ядерное оружие и средства доставки, тогда правоверные смогут ... уничтожить неверных и отступников и переселиться в Рай за это.
      
      Пакистан - государство мусульманское. и даже весьма. И ядерное оружие у него есть.( правда ни СССР ни Россия тут ни причем.
      невежда.
    356. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/20 15:19 [ответить]
      > > 352.Aлексей>>> > 347.Петров Юлий Иванович
      
      > Ради чего живет средне статистический христианин?
      
       Христианин живёт, чтобы делать добро, в соответствии с христианскими Заповедями.
      
      >Крестовые походы тоже были прогулкой для подставляльщиков правой и левой щеки?
      
       Церковь и христианская вера - не одно и то же.
       В Евангелие нет призывов к убийству вообще.
       В Коране такой призыв есть.
       Вот поэтому убийц и террористов среди мусульман больше, чем среди христиан.
      
      
      
      
    355. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/20 15:06 [ответить]
      > > 349.ввп>> > 347.Петров Юлий Иванович
      
      >главная цель христианина, если судить по истории христианства - было навязять всем свою утопическую идею
      
       Вы не знаете сути христианских Заповедей и несёте невежественную чушь.
      
      >> Мусульманину же, чтобы попасть в Рай, достаточно умереть, убивая неверных и отступников. Этому учит Коран. Этому учат террористов-смертников в мусульманских спецшколах и лагерях.
      
      >хе-хеее. нет уж. не может быть чтоб полтара тысяч лет 1 милиард мусульман коран учил убивать всех неверных и отступников
      
       Читайте Коран или мои выдержки, чтобы убедиться в этом.
      
      > в мире, и чтоб они за это время не уничтожили хотя бы половину неверных.
      
       Пиками и саблями во времена Мухаммада много не уничтожишь, да и христианские рыцари владели этим оружием не хуже правоверных.
       Пушками и ружьями - тоже, тем более, что армии Потёмкина и флот Нахимова не уступали правоверным во владении этим оружием.
       Сегодня правоверные тоже не могут похвастаться, что владеют бомбами лучшими, чем у неверных и отступников, а потому взрывают НЕ ВСЕХ неверных и отступников.
       Когда у правоверных (при содействии проституирующей РФ) появится ядерное оружие и средства доставки, тогда правоверные смогут выполнить требования сур Корана, уничтожить неверных и отступников и переселиться в Рай за это.
      
      >> Уважаемый, я лишь цитирую Коран, НЕ КОММЕНТИРУЯ.
      
      >не разрешается цитировать коран без коментариев.
      
       Это что-то новенькое. Даже в Коране я этого не читал.
      
      
    354.Удалено написавшим. 2010/06/17 04:35
    353.Удалено написавшим. 2010/06/17 04:34
    352. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/06/11 07:38 [ответить]
      
      >> > 347.Петров Юлий Иванович
      >> Стремление попасть в Рай - не главная цель жизни христианина.
      
      Да ну ? Вы уверены ? А тогда зачем все эти "телодвижения" ? Ради чего живет средне статистический христианин?
      
      >главная цель христианина, если судить по истории христианства - было навязять всем свою утопическую идею и потянуть за собой весь мир в пропасть. и лишь благодаря исламу этого слава богу не происходит.
      >> Мусульманину же, чтобы попасть в Рай, достаточно умереть, убивая неверных и отступников. Этому учит Коран. Этому учат террористов-смертников в мусульманских спецшколах и лагерях.
      
      Крестовые походы тоже были прогулкой для подставляльщиков правой и левой щеки? А тогда куда делось знаменитое -Режьте всех, бог на том свете разберется ? Причем это было сказано когда штурмовали христианский город.Вспомним вторую мировую. Когда церковь с молчаливого (и не очень)приказа Папы давала убежище и безопасные пути отхода нацистским преступникам.
      
      
      
    351.Удалено написавшим. 2010/06/11 03:00
    350. CanadianGoose 2010/06/11 00:00 [ответить]
      > > 349.ввп
      >> и чтоб они за это время не уничтожили хотя бы половину неверных или не развязали бы хотя бы одну мировую войну.
      Ну надо сказать, что та веселуха, которую Османская Империя учинила на Ближнем Востоке, Балканах, в Средиземноморье и Причерноморье в XVI-XVII веках, вполне тянет на определение "Первая Мировая". Размах - от Франции до Прикаспия.
    349. ввп 2010/06/10 23:07 [ответить]
      > > 347.Петров Юлий Иванович
      > Стремление попасть в Рай - не главная цель жизни христианина.
      главная цель христианина, если судить по истории христианства - было навязять всем свою утопическую идею и потянуть за собой весь мир в пропасть. и лишь благодаря исламу этого слава богу не происходит.
      > Мусульманину же, чтобы попасть в Рай, достаточно умереть, убивая неверных и отступников. Этому учит Коран. Этому учат террористов-смертников в мусульманских спецшколах и лагерях.
      хе-хеее. нет уж. не может быть чтоб полтара тысяч лет 1 милиард мусульман коран учил убивать всех неверных и отступников в мире, и чтоб они за это время не уничтожили хотя бы половину неверных или не развязали бы хотя бы одну мировую войну.
      >
      > Уважаемый, я лишь цитирую Коран, НЕ КОММЕНТИРУЯ.
      не разрешается цитировать коран без коментариев. для этого есть тафсир - толкования корана. и никакой ишак не умеющий читать коран по арабски и темболее не являющийся мусульманином не имеет права цитировать коран без комментарив..
      
      
    348. CanadianGoose 2010/06/10 17:49 [ответить]
      > > 346.Чижик Валерий Александрович
      >Мусульмане - церковные крысы?
      Эмигранты в Америке - да. Если вы говорите о мусульманах нефтяных - они вполне финансируют в Америке мечети, школы и прочие общественные центры. К дикому раздражению американских властей, небезосновательно подозревающих многие саудитские организации в связях с террористами.
    347. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/10 11:53 [ответить]
      > > 343.Чернецкий Михаил>> > 337.Петров Юлий Иванович
      
      >> Христианство - и учение, и движение.
      >
      >Золотые слова
      
       Вот я и говорю об УЧЕНИИ - Ислам и об УЧЕНИИ - Христианство.
       Только - об УЧЕНИИ!
      
      >То есть прямо говорить "Христос был неправ" христианину нельзя,
      
       Неправда - можно: о Фоме неверующем слышали?
       А апостолы разве не спорили со Христом?
      
      >Вот, например, вы учили своих детей "ударившему по щеке подставлять другую"? То-то.
      
       Выполнять Заповеди трудно, но ... там где учат
      - "Не убий, и подставь другую щёку",
      убийц и террористов меньше, чем там, где учат
      - "Убей неверного и отступника" и "Око за око".
      
      >И статейки про "Богатую Россию" пописываете, забыв, что богатому сложнее попасть в рай, чем верблюду - в игольное ушко. Так-то.
      
       Это говорит лишь о том, что богатому, расставаться с богатством, помогая бедным, труднее, чем бедному, который оного не имеет.
       Христианское учение не призывает всех быть бедными, наоборот, Бог награждает праведников земными благами, если праведники используют богатство в соответствии с учением, помогая бедным.
      
      >Неправда. Ислам имеет такое же отношение к Корану и Шариату, как христианство - к Евангелие и Библии.
      
       Разумеется: мусульмане следуют Корану, христиане - Евангелие, а не Библии, как Вы утверждаете.
      
      >То есть опровергать Писание нельзя, а трактовать - можно. Чем они и занимаются больше 1000 лет.
      
       Трактовать учение можно и нужно всегда, а опровергать нельзя.
       Можно отказаться от учения, считая его лжеучением.
      
      >Я так и думал: вы русский язык не понимаете. Фразеологический оборот про верблюда означает не "труднее", а "невозможно".
      
       Ошибаетесь. В тексте Евангелие нет слова - невозможно. Там сказано - труднее. Это - смотря какая иголка и какой верблюд.
      
      >>> Более того, 1/3 христианства (протестанты) полагают, что бог награждает праведников уже при жизни богатством,
      
       Так говорит Евангелие. Так считают ВСЕ христиане.
      
      >посему богатый вероятнее окажется в раю, чем бедняк.
      
       Только если богатый следует Заповедям и использует богатство в соответсвии с ними, помогая бедным.
      
      > ...хотя, конечно, "верблюд и ушко" могла быть гипербола. Как и у Мухаммеда - про необходимость убивать неверных :)
      
       "Верблюд и ушко" - гипербола.
       Призыв убивать неверных и отступников - нет.
      
      >Вы уж определитесь, в чем вы упрекаете современный Ислам - в кровожадности или в вольном толковании Корана
      
       Я лишь привожу цитаты из Корана БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
       Упрекать или не упрекать ислам в кровожадности могут читатели "Цитат", которым недосуг читать весь Коран.
      
      >Какими "делами христиан-последователей"? Разбоем, геноцидом, грабежом и рабством? :) Да, уж доказало, так доказало :)))
      
       Христианство уменьшает размах разбоя, геноцида и грабежа.
       Ислам увеличивает размах перечисленных деяний.
       Современный исламский терроризм - подтверждение этой истины.
       С фактами не поспоришь.
      
      >Связывать верность этического учения с экономикой - кретинизм. Во всяком случае, пока вы не обосновали логически, как моление Аллаху мешает развивать промышленность.
      
       Эта связь очевидна: ислам ограничивает многие сферы человеческой деятельности, среди женщин - в особенности.
       Вы это прекрасно знаете, потому я не стану их перечислять.
      
      >...и потом, если мусульмане бедные - значит, у них есть хоть какой-то шанс оказаться в раю.
      
       Стремление попасть в Рай - не главная цель жизни христианина.
       Мусульманину же, чтобы попасть в Рай, достаточно умереть, убивая неверных и отступников. Этому учит Коран. Этому учат террористов-смертников в мусульманских спецшколах и лагерях.
      
      >Что касается "человеконенавистнических сур Корана, убивать неверных и отступников" - вы опять-таки демонстрируете свой кретинизм.
      
       Уважаемый, я лишь цитирую Коран, НЕ КОММЕНТИРУЯ.
       Как можно демонстрировать свой кретинизм ТОЛЬКО цитируя Коран?
      
      >Как несложно сообразить, современные люди не могут стать ДРЕВНИМИ мусульманами, а только СОВРЕМЕННЫМИ.
      
       Современные мусульмане следуют тем же сурам Корана, что и древние, только убивают неверных и отступников не холодным оружием, а - современными бомбами.
       Когда у правоверных мусульман появится ОМУ, они уничтожат неверных и отступников (всё человечество) не задумываясь.
      
      >Так... Читать петров, как обычно, не умеет. Придется повторить: "обсуждая МАРКСИЗМ, он выбирает на роль "пророков" не Маркса (который ничего плохого не писал), а всяких бандитов вроде Сталина, Мао и Пол-Пота
      
       Ложь! Не ожидал. Где это Петров назвал Сталина, Мао и Пол-Пота пророками? Наоборот, я чётко разделяю ошибавшегося в некоторых вопросах УЧЁНОГО Маркса и МОШЕННИКОВ-УБИЙЦ - Ленина, Сталина, Мао ...
       Жаль, но мне придётся назвать вас лжецом.
      
      >Правда, ниоткуда не следует, что Библия - менее верная книга, чем Евангелие
      
       Без комметариев. "Не оспаривай ..." очевидную глупость.
      
      > Н.П. не противоречит Второзаконию.
      
       Нагорная Проповедь не противоречит Второзаконию?????
       Вы хоть понимаете, что демонстрируете полное своё невежество?
       Нагорная Проповедь - противоречие Второзаконию.
      
      > Кто лучше знает, что актуально в Коране - вы или муфтии? (вопрос риторический)
      
       Вопрос идиотский: Я ЛИШЬ ЦИТИРУЮ КОРАН ... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
       До муфтиеф мне дела нет.
      
      >Кроме того, если бы вы имели мозги, вы бы сообразили, что многие мусульмане сотни лет мирно жили с иноверцами, следовательно, все эти сотни лет существуют миролюбивые варианты Ислама (как и христианства).
      
       А если бы вы умели мыслить, вы бы сообразили, что у мусульман не всегда была возможность вырезать неверных и отступников, живущих рядом.
      
      > Полагаю, что обсуждение учений Христа, Мухаммеда или Петрова неактуально, поскольку им почти никто не следует.
      
       Расскажите это исламским террористам ЕЖЕДНЕВНО(!) взрывающим неверных и отступников.
       Расскажите это арабским шейхам финансирующим террористов.
      
      >И еще - врун.
      
       Покажите мне цитату, которую я исказил, и я признаю себя лгуном.
       Не можете! Поэтому я имею полное право назвать лжецом вас.
      
      
    346. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/06/10 01:50 [ответить]
      > > 345.CanadianGoose
      >Организации "своих" - как правило, клубы таких же недавних эмигрантов, бедных, как церковные крысы...
      Мусульмане - церковные крысы? Гусь, от Вас несёт нафталином. Вы и в этом безнадёжно отстали от реальности.
    345. CanadianGoose 2010/06/10 00:40 [ответить]
      > > 344.Чижик Валерий Александрович
      >> незамысловатый факт, который ум советского человека охватить не в состоянии.
      Если не секрет, Валерий Александрович, на основании чего вы сделали такой вывод? Личный опыт и беспощадная ненависть к несогласным с вами?
      
      >Когда эмигранты из мусульманских стран приезжают в США, они удивляются тому, что помощь им оказывают не "свои", а христиане.
      Вы сравниваете, пардон, попу с пальцем. Организации "своих" - как правило, клубы таких же недавних эмигрантов, бедных, как церковные крысы (массовая мусульманская эмиграция в Штаты - феномен сравнительно недавний). Они, может, и рады бы были помочь - да нечем (может, и не рады - но ответ узнать невозможно, статистика отсутствует; в Европе и России, во всяком случае, мусульмане вполне освоили технологию "своих тянем, чужих гнобим"). А организации христианские - состоят из благополучных американцев в стопсятом поколении, готовых пару часов в неделю поволонтерить "за спасение души" (если это таки религиозная организация), а то и (вот это благодеяние так благодеяние) взять пакистанского инженера на должность младшего подручного дворника, с соответствующей зарплатой, но обязанностями мастера смены (вы не поверите, сколько я навидался подобных ситуаций, когда консультировал компашку с многочисленными филиалами по Северной Америке).
    344.Удалено написавшим. 2010/06/10 00:21
    343. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/06/09 23:59 [ответить]
      > > 337.Петров Юлий Иванович
      >>Христианство - это религиозно-политическое движение,
      >
      > Христианство - и учение, и движение.
      
      Золотые слова
      
      >> которое имеет к Христу или Евангелиям (это одно и то же, поскольку Христос - это персонаж Евангелий) лишь номинальное отношение.
      >
      > Иисус Христос - основатель и непререкаемый авторитет учения - Христианство.
      
       Я именно это и говорю - номинальное отношение, как основатель и непререкаемый авторитет.
       То есть прямо говорить "Христос был неправ" христианину нельзя, а дополнять его учение отсебятиной (иногда - прямо противоположной учению Христа - в смысле - Евангелиям) - можно. Чем христиане уже 2000 лет и занимаются.
       Вот, например, вы учили своих детей "ударившему по щеке подставлять другую"? То-то. И статейки про "Богатую Россию" пописываете, забыв, что богатому сложнее попасть в рай, чем верблюду - в игольное ушко. Так-то.
      
      >>Также, как мусульманство имеет чисто номинальное отношение к Корану,
      >
      > Ислам - и учение, изложенное в Коране, и движение, следующее этому учению.
      
       Неправда. Ислам имеет такое же отношение к Корану и Шариату, как христианство - к Евангелие и Библии. То есть опровергать Писание нельзя, а трактовать - можно. Чем они и занимаются больше 1000 лет.
      
       >>Чтобы убедиться в отсутствии связи по существу между христианством и Евангелием, достаточно вспомнить, что по Евангелие "богатый не попадет в рай, как верблюд не пролезет в игольное ушко". А хстианство (кроме маргиналов) полагает, что шансы примерно одинаковы.
       >
       > Ерунда. И учение - Христианство, и движение - Христианство одинаково считают, что богатому труднее попасть в Рай. Ну, и - что?
      
       Я так и думал: вы русский язык не понимаете. Фразеологический оборот про верблюда означает не "труднее", а "невозможно".
       Впрочем, тут есть некий простор для толкования, которым христиане и занимаются с 300-х годов нашей эры, когда христианство стало служить интересам властьимущих. Разумеется, их никак не устраивала буквальная трактовка фразы про богатого и верблюда :)
      
      >> Более того, 1/3 христианства (протестанты) полагают, что бог награждает праведников уже при жизни богатством, посему богатый вероятнее окажется в раю, чем бедняк.
      >
      > Главное - делать добро и жить по законам христианским. Богатство и бедность - не главное.
      > Можно быть богатым, умеренным в потребностях и делать добро, как ТРЕБУЕТ учение, а можно - наоборот.
      
       Это вы так думаете, а Христос считал, что нельзя :) Или почти нельзя. Иначе бы богатый имел реальный шанс попасть в рай.
       ...хотя, конечно, "верблюд и ушко" могла быть гипербола. Как и у Мухаммеда - про необходимость убивать неверных :)
       Вы уж определитесь, в чем вы упрекаете современный Ислам - в кровожадности или в вольном толковании Корана (в сторону человеколюбия)? Если в первом - вы - клеветник. Если во втором - вам-то что за дело до их "верности"? Вас что - парторгом, тьфу, муфтием кто-то назначил?
      
       > Христианство - учение, призывающее жить по заповедям Христа, исторически доказавшим свою истинность делами своих последователей.
       > Ислам - лжеучение, призывающее жить по человеконенавистническим сурам Корана, убивая неверных и отступников (большую часть человечества). История доказала лживость учения, отбросив его последователей в нищету и дикость, на задворки цивилизации.
      
       Какими "делами христиан-последователей"? Разбоем, геноцидом, грабежом и рабством? :) Да, уж доказало, так доказало :)))
      
       Связывать верность этического учения с экономикой - кретинизм. Во всяком случае, пока вы не обосновали логически, как моление Аллаху мешает развивать промышленность.
       Пока вы это не доказали - придется считать отставание исламского мира обычнным капризом истории. таким же, как опережение древнего Китая или языческого Рима или отставание средневековой Европы, которой "верное учение" почему-то первые сотни лет не помогало.
       ...и потом, если мусульмане бедные - значит, у них есть хоть какой-то шанс оказаться в раю. А богатеньким христианам там не быть, как верблюду в игольном ушке - так говорил сам Христос, который для вас "непререкаемый авторитет" :)
      
       Что касается "человеконенавистнических сур Корана, убивать неверных и отступников" - вы опять-таки демонстрируете свой кретинизм. Как несложно сообразить, современные люди не могут стать ДРЕВНИМИ мусульманами, а только СОВРЕМЕННЫМИ.
       Следовательно, имеет смысл обсуждать не "суры Корана" (или Евангелие), а их современную трактовку. Логично? А она у мусульман разная (как и у христиан).
      
       >>Интересно. что Петров прекрасно все это понимает. Например, обсуждая МАРКСИЗМ, он выбирает на роль "пророков" не Маркса (который ничего плохого не писал), а всяких бандитов вроде Сталина, Мао и Пол-Пота - после чего врет, будто коммунизм - это то, что они делали. А о христианстве почему-то надо судить по изречениям Христа :)
       >
       > Ложь! Петров утверждает прямопротивоположное!!
       >>>>Ветхий Завет - неотъемлемая часть вероучения. ТОЛЬКО в той части, которая не противоречит "Евангелие". Остальное - история (КОРНИ).
      
       Так... Читать петров, как обычно, не умеет. Придется повторить: "обсуждая МАРКСИЗМ, он выбирает на роль "пророков" не Маркса (который ничего плохого не писал), а всяких бандитов вроде Сталина, Мао и Пол-Пота - после чего врет, будто коммунизм - это то, что они делали. А о христианстве почему-то надо судить по изречениям Христа :)"
       Петров только что подтвердил, что он определяет христианство отнюдь не по заветам крестоносцев и прочих бандитов, а по Евангелие (+Библия в том, где она не противоречит Евангелие). А о марксизме он судит по всяким бандитам. Что и доказывает его двуличие.
      
       >>Разумеется. Но вопрос, что ему противоречит, а что - нет - субьективен.
       >
       > Нет. Евангелие объективно и чётко указывает, что и как следует изменить в трактовке Ветхого Завета (см. Нагорную Проповедь). Процитировать?
      
       А с этим никто не спорит. Вы просто читать постинги не умеете - вот вам и кажется то, что вам не писали.
       Правда, ниоткуда не следует, что Библия - менее верная книга, чем Евангелие - это всего лишь личное мнение Петрова. Но оно не имеет отношения к нашей беседе, посему не обсуждаю.
      
       >>Также частью средневекового христианства является библейское Второзаконие, требующее убиения еретиков
       >
       > Второзаконие, как и весь Ветхий Завет - не христианство. Повторяю (извините): ТОЛЬКО ТА ЧАСТЬ ВЕТХОГО ЗАВЕТА ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТИАНСКИМ УЧЕНИЕМ, КОТОРАЯ НЕ ИЗМЕНЕНА ИИСУСОМ ХРИСТОМ. Читайте Нагорную проповедь.
      
       Н.П. не противоречит Второзаконию. По крайней мере, так считали средневековые иерархи - не вам их опровергать. Да и от современных иерархов я таких заявлений не слыхал.
      
       >>Точно так же большинство мусульман полагает, что некоторые суры Корана тоже за 1500 лет утратили актуальность.
       >
       > Ложь! Где изменения Корана? Их нет!!
      
       Это вы так считаете. А муфтии считают наоборот (их мнение я вам несколько раз цитировал). Кто лучше знает, что актуально в Коране - вы или муфтии? (вопрос риторический)
       Или вам обязательно, чтобы это провозгласил человек с инициалами И.Х.? А с какой стати?
       Кроме того, если бы вы имели мозги, вы бы сообразили, что многие мусульмане сотни лет мирно жили с иноверцами, следовательно, все эти сотни лет существуют миролюбивые варианты Ислама (как и христианства).
      
       >>Петров лицемерно "разрешает" христианам отказаться от кровавого христианского писания
       >
       > Это делает Христос, отказываясь от кровавого Ветхого Завета. Петров - не Христос.
      
       Да, Петров не Христос, а толкователь Христа.
       Впрочем, как уже отмечалось, реальная (практикующая) религия не имеет прямого отношения ни к Христу, ни к Петрову. Полагаю, что обсуждение учений Христа, Мухаммеда или Петрова неактуально, поскольку им почти никто не следует.
      
       >> и "запрещает" это мусульманам.
       >
       > Ложь! Петров осуждает убийства, к которым призывает Коран.
      
       Горячка. Белая. Петрову показалось, что кто-то отрицает его осуждение убийств. Бывает.
       Увы, мой друг. Вы "запрещаете" мусульманам отказываться от кровавых сур Корана. Потому что, когда они от них отказываются, вы кричите "ложь!". Я вам уже несколько раз российского муфтия цитировал. То есть "запрещаете". Это с вашей стороны нагло и мерзко.
      
       >>Посему он - жулик и экстремист, ражигающий религиозную ненависть к современному гуманному исламу.
       >
       > Человек осуждающий учение, призывающее к убийству большей части человечества - не экстремист.
      
       И еще - врун. Поскольку среди современных течений ислама лишь немногие призывают к убийству. А большинство считает ислам и убийства несовместимыми.
      
    342. Stranik 2010/05/29 00:26 [ответить]
      > > 341.Глом
      >> > 340.Stranik
      >>Так это обычная практика не чего удивительного.
      >
      >
      >не чего? а чего не?
      А того не.
      
      
    341. *Глом 2010/05/29 00:15 [ответить]
      > > 340.Stranik
      >Так это обычная практика не чего удивительного.
      
      
      не чего? а чего не?
    340. Stranik 2010/05/29 00:13 [ответить]
      Так это обычная практика не чего удивительного.
    339. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/05/28 10:15 [ответить]
      Ну вот и понеслось. Чижик трет свои посты ( так как боится что ему ответят) а Петров посты тех кому ему (Петрову) ответить нечем.
    338.Удалено владельцем раздела. 2010/05/28 04:26
    337. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/27 19:59 [ответить]
      > > 334.Чернецкий Михаил>> > 333.Петров Юлий Иванович
      
      >Христианство - это религиозно-политическое движение,
      
       Христианство - и учение, и движение.
      
      > которое имеет к Христу или Евангелиям (это одно и то же, поскольку Христос - это персонаж Евангелий) лишь номинальное отношение.
      
       Иисус Христос - основатель и непререкаемый авторитет учения - Христианство.
      
      >Также, как мусульманство имеет чисто номинальное отношение к Корану,
      
       Ислам - и учение, изложенное в Коране, и движение, следующее этому учению.
      
      >Чтобы убедиться в отсутствии связи по существу между христианством и Евангелием, достаточно вспомнить, что по Евангелие "богатый не попадет в рай, как верблюд не пролезет в игольное ушко". А хстианство (кроме маргиналов) полагает, что шансы примерно одинаковы.
      
       Ерунда. И учение - Христианство, и движение - Христианство одинаково считают, что богатому труднее попасть в Рай. Ну, и - что?
      
      > Более того, 1/3 христианства (протестанты) полагают, что бог награждает праведников уже при жизни богатством, посему богатый вероятнее окажется в раю, чем бедняк.
      
       Главное - делать добро и жить по законам христианским.
       Богатство и бедность - не главное.
       Можно быть богатым, умеренным в потребностях и делать добро, как ТРЕБУЕТ учение, а можно - наоборот.
      
      >Тем самым клевещет на 90% современного мусульманства, которое столь же "белое-пушистое", как и современное христианство,
      
       Христианство - учение, призывающее жить по заповедям Христа, исторически доказавшим свою истинность делами своих последователей.
       Ислам - лжеучение, призывающее жить по человеконенавистническим сурам Корана, убивая неверных и отступников (большую часть человечества). История доказала лживость учения, отбросив его последователей в нищету и дикость, на задворки цивилизации.
      
      >Интересно. что Петров прекрасно все это понимает. Например, обсуждая МАРКСИЗМ, он выбирает на роль "пророков" не Маркса (который ничего плохого не писал), а всяких бандитов вроде Сталина, Мао и Пол-Пота - после чего врет, будто коммунизм - это то, что они делали. А о христианстве почему-то надо судить по изречениям Христа :)
      
       Ложь! Петров утверждает прямопротивоположное!!
      
      >>>Ветхий Завет - неотъемлемая часть вероучения. ТОЛЬКО в той части, которая не противоречит "Евангелие". Остальное - история (КОРНИ).
      >
      >Разумеется. Но вопрос, что ему противоречит, а что - нет - субьективен.
      
       Нет. Евангелие объективно и чётко указывает, что и как следует изменить в трактовке Ветхого Завета (см. Нагорную Проповедь). Процитировать?
      
      >Также частью средневекового христианства является библейское Второзаконие, требующее убиения еретиков
      
       Второзаконие, как и весь Ветхий Завет - не христианство.
       Повторяю (извините): ТОЛЬКО ТА ЧАСТЬ ВЕТХОГО ЗАВЕТА ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТИАНСКИМ УЧЕНИЕМ, КОТОРАЯ НЕ ИЗМЕНЕНА ИИСУСОМ ХРИСТОМ.
       Читайте Нагорную проповедь.
      
      >Вот, сам Петров выдумал, будто "Второзаконие неактуально, поскольку это было сказано народу, который жил 3000 лет назад" (цитата по памяти).
      
       Вот потому-то и появилось Евангелие!
      
      >Точно так же большинство мусульман полагает, что некоторые суры Корана тоже за 1500 лет утратили актуальность.
      
       Ложь! Где изменения Корана? Их нет!!
      
      >Петров лицемерно "разрешает" христианам отказаться от кровавого христианского писания
      
       Это делает Христос, отказываясь от кровавого Ветхого Завета.
       Петров - не Христос.
      
      > и "запрещает" это мусульманам.
      
       Ложь! Петров осуждает убийства, к которым призывает Коран.
      
      >Посему он - жулик и экстремист, ражигающий религиозную ненависть к современному гуманному исламу.
      
       Человек осуждающий учение, призывающее к убийству большей части человечества - не экстремист.
      
      
    336. CanadianGoose 2010/05/27 18:08 [ответить]
      > > 333.Петров Юлий Иванович
      >> > 330.CanadianGoose
      >>Греки, если бы вы дали себе труд обратить внимание на факты, в подавляющем большинстве как раз не приняли ислам, несмотря на полтысячи лет жизни под исламской властью.
      >
      > Это - не совсем так, точнее - совсем не так:
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
      Это совсем так. Один процент (плюс-минус трамвайная остановка) сменивших религию на государственную среди народа, половину тысячелетия находившегося под властью религиозного государства - это "в подавляющем большинстве как раз не приняли ислам", как я и написал. 99% не приняли. Впрочем, вашу логику я могу понять. Для вас 99 человек из 100 - действительно не большинство, если оно не согласно с вами. Большинство - это 1% ваших единомышленников. И вы автоматом переносите этот подход на любую ситуацию в обществе.
      
      > Потому что большинству европейцев удалось силой отстоять свою независимость от притязаний Мухаммада и его последователей.
      Вы предпочли не понять, о чем я говорю (или действительно не поняли). В регионах, находившихся под властью (или сильным воздействием) ислама, массовой конверсии не происходило СТОЛЕТИЯМИ, если население этого не хотело само. На всех Балканах за 500 лет Оттоманской власти в Ислам перешли только дикие-предикие албанцы и часть (даже не большинство) босняков. Вывод - если бы сирийцы, египтяне, североафриканцы и прочие не хотели бы перейти в Ислам - хрен бы 100,000 диких арабов их могли заставить.
      
      > Понять и принять многомерность (триединство, в частности) Бога не так-то просто.
      Т.е. мы пришли к согласию о том, что исламизация региона произошла не под силовым влиянием приверженцев Мухаммеда, а в силу того, что ислам был, по тем или иным причинам, близок их точке зрения диких-предиких дикарей, одичавших после падения Римской Империи? Ну так это то самое, что я утверждал с самого начала!
      
      > Жаль, что Вы не поняли. Речь в констексте идёт о символическом "Мече", отделяющем любовь к Богу от любви к ближним.
      > Я многократно цитировал этот контекст. Могу повторить, или сами посмотрите и убедитесь?
      "Цитировать контекст" нельзя. Вы многократно высказывали ваше мнение. Кто из отцов церкви с ним согласен?
      
      >>Ветхий Завет - неотъемлемая часть вероучения.
      >
      > ТОЛЬКО в той части, которая не противоречит "Евангелие".
      > Остальное - история (КОРНИ).
      Это ваша интерпретация. Пожалуйста, подскажите, какие течения христианства (кроме "юлийпетровствующих") объявили об отказе от каких-либо частей Ветхого Завета в вероучении.
    335.Удалено написавшим. 2010/05/27 16:32
    334. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/05/27 12:49 [ответить]
      > > 333.Петров Юлий Иванович
      > Христианство (учение Христа) - ТОЛЬКО "Евангелие"!
      
       Христианство - это религиозно-политическое движение, которое имеет к Христу или Евангелиям (это одно и то же, поскольку Христос - это персонаж Евангелий) лишь номинальное отношение.
       Также, как мусульманство имеет чисто номинальное отношение к Корану, марксизм (полит.движение марксистов) - к Марксу, или, скажем, Австралия - к английской королеве (номинальная глава государства).
       Чтобы убедиться в отсутствии связи по существу между христианством и Евангелием, достаточно вспомнить, что по Евангелие "богатый не попадет в рай, как верблюд не пролезет в игольное ушко". А хстианство (кроме маргиналов) полагает, что шансы примерно одинаковы. Более того, 1/3 христианства (протестанты) полагают, что бог награждает праведников уже при жизни богатством, посему богатый вероятнее окажется в раю, чем бедняк.
       Сторонники Евангелие, которые проповедовали отказ от богатства в буквальном смысле, стали маргиналами сразу, как только христианство стало гос. религией в Древнем Риме. С тех пор его адепты подвергались гонениям, а в средние века зачастую обвинялись в ереси и сжигались. Это - небольшой пример, иллюстрирующий, что любая религия защищает не свои "святые писания", а идеологию властьимущих. Потому только лицемерам вроде Петрова приходит в голову называть христианством (исламом, марксизмом и т.д.) то, что соответствует соответствующим Писаниям.
      
       В этом и состоит жульничество Петрова - с ним говорят о ХРИСТИАНСТВЕ и МУСУЛЬМАНСТВЕ (что это такое - см. выше), а он на это лицемерно отвечает - "Что вы - оно такое белое и пушистое, а он - такой мерзкий и кровавый!" - имея в виду Евангелие и Коран. Тем самым клевещет на 90% современного мусульманства, которое столь же "белое-пушистое", как и современное христианство, и обеляет христианство, отделяя от него христианских изуверов, агрессоров, пропагандистов рабства и т.д.
       Интересно. что Петров прекрасно все это понимает. Например, обсуждая МАРКСИЗМ, он выбирает на роль "пророков" не Маркса (который ничего плохого не писал), а всяких бандитов вроде Сталина, Мао и Пол-Пота - после чего врет, будто коммунизм - это то, что они делали. А о христианстве почему-то надо судить по изречениям Христа :)
      
      >>Ветхий Завет - неотъемлемая часть вероучения.
      >
      > ТОЛЬКО в той части, которая не противоречит "Евангелие". Остальное - история (КОРНИ).
      
       Разумеется. Но вопрос, что ему противоречит, а что - нет - субьективен. И христианство отвечало на него по-разному - вплоть "до наоборот" (см пример с "верблюдом и ушком).
       И в остальном трактовка Евангелие субьективна. Поэтому и инквизитор, санкционирующий казнь за ересь или "колдовство", агрессор-крестоносец, плантатор-рабовладелец 19 века и одобряющий его поп формально не противоречат Евангелие (они, ведь, злодействуют "с любовью к ближнему" :). Все они - христиане, а их идеология - часть христианства соответствующих эпох.
       Также частью средневекового христианства является библейское Второзаконие, требующее убиения еретиков их родственниками, поскольку оно тогда признавалось актуальным. Сейчас оно имеет такое же отношение к христианству, как кровавые суры Корана к Муфтию России - то есть чисто номинальное.
       Вот, сам Петров выдумал, будто "Второзаконие неактуально, поскольку это было сказано народу, который жил 3000 лет назад" (цитата по памяти). Точно так же большинство мусульман полагает, что некоторые суры Корана тоже за 1500 лет утратили актуальность.
       Петров лицемерно "разрешает" христианам отказаться от кровавого христианского писания и "запрещает" это мусульманам. Посему он - жулик и экстремист, ражигающий религиозную ненависть к современному гуманному исламу.
      
    333. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/27 09:39 [ответить]
      > > 330.CanadianGoose
      >> > 319.Чижик Валерий Александрович
      >>> > 318.CanadianGoose
      >>>...я говорил о методах, которые вы используете для доказательства идеи, а не о самой идее.
      >>Это чувствуется с первого твоего комма, гусь. Неважно, какова идея. Идея может быть любой. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ В РОТЕ БЫЛ ПОРЯДОК, ЧТОБЫ ВСЕ ШАГАЛИ НОГУ.
      >Каждый интерпретирует написанный текст в меру своего миропонимания. Для кого-то христианство - религия мира и терпимости. Для кого-то - оправдание крестовых походов и сопутствующего им геноцида. Для вас, как я посмотрю, любой текст - призыв к шаганию в ногу.
      >
      >> > 323.Петров Юлий Иванович
      
      >> Это греки - дикари? Европейцы-христиане 6-го, 10-го века - дикари??
      
      >Греки, если бы вы дали себе труд обратить внимание на факты, в подавляющем большинстве как раз не приняли ислам, несмотря на полтысячи лет жизни под исламской властью.
      
       Это - не совсем так, точнее - совсем не так:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
      
      > Как и большинство европейцев (смотрим на Балканы и Украину).
      
       Потому что большинству европейцев удалось силой отстоять свою независимость от притязаний Мухаммада и его последователей.
       Хотите факты о борьбе европейских народов с попытками их исламизации?
       Таких фактов могу привести множество.
      
      >Стотысячный народ не может силой насадить религию.
      
       Исторические факты говорят обратное.
      
      > Почитайте как-нибудь, почему арианствующее и монофизитствующее население Северной Африки и Передней Азии отпало от христианства и приняло ислам.
      
       Понять и принять многомерность (триединство, в частности) Бога не так-то просто. Когда силовое давление уравновешено сопротивлением, простейшее верование предпочтительнее и побеждает.
      
      >> Укажите мне соринку (человеконенавистническую) в Евангелие, и я признаю Вашу правоту. Не можете! Нет такой соринки в христианском учении.
      
      >"Не мир я принес, но меч"
      
       Жаль, что Вы не поняли. Речь в констексте идёт о символическом "Мече", отделяющем любовь к Богу от любви к ближним.
       Я многократно цитировал этот контекст. Могу повторить, или сами посмотрите и убедитесь?
      
      >"всяк продай имущество и купи меч".
      
       А это из какой главы "Евангелие"? Нет там такой фразы.
      
      >И, опять-таки, сводить христианство только к Евангелиям - кощунство, с религиозной точки зрения.
      
       Христианство (учение Христа) - ТОЛЬКО "Евангелие"!
      
      >Ветхий Завет - неотъемлемая часть вероучения.
      
       ТОЛЬКО в той части, которая не противоречит "Евангелие".
       Остальное - история (КОРНИ).
      
      
      
      
      
    332. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2010/05/27 09:37 [ответить]
      > > 331.Петров Юлий Иванович
      >> > 329.Саша R.
      >
      
      
      >>Цитаты, приведенные Вами, по-моему просто дефект перевода
      >
      > Вы ошибаетесь: найдите мне другой (по сути) перевод приведенных мною сур, и я скажу Вам - спасибо.
      
      Спасибо за ответ,
      А Вы не допускаете, что ошибки были допущены при составлении оригинала. Ведь его автор не из головы это придумал. Что то там такое было, что эта книга пережила тысячелетие.
      
    331. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/27 09:04 [ответить]
      > > 329.Саша R.
      
      >Цитаты, приведенные Вами, по-моему просто дефект перевода
      
       Вы ошибаетесь: найдите мне другой (по сути) перевод приведенных мною сур, и я скажу Вам - спасибо.
      
      
      
      
    330. CanadianGoose 2010/05/25 17:28 [ответить]
      > > 319.Чижик Валерий Александрович
      >> > 318.CanadianGoose
      >>...я говорил о методах, которые вы используете для доказательства идеи, а не о самой идее.
      >Это чувствуется с первого твоего комма, гусь. Неважно, какова идея. Идея может быть любой. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ В РОТЕ БЫЛ ПОРЯДОК, ЧТОБЫ ВСЕ ШАГАЛИ НОГУ.
      Каждый интерпретирует написанный текст в меру своего миропонимания. Для кого-то христианство - религия мира и терпимости. Для кого-то - оправдание крестовых походов и сопутствующего им геноцида. Для вас, как я посмотрю, любой текст - призыв к шаганию в ногу.
      
      > > 323.Петров Юлий Иванович
      > Это греки - дикари? Европейцы-христиане 6-го, 10-го века - дикари??
      Греки, если бы вы дали себе труд обратить внимание на факты, в подавляющем большинстве как раз не приняли ислам, несмотря на полтысячи лет жизни под исламской властью. Как и большинство европейцев (смотрим на Балканы и Украину).
      
      > Мухаммад и его последователи СИЛОЙ насаждали ислам среди народов, уже принявших христианство.
      Стотысячный народ не может силой насадить религию. Почитайте как-нибудь, почему арианствующее и монофизитствующее население Северной Африки и Передней Азии отпало от христианства и приняло ислам. Честное слово, это интересно. Но к насилию имеет весьма косвенное отношение (насилие было одним из факторов, но не единственным и не главным).
      
      > Укажите мне соринку (человеконенавистническую) в Евангелие, и я признаю Вашу правоту. Не можете! Нет такой соринки в христианском учении.
      Я не специалист в христианском учении. Поэтому навскидку могу вспомнить только две цитаты. "Не мир я принес, но меч" и "всяк продай имущество и купи меч". И, опять-таки, сводить христианство только к Евангелиям - кощунство, с религиозной точки зрения. Ветхий Завет - неотъемлемая часть вероучения.
    329. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2010/05/25 17:15 [ответить]
       Уважаемый автор,
      
      Казалось бы Коран, Тора, Библия и другие вечные книги такая же часть нашей культуры (как минимум) как наука, литература, живопись, и т. д. Это доказывается хотя бы их долгожительством. Цитаты, приведенные Вами, по-моему просто дефект перевода или неправильная интерпретация тем, кто это излагал первым
      
      Саша
    328. андрей (kuzmasevpkb@rambler.ru) 2010/05/24 21:21 [ответить]
      > > 264.Петров Юлий Иванович
      >> > 263.Поинтковский >> > 262.Петров Юлий Иванович
      >
      >
      >
      
      >
      > При чём здесь Адам? Да и пророком Адам не был никогда. Невежество!
      
      сами вы невежа поинтересуйтесь http://www.xadis.ru/books/proroki_spodvizhniki/proroki.html
      
      
    327. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/24 21:18 [ответить]
      > > 326.андрей
      190. Сражайтесь ради Аллаха с теми, что сражаются против вас, но первыми не нападайте. Поистине, Аллах не лю-бит тех, что первыми свершают нападение. как быть с этим
      
       А - вот так!
      
      '* 8. Добыча.*
       15. "О те, которые уверовали! Когда вы встретите тех, кто не
       веровал, в движении, то не обращайте к ним тыл.
       16. А кто обратит к ним тыл, если не для поворота к битве ..., тот
       навлечет на себя гнев Аллаха. Убежище для него - геена.
       17. НЕ ВЫ ИХ УБИВАЕТЕ, НО АЛЛАХ ИХ УБИВАЕТ.
       18. И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и РЕЛИГИЯ ВСЯ
       БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ АЛЛАХУ".
       66(65). "О пророк! Побуждай верующих к сражению.
       68(67) "НИ ОДНОМУ ПРОРОКУ НЕ ГОДИЛОСЬ ИМЕТЬ ПЛЕННЫХ, ПОКА ОН НЕ
       ПРОИЗВЕДЁТ ИЗБИЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ".
      
       *9. Покаяние.*
       5."А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников,
       где их найдёте, захватывайте их, осаждайте,устраивайте засаду против
       них во всяком скрытом месте".
       74. "О пророк! Борись с неверными лицемерами. Будь жесток к ним".
      '    .......................
      
       Зачем нападать (первым) на того, кто согласился принять ислам?
      
      
      
    326. андрей (kuzmasevpkb@rambler.ru) 2010/05/24 20:52 [ответить]
      190. Сражайтесь ради Аллаха с теми, что сражаются против вас, но первыми не нападайте. Поистине, Аллах не лю-бит тех, что первыми свершают нападение. как быть с этим
    325. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/24 20:20 [ответить]
      > > 324.ввп>> > 323.Петров Юлий Иванович
      
      >> Это греки - дикари? Европейцы-христиане 6-го, 10-го века - дикари??
      
      >да, они даже сами этого не отрицают.
      
       Естественно: когда Мухаммад с его армией головорезов спрашивает - "Принимаете ислам или ... голова с плеч?".
      
      >> Мухаммад и его последователи СИЛОЙ насаждали ислам среди народов, уже принявших христианство.
      
      >и эти эти бывшие христианские народы очень благодарныы арабам за насаждение ислама ссреди них в то время
      
       Особенно - армяне и греки-киприоты ... До сих пор благодарят.
      
      >а кому охота с вами спорить. это все ровно что бороться с ветряными мельницами.
      
       Признали! Бороться с фактами может только сумасшедший Дон Кихот.
      
      
    324.Удалено написавшим. 2010/05/24 20:16
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"