81. NurRus2008/10/09 22:59
[ответить]
>>80.Чижик Валерий Александрович
>Представьте, что в вашем селе сход проголосовал, что будет содержать 1-2 полицейских за счет прибавки к налогам.
Я не в селе живу. В городе. Буду недоволен, если еще и мунициапльные власти покусятся на мой карман.
>Люди больше не хотят, чтобы государство дрессировало их детей. Верующие и интеллигенция воспитывают детей сами или отдают их в частные школы.
Чижик.
Результат - Америка тупеет. Если так будет продолжаться, то совсев недолго до того момента как Китай сможет предложить неплохие условия для фундаментальных исследований.
(молчу про Россию, вряд ли новый нанотехнолог спасет положение)
>>>>Пенсии.
>>Насколько я понимаю - это были частные конторы?
>В США почти все частное. А в правительственных конторах работают больше черные и безнадежные инвалиды. Нынче туда попасть белому человеку совсем непросто.
Тогда я Вас не понял. Зачем Вы привели пример, котрый показывает худшие условия по сравнению с Европой?
80. (tchijik@juno.com) 2008/10/08 22:00
[ответить]
>>75.NurRus
>>
>>>Полиция.
>>Содержится не на федеральные деньги, а на деньги местного муниципалитета.
>В этом не разбираюсь.
Представьте, что в вашем селе сход проголосовал, что будет содержать 1-2 полицейских за счет прибавки к налогам.
>>Наемно-добровольческая.
>Протяженность сухопутных границ?
Их охраняет не армия. Заборов нет, только КПП. Правда, Буш намерился строить Берлинскую стену вдоль границы с Мексикой. В каком состоянии этот гениальный проект не знаю. По его поводу идет какая-то дипломатическая грызня.
>Кто хочет, учит детей сам, на дому. Только экзамены приходят сдавать в государственную школу весной.
>И при этом ситуация с общим образованием ухудшается.
Люди больше не хотят, чтобы государство дрессировало их детей. Верующие и интеллигенция воспитывают детей сами или отдают их в частные школы.
>>>Пенсии.
>Насколько я понимаю - это были частные конторы?
В США почти все частное. А в правительственных конторах работают больше черные и безнадежные инвалиды. Нынче туда попасть белому человеку совсем непросто.
79. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/08 20:07
[ответить]
>>77.МАКСИМ
>А насчет того может ли шпик управлять государством? Управляет ведь.
Не государством шпик управляет, ... уже - зоной.
> Так что наконец то России повезло с Правителем. Уж не падает с моста по пьяни как некоторые.
Начальники гулаговских лагерей тоже не падали с моста по-пьяни.
Вот по такому хозяину тоскуют потомки Шарикова - "верные Русланы".
Несть вам числа.
>При Путине чтобы убрать бардак построили вертикаль. Ну кто строил того и вертикаль. Самое главное именно при порядке сильно государство. А многим это сейчас не по нутру. Ведь воровать в мутной воде всегда легче.
Самая крепкая вертикаль - зона. Вот ее и построил полковник Путин.
А нам, рабам, воспитанным Сталиным, нужна не свобода (бардак) а тюремный порядок с гарантированной пайкой и местом на теплых нарах.
Наша жизнь - борьба за повышенную пайку и и место на нарах вдали от параши.
Народу - выбирать свою судьбу.
Мы дважды отказались от свободы.
Хозяин нужен темному рабу,
свобода - просвещенному народу.
А где же русские поэты?
Где голос, грозный, как набат?
Алеют желтые билеты:
Гад гадит, мертвые молчат.
А мОлодцы из Самиздата ...?
Бессмысленный бездарный флуд.
Забалтывать проблемму - тоже труд.
Да, болтунами Родина богата.
Под голубыми небесами
плывет коричневая тень,
народы превращая в чернь,
и Бог не сжалится над нами.
77. МАКСИМ (dor-kino@yandex.ru) 2008/10/08 20:03
[ответить]
А насчет того может ли шпик управлять государством? Управляет ведь.
И Людоеды в Африке тоже управляли. Только в отличае от людоедов, пидаров, неврастеников и шизофреников ни в КГБ СССР ни В ФСБ не берут там тесты такие - мама не горюй. Так что наконец то России повезло с Правителем. Уж не падает с моста по пьяни как некоторые.
76. МАКСИМ (dor-kino@yandex.ru) 2008/10/08 19:57
[ответить]
>>71.Чижик Валерий Александрович
>>>70.МАКСИМ
для счастья людей вмешательство государства в их дела должно быть минимальным.
А лучше вообще ни за что не отвечать. Захотел украл, захотел убил.
При Ельцине помню страшно было не то что ребенка выпустить гулять, но сам иногда думал доеду ли до дома или нет. Зато СВОБОДА.
75. NurRus2008/10/08 19:49
[ответить]
>>74.Чижик Валерий Александрович
>>>72.NurRus
>>>>Теперь осталось определить минимум вмешательства государства...
>Посмотрим на США:
>>Полиция.
>Содержится не на федеральные деньги, а на деньги местного муниципалитета.
>>Образование. начальное, среднее...
>Кто хочет, учит детей сам, на дому. Только экзамены приходят сдавать в государственную школу весной.
И при этом ситуация с общим образованием ухудшается.
Если Клинтон брякнул о том что дети должны научиться читать в 13 годам, то Буш - поднял планку на 14 лет.
>>Пенсии.
Насколько я понимаю - это были частные конторы?
>И ВСЕ РАВНО ГОСУДАРСТВА В США ЕЩЕ ТАК МНОГО, ЧТО ОНО УСПЕВАЕТ ВЛАЗИТЬ В ЛЮБУЮ ДЫРКУ В ОСТАЛЬНОМ МИРЕ.
Я бы сказал, что работают корпоративно-государственные интересы. Просто так США никуда не лезет.
74. * (tchijik@juno.com) 2008/10/08 16:44
[ответить]
>>72.NurRus
>>>Теперь осталось определить минимум вмешательства государства...
Посмотрим на США:
>Полиция.
Содержится не на федеральные деньги, а на деньги местного муниципалитета.
>Армия.
Наемно-добровольческая.
>Образование. начальное, среднее...
Кто хочет, учит детей сам, на дому. Только экзамены приходят сдавать в государственную школу весной.
>Пенсии.
Недавно лопнули. Теперь каждый копит для себя.
И ВСЕ РАВНО ГОСУДАРСТВА В США ЕЩЕ ТАК МНОГО, ЧТО ОНО УСПЕВАЕТ ВЛАЗИТЬ В ЛЮБУЮ ДЫРКУ В ОСТАЛЬНОМ МИРЕ.
73. Иван 2008/10/08 15:33
[ответить]
>>70.МАКСИМ
>>>68.Иван
>Нами правят непрофессионалы и схема из проста и в то же время губительна для страны ибо опирается на одну извилину- вертикаль.
>
> А многим это сейчас не по нутру. Ведь воровать в мутной воде всегда легче.
Прокурорский, унтерпришибеевский ответ. Освежите Чехова. Унтер Пришибеев сажал в клетку хомячков приговаривая: "А посиди, мил дружок"!
Мысль была другая - вертикаль громоздка, неповоротлива, не учитывает права и свобода человека, она изначально причина регресса во всех областях -социальных, экономических и т.д. Это путь к упадку. И при чем тут ваш унтерпришибеевский бред про мошенников в темной водице? Смех. Сейчас в чиновничьих коридорах водица еще темнее- миллиардами воруют. Вот и вся вертикаль.
Есть множество примеров порядка при разветвленной системе власти, которая является балансом, системой сдержек и противовесов. Да, выстроить такую систему сложней, но можно. А к злу всегда короткий путь. Вина Путина в том что он пошел по этому короткому, легкому пути, пути зла - архаичная вертикаль. Он испугался, он спасовал трудностей построения разветвленной, но эффективной власти. Но скорее всего и не умел, мозги у него не те, ШПИёНСКИЕ, а они научены в основном разрушать, а не созидать. И порядок в стране при нем эффемерен, это порядок голодных, которые немного насытились и пребываеют в послеобеденной дреме. Это не порядок а апатия. Да и то, могут в Ингушетии из самолета вытащить человека посадить в воронок и пустить пулю в голову. Ай да, порядок.
72. NurRus2008/10/08 14:12
[ответить]
>>71.Чижик Валерий Александрович
>>>70.МАКСИМ
>Г.Торо утверждал, что для счастья людей вмешательство государства в их дела должно быть минимальным.
Теперь осалось опрделить минимум вмешательства государства...
Полиция.
Армия.
Образование. начальное, среднее ...
Пенсии.
Или все это должно быть частным?
71. (tchijik@juno.com) 2008/10/08 13:16
[ответить]
>>70.МАКСИМ
Г.Торо утверждал, что для счастья людей вмешательство государства в их дела должно быть минимальным.
70. МАКСИМ (dor-kino@yandex.ru) 2008/10/08 12:27
[ответить]
>>68.Иван
Нами правят непрофессионалы и схема из проста и в то же время губительна для страны ибо опирается на одну извилину- вертикаль.
Когда правил Иван Грозный была одна вертикаль. Когда правил Сталин была другая вертикаль. Когда правил Ельчин вертикали не было (ее разрушили)был бардак. При Путине чтобы убрать бардак построили вертикаль. Ну кто строил того и вертикаль. Самое главное именно при порядке сильно государство. А многим это сейчас не по нутру. Ведь воровать в мутной воде всегда легче.
69. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/08 12:20
[ответить]
>>68.Иван Что такое вертикаль власти? Это изначальное подтверждение тому что ВВП не был готов к сбалансированному управлению госудасртвом и выстроил единственно ему понятную и простую архаичную схему- то бишь вертикаль. Можно назвать это некомпетентностью, непрофессионализмом и даже трусостью все будет верно. Нами правят непрофессионалы и схема из проста и в то же время губительна для страны ибо опирается на одну извилину- вертикаль.
А что, кроме "вертикали" может построить полковник КГБ?
Демократическое правление? Ничего, кроме "зоны" он строить не обучен.
Отцы на трупах "закаляли сталь",
а сын из стали "строит вертикаль".
Когда ему не хватит стали,
он пожалеет нас? Едва ли.
Не пожлел в Норд-Осте и Беслане.
И "Курску" долго не мешал тонуть.
Он прав: вдь мы его избрали,
мы одобряем п-резидента путь.
И виселица - тоже вертикаль,
и - кол осиновый, вот только птичку жаль.
За 8 лет гэбэшный враль
построил ТОЛЬКО вертикаль.
Теперь на этой вертикали
сидит ГБ, а мы ... попали.
68. Иван 2008/10/08 11:59
[ответить]
Что такое вертикаль власти? Это изначальное подтверждение тому что ВВП не был готов к сбалансированному управлению госудасртвом и выстроил единственно ему понятную и простую архаичную схему- то бишь вертикаль. Можно назвать это некомпетентностью, непрофессионализмом и даже трусостью все будет верно. Нами правят непрофессионалы и схема из проста и в то же время губительна для страны ибо опирается на одну извилину- вертикаль.
67. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/08 11:49
[ответить]
>>66.Логинов Анатолий Анатольевич>>>65.Петров Юлий Иванович
>>>>64.Логинов Анатолий Анатольевич
>> В результате, автора рассказа отправили в штрафбат "за халатное отношение к боевой технике".
>
>Правильно сделали. Вообще то за утерю оружия по закону положен расстрел, так что их можно сказать пожалели.
С этим я не спорю, да и не о том речь.
>> Подождал бы с приказом часок: огда в живых осталось бы человек 10, и уползай - командир, бившийся "до последнего солдата", получи заслуженный отпуск и - на переформирование, получать новое назначение, новых солдат.
>> Вот так: спас 150 человек - расстрел. Угробил всех - жив здоров.
> Опять за рыбу деньги. Вообще ни разу таких выступлений не слышал. Видимо специально для вас передавали.
Это - не рыба. Если покопаться в архивах, можно откопать выступление ветерана, приуроченное к 60-тилетию (кажется) победы.
> Кто его расстрелял? На каком основании? Где приговор.
Повторяю (извините): расстрельные дела Второй Мировой до сих пор засекречены. Я лично пытался ознакомиться с делом моего расстреляного и реабилитированного родича. Знаю, что говорю.
В каждой воинской части к командиру был приставлен гэбэшник, имевший полномочия расстрелять командира, при малейшем подозрении.
Эти гэбэшники зачастую были просто психопатами и делали свое дело решительно.
Кроме того, при очередной неудаче, подчиненные Жукову и пр. мясникам чины старались быстро "найти виновного" и доложить о принятых мерах, чтобы избежать личной кары.
Кстати, Жуков написал Сталину записку с предложением расстреливать семьи офицеров, попавших в плен, ПОЛНОСТЬЮ, ВПЛОТЬ ДО ГРУДНЫХ МЛАДЕНЦЕВ. Могу покопаться и отыскать документик.
66. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/07 19:55
[ответить]
>>65.Петров Юлий Иванович
>>>64.Логинов Анатолий Анатольевич
> Наградить Негоду не наградили, но отпуск и новое назначение он получил.
> Значит мой покойный дед-сосед, уцелевший участник этой трагедии рассказал правду.
То есть надо было расстрелять? Именно потому и не расстреляли, что приняли его дурость во внимание. Ибо командир должен не пугаться, а действовать.
> А вот еще один такой случай, рассказанный по одному из каналов нашего ТВ в связи с 60-тилетием победы над немецким (свой фашизм мы еще не победили) фашизмом. Итак:
>
> Дед-ветеран (кстати - с еврейской фамилией и именем) рассказывает:
>у них сломался танк, когда часть была на марше.
> Поломка была серьезной, часть укатила, а экипажу было приказано дождаться рембригады.
> В результате, автора рассказа отправили в штрафбат "за халатное отношение к боевой технике".
Правильно сделали. Вообще то за утерю оружия по закону положен расстрел, так что их можно сказать пожалели.
> С однополчанами проститься разрешили, а с командиром ...
> Расстрелян был командир за невыполнение приказа (приказа отходить не было).
> Подождал бы с приказом часок: огда в живых осталось бы человек 10, и уползай - командир, бившийся "до последнего солдата", получи заслуженный отпуск и - на переформирование, получать новое назначение, новых солдат.
> Вот так: спас 150 человек - расстрел. Угробил всех - жив здоров.
Опять за рыбу деньги. Вообще ни разу таких выступлений не слышал. Видимо специально для вас передавали.
Командирами таких частей назначали специально отобранных самых надежных офицеров. Им платили вдвое больше чем обычным офицерамю\. все они шли по специальным спискам. Кто его расстрелял? На каком основании? Где приговор. Видать и вы и ваш рассказчик опять чего то курили. Не расстреливали в армии просто так, это все байки...
65. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/07 19:43
[ответить]
>>64.Логинов Анатолий Анатольевич
"К очередному поиску на коммуникациях и обстрелу портов Ялты и Феодосии в ночь на 6 октября готовились лидер 'Харьков', эсминцы 'Беспощадный' и 'Способный'.
5 октября, за четыре часа до выхода к берегам Крыма эти корабли перешли из Поти в Туапсе. Командующий флотом решил сам провести инструктаж командира дивизиона Г. П. Негоды и командиров кораблей П. И. Шевченко, В. А. Пархоменко и А. Н. Горшенина, ...
Все же 79 Владимирский счел необходимым напомнить собранным Негодой на 'Беспощадном' командирам о соблюдении скрытности, о том, что нужно непременно до рассвета отойти от берегов Крыма...
Ни один из кораблей отряда не вернулся к своим берегам. ... а для лидера 'Харьков' и эсминцев 'Беспощадный' и 'Способный' такие выходы закончились трагично, противнику удалось 6 октября 1943 г. потопить их'...
К причинам ошибок комдива Владимирский возвращался не раз. Для воевавшего два года офицера ошибки трудно объяснимые. Он пришел к выводу, что решающую роль в событиях того рокового дня имел 'нравственный элемент'. В записях сорок третьего: 'Решение комдива подобрать... летчиков... было вызвано, по его словам, опасением, не осудят ли его за то, что не взял пленного... Обстановка, когда дороги каждые 15-20 минут, и корабли, находясь недалеко от берегов противника, должны быть на полных ходах, была забыта'. Далее Владимирский продолжает: 'После первого налета... комдив видел, что 'Харьков' можно спасти только буксировкой, район же действий всего 50-60 миль от берегов противника. Противник атакует Ю-87 - самыми опасными для кораблей. Их эффективность Негода отлично знает еще с обороны Одессы. Суммируя - обстановка крайне неблагоприятная. И он решает 84 буксировать 'Харьков'! Это не решение, это инерция, это боязнь быть обвиненным в трусости. Прими Негода правильное решение после первого налета, то есть если б был потоплен 'Харьков', корабли за три часа до второго налета прошли бы 90 миль - были бы уже у себя. Все бы закончилось потерей одного корабля... Через три часа второй налет. 'Беспощадный' лишается хода... Комдив решает буксировать корабли по очереди, несмотря на доложенную ему уже мою радиограмму, разрешающую топить 'Харьков'. Следовало топить и 'Беспощадный', сняв людей. За два часа до последующего налета 'Способный' был бы уже в 50-60 милях от своих берегов...'
'Этот тяжелый для нас урок, - пишет Владимирский, - есть прежде всего расплата... за боязнь принять ответственное решение, боязнь быть обвиненным в трусости, если оставлен, утоплен корабль...
Спасибо за поддерожку. Вы подтвердили, что Негода ТРИЖДЫ мог спасти бОльшую часть экипажей и кораблей, если бы не опасался быть обвиненным в трусости и невыполнении приказа, ... а за это что полагалось? Расстрел!
Наградить Негоду не наградили, но отпуск и новое назначение он получил.
Значит мой покойный дед-сосед, уцелевший участник этой трагедии рассказал правду.
А вот еще один такой случай, рассказанный по одному из каналов нашего ТВ в связи с 60-тилетием победы над немецким (свой фашизм мы еще не победили) фашизмом. Итак:
Дед-ветеран (кстати - с еврейской фамилией и именем) рассказывает:
у них сломался танк, когда часть была на марше.
Поломка была серьезной, часть укатила, а экипажу было приказано дождаться рембригады.
Дело было летом, и три танкиста (лет по 19-20) уснули под копнойсена прямо в поле.
Ремонтники отремонтировали танк и укатили, забрав отремонтированную машину, то ли в шутку, то ли не отыскав танкистов.
Те проснулись и, ... отправились в ближайший военкомат, доложить о случившемся.
В результате, автора рассказа отправили в штрафбат "за халатное отношение к боевой технике".
Долго ли коротко ли (о своем житье-бытье в штрафбате ветеран не рассказывал) приказали им (штрафникам) прорвать линию обороны на участке в несколько сотен метров.
Ночью они сделали проходы в минных полях и проволочных заграждениях, прорвали первую линию обороны и залегли перед второй, ибо тут их встретили фронтальным и фланговым шквальным огнем ... головы не поднять.
Стали ребятки замерзать на снегу, да и светать начало, а утром, при дневном (не ракетном) свете всех перебьют, как куропаток на снегу.
Тут командир и дал приказ отходить, ... кто еще живой.
Выползло их человек 150 из 300, почти все - раненые.
Наш ветеран тоже был ранен в руку, и его, отправляли в госпиталь, сняв все обвинения с искупившего свою вину кровью воина.
Перед этим он попросил разрешения проститься с уцелевшими однополчанами и командиром.
С однополчанами проститься разрешили, а с командиром ...
Расстрелян был командир за невыполнение приказа (приказа отходить не было).
Подождал бы с приказом часок: огда в живых осталось бы человек 10, и уползай - командир, бившийся "до последнего солдата", получи заслуженный отпуск и - на переформирование, получать новое назначение, новых солдат.
Вот так: спас 150 человек - расстрел. Угробил всех - жив здоров.
64. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/06 15:32
[ответить]
"К очередному поиску на коммуникациях и обстрелу портов Ялты и Феодосии в ночь на 6 октября готовились лидер 'Харьков', эсминцы 'Беспощадный' и 'Способный'.
5 октября, за четыре часа до выхода к берегам Крыма эти корабли перешли из Поти в Туапсе. Командующий флотом решил сам провести инструктаж командира дивизиона Г. П. Негоды и командиров кораблей П. И. Шевченко, В. А. Пархоменко и А. Н. Горшенина, хотя все они уже не раз участвовали в подобных операциях. Начальник разведотдела утром доложил командующему, что на аэродромах Крыма сейчас не более сорока самолетов. Все же 79 Владимирский счел необходимым напомнить собранным Негодой на 'Беспощадном' командирам о соблюдении скрытности, о том, что нужно непременно до рассвета отойти от берегов Крыма. Командующий обращался как бы ко всем, но адресовал сказанное в первую очередь командиру дивизиона. И не только потому, что Негода командовал уходящим на операцию отрядом. Все же не было у него полной уверенности в комдиве...
'Беспощадным' Негода командовал прекрасно, был на своем месте. Владимирский сам представлял его к ордену в конце сорок первого, именно 'Беспощадный' стал первым Краснознаменным кораблем эскадры. Однако Владимирский резко протестовал, когда в сорок втором Негоду назначили командиром дивизиона новейших эсминцев. Командующий эскадрой полагал это назначение преждевременным и предложил пока дать Негоде дивизион из эсминцев-'новиков' и сторожевиков. После того как Г. П. Негода все-таки принял 1-й дивизион, Владимирский три раза ходил с ним в боевые походы - присматривался. Но ведь не создашь искусственно критическую ситуацию для проверки своего подчиненного. Комдив вроде бы получался.
Во власти командующего флотом было своевременно сменить командира дивизиона, назначив другого офицера. Но Владимирский не мог оскорбить недоверием храброго офицера. Дивизионом Негода командовал уже почти год...
Ни один из кораблей отряда не вернулся к своим берегам. О случившемся писали мало. К сожалению, ничего не рассказал и Г. П. Негода, хотя и издал после войны книгу воспоминаний. В историческом очерке 'Краснознаменный Черноморский флот' сказано кратко: 'Когда же надводные корабли выходили в набеговые операции без авиационного прикрытия, их постигала неудача, а для лидера 'Харьков' и эсминцев 'Беспощадный' и 'Способный' такие выходы закончились трагично, противнику удалось 6 октября 1943 г. потопить их'. Корабли эскадры, однако, начала войны совершили не одну сотню боевых походов 80 без прикрытия с воздуха, и за это время гитлеровской авиацией в море были потоплены только два из них - эсминцы 'Фрунзе' и 'Безупречный'. Под ударами авиации корабли гибли в базах - в Севастополе и Новороссийске, защищенные, казалось бы, истребителями и зенитной артиллерией ПВО (враг имел в то время большое преимущество в воздухе). В этом же боевом походе отряд Негоды на светлое время суток как раз имел воздушное прикрытие: три истребителя ДД - дальнего действия. Другое дело, что истребители эти были доморощенные: бомбардировщики, на которые установили дополнительные пулеметы. Они могли связать боем неуклюжие бомбардировщики врага, отогнать воздушного разведчика, но сражаться на равных с 'мессершмиттами', 'фокке-вульфами' или маневренными пикировщиками им было трудно.
Гибель трех кораблей сыграла определенную роль в судьбе Л. А. Владимирского. Поэтому расскажем подробнее, как развивались события.
Отряд вышел в море с наступлением темноты, комдив держал свой брейд-вымпел на 'Беспощадном'. В 01.00 6 октября от отряда отделился 'Харьков' - направился к Ялте, как и было положено по плану. А через час и эсминцы, направлявшиеся к Феодосии, и лидер обнаружили вражеские воздушные разведчики. Они сопровождали корабли до четырех утра, время от времени сбрасывая САБы - осветительные бомбы. Таким образом, враг узнал о выходе отряда и мог подготовить силы для удара по кораблям Командир 'Харькова' доложил об обнаружении своего корабля только в 04.03, а Негода еще позднее - в 05.30 Поэтому, когда Владимирскому принесли расшифрованные радиограммы от Шевченко и Негоды, отменять обстрел портов было уже поздно - открытие огня по Ялте планировалось на 06.00, а Феодосии - на 05.30. Впрочем, после того как эсминцы атаковали бомбардировщик и пять торпедных катеров, Негода сам отменил удар по Феодосии. Потопив торпедный катер и выйдя из-под огня береговой 81 батареи, корабли пошли в точку рандеву с лидером. В 07.15 'Харьков', успешно обстрелявший порт Ялты, встретился с эсминцами. Отряд лег на курс к берегам Кавказа.
Получив радиограмму Негоды о начале движения отряда к Поти и доклад с КП авиации о вылете трех истребителей ДД для его прикрытия, Владимирский, всю ночь находившийся в комнате оперативного дежурного по флоту, облегченно вздохнул. Однако события через каких-нибудь полчаса начали развиваться самым непредвиденным образом...
Не прошло и получаса после присоединения к эсминцам лидера, как в небе появился вражеский разведчик. Он приблизился к отряду и был сбит нашим истребителем ДД. Вот тут Негода допустил ошибку, приказав 'Способному' поднять с воды опустившихся на парашютах летчиков. Не так уж значима потеря двадцати минут, главное в том, что корабли сбавили ход, ослабили наблюдение за воздухом. Восемь Ю-87 заметили, когда они уже вошли в пике. С запозданием открыли зенитный огонь. А наши истребители ДД связали боем сопровождавшие 'юнкерсы' истребители. Три бомбы поразили 'Харьков'. Приказав 'Способному' взять лидер на буксир, Негода дал радиограмму случившемся.
Получив это донесение, Владимирский не медлил с рением: 'Харьков' топить, сняв команду, уходить полным ходом к своим берегам. Пока шифровали телеграмму, на КП авиации уже пошло приказание послать к отряду все истребители ДД. Но корабли в это время еще были вдвое ближе к аэродромам в Крыму, чем к нашим на Кавказе... О повреждении 'Харькова' Владимирский сразу же доложил наркому ВМФ, находившемуся в штабе флота. Г. Кузнецов вспоминает: 'Командующий флотом старался, чем мог, помочь кораблям, выслал к ним еще девять истребителей - все, что находилось на аэродромах.
- Где остальные два корабля? - спросил он.
- Буксируют 'Харьков'. 82
- Прикажите им оставить его!'
Кузнецов и Владимирский думали об одном и том же: успел ли Негода получить радиограмму Владимирского до второго налета? Ведь корабли перед выходом не получили ТУС - таблицу условных сигналов, при помощи которых можно было быстро кодировать и раскодировать радиограммы. Поэтому приходилось пользоваться шифром, на что уходило больше времени. Второй налет начался через три часа после первого. Четырнадцать Ю-87 атаковали эсминцы. 'Способный' почти не пострадал, 'Беспощадный' принял в корпус не одну сотню тонн воды, лишился хода. Вот к чему привела неспособность комдива самостоятельно принять нелегкое решение - потопить лидер и уходить полным ходом. Так он допустил вторую ошибку. Была и третья: после второго налета у комдива уже наверняка была радиограмма комфлота. Трансформируя ее к еще более ухудшившейся обстановке, следовало топить и 'Харьков' и 'Беспощадный', а 'Способному' уходить со снятыми экипажами. Сделано это не было... Третий налет - потоплен 'Беспощадный', четвертый - 'Харьков', последний, пятый - двадцать пять пикировщиков топят 'Способный'... Почти десять часов корабли отряда оставались практически в одном районе, дав врагу редкую возможность для последовательного нанесения ударов.
Подоспевшие катера спасли многих. Но сотни погибли в холодной октябрьской воде. Н. Г. Кузнецов пишет: '...урок был тяжелый - на всю жизнь'. От Верховного Главнокомандующего 'досталось больше всего, конечно, командующему флотом Л. А. Владимирскому'.{11}.
В своих записях Владимирский не раз возвращается к драматической гибели своих кораблей. Что Негода допускал одну за другой серьезнейшие тактические ошибки, 83 что командир 'Способного' Горшенин обрек свой эсминец, продолжая оставаться на месте гибели двух кораблей, - сомнений не было. Подвел разведотдел, дав устаревшие сведения: как выяснилось позже, за два-три дня до выхода отряда численность бомбардировщиков и истребителей противника на аэродромах Крыма возросла, по крайней мере, вдвое. Но прежде всего Владимирский хотел понять, в чем виноват он сам. В дневнике: 'Мои ошибки: 1. Не использовал для прикрытия всю могущую быть использованной истребительную авиацию. Это хотя несколько и увеличило бы прикрытие, но все-таки не решило бы задачи, т. к. вместо 3-4 истребителей могло быть максимум 5-6... 2. Доверил эту операцию комдиву, в котором уверен не был'.
Усиление прикрытия истребителями ДД действительно 'не решило бы задачи'. Ко времени второго налета отряд прикрывали уже девять истребителей, но это не спасло 'Беспощадный'. Корабли сбили восемь, подбили три самолета, истребители ДД сбили четырнадцать. Летчики и зенитчики дрались геройски! Но три корабля флот потерял.
К причинам ошибок комдива Владимирский возвращался не раз. Для воевавшего два года офицера ошибки трудно объяснимые. Он пришел к выводу, что решающую роль в событиях того рокового дня имел 'нравственный элемент'. В записях сорок третьего: 'Решение комдива подобрать... летчиков... было вызвано, по его словам, опасением, не осудят ли его за то, что не взял пленного... Обстановка, когда дороги каждые 15-20 минут, и корабли, находясь недалеко от берегов противника, должны быть на полных ходах, была забыта'. Далее Владимирский продолжает: 'После первого налета... комдив видел, что 'Харьков' можно спасти только буксировкой, район же действий всего 50-60 миль от берегов противника. Противник атакует Ю-87 - самыми опасными для кораблей. Их эффективность Негода отлично знает еще с обороны Одессы. Суммируя - обстановка крайне неблагоприятная. И он решает 84 буксировать 'Харьков'! Это не решение, это инерция, это боязнь быть обвиненным в трусости. Прими Негода правильное решение после первого налета, то есть если б был потоплен 'Харьков', корабли за три часа до второго налета прошли бы 90 миль - были бы уже у себя. Все бы закончилось потерей одного корабля... Через три часа второй налет. 'Беспощадный' лишается хода... Комдив решает буксировать корабли по очереди, несмотря на доложенную ему уже мою радиограмму, разрешающую топить 'Харьков'. Следовало топить и 'Беспощадный', сняв людей. За два часа до последующего налета 'Способный' был бы уже в 50-60 милях от своих берегов...'
'Этот тяжелый для нас урок, - пишет Владимирский, - есть прежде всего расплата... за боязнь принять ответственное решение, боязнь быть обвиненным в трусости, если оставлен, утоплен корабль... Правда, на нашу психологию влияет и 'бытие' - авось удастся спасти корабль, их у нас так немного'. Итак, комдив не решился топить поврежденный лидер и в дальнейшем действовал по инерции раз принятого решения. А ведь он должен был помнить о боевом приказе командующего эскадрой перед набеговой операцией к берегам Румынии в декабре 1942 года. В том приказе сказано: 'Тяжело поврежденный, лишившийся хода корабль топить, а личный состав спасать по обстановке'. И не мог Негода не знать, что Владимирский справедлив, всегда защищает своих командиров от облыжных обвинений. В дневнике есть такая запись: 'Никогда не обвинял командиров в трусости, да к этому и никогда (в дневнике подчеркнуто. - С. З.) не было оснований. Наоборот, защищал от неправильных обвинений свыше. Всегда подробно разбирал причины допущенных ошибок, давал им свою оценку...' "
Вот вам полное описание того случая. И вот как "наградили" этого командира -"В любом случае Г.П. Негода был обречен оказаться виновным! Причем предугадать оценки его вины во всех ситуациях никто не мог. Его могли бы подвести под расстрельную статью за потерю одного корабля и простить при потере всех трех. Но в данном случае рубить с плеча не стали - все-таки шел октябрь 1943 года. В целом разобрались объективно: Г.П. Негоду после излечения в госпитале назначили старпомом линкора на Балтику, а службу он завершил в звании контр-адмирала."
www.vpk-news.ru/save.asp?pr_sign=archive.2007.212.articles.history_01
Короче говоря, понизили в должности. Г.П. Негода из комдивов стал старпомом, а Владимирский из комфлотов - командиром эскадры тоже на Балтике.
Где тут хотя бы слово про награждение?
63. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/06 15:13
[ответить]
>>62.Петров Юлий Иванович
>>>60.Логинов Анатолий Анатольевич>>>59.Петров Юлий Иванович
>>>>>58.Логинов Анатолий Анатольевич>>>56.Петров Юлий Иванович
> Повторяю. Ответственно. Документы о расстрелянных советских военнослужащих не рассекречены и по сей день.
> Год назад я пытался получить доступ к документам на расстрелянного и реабилитированного еще до перестройки моего родственника и знаю, что говорю.
Хорошо. Вот только странно, что данные о количестве расстрелянных, прошедших и не прошедших фильтрацию (посаженных) опубликованы например в журнале Военно-Исторический Архив.
> Вообще-то в любой армии, кроме советской, командир имеет большую свободу действий, спасая подчиненных в безвыходных ситуациях.
Еще раз- пиздеж. Вам уже про этот случай выдержку дали.
>>> В это время подкатил какой-то чин из ГБ или из штаба и потребовал немедленного штурма высотки.
> Полное незнание обстановки в воинских частях СА времен Второй Мировой. Грустно.
Вы точно знаете? И воевали. Или есть мемуары, пусть опубликованные на Западе, где описаны такие случаи? Вы полный идиот, ГБ на фронте вообще не было. Были особые отделы, но они не ездили для контроля подготовки к наступлению. Т.е. ваши сведения так же достоверны, как по предыдущему случаю.
И про количество арестованных, расстрелянных и т.п. давно есть, например в журнале Военно-Исторический Архив. Но вы на это гордо закрываете глаза.
>
>> А вот про Керчь можно поискать правду.
>
> Повторяю: я раскопаю эту книгу и уточню, какой порт эти моряки шли обстреливать.
Вам уже дали описание этого случая.
62. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/03 22:16
[ответить]
>>60.Логинов Анатолий Анатольевич>>>59.Петров Юлий Иванович
>>>>58.Логинов Анатолий Анатольевич>>>56.Петров Юлий Иванович
>>>> Кстати, тех командиров, кто выводил часть из окружения, не положив личный состав до последнего солдата, расстреливали "за невыполнение приказа".
>>
>>> Документы- в студию.!
>>
>> Рад бы, да документы эти пока (до сих пор!!!) не рассекречены.
>Да? А вы уверены? Ибо и книга о потерях наших войск в ВМВ вышла с подписью- гриф секретности снят.
Повторяю. Ответственно. Документы о расстрелянных советских военнослужащих не рассекречены и по сей день.
Год назад я пытался получить доступ к документам на расстрелянного и реабилитированного еще до перестройки моего родственника и знаю, что говорю.
> И где эта книга? Или хотя бы фамилию соселда, раз уж вы так близко знакомы- хочу все знать об этом эпизоде.
Сосед давно умер, а книгу я раскопаю в ближайшие месяцы. Правда, там этот случай описан без подробностей.
>> Там есть такой эпизод: отряд из трех крупных кораблей Черноморского флота должен был, под прикрытием утреннего тумана, подойти к захваченной немцами (если не ошибаюсь - Керчи) и разнести в пух и прах расположенный там поблизости аэродром орудиями главного калибра.
>
>> Так поступил бы и немецкий, и любой другой флотоводец, ... кроме советского, для которого вывод вверенного ему отряда из зоны поражения без прямого приказа свыше (почему такого приказа не последовало мой сосед - первогодок моряк - не знает) - расстрел "за невыполнение приказа".
> Вообще-то это в любой армии и любом флоте, а не только в советских.
Вообще-то в любой армии, кроме советской, командир имеет большую свободу действий, спасая подчиненных в безвыходных ситуациях.
>> В это время подкатил какой-то чин из ГБ или из штаба и потребовал немедленного штурма высотки.
>А после этого приехал военный прокурор и арестовал того ГБиста или Штабника и приговорили его к штрафным ротам минимум за превышение власти.
Полное незнание обстановки в воинских частях СА времен Второй Мировой. Грустно.
>задрали уже этими байками про всемогущих ГБистов, пачками стреляющих всех подряд.
Когда (если) рассекретят документы о расстрелянных и сосланных умирать в ГУЛАГ с 58-й, тогда и увидите масштаб этих чудовищных преступлений.
> А вот про Керчь можно поискать правду.
Повторяю: я раскопаю эту книгу и уточню, какой порт эти моряки шли обстреливать.
61. RRRRvat2008/10/03 22:01
[ответить]
Операция "Верп"
Вот оно- ваше событие. И никого там не наградили. Так что поздравляю вас очердной раз соврамши...
Среди событий, оказавших влияние на ход боевых действий в Великой Отечественной войне на морских театрах, особую роль сыграл неудачный исход операции Черноморского флота на коммуникациях противника 6 октября 1943 г. Полное уничтожение вражеской авиацией отряда надводных кораблей, включавшего лидер 'Харьков', эскадренные миноносцы 'Способный' и 'Беспощадный', произвело настолько шокирующее впечатление на высшее руководство Военно-Морского флота и Вооруженных сил, что последнее фактически запретило активное использование крупных надводных кораблей на всех театрах. В качестве основных причин катастрофы были признаны ошибки, допущенные при планировании операции, неправильные действия командира отряда кораблей капитана 2 ранга Г.П. Негоды, и, наконец, отсутствие надежного прикрытия с воздуха.
Таким образом, очевидно, что командование ВВС ЧФ, проявившее в данной операции редкостную непредусмотрительность и инертность должно разделить с командованием флота и командиром отряда кораблей ответственность за провал операции. Увы, но имевшееся в годы войны в ВМФ СССР неудовлетворительное положение с подготовкой командных кадров, обусловившее многоуровневый кризис планирования и боевого управления, в данной операции проявился как никогда наглядно.
60. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/03 21:06
[ответить]
>>59.Петров Юлий Иванович
>>>58.Логинов Анатолий Анатольевич>>>56.Петров Юлий Иванович
>>>>>51.Логинов Анатолий Анатольевич
>>> Кстати, тех командиров, кто выводил часть из окружения, не положив личный состав до последнего солдата, расстреливали "за невыполнение приказа".
>
>> Документы- в студию.!
>
> Рад бы, да документы эти пока (до сих пор!!!) не рассекречены.
Да? А вы уверены? Ибо и книга о потерях наших войск в ВМВ вышла с подписью- гриф секретности снят. И сайт есть с поименным перечислением погибших и помниться лично слышал по ЭХу Москвы передачу про ВМВ- там тоже говорили, что сейчас таких документов не осталось. Так что -подтверждение в студию. Где кто и как вам сообщил, что эти документы секретны.
> Расскажу один, из первых уст услышанный, случай (мой сосед по лестничной клетке рассказывал. Он умер, но книгу написать о своем житье-бытье успел).
И где эта книга? Или хотя бы фамилию соселда, раз уж вы так близко знакомы- хочу все знать об этом эпизоде.
> Там есть такой эпизод: отряд из трех крупных кораблей Черноморского флота должен был, под прикрытием утреннего тумана, подойти к захваченной немцами (если не ошибаюсь - Керчи) и разнести в пух и прах расположенный там поблизости аэродром орудиями главного калибра.
> Так поступил бы и немецкий, и любой другой флотоводец, ... кроме советского, для которого вывод вверенного ему отряда из зоны поражения без прямого приказа свыше (почему такого приказа не последовало мой сосед - первогодок моряк - не знает) - расстрел "за невыполнение приказа".
Вообще-то это в любой армии и любом флоте, а не только в советских.
>
> Уцелели человек 30 из 2000 с чем-то!!!
> Командир эскадры получил новое назначение, а кажется и орден (он бился до последнего русского моряка), а 2000 похоронок улетели в "СССР".
Еще раз - если это действительно было, этот эпизод я найду. Ибо знакомые флотофилы есть.
> А вот второй случай, полученный из вторых уст.
> В лаборатории моего приятеля работал старик механик-золотые руки.
> В это время подкатил какой-то чин из ГБ или из штаба и потребовал немедленного штурма высотки.
А после этого приехал военный прокурор и арестовал того ГБиста или Штабника и приговорили его к штрафным ротам минимум за превышение власти. задрали уже этими байками про всемогущих ГБистов, пачками стреляющих всех подряд. Во первых ваши знания того, где и что может сделать ГБ аналогичны вашим знаниям о колониях демократических государств. Во вторых- расстрелять комполка даже за высокие потери и даже в 41 г. на месте не мог никакой штабник. Ибо он тпкпя же сошка, как и полконвик.
> Итак, один командир угробил моряков (бился до последнего) и получил новое назначение, а второй спас полк и был расстрелян.
> Еще примеры нужно?
Хе меня уже и в ГБ записали! А все вами расписанное не более чем рассказы. Я например слышал рассказ от нашего учителя литературы, как они вместо немцев по ошибке американскую дивизию разбили Одной советской, в 45 году. Ну и что?
И еще везде в рассказах фронтовиков ( тоже слышал) самолетики по танкам стреляют из пушек и жгут их напропалую- только вот в реале этого не было. Ибо просто снаряды самолетных пушек такую броню не пробивали в большинстве случаев.
А вот про Керчь можно поискать правду. Ибо все потери кораблей флота - не секретны и скрыть потопление кораблей- невозможно.
Так что все ваши рассказы- не доказательство а сплошные комиссарские бредни.
59. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/03 20:10
[ответить]
>>58.Логинов Анатолий Анатольевич>>>56.Петров Юлий Иванович
>>>>51.Логинов Анатолий Анатольевич
>> Кстати, тех командиров, кто выводил часть из окружения, не положив личный состав до последнего солдата, расстреливали "за невыполнение приказа".
> Документы- в студию.!
Рад бы, да документы эти пока (до сих пор!!!) не рассекречены.
Расскажу один, из первых уст услышанный, случай (мой сосед по лестничной клетке рассказывал. Он умер, но книгу написать о своем житье-бытье успел).
Там есть такой эпизод: отряд из трех крупных кораблей Черноморского флота должен был, под прикрытием утреннего тумана, подойти к захваченной немцами (если не ошибаюсь - Керчи) и разнести в пух и прах расположенный там поблизости аэродром орудиями главного калибра.
К несчастью, туман вдруг рассеялся, и в небе показался немецкий самолет-разведчик. Армада его сбила, летчика выловили и узнали, что данные о движении армады уже переданы, а значит через час следует ожидать налета бомбардировщиков с того самого аэродрома, который отряд шел уничтожать.
Если бы командиир тут же отдал приказ о прекращении операции, флотилия легко ушла бы из зоны, сменив курс ... до следующего удобного случая.
Так поступил бы и немецкий, и любой другой флотоводец, ... кроме советского, для которого вывод вверенного ему отряда из зоны поражения без прямого приказа свыше (почему такого приказа не последовало мой сосед - первогодок моряк - не знает) - расстрел "за невыполнение приказа".
Флотилия продолжила заданный курс, сотня Юнкерсов прилетела, сделала несколько заходов, сбросила бомбозапас и улетела на заправку.
Два корабля эскадры были сильно повреждены, а флагман еще и потерял ход.
Если бы командир в этот момент отдал приказ снять остатки экипажа с флагмана и уходить двум недобитым судам из зоны, пока Юнкерсы перезаправятся и вернутся, два корабля и две трети экипажа были бы спасены, но ... командир был бы расстрелян "за невыполнение приказа".
Два недобитых судна не повернули назад, и второй налет перезаправившихся Юнкерсов потопил все три судна.
Уцелели человек 30 из 2000 с чем-то!!!
Командир эскадры получил новое назначение, а кажется и орден (он бился до последнего русского моряка), а 2000 похоронок улетели в "СССР".
А вот второй случай, полученный из вторых уст.
В лаборатории моего приятеля работал старик механик-золотые руки.
Бывший танкист, дошедший до Берлина и потерявший за войну три танка.
Итак, их полк получил приказ взять с ходу деревеньку на важной высотке, а перед деревней оказалось болотце с каменюгами и узенькая дорожка, где двум телегам не разъехаться.
Переть прямиком через болото с камнями на пушечки - верная гибель всего полка.
Комполка отдал приказ - разведать другие подходы к деревне, а танксты расположились на полчасика в ближнем лесочке на короткий отдых.
В это время подкатил какой-то чин из ГБ или из штаба и потребовал немедленного штурма высотки.
Комполкак отказался вести полк на верную смерть, до возвращения разведки.
Чин вытащил пистолет и расстрелял комполка на месте.
Через 15 минут явилась разведка, обнаружившая удобный подход к высотке.
Через полчаса деревня была взята БЕЗ ПОТЕРЬ.
Вот так был сохранен танковый полк, ... ценой жизни его командира.
Итак, один командир угробил моряков (бился до последнего) и получил новое назначение, а второй спас полк и был расстрелян.
Еще примеры нужно?
Вот так ваша гэбэшная братия гробила солдат и командиров, пытавшихся их спасти, поощряя мясников-полководцев, "бившихся до последнего русского солдата", получая ордена и отпуска всю войну.
>" В общей сумме, включая власовцев и прочих "хиви", сели порядка 15% прошедших через фильтрационные лагеря НКВД. И то, большинство получали не "заключение в ИТЛ", а "спецпоселение"(или "химию" - поселение в спец. посёлке с обязанностью отмечаться раз в день). "
58. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/03 12:20
[ответить]
>>56.Петров Юлий Иванович
>>>51.Логинов Анатолий Анатольевич
>>А может ли власовец быть умным и писать статьи? Нет.
> Кстати, тех командиров, кто выводил часть из окружения, не положив личный состав до последнего солдата, расстреливали "за невыполнение приказа".
Документы- в студию.!
" В общей сумме, включая власовцев и прочих "хиви", сели порядка 15% прошедших через фильтрационные лагеря НКВД. И то, большинство получали не "заключение в ИТЛ", а "спецпоселение"(или "химию" - поселение в спец. посёлке с обязанностью отмечаться раз в день). "
57. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/03 12:14
[ответить]
>>56.Петров Юлий Иванович
>>>51.Логинов Анатолий Анатольевич
>>А может ли власовец быть умным и писать статьи? Нет.
>
> Умных и порядочных среди власовцев было неизмеримо больше, чем среди вождей и мясников-полководцев СА,
> Кстати, тех командиров, кто выводил часть из окружения, не положив личный состав до последнего солдата, расстреливали "за невыполнение приказа". Они не выжили и пот омства не оставили. Вы - не их потомок.
Да, да СССР точно не победил бы без заградотрядов и комиссаров вроде вас. Ибо вы точно как они- несете чушь, не владея темой. Почитайте хотя бы одну серьезную книгу а не себя.
Да, власовцы все были умными, порядочными предателями. Ибо человек, который в мирное время выслуживается перед режимом , а пр первых же поражениях переходит на сторону врага и начинает убивать своих соотечественников- это предатель и извините полное дерьмо. А у власовцев большинство было именно таких.
56. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/03 12:05
[ответить]
>>51.Логинов Анатолий Анатольевич
>А может ли власовец быть умным и писать статьи? Нет.
Умных и порядочных среди власовцев было неизмеримо больше, чем среди вождей и мясников-полководцев СА, среди толстомордых смершевцев, НКВД-ешников, заградотрядников и полудурков комиссаров (вроде Вас, извините), тупо гнавших солдат на минные поля и пулеметы, чтобы отвоевавши "до последнего солдата", обмотать знамя части вокруг толстого пуза, и отправиться на переформирование с двухнедельным отпуском и орденом Красного Знамени.
Кстати, тех командиров, кто выводил часть из окружения, не положив личный состав до последнего солдата, расстреливали "за невыполнение приказа". Они не выжили и пот омства не оставили. Вы - не их потомок.
55. Гладков2008/09/22 12:01
[ответить]
>>38.Чилугай Шамиль
>Даже дебил может управлять государством. Смотря какое государство, какое время, какая страна, какой народ.
Не согласен. Или не вполне согласен. Дебил, действительно, может управлять государством, но таким, что находится на периферии событий и существеннего влияния на мировые события не оказывает. Скажем, так, прямо: мучения такого народа, его народа, под управленим дебила, - никому не видны и не интересны.
Великой же страной со всеми вытекающими прелестями - должен управлять эрудит, умница, прозорливец. Чувствующий настроение народа. Умеющий разрешать конфликтные ситуации с соседями.
Скажу вот что еще. Я довольно неплохо относился к Медведеву. Мне казалось, что это именно тот человек, молодой, современный, что подходит и для России, и для Запада. Думалось, будет толк. Но вот после переданной взахлеб новости о признании Ю.Осетии и Абхазии прозвучал для меня первый звонок. Медведев не понимает, чем это грозит самой России? Американцы-европейцы натворили глупостей с Косово, так надо обязательно идти по тому же следу? А сегодня новая радость: совместные учения России и Венесуэлы. У нас что, правители перед инаугурацией какую-то операцию на голову проходят? Кому и что надо доказывать? Нет других проблем? Вот это называется - руководить великой страной?
Вот и Вы по Ципи Ливни прошлись-протопали.
Не простит Вам этого кагал, ой, не простит!
Цыпа-то из Моссада.
А это, пожалуй, покруче КГБ будет.
С улыбкой,
Нико
53. (loginovanan@rambler.ru) 2008/09/22 11:54
[ответить]
>>52.пересмешник
>>>51.Логинов Анатолий Анатольевич
>
У Вас таковых не обнаружилось, но, возможно, в чем-то они все же, проявляются? ))
А у вас кроме анонимных тоже ни одной умной мысли не появилось.
52. пересмешник 2008/09/22 11:52
[ответить]
>>51.Логинов Анатолий Анатольевич
>А может ли власовец быть умным и писать статьи? Нет.
В любой сколько-нибудь представительной группе могут оказаться умные люди.
И даже у совершенно тупого человека могут обнаруживаться проблески здравых суждений. У Вас таковых не обнаружилось, но, возможно, в чем-то они все же, проявляются? ))
51. (loginovanan@rambler.ru) 2008/09/22 11:24
[ответить]
А может ли власовец быть умным и писать статьи? Нет.
50. * (tchijik@juno.com) 2008/07/05 15:47
[ответить]
>>47.kajnaj
>>>Так, что плохого в reverse engineering?
В reverse engineering нет ничего плохого. Кроме целей, в которых reverse engineering используется в 99% случаев. Особенно - в Стране Обезьян. Между умом и жульничеством - китовая разница. О чём спорите, господа?
49. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/05 14:53
[ответить]
>>47.kajnaj>>>26.Петров Юлий Иванович>>>>25.NurRus
>В Америке богаты умные Джеки. Ум, конечно, важен, но главное - вписаться в правила.
Мы живём в мире вероятностей и статистических ошибок.
Не все богатые счастливы, но среди богатых счастливых больше.
Не все умные в Америке богаты, но среди умных богатых больше.
У нас несколько иные оценки , и умные, добрые, красивые, сильные (но честные) чаще бегут за бугор.
Вот бесчестье у нас качество БОЛЕЕ эффективное, чем в Америке.
48. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/05 14:45
[ответить]
>>46.Варсонофьев Сергей>>>45.Петров Юлий Иванович
>>>>44.Варсонофьев Сергей>>>43.Петров Юлий Иванович
> - вот, Юлий, очень достойная подборка материалов, которую сделал Женя Жмуриков. Рекомендую.
Действительно, отличная статья: ни прибавить, ни убавить. Спасибо.
А предыдущая статья Е.Жмурикова (о "другой" (??) России - бред).............................................................................................
.............................................................................
47. (kajnaj@mail.ru) 2008/07/05 14:40
[ответить]
>>26.Петров Юлий Иванович
>>>25.NurRus
> Кто Вам сказал, что в Америке умные не богаты? Это у нас, в Стране Дураков (и жуликов) умные (их и не осталось почти) бедствуют и бегут за бугор.
В Америке богаты умные Джеки. Ум, конечно, важен, но главное - вписаться в правила. Человеку, выросшему в СССР и знающему, что надо строить коммунизм, эти правила могут показаться странными, непонятными и чуждыми. И даже опасными, так что не каждый умный человек рискнёт поехать в Америку.
Так, что плохого в reverse engineering? С точки зрения коммунизма или социализма - ни-че-го! Абсолютно безвредная деятельность. А Америка на каждый программный продукт лепит лицензионное соглашение и угрожает санкциями за нарушения.
46. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/07/03 05:40
[ответить]
>>45.Петров Юлий Иванович
>>>44.Варсонофьев Сергей>>>43.Петров Юлий Иванович
>>>>>42.Забигайло Александр Олегович>>>37.Варсонофьев Сергей
>>А то, что по ТВ мозги промывают всяким дерьмом, - так люди уже привыкли;
>
> "Люди"? Люди не верят единожды солгавшему. Даже звери не верят.
> Только Совки (новая порода людей) верят СМИ безоглядно.
- вот, Юлий, очень достойная подборка материалов, которую сделал Женя Жмуриков. Рекомендую.
45. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/01 08:29
[ответить]
>>44.Варсонофьев Сергей>>>43.Петров Юлий Иванович
>>>>42.Забигайло Александр Олегович>>>37.Варсонофьев Сергей
>А то, что по ТВ мозги промывают всяким дерьмом, - так люди уже привыкли;
"Люди"? Люди не верят единожды солгавшему. Даже звери не верят.
Только Совки (новая порода людей) верят СМИ безоглядно.
44. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/07/01 04:31
[ответить]
>>43.Петров Юлий Иванович
>>>42.Забигайло Александр Олегович>>>37.Варсонофьев Сергей
>
>>
>
>""Беседа с заключенными носила открытый и доверительный характер, все снималось на камеру,..."
>
> Какая прелесть! О Гулаге весь мир узнал ТОЛЬКО 60 ЛЕТ СПУСТЯ!!
> О пыточных лагерях в Чечне мир узнает лет через 50, когда Путин и Ко УЖЕ будут покоиться у Кремлёвской Стены или в Мавзолее.
>"Дура, дура, дура я,
>дура я проклятая ..."
Да, Юлий, всё так.
А то, что по ТВ мозги промывают всяким дерьмом, - так люди уже привыкли; похоже, в то дерьмо наркотики добавляют, чтобы привыкание было.
43. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/06/30 10:21
[ответить]
>>42.Забигайло Александр Олегович>>>37.Варсонофьев Сергей
>
""Беседа с заключенными носила открытый и доверительный характер, все снималось на камеру,..."
Какая прелесть! О Гулаге весь мир узнал ТОЛЬКО 60 ЛЕТ СПУСТЯ!!
О пыточных лагерях в Чечне мир узнает лет через 50, когда Путин и Ко УЖЕ будут покоиться у Кремлёвской Стены или в Мавзолее. "Дура, дура, дура я,
дура я проклятая ..."
42. (alexz10@yandex.ru) 2008/06/30 09:52
[ответить]
>>37.Варсонофьев Сергей
>А снимали они на видеокамеру (видать, на память для Страсбурга) постройки, принадлежащие госхозу 'Солнечный' Урус-Мартановского района Чечни. Зачем Страсбургу виды этих сельхозугодий? - спросите вы. Отвечаю: именно там располагалась пыточная тюрьма, в которой, по данным следствия, много лет практиковала пытки и убийства банда, состоявшая из местных и ингушских сотрудников ФСБ и МВД.
Насколько я помню, тюрьму в этом районе показвали лет 8-9 назад по ТВ,как хорошо оборужованый зиндан в котором боевики держали заложников и пленных.
А вот така информация есть.