Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Парад по-беды
 (Оценка:2.44*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 12/05/2010, изменен: 10/08/2015. 2k. Статистика.
  • Стихотворение: Публицистика
  • Аннотация:

    Хотят ли русские войны?
    Подумал хиппи, сняв штаны:
    - добро и зло, мораль и стыд
    зачем? Ведь завтра всё сгорит ...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    165.Удалено написавшим. 2010/06/18 18:33
    164. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/18 18:10 [ответить]
      > > 162.Чижик Валерий Александрович>> > 161.Петров Юлий Иванович
      >>> > 160.CanadianGoose
      
      > потомственный холуй голосу разума не внемлет. Он понимает лишь политику кнута и пряника - палки и морковки, говоря по-английски.
      
       Возможно - и холуй, а может быть - обычный Шариков с "разрухой в голове". Типичный случай. Если с детства вбивать в голову одни и те же бредни, трудно сохранить голову от разрухи.
      
      
      
    163. Ромов 2010/06/18 18:31 [ответить]
      > > 161.Петров Юлий Иванович
      
      >> > 160.CanadianGoose>> > 159.Петров Юлий Иванович
      
      > Почему? Потому что Кривошеев опирается НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ МО "СССР" (лживые, по природе своей) сильнее, чем Б.Соколов.
      
      Цифра военных потерь, за подсчет которых ответственно именно МО - менялось слабо. От цифры в 7.5 млн. человек в докладе Сталина, до нынешней цифры в 8.6 млн. человек. Туда ныне включены неизвестные ранее потери в немецком плену, 57% советских военнопленных убили немцы.
      
      
      >>>(лживые, по природе своей)
      
      это только домыслы, ибо не подтверждаются реальными фактами.
      
      поменьше женских эмоций, побольше фактов, ближе к реалиям
      
    162.Удалено написавшим. 2010/06/18 17:53
    161. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/18 15:37 [ответить]
      > > 160.CanadianGoose>> > 159.Петров Юлий Иванович
      
      >> Повторяю: индекс цитирования в иностранных публикациях темы потерь РККА во Второй Мировой не может быть высоким: эта тема волнует Запад меньше всего.
      
      >Во-первых, вы не правы по поводу "не интересует". Вполне интересует. Публикаций масса. Одна из них даже тиснула статейку Соколова. Т.е. нельзя сказать, что он не известен на Западе, потому что кровавопутинская гебня не дает ему высказаться. Во-вторых, Земсков и Кривошеев цитируются на Западе довольно активно (даже великий и ужасный Роберт Конквест был вынужден после публикации Земскова публично каяться и признаваться, что его многомиллионные оценки были преувеличением). А вот Соколов почему-то нет.
      
       Возможно, так оно и есть (нет у меня времени, да и большого желания изучать цитируемость авторов, упоминающих потери "СССР" во Второй Мировой), но меня цифры Б.Соколова убеждают, а цифры Кривошеева нет.
       Почему? Потому что Кривошеев опирается НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ МО "СССР" (лживые, по природе своей) сильнее, чем Б.Соколов.
       Данные МО "СССР" менялись многократно:
      ... Диапазон оценок людских потерь СССР велик: от 7 до 46 млн. человек.
       http://blog.imhonet.ru/author/bekir/post/779113/
       Это - не свидетельство ... честности МО.
       Иностранные историки не верят в чудовищность наших жертв, потому что они НЕ МОГУТ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что командиры РККА были заинтересованы в гибели своих солдат, а порою и ЕДИНСТВЕННОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫЖИТЬ САМОМУ. История войн не знает такого примера.
      
       Данные о потерях ПОБЕДИТЕЛЯ обычно (подтверждено историей http://blog.imhonet.ru/author/bekir/post/779113/)завышаются, логично признать цифру, близкую к верхней границе указанного выше диапазона, т.е. - цифру Б.В.Соколова.
       У меня есть своя статистика, но я не привожу ее, ввиду малости выборки и "художественности" источников.
      
      
    160. CanadianGoose 2010/06/16 23:38 [ответить]
      > > 159.Петров Юлий Иванович
      > Повторяю: индекс цитирования в иностранных публикациях темы потерь РККА во Второй Мировой не может быть высоким: эта тема волнует Запад меньше всего.
      Во-первых, вы не правы по поводу "не интересует". Вполне интересует. Публикаций масса. Одна из них даже тиснула статейку Соколова. Т.е. нельзя сказать, что он не известен на Западе, потому что кровавопутинская гебня не дает ему высказаться. Во-вторых, Земсков и Кривошеев цитируются на Западе довольно активно (даже великий и ужасный Роберт Конквест был вынужден после публикации Земскова публично каяться и признаваться, что его многомиллионные оценки были преувеличением). А вот Соколов почему-то нет.
      
      
    159. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/16 23:24 [ответить]
      > > 158.CanadianGoose>> > 156.Петров Юлий Иванович
      
      >Привести. Вместе с индексом цитирования (если вы знаете, что это такое) в академических публикациях. Если публикации будут западные - ещё лучче.
      
       Повторяю: индекс цитирования в иностранных публикациях темы потерь РККА во Второй Мировой не может быть высоким: эта тема волнует Запад меньше всего.
      
      >Я не очень верю в беспристрастность освещения столь политизированной темы российской историографией.
      
       Я тоже не верю ОФИЦИАЛЬНОЙ российской историографии, опирающейся на данные МО "СССР".
      
      
      
    158. CanadianGoose 2010/06/15 23:14 [ответить]
      > > 156.Петров Юлий Иванович
      > Как это - "не обосновал"?
      >
      Вы, как обычно, не поняли. Соколов пытается доказать, что ноябрь 1942 - лучше всех учтенный. Возможно... Из чего следует, что ноябрь 1942 - средний по палате? Чтобы вы лучше поняли, о чем идет речь, я приведу аналогию с недавней эпидемией свиного гриппа. Можно сказать, что ноябрь 2009 - месяц с наиболее полной статистикой о смертности от этого заболевания (это, наверное, будет не очень далеко от истины, потому что до того многие летальные исходы были наверняка не продиагностированы). Предположим, что в этом месяце в Штатах умерло от свиного гриппа 100 человек. Значит ли это, что в 2009-м в целом в Штатах умерло от этой болезни 1200 человек??? Нет!!! Потому что смертность резко колебалась по месяцам. Так и в этом случае. Почему Соколов решил, что "ноябрь 1942" * (3 * 12 + 11) = общая цифра погибших??? Вот именно из-за этих натяжек и передергиваний его игры с цифрами и находятся за гранью здравого смысла.
      
      > Цифру в 26 млн. Соколов обосновывает и несколькими другими способами, опираясь на другие массивы данных. В частности:
      >
      >"Наша оценка общего числа погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 26,4 млн. человек находит определенное подтверждение в электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве.
      Вы уверены, что там нет многократного учета одних и тех же людей? Например, я вписываю погибшего брата моего деда. Мой отец (е го братья) - дядьку. Его вдова - своего мужа. Его дети - своего отца. Их дети - своего деда. Я, честно говоря, нигде и никогда не встречал ссылок на этот "банк данных" как на источник, а я довольно много читаю по теме Второй Мировой.
      Но сами организаторы банка предполагают, что они охватили лишь около 90 процентов безвозвратных потерь, т. е. реальная цифра погибших составляет около 20 млн. военнослужащих.{30а} На наш взгляд, они преувеличивают полноту учета потерь в рамках электронного банка данных.
      Прэлэстно. Соколова не устраивают даже такие неоднозначные данные, и он широким жестом приписывает ещё миллиончиков 5-6. А че их жалеть, бусурман?
      
      > Создаётся впечатление, что вы толком и не знакомы с работой Б.В.Соколова.
      Хм. Вы задали конкретный вопрос (где Соколов играл в свои псевдостатистические игры) - я дал конкретный ответ. Из этого не следует, что я не читал другие части его опуса.
      
      > Всеми? И Буничем, и Никитиным, и ... ещё привести авторов, разделяющих мнение Б.Соколова?
      Привести. Вместе с индексом цитирования (если вы знаете, что это такое) в академических публикациях. Если публикации будут западные - ещё лучче. Я не очень верю в беспристрастность освещения столь политизированной темы российской историографией.
    157. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/15 22:03 [ответить]
      > > 156.Петров Юлий Иванович
      >
      > Всеми? И Буничем,
      
      С Буничем ты вообще иди покури в сторонке:)))
      Так писать про РЯВ на море как он - просто песня:)))
      Такуга-дзен у него при Цусиме:)))
      Петров, я с 8го класса в теме, а мне на этой неделе 47 стукнет.
      Уж поверь, что Бунич такое ничтожество, что в него даже плевать лениво:))) Большего бреда о РЯВ я нигде не читал. А у меня килограммов 30 книг только по этой теме.
    156. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/15 21:50 [ответить]
      > > 155.CanadianGoose>> > 154.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 147.Петров Юлий Иванович>>> > 146.CanadianGoose>> > 145.Петров Юлий Иванович
      
      >> Соколов взял вовсе не НАИБОЛЬШИЕ потери, а ПОТЕРИ В СРЕДНЕМ.
      
      >Вот только факт, что данный месяц является средним, он никак не обосновал.
      
       Как это - "не обосновал"?
      
       "Наиболее надежными нам представляются данные о безвозвратных потерях за ноябрь, когда Красная Армия почти не понесла потерь пленными, а линия фронта была стабильна вплоть до 19-го числа. Поэтому можно считать, что потери убитыми и умершими от ран учтены в этом месяце полнее, чем в предшествовавшие и последующие, когда быстрое перемещение фронта и штабов затрудняло учет, и что безвозвратные потери в ноябре приходятся почти исключительно на убитых и умерших от ран, болезней и несчастных случаев (отметим, что здесь могут быть учтены небоевые потери лишь действующей армии, без умерших от болезней военнослужащих тыловых округов и Дальневосточного фронта). Тогда на 413 тыс. убитых и умерших будет приходиться показатель в 83% пораженных в боях, т. е. на 1% среднемесячного числа пораженных в боях приходится приблизительно 5,0 тыс. убитых и умерших от ран и болезней. Если же принять за базовые показатели января, февраля, марта или апреля, то там соотношение, после исключения примерного числа пленных, будет еще большим - от 5,1 до 5,5 тыс. погибших на 1% от среднемесячного числа пораженных в боях. Декабрьские же показатели явно страдают большим недоучетом безвозвратных потерь из-за быстрого перемещения линии фронта. "
      
       Цифру в 26 млн. Соколов обосновывает и несколькими другими способами, опираясь на другие массивы данных. В частности:
      
      "Наша оценка общего числа погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 26,4 млн. человек находит определенное подтверждение в электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве. Там уже собраны персональные данные на 17 млн. человек. Но сами организаторы банка предполагают, что они охватили лишь около 90 процентов безвозвратных потерь, т. е. реальная цифра погибших составляет около 20 млн. военнослужащих.{30а} На наш взгляд, они преувеличивают полноту учета потерь в рамках электронного банка данных. Полвека спустя после окончания войны нет реальных шансов поименно учесть значительную часть безвозвратных потерь вооруженных сил, особенно если подобный учет так и не был произведен в военные и первые послевоенные годы. Поэтому недочет в 9,4 млн. человек по сравнению с нашей оценкой в 26,4 млн. человек, или в 36% от общего числа погибших военнослужащих, представляется вполне возможным. "
      
       Создаётся впечатление, что вы толком и не знакомы с работой Б.В.Соколова.
      
      > И, постольку поскольку расчеты Соколова опровергаются всеми другими исследователями
      
       Всеми? И Буничем, и Никитиным, и ... ещё привести авторов, разделяющих мнение Б.Соколова?
      
    155. CanadianGoose 2010/06/15 17:31 [ответить]
      > > 154.Петров Юлий Иванович
      >>> > 147.Петров Юлий Иванович>>> > 146.CanadianGoose>> > 145.Петров Юлий Иванович
      > "близко к среднему за войну в целом. ", пишет Соколов.
      > Конец 1942-го - не месяц cнаибольшими потерями.
      > Соколов взял вовсе не НАИБОЛЬШИЕ потери, а ПОТЕРИ В СРЕДНЕМ.
      Вот только факт, что данный месяц является средним, он никак не обосновал. Вообще говоря, в ноябре 1942-го одновременно был Сталинград, Невский Пятачок и "жуковская мясорубка" под Ржевом. Так что взят был если не месяц с наибольшими потерями, то с одними из наибольших. Про "единственный участок фронта" я вам ещё найду кусок, где Соколов строит цифру 26 миллионов на основании потерь Калининского фронта в разгар Марса.
      
      Видите ли, я бы купил методику Соколова, если бы речь шла о том, потерял СССР 2 миллиона солдат или 20 миллионов. С точностью до порядка величин его метод работает. Но разница между его и общепринятой цифрой - в три раза. При такой разнице подгонка решения под заранее заданный ответ (выбор для аппроксимации такого участка графика, использование которого дает нужный "исследователю" ответ) - задача тривиальная. И, постольку поскольку расчеты Соколова опровергаются всеми другими исследователями (включая не менее одиозного Солонина) - я делаю вывод, что поручик идет не в ногу, а не вся рота.
      
    154. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/15 14:29 [ответить]
      >> > 147.Петров Юлий Иванович>>> > 146.CanadianGoose>> > 145.Петров Юлий Иванович
      
      >>> А выкладки Соколова вообще за гранью добра и зла. Берем один месяц войны на одном участке фронта с наибольшими потерями и аппроксимируем на всю войну.
      >>
      >> Ничего подобного в выкладках Соколова нет. Я проверял.
      
       Повторяю: врать не хорошо.
       Соколов взял вовсе не НАИБОЛЬШИЕ потери, а ПОТЕРИ В СРЕДНЕМ.
       "близко к среднему за войну в целом. ", пишет Соколов.
       Конец 1942-го - не месяц cнаибольшими потерями.
       Участок, выбранный Соколовым - не участок с наибольшими потерями.
       Врать не хорошо.
      
    153. CanadianGoose 2010/06/14 23:03 [ответить]
      > > 152.Петров Юлий Иванович
      >> > 151.CanadianGoose>> > 150.Петров Юлий Иванович
      >
      >>Во-первых, разрешите мне отметить, что факт вашей лжи мы уже установили. Вы тут били себя грязной пяткой в волосатую грудь с криками "Не писал такого Соколов!!!!".
      >
      > Ложь! Я такого не писал.
      
      А вот это что?
      
      > > 147.Петров Юлий Иванович
      >> > 146.CanadianGoose>> > 145.Петров Юлий Иванович
      >> А выкладки Соколова вообще за гранью добра и зла. Берем один месяц войны на одном участке фронта с наибольшими потерями и аппроксимируем на всю войну.
      >
      > Ничего подобного в выкладках Соколова нет. Я проверял.
      
      
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитирование!
      
    152. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/14 22:55 [ответить]
      > > 151.CanadianGoose>> > 150.Петров Юлий Иванович
      
      >Во-первых, разрешите мне отметить, что факт вашей лжи мы уже установили. Вы тут били себя грязной пяткой в волосатую грудь с криками "Не писал такого Соколов!!!!".
      
       Ложь! Я такого не писал. Не надоело врать в присутствии читателей СИ?
      
      >Чем меня не устраивают писания Соколова? Самим принципом усреднения. Во вторую мировую не было и не могло быть усреднения. Это была маневренная война, с быстро меняющейся обстановкой.
      
       Усреднения делаются ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, при расчёте потерь, когда точный учёт отсутствует. Отсутствие точного учёта никто не оспаривает.
       В 1941-м и 1942-м потери РККА были много больше, чем принятые Соколовым
       В конце 1942-го и до конца войны - меньше, чем в конце 1942-го.
       В 1943 и до конца войны потери были много меньше, чем в конце 1942-го
       Кстати, это - не единственный способ определения потерь по Соколову.
       Вы этого не читали?
      
      >> > 149.Петров Юлий Иванович
      
      >> А какое дело Западу до наших потерь, если мы сами себе и всему миру врём? Зачем Западу цитировать Соколова, если есть официальная статистика МО "СССР"?
      
      >Именно потому, что СССР был на протяжении десятилетий главной (вернее, единственной) угрозой Западу, изучение советской тактики, стратегии, потерь и пр. было чрезвычайно важно для Запада.
      
       Не замечал этого. Запад интересовали и интересуют способности "СССР"-РФ наносить и отражать удары современным оружием.
       Существенного интереса Запада к потерям "СССР" во Второй Мировой я что-то не обнаружил в источниках.
       Там просто принимают цифры потерь в МО "СССР", поскольку эти данные ничего не говорят о способности "СССР"-РФ угрожать Западу.
       Потери "СССР" и Черчиля, в своё время, не интересовали, когда он давал характеристики Сталину.
      
      
      
      
    151. CanadianGoose 2010/06/14 22:02 [ответить]
      > > 150.Петров Юлий Иванович
      > Где вы видите здесь изъян?
      Во-первых, разрешите мне отметить, что факт вашей лжи мы уже установили. Вы тут били себя грязной пяткой в волосатую грудь с криками "Не писал такого Соколов!!!!". Как удостоверились, писАл. Так что поздравляю вас, хамящий лгун. Теперь переходим ко второму вопросу. Чем меня не устраивают писания Соколова? Самим принципом усреднения. Во вторую мировую не было и не могло быть усреднения. Это была маневренная война, с быстро меняющейся обстановкой.
      
      > > 149.Петров Юлий Иванович
      > А какое дело Западу до наших потерь, если мы сами себе и всему миру врём? Зачем Западу цитировать Соколова, если есть официальная статистика МО "СССР"?
      Именно потому, что СССР был на протяжении десятилетий главной (вернее, единственной) угрозой Западу, изучение советской тактики, стратегии, потерь и пр. было чрезвычайно важно для Запада. Просто с целью определить масштаб угрозы. То, что вы этого не понимаете - свидетельство вашего удручающего дилетантизма. Не первое и не последнее. Американцы содержали (и содержат) целые научные институты, изучавшие и обобщавшие опыт войн СССР/России за последнее столетие. Огромные усилия прикладывались и прикладываются для получения максимально объективной, лишенной пропагандистского флера информации. Если во всём этом море исследований не нашлось места для Соколова - это показатель того, насколько "всерьез" его воспринимают в мире.
    150. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/14 21:28 [ответить]
      > > 148.CanadianGoose>> > 147.Петров Юлий Иванович
      
      >> я в расчётах Б.В.Соколова не вижу ни малейшей ошибки.
      
      >Не сомневаюсь.
      
      >http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
      >Можно считать, что установленное для ноября 1942 г. соотношение числа пораженных в боях и количества убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по приговорам трибуналов близко к среднему за войну в целом. Тогда общие безвозвратные потери Красной Армии (без пленных) в войне с Германией можно оценить, умножив 5 тыс. человек на 4656 (4600) - сумма (в процентах) потерь пораженными в боях за период с июля 1941 г. по апрель 1945 г., 17 - потери пораженными в боях за июнь 1941 г., 39 - потери пораженными в боях за май 1945 г., принятые нами за одну треть потерь соответственно июля 1941 г. и апреля 1945 г. В результате мы приходим к цифре в 23,28 млн. погибших.
      
      >Именно поэтому и написал, что только подобные вам способны ему поверить.
      
       Где вы видите здесь изъян? Где вы, "победители", видите ошибку?
      
       Зачем? Так победителей не судят!
       Как осудить Голодомор, Гулаг,
       по-беду 45-го ...? Не люди,
       а - победители в судах, в Кремле, ... о чудо!
       и по сей день безвылазно сидят.
      ...............................................
      ................................................
       Парад победы - гром на всю страну.
       Парад по-беды - тихо в чистом поле.
       Над прахом позабытых поневоле,
       где ни креста, ни холмика, от боли
       кричит один, взрывая тишину.
      
      
      
    149. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/14 21:31 [ответить]
      > > 144.CanadianGoose>> > 137.Петров Юлий Иванович
      
      >Вы, видимо, не можете понять всего юмора ситуации "статистика, интерпретированная филологом".
      
       Статистика, интерпретированная мошенником и убийцей, - ещё больший ... юмор. "Победителей", пока они у власти, "не судят".
      
       В момент "весь мир насилья мы разрушим
       до основанья", суки, "а затем
       мы" вам, паскуды, "новый мир построим:
       кто был ничем, тот" вам и "станет всем".
      
       Ничтожеством был вождь пролетарьята.
       Грузинкий вор и тот был "нашим всем",
       плеяда стариков придурковатых
       и ныне их сменившие "орлята"
       парадами побед гремят - зачем!???
      
       Зачем? Так победителей не судят!
       Как осудить Голодомор, Гулаг,
       по-беду 45-го ...? Не люди,
       а - победители в судах, в Кремле, ... о чудо!
       и по сей день безвылазно сидят.
      
      >>>Кстати, индекс цитирования Соколова на западе равен абсолютному нулю.
      
       А какое дело Западу до наших потерь, если мы сами себе и всему миру врём? Зачем Западу цитировать Соколова, если есть официальная статистика МО "СССР"? Это - не их боль, это - не ваша боль, это - боль уничтожаемого народа.
    148. CanadianGoose 2010/06/10 21:36 [ответить]
      > > 147.Петров Юлий Иванович
      > Я и есть тот самый инженер, который изучал, сдавал на экзамене и использовал в расчётах надежности эту самую матстатистику.
      > И я в расчётах Б.В.Соколова не вижу ни малейшей ошибки.
      Не сомневаюсь. Потому что вы изначально знали, что расчеты Соколова - верны. И даже не пытались его осмыслить (если предположить, что вы его читали).
      
      > Ничего подобного в выкладках Соколова нет.
      Есть. У Соколова не хватило ума даже размазать методику по нескольким параграфам.
      http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
      Можно считать, что установленное для ноября 1942 г. соотношение числа пораженных в боях и количества убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по приговорам трибуналов близко к среднему за войну в целом. Тогда общие безвозвратные потери Красной Армии (без пленных) в войне с Германией можно оценить, умножив 5 тыс. человек на 4656 (4600) - сумма (в процентах) потерь пораженными в боях за период с июля 1941 г. по апрель 1945 г., 17 - потери пораженными в боях за июнь 1941 г., 39 - потери пораженными в боях за май 1945 г., принятые нами за одну треть потерь соответственно июля 1941 г. и апреля 1945 г. В результате мы приходим к цифре в 23,28 млн. погибших.
      > Я проверял.
      Я не сомневаюсь, честно говоря. Именно поэтому и написал, что только подобные вам способны ему поверить.
    147. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/10 20:29 [ответить]
      > > 146.CanadianGoose>> > 145.Петров Юлий Иванович
      
      > Вопрос в том, что нужно НЕ иметь технарского строения ума, чтобы огулом верить в подобные тексты.
      
       Тексты Б.Соколова (как и В.Суворова) точно и чётко обоснованы с расчётом на простого думающего человека. Жаль, что вы не относитесь к их числу.
      
      > Но дело в том, что ни один инженер (хоть каким-то боком прикасавшийся к матстатистике, хоть на уровне институтского курса, сданного на четверку и не забытого на 100%) в это не поверит.
      
       Я и есть тот самый инженер, который изучал, сдавал на экзамене и использовал в расчётах надежности эту самую матстатистику.
       И я в расчётах Б.В.Соколова не вижу ни малейшей ошибки.
       А данные МО "СССР" - ложь, доказанная многократно ... и самим МО.
      
      >Почитайте про "Климатгейт". Там много интересного было написано о статметодах и о том, что даже многие крупные ученые их не понимают.
      
       Многие крупные учёные не понимают и физики, и ...
      
      > А выкладки Соколова вообще за гранью добра и зла. Берем один месяц войны на одном участке фронта с наибольшими потерями и аппроксимируем на всю войну.
      
       Ничего подобного в выкладках Соколова нет. Я проверял.
      
      
    146. CanadianGoose 2010/06/10 18:00 [ответить]
      > > 145.Петров Юлий Иванович
      > Без указания источника, можно писать НЕ(!) только о том, что видел/слышал лично.
      Писать можно всё, что угодно. Бумага (а тем более пересылаемый по интернету байты) всё стерпит. Вопрос в том, что нужно НЕ иметь технарского строения ума, чтобы огулом верить в подобные тексты.
      
      > Это вы не понимаете смехотворности утверждения о том, что грамотный филолог не может провести грамотного исследования в области статистики военных потерь.
      Не понимаю. Тут мы с вами расходимся. Но дело в том, что ни один инженер (хоть каким-то боком прикасавшийся к матстатистике, хоть на уровне институтского курса, сданного на четверку и не забытого на 100%) в это не поверит. Почему я и написал, что ваша слепая вера в такие источники противоречит заяве о "способности вытаскивать провальные темы".
      
      > Статистика - точная (повторяю - точная) наука, с хорошо отработанным аппаратом и предельно простая в употреблении.
      Почитайте про "Климатгейт". Там много интересного было написано о статметодах и о том, что даже многие крупные ученые их не понимают. А выкладки Соколова вообще за гранью добра и зла. Берем один месяц войны на одном участке фронта с наибольшими потерями и аппроксимируем на всю войну.
      
    145. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/10 14:43 [ответить]
      > > 144.CanadianGoose>> > 137.Петров Юлий Иванович
      
      Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: 'Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха'. Он отвечал: 'Подумаешь, люди! Люди - это пыль, вперед!'
      
      >Так, без указания источника, можно писать только о том, чйто видел/слышал лично.
      
       Не надо выкручиваться. Не солидно. Без указания источника, можно писать НЕ(!) только о том, что видел/слышал лично.
      
      >Вы, видимо, не можете понять всего юмора
      
       Это вы не понимаете смехотворности утверждения о том, что грамотный филолог не может провести грамотного исследования в области статистики военных потерь.
       Это вы не можете понять смехотворности статистики, представляемой МО "СССР", лживость которой известна даже детям, знакомым с песней - "Непобедимая и легендарная ...", "Гимн трактористов", ...
      
      >Статистика - вообще очень мутное и специализированное дело,
      
       Статистика - точная (повторяю - точная) наука, с хорошо отработанным аппаратом и предельно простая в употреблении.
      
      >> Повторяю: Никулин не говорил, что сам лично слышал слова генерала,
      
      >Глупость, повторенная дважды, не становится мудростью.
      
       "Не оспаривай глупца", не я сказал.
      
      
    144. CanadianGoose 2010/06/09 22:54 [ответить]
      > > 137.Петров Юлий Иванович
      > Ложь! Не надоело постоянно лгать? Где это Никулин заявляет "от первого лица" высказывание генерала?
      Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: 'Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха'. Он отвечал: 'Подумаешь, люди! Люди - это пыль, вперед!'
      Так, без указания источника, можно писать только о том, чйто видел/слышал лично. Т.е. Никулин утверждает, что он это слышал, а не пересказывал фронтовые байки.
      
      >>По анализу статистики, проведенному доктором филологии Соколовым. Сильный источник, безусловно.
      > Браво!
      Вы, видимо, не можете понять всего юмора ситуации "статистика, интерпретированная филологом". Статистика - вообще очень мутное и специализированное дело, с массой нюансов. Крыловское "сапоги тачать пирожник" даже близко не описывает расстояние между статистикой и филологией.
      
      >>Кстати, индекс цитирования Соколова на западе равен абсолютному нулю.
      Нет, горькая правда. Вы, чем хамить, привели бы хоть одну научную англоязычную (в принципе, можно испано- немецко- или франко-) цитату, ссылающуюся на Соколова.
      
      > Ложь! Не надоело врать? Впрочем наши потери Западу - до лампочки: у них своих проблем хватает.
      Т.е. вы уже поняли, что сливаете спор, как только разговор с привычного вам визга "Ложь! Не надоело врать?" переходит на факты? И торопитесь заявить, что никакие исследования, в том числе и западные, вам не указ, потому как они противоречат вашей единственно верной Мурзилке? Праавильно мыслите, прааавильно. Соколовской Мурзилке все исследования противоречат.
      
      > Повторяю: Никулин не говорил, что сам лично слышал слова генерала,
      Глупость, повторенная дважды, не становится мудростью.
      
    143. ПВО 2010/06/09 22:54 [ответить]
      > > 141.Чижик Валерий Александрович
      >> > 140.Чернецкий Михаил
      >Мыша, тут совки, холуи и пидероты грызут Петрова. А ты что тут делаешь?
      
      
      ой.. давно я тут не был!
      у чижули опять обосрение!...
      Ты чижуля только сразу поясняй как ты грызешь Петрова, а то не все НОРМАЛЬНЫЕ люди понимают! Так и пиши: я его облизываю, а то сразу "грызу" - еще кто подумает, что в тебе что-то мужественное есть..
    142. Stranik 2010/06/09 22:45 [ответить]
      > > 141.Чижик Валерий Александрович
      >> > 140.Чернецкий Михаил
      >Мыша, тут совки, холуи и пидероты грызут Петрова. А ты что тут делаешь?
      Лижик что опять у чёрненьких на тебя не встал и ты опять с тоски здесь ошиваешся. Юля что ПМС прошли.
      
      
    141.Удалено написавшим. 2010/06/09 22:41
    140. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/06/09 22:29 [ответить]
      > > 137.Петров Юлий Иванович
      > На территории России (1941-1942 гг) - немцы потеряли всего 2,4 млн.
      > Тут соотношение больше 10:1.
      
       Петров, видимо, не знает, что Война Гитлера с СССР окончилась не в 42г :)
       ...а в целом - вполне правдоподобно. за 41-42гг - 2,4, а остальные 6 - за 43-45гг...
    139. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/09 22:27 [ответить]
      > > 138.Петров Юлий Иванович
      >> > 132.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 128.Петров Юлий Иванович
      >
      >> Слышь, уёжик. А ты в личку тоже такой смелый, чтобы мужчине такое о его предках, пусть и духовных,( хотя ты не раз большие гнусности про кровных писал) в лицо заявить?
      >
      > Если Никулин может, автор сценария "Штрафбата" может, ФАКТЫ МОГУТ, почему я не могу назвать подонков, угробивших лучшую часть русского народа подонками?
      
      Ты, гад, называешь подонками МОИХ дедов, честно воевавших, а один из них в 41 погиб. Ты называешь подонками дедов, отцов и прадедов всех , кто с тобой не согласен.
      И не посмел бы ты никогда сказать такое в лицо мужчине стоящему рядом с тобой.
      
      > Вы привыкли, что вас все боятся. Вот и Никулин 30 лет боялся опубликовать и назвать подонков подонками, убийц и насильников убийцами и насильниками.
      
      Я не хочу оскорблять Никулина, но я уже высказывался по поводу таких "откровений" задним числом.
      Некоторые продавали свои боевые ордена, чтобы выжить... Спасибо Ельцину с Горби.
      
      > Вы хотите стереть память о моих предках и ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ убитых подонками, которых вы защищаете с такой свирепостью. Не выйдет.
      
      Это ты поливаешь грязью могилы своих предков и миллионов других, погибших или выживших в той страшной войне.
      
      Слушай, Петров, хочешь я тебе ссылочяку подгоню? Именно то о чём ты пытаешься донести, но в прозе. Минут 10-15 читать. А?
      
      
    138. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/09 22:16 [ответить]
      > > 132.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 128.Петров Юлий Иванович
      
      > Слышь, уёжик. А ты в личку тоже такой смелый, чтобы мужчине такое о его предках, пусть и духовных,( хотя ты не раз большие гнусности про кровных писал) в лицо заявить?
      
       Если Никулин может, автор сценария "Штрафбата" может, ФАКТЫ МОГУТ, почему я не могу назвать подонков, угробивших лучшую часть русского народа подонками?
       Вы привыкли, что вас все боятся. Вот и Никулин 30 лет боялся опубликовать и назвать подонков подонками, убийц и насильников убийцами и насильниками.
       Вы хотите стереть память о моих предках и ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ убитых подонками, которых вы защищаете с такой свирепостью. Не выйдет.
      
      
      
    137. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/09 22:08 [ответить]
      > > 129.CanadianGoose>> > 127.Петров Юлий Иванович
      
      >Не передергивайте. Солдаты, прозвавшие маршала Жукова мясником, испытывали на себе последствия его решений. А Никулин заявляет "от первого лица", что он слышал высказывания анонимного генерала. Это не одно и то же.
      
       Ложь! Не надоело постоянно лгать? Где это Никулин заявляет "от первого лица" высказывание генерала?
       Я же вам специально процитировал Никулина в предыдущем комме.
      
      >И ещё одно передергивание. Жукова видели на передовой многократно.
      
       Многократно? вам не смешно? Солдаты, прозвавшие Жукова мясником, НИКОГДА этого нелюдя на передовой не видели.
      
      >По анализу статистики, проведенному доктором филологии Соколовым. Сильный источник, безусловно.
      
       Браво!
      
      >Кстати, индекс цитирования Соколова на западе равен абсолютному нулю.
      
       Ложь! Не надоело врать? Впрочем наши потери Западу - до лампочки: у них своих проблем хватает.
      
      >> Да и потеряли они на Восточном фронте в 10(!) раз меньше.
      
      >По западным оценкам, потери немцев на Восточном Фронте (это только Германия, без учета остальной Европы, пришедшей покорять Россию) - порядка 4.5 миллионов.
      
       На территории России (1941-1942 гг) - немцы потеряли всего 2,4 млн.
       Тут соотношение больше 10:1.
      
      >Не передергивайте. Температуру и массу Солнца знают потому, что её измерили с помощью приборов. Каким прибором Никулин регистрировал слова генерала, которые он приводит?
      
       Повторяю: Никулин не говорил, что сам лично слышал слова генерала, как и я не утверждаю, что сам лично измерял температуру Солнца.
       Ну, и дикие же аргументы у ...
      
      
    136. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/09 21:43 [ответить]
      > > 135.Буш
      >. *Буш 2010/06/09 20:11
      > Это должно привести к повышению минимальной цены водки почти в два раза - до 150 рублей за 0,5 литра.
      
       Фигасе, какая у вас водка дешёвая!
    135. Буш 2010/06/09 21:40 [ответить]
      . *Буш 2010/06/09 20:11
       Министерство финансов России предложило в 2011 году увеличить ставку акциза на алкоголь крепостью более 9 процентов более чем в полтора раза - с 210 до 330 рублей за литр безводного спирта, сообщает "Коммерсант". Это должно привести к повышению минимальной цены водки почти в два раза - до 150 рублей за 0,5 литра.
      
      Тут или революция или на самогон почти все кроме олигархов перейдут:-)
    134. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/06/09 21:08 [ответить]
      > > 131.Чижик Валерий Александрович
      >Любят Вас холуи и дебилы, Петров. Летят сюда прямо как мухи на мёд.
      
      А ты пингвин злобный себя к кому причисляешь ? К холую или к дебилу ? Или у тебя смешанный класс ? Вон как быстро прилетел. Не запыхался ? А то ведь пиндостан далековато от нас будет.
      
    133. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/06/09 20:53 [ответить]
      > > 132.Вячик
      Вячеслав, не напрягайтесь. У человека просто нет возможности говорить о людях уважительно, ибо то последний из его аргументов в споре.
    132. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/09 20:55 [ответить]
      > > 128.Петров Юлий Иванович
      > Это твой духовный предок пьянствовал да на балалайке играл в штабной землянке, а Никулин в это время ...
      
       Слышь, уёжик. А ты в личку тоже такой смелый, чтобы мужчине такое о его предках, пусть и духовных,( хотя ты не раз большие гнусности про кровных писал) в лицо заявить?
    131.Удалено написавшим. 2010/06/09 20:42
    130. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/06/09 20:35 [ответить]
      > > 129.CanadianGoose
      >> > 127.Петров Юлий Иванович
      
      
      >А идиот, который верит в то, что внутри обожженной ДО РЫЖИНЫ стальной коробки может пахнуть жареным мясом, никогда никакое мясо не жарил. От танкиста могло остаться несколько обгорелых костей, и то при чрезвычайно необычном стечении обстоятельств.
      
      Так я ему уже это писал. Но раз факты противоречат Никулину.... то тем хуже для фактов. А для того чтоб пост не мозолил глаза он его подтер.
      
      
      
      
      
    129. CanadianGoose 2010/06/09 18:45 [ответить]
      > > 127.Петров Юлий Иванович
      > Солдаты, прозвавшие маршала Жукова мясником, тоже никогда его не видели ... в окопах.
      
      Не передергивайте. Солдаты, прозвавшие маршала Жукова мясником, испытывали на себе последствия его решений. А Никулин заявляет "от первого лица", что он слышал высказывания анонимного генерала. Это не одно и то же.
      
      И ещё одно передергивание. Жукова видели на передовой многократно. Дураком, летящим с шашкой наголо на лихом коне впереди атакующих танков, он не был. Но и трусом тоже. Долю риска, положенную командующему фронтом, принял вполне спокойно.
      
      > > 128.Петров Юлий Иванович
      > А для 27 млн. наших солдат где война закончилась?
      По анализу статистики, проведенному доктором филологии Соколовым. Сильный источник, безусловно. Кстати, индекс цитирования Соколова на западе равен абсолютному нулю. Это - продукция для внутрироссийского потребления.
      
      > Да и потеряли они на Восточном фронте в 10(!) раз меньше.
      По западным оценкам, потери немцев на Восточном Фронте (это только Германия, без учета остальной Европы, пришедшей покорять Россию) - порядка 4.5 миллионов. Даже по безумным заявам Соколова не получается 1:10.
      >
      
      > Кстати, никто из нас не был на Солнце, но все знают его температуру и массу.
      Не передергивайте. Температуру и массу Солнца знают потому, что её измерили с помощью приборов. Каким прибором Никулин регистрировал слова генерала, которые он приводит?
      
      > Сколько обгорелых (не взорвавшихся) танков он (идиот) видел на картинках? Неужели не видел ни одного?
      А идиот, который верит в то, что внутри обожженной ДО РЫЖИНЫ стальной коробки может пахнуть жареным мясом, никогда никакое мясо не жарил. От танкиста могло остаться несколько обгорелых костей, и то при чрезвычайно необычном стечении обстоятельств. Не буду комментировать, что сей отрывок говорит о добросовестности и объективности Никулина. Имеющий глаза - увидит сам. А ослепленному идеологией - не объяснишь.
    128. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/09 09:45 [ответить]
      > > 126.Aлексей>> > 124.Петров Юлий Иванович
      >>> > 117.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 116.Петров Юлий Иванович
      
       Мой командир пехотного полка в 'родной' 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку.
      >
      >А Никулин в это время ему подливал спирта в стакан и на балалайке играл?
      
       Это твой духовный предок пьянствовал да на балалайке играл в штабной землянке, а Никулин в это время ...
      
      "Утром приказ: пушка во что бы то ни стало должна быть на месте. Вот оно! Настало наше время! Приказ надо выполнять! Ха! Там, где даже ночью опасно идти согнувшись, столпились мы кучей и во весь рост. Нас двадцать один - так много, потому что пушку надо почти нести на руках, настолько избита и вздыблена земля... До немцев меньше ста метров, я думаю, что они различают звездочки на наших пилотках. Но почему они молчат? Десять минут назад на этом самом месте снайпер снял высунувшегося из ямки пехотинца, который еще лежит здесь, зияя окровавленной глазницей. Снайпер безусловно видит нас. Чего он ждет? Ни одного выстрела, словно немцы удивлены нашей до дикости глупой безрассудности, и с интересом смотрят, что будет дальше. Медленно тащимся вперед. Вот она, смерть! Играет как кошка с мышью! Скорей бы уж!.. Утро прохладное, солнышко светит ярко, приветливо. На голубом небе ни облачка... Проходим бывшую нейтральную полосу - в прорыв. Земля здесь вся всковыряна - ни одного живого места... Осталось совсем немного. Тихо. Неожиданно сзади - хлопок. Толчок в спину поднимает меня в воздух! Лечу и в сотую долю секунды думаю: 'Конец!'... Очнулся в глубокой воронке. Кругом ни пушки, ни людей, только в воздухе клубы дыма и бумажки... Какая-то сила поднимает меня на ноги, бегу до траншеи и дальше по ней. Пробежав немного, падаю без чувств. Очнулся от грохота и ударов комьев земли по спине. Началось словно извержение. Десятки снарядов рвутся там, где недавно была наша пушка. Ползу дальше, в тыл. Левая рука кровоточит... В траншее кровь, нога в сапоге с обрывками штанины. Дальше бесформенный комок из шинели, костей и мяса, от которого в холодном воздухе поднимается легкий парок и исходит непередаваемый запах еще теплой крови. По шинели узнаю - наш солдат, тащивший пушку... Снова теряю сознание.
      22 августа
      Очнулся в яме около другой пушки нашей батареи. Сюда меня притащили вчера... Оказывается, мы наехали на противотанковый фугас и взорвались. Из двадцати одного человека осталось двое - я и один легко раненый. Семнадцать человек не нашли. Лишь случайно, метров за сорок от взрыва обнаружилась нога с куском живота. Она упала на землянку командира пехотного батальона... Чувствую себя ужасно, голова разрывается. Контузило. В яме подо мною вода: с вечера был дождь. Приподняться нет сил, лишь ворочаюсь, как тюлень, поднимая брызги. Знобит. Раненая рука пухнет, и не мудрено, столько грязи кругом...
      ...Что теперь? Уйти? Удрать? - Некуда. Если побежишь от страха - смерть за дезертирство. Глупо. Останешься - тоже смерть, других путей нет. Но задумываться ни о чем не приходится... У пушки двое. У меня жар, до бреда. В таком состоянии стреляю прямой наводкой по дзоту противника - выстрелов сорок. Летят щепки, двое немцев выскакивают и удирают. Нас засекли, едва успеваем укрыться. Мины хлещут около пушки...
      ...Из передовой траншеи идут двое раненых пехотинцев. Один ковыляет, опираясь на винтовку как на костыль, у другого рука подвешена на грязной, кровавой портянке. Оба страшно ругаются и не обращают внимания на обстрел. 'Ну, ребята, впереди вас никого нет. Было нас семеро, сейчас добила артиллерия. Теперь вы - передовые войска!'... Приятный сюрприз! Как в том анекдоте: двое русских - фронт...
      Недалеко в воронке стонет приползший откуда-то раненый в живот: 'Вынесите, истекаю кровью!' Что делать? Сам едва двигаюсь, левая рука разбита и опухла. Осведомляюсь, перевязан ли. Перевязан. 'Ползи как-нибудь сам!' - кричу. 'Помоги ему', - говорю соседу. Молчит. Не настаиваю. Это дело его совести, а если, помогая, доберется до тыла, минуя осколки и пули, могут счесть за дезертира. Для раненых ведь существуют санитары. Только где они? Раненый охнул и, кажется, умер...
       Нас двое... Пить хочется... Ждем... Ползет какой-то капитан с наганом в руке. Пьяный, ругается. Спрашивает, есть ли снаряды, предупреждает, что ожидается немецкая разведка. Откуда он знает? Матерится снова. Приказывает ни в коем случае не отходить, грозит расстрелом. Бедняга, ему тоже не сладко... Опять одни... Нужно бы идти в тыл: болит рука, разрывается голова, но боюсь, не хватит сил выбраться или добьет по дороге...
       Идут немцы - капитан, оказывается, был прав. Их человек сорок. Идиоты! Идут во весь рост и галдят! А подкрадись - взяли бы нас живыми. Очевидно, пьяные. И у них тот же патриотизм!.. Бежать? Куда? Не убежишь. Сидеть на месте? Убьют! Здесь нет человеческих чувств... Стрелять! Навожу пушку через ствол, в пояс приближающихся. Другой заряжает картечью. Стреляю. До немцев близко. Видно, как сталь режет и рвет человеческие тела... Что я чувствую? - Ничего. Думаю? Мыслей нет. Голова пустая. Даже страха нет. Автомат, а не живое существо. Откатом орудия чуть не до кости раздавило палец на раньше раненой руке, и никакой боли! На губах кровавая пена, рубашка мокрая от пота. Сила нечеловеческая, ногти ломаются на пальцах, хрип вырывается из глотки... По щитку пушки хлещут автоматные пули. Еще и еще стреляем. Немцы залегли... Сосед ахнул и осел. Разрывная пуля вошла в один бок и вырвала другой с рубахой. Совершенно спокойно думаю - 'Ну, теперь все!' Сил больше нет, падаю около пушки. Солнышко заходит... Сзади какие-то крики. Слышна родная матерная брань. Бегут наши, со страшно выпученными глазами, паля во все стороны из автоматов... Контратака...
      ...Таких эпизодов во время войны было немало, но теперь не хочется о них вспоминать, тем более писать на эту тему. "
      
      
      Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
      >
      >Вот только война закончилась в Берлине а не в Москве. Выходит наши командиры были как минимум не хуже немецких.
      
       А для 27 млн. наших солдат где война закончилась?
       А выжившие наши солдаты куда вернулись после войны? Правильно! В нищие колхозы рабами без паспортов.
       А выжившие немецкие солдаты, куда вернулись? Правильно! В свободную демократическую Западную Германию.
       Да и потеряли они на Восточном фронте в 10(!) раз меньше.
      
      Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: 'Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем ...
      >
      >Другими словами Никулин во время боя был не на передовой.
      
       Ни один солдат не находится на передовой все 100% времени.
      
      Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, - и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой - не жильцы. Они обречены. Спасение им - лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют!
      >
      >Вот Никулин выжил и рассказывает как он хорошо воевал, и какие вокруг него были подонки (причем все кроме него).
      
       Ложь! Врать не хорошо. ВСЕХ подонками Никулин не показывает и даже не называет.
      
      Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: 'Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха'. Он отвечал: 'Подумаешь, люди! Люди - это пыль, вперед!'
      
      >Замете, для того чтоб СЛЫШАТЬ САМОМУ эти слова надо находится РЯДОМ с генералом. А это значит ДАЛЕКО от линии фронта.Выходит раз Никулин слышал эти слова значит он отирался по штабам а не на передовой.
      
       Повторяю: солдаты знали, что Жуков - мясник, хотя никогда его не видели, но прозвали мясником со знанием дела.
       Кстати, никто из нас не был на Солнце, но все знают его температуру и массу.
      
      Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли - рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса...
      >
      >Если танк горел, то боезапас в нем взрывался.
      
       Только законченный профан мог написать такую чушь.
       Сколько обгорелых (не взорвавшихся) танков он (идиот) видел на картинках? Неужели не видел ни одного?
      
      
      
      
    127. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/09 09:20 [ответить]
      > > 125.а вот и я>> > 124.Петров Юлий Иванович
      >>> > 117.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 116.Петров Юлий Иванович
      
      >и Когда это никулин беседовал с генералом?
      
       Солдаты, прозвавшие маршала Жукова мясником, тоже никогда его не видели ... в окопах.
      
      
      
    126. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/06/09 07:42 [ответить]
      > > 124.Петров Юлий Иванович
      >> > 117.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 116.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 110.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 106.Лана
      Ну вот я собственно и до жил до тех пор когда Петров начал подтирать мои посты. Наверно ответить было не чем. Ну что-ж повторим.
      
      >
      > Мой командир пехотного полка в 'родной' 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку.
      
      А Никулин в это время ему подливал спирта в стакан и на балалайке играл? Иначе откуда он все это знает.
      
      >Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
      
      Вот только война закончилась в Берлине а не в Москве. Выходит наши командиры были как минимум не хуже немецких.
      
      >
      >Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: 'Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем ...
      
      Другими словами Никулин во время боя был не на передовой. Выходит он сам был в той новообразовоной касте про которую так негодуя пишет?
      
      >
      >Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, - и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой - не жильцы. Они обречены. Спасение им - лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют!
      
      Вот Никулин выжил и рассказывает как он хорошо воевал, и какие вокруг него были подонки (причем все кроме него). И походу ОН САМ В ЭТО ВЕРИТ. Ну а раз для того чтобы выжить надо было сидеть в тылу ....дальше сами продолжите или мне добить?
      
      >
      >Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: 'Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха'. Он отвечал: 'Подумаешь, люди! Люди - это пыль, вперед!'
      
      Замете, для того чтоб СЛЫШАТЬ САМОМУ эти слова надо находится РЯДОМ с генералом. А это значит ДАЛЕКО от линии фронта.Выходит раз Никулин слышал эти слова значит он отирался по штабам а не на передовой.
      
      >Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли - рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса...
      
      Если танк горел, то боезапас в нем взрывался. Что происходит с танком при взрыве боезапаса можешь сам посмотреть на ютубе или в кинохрониках.
      
      
      
    Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"