Комментарии: Гинзбург

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Гинзбург - атеист?
(Оценка:**3.48*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/04/2004, изменен: 07/08/2007. 8k. Статистика.

Аннотация:
Скажите мне хоть что-нибудь о границах мира, и я откажусь от его безграничности. Не можете? Тогда признайте БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2004/04/16 08:38 [ответить]
  Не знаю уж при чем тут Гинзбург, но сформулировано очень интересно. Хотя по поводу некорректности критики св. текстов могу возразить, в том смысле, что, раз уж их популяризаторы утверждают, будто Сам водил за руку писавших, значит никаких скидок на неразвитость в древности представлений о мире быть не может. Он-то знал все! Относительно же соотношения Христианство-современная цивилизация - аплодирую. Аргумент сильный и неожиданный в полемическом плане, хотя, вполне очевиден. Я бы даже уточнил "католицизм". Но, Юлий Иванович, видно, цивилизация эта, как предупреждал еще сто лет назад Шпенглер в своем "Закате Европы" уходит. Она себя изжила. А дальше? Через десять лет, есть предположение, президент США будет латинос, исключительно в силу этнических изменений. Ну там, ладно, они все христиане. А в Европе? Ведь арабский элемент во Франции, например, уже сегодня весьма значителен. И влиятелен. Во что превратилась дискуссия по поводу ношения платков? Так что закат Европы в смысле этническом произойдет уже в этом веке.
  Мне очень нравится рассказ Стругацких "Миллиард лет до конца света". Нравится тем, что авторы обратили наше внимание на некие механизмы саморегуляции мира, которые включаются в критические точки его развития. При том критериев оценки этих причин человек часто понять не может. А если природа считает необходимым избавиться от цивилизации европейского типа и от носителя идей этой цивилизации - белого человека? И только ли по причинам экологическим, которые завязаны на технических аспектах? К китайцам и японцам высшие силы милостливы... Христианские основы мировозрения виной всему? То что послужило причиной взлета рассы стало и причиной быстрого увядания ее в момент казалось бы максимального расцвета?
  Вот такие размышления у меня возникли после прочтения Вашей этой работы... Спасибо.

2. Столов (stolov@jewishclub.com) 2004/04/16 10:37 [ответить]
  "Сегодня Христианство - единственное, религиозное учение, построившее Цивилизацию и подтвердившее тем самым свою Истинность."

  А разве ислам не построил тоже свою цивилизацию?

3. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/04/16 10:42 [ответить]
  > > 2.Столов
  >"Сегодня Христианство - единственное, религиозное учение, построившее Цивилизацию и подтвердившее тем самым свою Истинность."
  >
  >А разве ислам не построил тоже свою цивилизацию?

  По мнеию Юлия Ивановича цивилизация это фасфуд и пепсикола.

4. Столов (stolov@jewishclub.com) 2004/04/16 11:10 [ответить]
  > > 3.Забигайло Александр Олегович

  >По мнеию Юлия Ивановича цивилизация это фасфуд и пепсикола.

  Ну, фасфуд и пепсикола свидетельствуют скорее о торжестве эллинистических, языческих гедонистских, принципов, чем христианских...

5. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2004/04/16 18:27 [ответить]
  > > 4.Столов
  >> > 3.Забигайло Александр Олегович
  >
  >>По мнеию Юлия Ивановича цивилизация это фасфуд и пепсикола.
  >
  >Ну, фасфуд и пепсикола свидетельствуют скорее о торжестве эллинистических, языческих гедонистских, принципов, чем христианских...
  >
  >

  Речь идет об индустриальном обществе. Именно Европе мир обязан тем, что тысячелетний статус кво в производстве сменился техническим прогрессом. В результате произошло бурное развитие и науки. Что такое фасфуд - не знаю, а пепсикола лишь один из мелких следствий этого развития. Тот же интернет, посредствам которого вы, уважаемые оппоненты Юлия Ивановича, спорите с ним, находясь за тысячи, возможно, километров - результат и компонент этого развития. Мусульманская цивилизация, достигнув больших высот в средневековье, увы, в индустриальное общество самостоятельной дороги не нашла. Отсюда и кризисные явления на Востоке в 18-19 веках. Османская империя, казавшаяся в течение столетий незыблемой твердыней, развалилась в первую очередь в силу своей технической отсталости. Восток сегодня идет по следам Европейской цивилизации. И многие страны в этом преуспевают. Но по следам... Исследователи, мне кажется, небезосновательно связывают индустриальный прорыв Европы с менталитетом Европейцев, выросшем и на античных традициях, и на христианском мироощущении, и на еще каких-то историко-географических особенностях. Говоря о христианстве, я бы в этой связи выделил даже не столько его ортодоксальную каталическую основу, сколько еретические течения, вспитавшие протестанские церкви.
  Говоря о соотношении христианских принципов и стремления к усладе тела, давайте не будем отрываться от реалий. Разве история папства не есть история разврата и стяжательства? Разве в монастырях занимались исключительно вознесением молитв и не помышляли о ростовщических операциях?

  У Юлия Ивановича немало, на мой взгляд, тенденциозных высказываний, особенно, когда речь заходит о политике. Но в чем ему нельзя отказать, так это в умении точно сформулировать сложную и многоплановую проблему, сведя ее порой до афористичности тезиса. Кто понял, тот оценил.

6. *Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/04/16 18:46 [ответить]
иногда нужно хотя бы пытаться внести какую то стройность в свои мысли. салат винегрет у вас, а не голова.

7. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/19 08:00 [ответить]
  > > 1.Егорыч
  >Не знаю уж причем тут Гинзбург,

   Как - при чём? Гинзбург на "Св. Сл." утверждал, что он - атеист, а я утверждаю, что материалист не может быть атеистом, ибо Бог - составная (и бОльшая) часть материального мира.

  >Хотя по поводу некорректности критики св. текстов могу возразить, в том смысле, что, раз уж их популяризаторы утверждают, будто Сам водил за руку писавших, значит никаких скидок на неразвитость в древности представлений о мире быть не может. Он-то знал все!

   Я говорю о НАШЕЙ неразвитости, о НАШЕЙ неспособности учитывать здвиг во времени морали и этики.

  >Но, Юлий Иванович, видно, цивилизация эта, как предупреждал еще сто лет назад Шпенглер в своем "Закате Европы" уходит. Она себя изжила.

   О падении нравов и "Закатах Европ" старики толкуют со времён Царя Гороха. Брюзжание шпенглеров и ульяновых - удел старческой немощи.

  >А дальше? Через десять лет, есть предположение, президент США будет латинос, исключительно в силу этнических изменений.

   Ну, и что? Важно то, что он (этот латинос) будет убеждённым последователем христианских Заповедей (иначе его не выберут, ибо никто не хочет экономической стогнации).

  >Ведь арабский элемент во Франции, например, уже сегодня весьма значителен. И влиятелен.

   Согласен. Но ... арабский (исламский) менталитет сегодня сильно деформирован христианским влиянием (спросите у лучшего нападающего Франции, Анри, творит ли он намаз каждые 2 часа?).
   В Европе и Штатах идёт невидимая борьба двух идеологий в умах и сердцах миллионов людей, и роль интеллектуальной элиты здесь велика.

  >Во что превратилась дискуссия по поводу ношения платков?

   Она превратилась в запрет их ношения в школах. Придет время и писатели докажут населению, что ислам ложное агрессивное учение, не совместимое с современностью, как фашизм и коммунизм.
   Это и Ваша задача сегодня, поскольку Вы - сильный поэт.

  >Так что закат Европы в смысле этническом произойдет уже в этом веке.

   Когда ислам будут приравнен к фашизму? Едва ли Европа приэтом "закатится"..

  > А если природа считает необходимым избавиться от цивилизации европейского типа и от носителя идей этой цивилизации - белого человека?

   Носитель цивилизации и цивилизация - вещи разные. Носитель меняет цвет кожи по своим законам, цивилизация развивается - по своим ("Нет ни эллина, ни иудея". Есть люди, следующие рациональным Заповедям и продолжающие свой род, а есть и сборища идиотов из Стран Дураков, обрекающие себя на вымирание).

  > К китайцам и японцам высшие силы милостливы... Христианские основы мировозрения виной всему?

   Именно так!! Именно принятие христианских производственных отношений и христианских демократических принципов позволяют этим странам прогрессировать. Только это!!!

  >То что послужило причиной взлета рассы стало и причиной быстрого увядания ее в момент казалось бы максимального расцвета?

   ?! Что-то не помню, чтобы Римская Империя "увяла" по причине использования самых прогрессивных в ту пору методов рабского труда.
   Рим расцвёл, когда использование рабского труда было прогрессивным движением к изобилию и свободе.
   Рим отцвёл, когда (с изобретением плуга) труд раба стал менее производительным, чем труд коллона.
   Спасибо за корректный комм. (я думал, что Вы меня просто назовёте идиотом).

  2. Столов ([email protected]) 2004/04/16 10:37 ответить
   "Сегодня Христианство - единственное, религиозное учение, построившее Цивилизацию и подтвердившее тем самым свою Истинность."

   А разве ислам не построил тоже свою цивилизацию?

   В том-то и дело, что - не построил!!
   Где великие исламские художники? Где изобретатели паровоза и пеницилина? Кто научил мир использовать нефть, питающую сегодня население Аравии? Что едят и во что одеваются сегодня "арабы"?
   Вот то-то же.

8. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/19 08:04 [ответить]
  > > 6.Бесон
  >иногда нужно хотя бы пытаться внести какую то стройность в свои мысли. салат винегрет у вас, а не голова.

   Краткость - вежливость НАЧИНАЮЩЕГО графомана. У меня пока нет права утомлять Вас длинной статьёй.
   Задавайте конкретные вопросы по конкретным элементам "салата".

9. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2004/04/19 11:54 [ответить]
  > > 8.Петров Юлий Иванович
  >> > 6.Бесон
  >>иногда нужно хотя бы пытаться внести какую то стройность в свои мысли. салат винегрет у вас, а не голова.
  >
  > Краткость - вежливость НАЧИНАЮЩЕГО графомана. У меня пока нет права утомлять Вас длинной статьёй.
  > Задавайте конкретные вопросы по конкретным элементам "салата".
  >
  >

  Уважаемый господин Бесон, я не одобряю использования в дискуссиях грубостей, которые иной раз позволяет себе Юлий Иванович, но должен сказать, что в данном случае не он начал. И возьму на себя смелость поправить стилистическую ошибку: Вы, очевидно, хотели сказать, "салат в голове", а не "голова - салат"? Огульные же Ваши обвинения хозяина раздела в отсутствии стройности (логичности) построения звучат слишком эмоционально, а эмоции часто приходят тогда, когда не достает фактов возразить. Но мне кажется это не тот случай: мне известно и Ваше серьезное знание античности и увлечение философией. Давайте же разбираться цивилизованно, без горячки.
  Я это говорю не потому что поддерживаю мнение Юлия Ивановича, более того по целому ряду вопросов мы придерживаемся совершенно противопололжных точек зрения. Однако как раз в логике отказать ему не могу, а в данном случае, прошу обратить на это внимание, логика его привела к парадоксальным, то есть оригинальным умозаключением, что само по себе показатель отточенности мышления. Другое дело, что, возможно, не все ладно с посылками...
  Юлий Иванович, мне есть, что Вам возразить, но не сегодня...

  С уважением к обоим своим оппонентам
  Егорыч

10. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/21 08:16 [ответить]
  > > 9.Егорыч
  >> > 8.Петров Юлий Иванович
  >>> > 6.Бесон

  >Юлий Иванович, мне есть, что Вам возразить, но не сегодня...

   Егорыч, Бесон прав, упрекая меня в отсутствии достаточной аргументации. И Вы (в более вежливой форме) делаете то же самое, но не мог же я разразиться длинной пространной статьёй, не имея на то достаточных прав (авторитета в СИ).
   Если Ваши возражения (и возражения ув. Бесона) окажутся убийственными, я аннулирую эту свою коротенькую работу. Если - нет, напишу пространную статью на эту тему.
   Спасибо за комментарий и терпимость к моим наглым притязаниям на пророчество.
   С уважением, Юлий.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Гинзбург - атеист? (Оценка:3.48*6,)

Комментарии: Гинзбург - атеист?
(Оценка:**3.48*6**,)