Комментарии: Ведь как рассуждал Шульц? (Первые шаги частного детектива Егора Лапкина)

Петров-Одинец Владимир Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Ведь как рассуждал Шульц? (Первые шаги частного детектива Егора Лапкина)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/04/2011, изменен: 05/02/2019. 49k. Статистика.

Аннотация:
Основной текст уже "засветился". Приготовлен он для "Реалистического Рассказа". В тему рассказ попал точно, а вот жанрово - не пришёлся ко двору. Некий прохожий предположил, что здесь лёгкий стёб+юмор. Стёб? Ну уж нет, увольте. Юмор? Ничуть, ведь преступление, расследование и битьё героя в глаз - вещи реальные. Перед вами ирония, дамы и господа. Не язвительная и желчная, а добрая ирония, именно потому, что надоело мне нагромождение лихо или горько пьющих героев без страха, упрёка и моральных тормозов. Мне мой чудаковатый герой нравится, но почему нельзя немного посмеяться над человеком, которого ты любишь? Вот я и снижаю пафос остросюжетного и почти детективного действия... Эта версия чуть доработана для попадания в тему ПВ. Расписывать особо уже некогда, а Шульце-Ватсон соответствует очень слабо, оттого и вывешиваюсь во внеконкурс. Дополнение: В Лайт-голосовании рассказ вошёл в тройку лучших...

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) 23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8) 23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4) 23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4) 23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2) 23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3) 23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2) 23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/04/12 19:05 [ответить]
  1. Шульц 2011/03/02 14:10
   Рассказ готов.
  ________________________________________
  2. *Нинка-Наводчица 2011/03/03 06:18
   Тебя, Шульца, вычислила я в момент. Зачем на тройку-то подалась? Там судят такие, у которых порядочность и на Ордынке не ночевала.
  ________________________________________
  3. *Шульц 2011/03/03 12:54
   > > 2.Нинка-Наводчица
   >Тебя, Шульца, вычислила я в момент...

   Тс-с-с-с! Я же в маске...
   Нинон, подруга наша верная! Как ты могла меня вычислить, если я само не знаю, кто я такое? Память, вишь, отшибло, когда тамошние преноминаторы в три счёта доказали мне, кто "умы", а кто - "увы".
   Не в порядочности преноминаторов я сомневалося, только в праве рубить сплеча. И это, не сдавай меня другим, ага? Не у всех глаз равно намётанный, а мне топором или мелкой кухонной принадлежностью размахивать, лупить в лобёшники и колоть мягкие места у подвернувшихся под горячую руку - не надоело...
   Умница ты, Нинон!
   Обожаю таких, ну, тебе-то это известно давнее многих.

  ________________________________________
  4. Бельфегор Ёжкин 2011/03/04 15:14
   А на конкурс этот рассказ нельзя?
  ________________________________________
  5. *Шило-Намылин (vanko(at)aport.ru) 2011/03/05 07:26
   Пока не читал, но думаю, что надо напомнить кое-что.
   Судя по аннотации, текст "засвечен", т.е. имеется возможность доказательно сопоставить Шульца с вашим рельным именем.
   Отсюда мораль: если планируете вешать рассказ уже на основной конкурс - делайте это под другим псевдонимом.
  ________________________________________
  6. *Координатор 2011/03/05 20:00
   А хорошо... Весь рассказ ждал штампов - не дождался.
   Спасибо за доставленное удовольствие.

   Теперь о несущественном. На мой взгляд, тема в рассказе раскрыта весьма и весьма своеобразно, и условность подачи отнюдь не является препятствием для основного конкурса.
   Препятствием может быть именно более ранняя публикация, по которой вас можно раскрыть. Поэтому, не затруднит ли вас написать на емейл Координатору (мне, то бишь) "vanko(at)aport.ru", как было дело, где было дело и как вас может поймать посредством Гугля.
   Если ситуация все же такова, что ваша анонимность не под угрозой - то я с удовольствием угощу вашим текстом преноминаторов.
  ________________________________________
  7. *Ви Гарри ([email protected]) 2011/03/05 23:35
   В кино твоего героя играл бы Бурвиль, или Ришар. Он не чудак-чудик, он земной человек со своим шармом и индивидуальностью, которая естественна для живущих западнее... Мы тут заобсуждались о свободе, демократии. Эти слова нужны тогда, когда общество не оскорбляет своих в меньшинстве находящихся. Староватых, низкооплачиваемых, нетрадиционных, разнонациональных, не стяжателей... пока это не для России.
   Не понравились в рассказе богатенькие. Жуткий стереотип и у тебя и везде. Зубы от них болят...
  ________________________________________
  8. врио Шульца 2011/03/06 19:03
   > > 7.Ви Гарри
   >
   >Не понравились в рассказе богатенькие. Жуткий стереотип и у тебя и везде. Зубы от них болят...


   Да ладно тебе, Гарри. Я же не о них, а о порядочном человеке речь веду... Кстати, один из российских богатеев мне знаком лично. Человек умный, но спесивый до ужаса. Ему так не понравилось, что я на цирлы не привстаю перед ним, миллиардером, что от поспешил меня забыть.
   Я не спорю - он имеет право уважать тех, кто умеет делать деньги.
   Но трепетать от восторга перед его деньгами и рисовать его в розовых красках я не стану - это уже моё право, как художника.
   Кстати, у него и американское гражданство есть. Ты не он ли, Гарри?
   Хотя, ты же канадец...
  ________________________________________
  9. *Бабка-Угадка 2011/03/08 00:09
   Отчистив старый серп от ржави...

   Весна всем голову кружит.
   Вот я - мой стих наружу рвется,
   Обзорно критика журчит,
   Участник надо мной смеется.

   Не знает, дурень, как лиха
   В наскоке сабельном старушка,
   И в рукопашке неплоха,
   А серп ее страшнее пушки.

   Но что болтать пустое? Вот,
   Читайте, внемлите обзору:
   Все камни в нем - да, в огород! -
   Но сор не вынесу из дому.

   ДК - мой храм. В нем - хорошо,
   Он мне милей родимой хаты.
   Пока не ясно, кто прошел, (в основную номинацию, имеется в виду)
   Начну с внеконкурса, робяты:

   Шульц Как рассуждал Шульц?

   Есть Холмс, и Ватсон бредит тут.
   Они порою в рокировке.
   Затеял автор суету,
   И, в общем, ход придумал ловкий:

   Чудак. Гормон гнетет не слабо,
   Ведь тридцать лет, а он без бабы...
   Но паренек весьма хороший,
   Хотя немного "припорошен".

   Добрые слова я сказала, а вот повредничать не премину. Этот рассказ не детективный, скорее - остросюжетный. В нем упор сделан на личность расследователя, неравнодушного детдомовца, который много чего делает в качестве добровольца, этакого осовремененного Юрия Деточкина. Разница между героями отсутствует - оба совершенно нереальны, и годны лишь в качестве положительного примера. Нет у ГГ друга, некому поработать Ватсоном, вот герой и проговаривает версии за себя и "за того парня". Хороший, простой и честный ГГ. Добрый, кошек любит и детей. По-настоящему, не педофильно. Отзывчивый, стремится помогать всем, видя пассивность государственных правоохранительных органов. Пока лазит только на трубу котельной, но скоро, глядишь, на ветряные мельницы начнет бросаться...
   А кто из нас не помнит судьбу благородного идальго? Вот я улыбнулась, дочитав рассказ, а потом загрустила. Автор показал вымирающую категорию людей, которые хороши в рассказе, а в соседях - причиняют неудобство своим странным поведением. Лично я голосую за вот эти правильные строки: "Собственно, любой человек, очутись на месте Лапкина, сто раз бы подумал - на черта лезть не в своё дело?"
   Правильно. Не надо лезть. Или надо? Но ведь это чревато частым вмордубитием. Так что не надо. Но стыдно отсиживаться, когда такой придурок на рожон лезет, хочется заступиться за него... Так на собственный хребет огребешь. Короче, единственное, что я не поняла из текста - зачем автор написал этот рассказ?





  ________________________________________
  10. *Нинка-Наводчица 2011/03/08 00:45
   > > 9.Бабка-Угадка
   >
   > Участник надо мной смеется.
   >
   > Отлупит тебя, бабка, этот Шульц, вот праздник переждет и отлупит. Я его, хулигана, давно высекла...
  11. Шульц 2011/03/08 12:21
   > > 10.Нинка-Наводчица
   >> > 9.Бабка-Угадка
   >>
   >> Участник надо мной смеется.
   >>
   >> Отлупит тебя, бабка, этот Шульц, вот праздник переждет и отлупит. Я его, хулигана, давно высекла...


   Нинк, а Нинк? Сегодня день славный, ваш, девичий! Я просто поздравлю тебя и Бабку, и дай вам бог здоровья впрок на век такой длинный и удачный, чтобы на 150 годовщине нашего знакомства мы запросто сами откадриливали и молодым показывали, как "зажигать" надо.

  ________________________________________
  12. Прудков Владимир Васильевич ([email protected]) 2011/03/16 16:14
   Спасибо за поздравление! Мне вообще-то понравилось, каким образом рассуждает Шульц. Жаль только, что он не оказался в телеге, запряженной русской тройкой. Успехов!
  ________________________________________
  13. Клюева Варвара (varvaradotklyuevaatgmaildotcom) 2011/03/17 14:14
   То ли мой детективный гений неожиданно иссяк, то ли весна на мыслительных способностях дурно сказывается, не углядела я, кто под маской притаился. (Надеюсь, дело все-таки в весне). Могу сказать только, что, судя по обилию активности и фингалов у героя, автор - мужчина. А если вычленить ценности, то, скорее всего, мужчина нашего поколения (т.е. "советского разлива"). Но из оных авторов - членов ДК мое "Совершенное убийство" вроде никто в прошлом не хвалил... Или склероз подкрался?

   Что касается самого рассказа, то я прочла его с ухмылкой и удовольствием. Если бы не сострадание к герою, на которого автор собрал все шишки леса, удовольствие можно было бы назвать безоблачным. Особенно пара Холмс-Ватсон порадовала ;)
  ________________________________________
  14. Шульц, пока ещё Шульц 2011/03/17 16:31
   Спасибо, о, спасибо тебе, Варвара!
   Ты, как всегда, точно вычислила основные характеристики "злодея", то есть, меня, хотя из деликатности, полагаю, не стала разоблачать до финишной точки. Но запросто могла, ничуть не сомневаюсь. Но я сам сдамся, сделаю себе приятно.
   Несколько слов о другом - почему я тебя умолил прочесть мой рассказ?
   Да вот же ответ, (в переписке с некоей Г. Крис...):

   Она пишет мне:
   >... большинство авторов участвуют в конкуре, в первую очередь, ради отклика на свои произведения.

   Я отвечаю:
   Знаю, ох, как знаю по себе... Ждешь любого, доброго или недоброго, но слова! Подобно ребенку, истосковавшемуся без внимания старших, так и подмывает разлить молоко, грохнуть тарелку или дорогую вазу, поджечь чего, иначе напакостить и получить долгожданную оплеуху...

   "Узнаешь брата Васю?" (с)
  ________________________________________
  15. Клюева Варвара (varvaradotklyuevaatgmaildotcom) 2011/03/17 20:43
   > > 14.Шульц, пока ещё Шульц

   >"Узнаешь брата Васю?" (с)

   Брата Колю, дорогой Шульц. Так у маэстров :)

   "Узнаю брата Колю" (с)
   ;)))



  ________________________________________
  16. Клюева Варвара (varvaradotklyuevaatgmaildotcom) 2011/03/17 20:45
   > > 14.Шульц, пока ещё Шульц

   Все-таки склероз. Два раз один комм отправила.
  ________________________________________
  17. Кузиманза Фейри 2011/03/21 11:29
   Остроумно.
   Во-первых, достойный коллега Филиппа Марлоу.
   Во-вторых, Ватсон вполне в тему. Дело в том, что придуманное "я" часто совсем не такое, как его формальный хозяин. Это не раздвоение личности, а реальность психологии.
   Как часто человек сам не решается на что-то и говорит себе: "Я не знаю, как поступить!" Но потом говорит: "А вот как бы поступил кто-то, похожий на Ивана Ивановича?" И находит ответ и решение проблемы.
  ________________________________________
  18. *Оперный Опер 2011/04/04 00:09
   Очень удачное начало, которое сразу вызывает жгучий интерес и желание читать дальше и узнать, что за девушку похитили, кто и зачем (примерно как у А.Кристи, когда пожилая леди случайно увидела в купе встречного поезда удушение женщины). И ожидания не обманывают: читается легко, интерес не ослабевает до конца.
   Остросюжетная детективная комедия - наверное, так можно определить жанр этого рассказа. Вроде бы не самые веселые вещи происходят: похищение, избиение - но вот подано с юморком, так уже и не столь мрачно они смотрятся. Очень живой получился ГГ, prima facie, настоящий "городской сумасшедший", а в действительности талантливый сыщик и неравнодушный человек. Правда, плакатные злодеи (особенно режиссер) при этом чем-то похожи на гайдаровских буржуинов. Похищенная Лиана - персонаж второго или третьего плана, но в ней промелькнула человеческая живинка, не погнушалась поблагодарить фактического спасителя. От эпизода с котом ржал, пересказывал жене, и она сделала практические выводы: пусть зять прочитает рассказ, а то он мэйн-куна хочет завести, заведет - будет кот у него мясо из тарелки таскать...
   Спасибо за доставленное удовольствие!
  ________________________________________
  19. *Павел Виноградов ([email protected]) 2011/04/05 18:02
   Очень даже:) Такой социально заострённый трагикомический детектив. Главгер меня немного раздражает ослиной упёртостью, но, очевидно, таким автор его и задумал. Ешё одно: был бы классический "театральный детектив", если бы театр выступал там сюжетообразующим элементом. А так он там только в виде декорации, ГГ мог быть кем угодно, то, что он рабочий сцены, никак не влияет на действие. Не нравятся фразы: "Он понял неуспех похода за справедливостью" и "запах кулис вносил романтичность". Переделать надо, корявы. А так - респект:)
  ________________________________________
  20. *Шульц 2011/04/06 13:05
   > > 17.Кузиманза Фейри
   >Остроумно.
   >Во-первых,
   >Во-вторых,
   Спасибо, Кузииманза Фейри. Мне ваш отзыв очень приятно читать - вы личность неординарная, одарённая и принципиально-творчески ершистая. Ценю мнение, нечасто вы детективные рассказы признаёте достойными. Спасибо

   > 18.Оперный Опер

   >Остросюжетная детективная комедия - наверное, так можно определить жанр этого рассказа.
   Ага! Это интересно. Спасибо за подсказку, уважаемый Опер.

   > Правда, плакатные злодеи (особенно режиссер) при этом чем-то похожи на гайдаровских буржуинов.

   Твой острый глаз, как всегда, подмечает неявное, междустрочное... Самое забавное, что я их такими и видел, злодеев, когда набрасывал рассказ. Вот они и нарисовались толстопузыми буржуинами...


   > 19.Павел Виноградов
   >Очень даже:) Такой социально заострённый трагикомический детектив.
   Два мнения за комедию - Опер и ты. Надо задуматься над жанровой принадлежностью, поскольку вы оба - в референтной группе, как выражается одна темпераментная автор...

   > Не нравятся фразы: "Он понял неуспех похода за справедливостью" и "запах кулис вносил романтичность".

   Однако, придётся. Куда деваться?



  ________________________________________
  21. *Кривчиков Константин ([email protected]) 2011/04/09 12:19
   Здравствуйте!
   Критические замечания и "детские вопросы" принимаются?
   Для примера и разминки. Рановато у вас девица и главреж просыпаются. Одна в седьмом часу утра уже розмарин нюхает, другой в это время уже по делам укатил. Значит, встали еще раньше. Обычно такие граждане (дочери миллионеров и главные режиссеры) раньше десяти глаза не продирают.
   То, что ГГ в это время уже сидит на трубе, объяснимо его подвижнической и деятельной натурой. Но указанные персонажи ведут совсем другой образ жизни.
   P.S. Правда, я не уверен, есть ли вообще смысл этот рассказ проверять на достоверность? Если его воспринимать только как фарс или социальную сатиру, тогда детективный сюжет вторичен.
   К слову, я не очень понял ваше противопоставление (в преамбуле) юмора и иронии. Они, конечно, как элементы смеховой культуры, различаются. Но в вашем рассказе все перемешано. Если к вашему ГГ вы относитесь, скорее, с добрым юмором (позитивно), то к большинству остальных персонажей - с насмешкой (отрицательно). Ирония уже переходит в сарказм, становясь сатирой.
  ________________________________________
  22. *Шульц 2011/04/09 15:
   > > 21.Кривчиков Константин

   >Критические замечания и "детские вопросы" принимаются?
   От тебя, Костя, с особым удовольствием. Почему на "ты"? Напомню: Мы жили некогда на Алтае, и в переписке здесь опознали дырку в заборе между АТЗ и АЗТЭ.

   >Рановато у вас девица и главреж просыпаются...
   Хэ... Не подумал. Ладно, отбрешусь потом одной фразой в беседе главрежа и спецназовца Степана Ивановича.

   >P.S. Правда, я не уверен, есть ли вообще смысл этот рассказ проверять на достоверность? Если его воспринимать только как фарс или социальную сатиру, тогда детективный сюжет вторичен.
   >К слову, я не очень понял ваше противопоставление (в преамбуле) юмора и иронии.

   Да тут все просто, если знать предысторию его попадания сюда.
   Детективность воистину вторична, поскольку я рассказ сделал изначально для "Чудаков и чудиков" Русской тройки. Преноминаторы его за прозу не признали, да ещё и ноги об меня целиком, как слабенького и бездарного автора, вытерли. Обозвали внежанрово - убогим стебом. Предрекли безнадёжность попыток научиться писать лучше. Похоронили и эпитафию написали. Ну, я человек деликатный, поэтому без перехода на "сам дурак" продемонстировал, кто чего стоит в полемике и как опасно схватываться в единоборстве с сибиряками старого закала...
   А для конкурса ПВ-9 чуточку доделал, усилил Ватсона. Вот нестыковки и прорезались.
   Подскажи, где и что.






  ________________________________________
  23. *Оперный Опер 2011/04/09 15:14
   Герр Шульц, как насчет того, чтобы посудить нашу Дуэль с Васей Веником?
  ________________________________________
  24. *** 2011/04/09 15:33
   > > 23.Оперный Опер
   >Герр Шульц, как насчет того, чтобы посудить нашу Дуэль с Васей Веником?

   Если я вас устрою, то с желанием и усердием приступаю. Сэр, переместимся в Дуэльный сектор?


  ________________________________________
  25. *Кривчиков Константин ([email protected]) 2011/04/09 17:42
   >Почему на "ты"? Напомню: Мы жили некогда на Алтае, и в переписке здесь опознали дырку в заборе между АТЗ и АЗТЭ.
   Позор на мою седую голову! Даже в мыслях не было. Правда, я особо и не гадал. Просто хотел автора "прощупать". Ну, теперь можно и не сомневаться. :)
   >Рановато у вас девица и главреж просыпаются...
   > Хэ... Не подумал. Ладно, отбрешусь потом одной фразой в беседе главрежа и спецназовца Степана Ивановича.
   Если "бороться" за достоверность - то да, тогда стоит это прояснить. Главрежи - они точно поспать любят. Семь утра - это слишком, чтобы уже выехал из дома.
   Вообще, эта линия, почему девица там оказалась, не очень внятная. От отца сбегла - это можно понять. Но почему к этому бабнику? Я бы образ девицы более цельным сделал. Или уж она богатая стерва, на которой клейма негде ставить, - тогда понятны ее мотивы появления у режиссера. И скандал стерва рано утром могла закатить - так, что он сбежал. Либо - романтическая героиня, в семь утра нюхающая розмарин. Но на романтическую героиню она пока не тянет. Да и стоит ли овчинка выделки? Это уже несколько иной сюжет.
   > А для конкурса ПВ-9 чуточку доделал, усилил Ватсона. Вот нестыковки и прорезались. Подскажи, где и что.
   Подсказать-то я могу, только в каком направлении?
   Во-первых, насколько серьезной и достоверной надо делать детективную линию?
   Во-вторых, надо разобраться даже не столько с жанром (предположим - детектив, хотя и не обязательно), сколько с методом.
   Варианты:
   Ирония.
   Сатира.
   Юмор.
   Во втором и третьем случае достоверность усиливать вовсе необязательно, можно наоборот - абсурда добавить.
   Но важно понять, над кем или над чем смеемся (или не смеемся?). То есть, что в центре внимания: чудаковатый персонаж и общественное устройство (тогда детективное расследование само по себе вторично), или, все же, детективная история?
   В первом случае мы имеем историю о чудаке, который влип (из-за характера) в определенную ситуацию, и в результате пришел к определенному итогу.
   А во втором случае мы имеем детективный сюжет, который, по стечению обстоятельств, раскручивает чудаковатый персонаж.
  ________________________________________
  26. *** 2011/04/09 17:48
   > > 25.Кривчиков Константин

   >Подсказать-то я могу, только в каком направлении?

   >В первом случае мы имеем историю о чудаке, который влип (из-за характера) в определенную ситуацию, и в результате пришел к определенному итогу.

   Вот-вот. Чудак, неравнодушный и способный на поступок. Хочу посмотреть на него твоими глазами - годится ли такой в герои сборника околодетективных новелл. Следователь толковый у меня есть, где непрофессионала найти бы...



  ________________________________________
  27. *Кривчиков Константин ([email protected]) 2011/04/09 18:39
   > > 26.***
   >Вот-вот. Чудак, неравнодушный и способный на поступок. Хочу посмотреть на него твоими глазами - годится ли такой в герои сборника околодетективных новелл. Следователь толковый у меня есть, где непрофессионала найти бы...
   А требования к детективной составляющей - серьезные? Если серьезные, я твой рассказ распотрошу, пожалуйста. Тут меня хлебом не корми.:)
   Пока несколько замечаний в целом по рассказу.
   Надо четче определить мотив и цель героя, и некий моральный месседж.
   Правдолюб ради правдолюбия - тупо. Это маньяк, а не герой. Задай ему человеческий мотив. Пока его в рассказе четко не видно.
   Предположим, герой хочет освободить девушку, которой грозит смерть. Цель хорошая и благородная. Вот и сформулируй эту цель ясно и четко для читателя.
   Но еще важнее - мотив. Что этим героем двигает? Пока складывается впечатление, что для этого персонажа важно доказать, что он - прав. Вот вы не верили, что девушку украли, а я доказал, что прав. Такой мотив больше подходит для сатирического произведения. Или для психологического рассказа. Скажем, у Шукшина есть такие "упертые" персонажи, почти трагические иногда.
   Но для остросюжетного произведения больше подходят другие мотивы, например, борьба с несправедливостью. Или (более узкий мотив) - защита слабых. Человек не в силах терпеть, когда на его глазах обижают слабых.
   Отсюда и локальная цель. Девушку обидели негодяи - надо ее спасти. Такой персонаж будет понятным и вызовет сочувствие. И все в рассказе должно работать на раскрытие доминирующего мотива и цели.
   Понимаешь меня? Пока твой герой невнятен. Зачем, например, он делает эти снимки? Ради славы? А в милицию, в свое время, ради чего пошел работать? Невнятный персонаж. Особенно, если вести речь о цикле рассказов.
   Отдельный вопрос - мораль. С ней тоже надо четче разобраться. Сегодня она выглядит примерно так: частный сыск приносит вознаграждение. Побегал ищейкой - крутую камеру получил. Ты такой месседж хотел читателю направить? Нет, можно и такой. Но надо четко понимать, чего ты хочешь сказать читателю.
  ________________________________________
  28. *** 2011/04/09 20:34
   > > 27.Кривчиков Константин

   >А требования к детективной составляющей - серьезные?
   Нет. Пока нет. Это не полноценный детективный, а лишь случайность. Но вот второе дело, куда он кинулся в финале этого рассказа - там уже сделаю полицейскую классику.
   >Пока несколько замечаний в целом по рассказу.
   >Надо четче определить мотив и цель героя, и некий моральный месседж.

   Так. Принято.

   > Предположим, герой хочет освободить девушку
   Хочет, но пока ещё из личных соображений. Обида детская кипит в нём (оскорбление от главрежа в театре). Но замечание принято...

   > Но еще важнее - мотив. Что этим героем двигает? Пока складывается впечатление, что для этого персонажа важно доказать, что он - прав.

   Так и задумано было.

   >Но для остросюжетного произведения больше подходят другие мотивы, например, борьба с несправедливостью. Или (более узкий мотив) - защита слабых. Человек не в силах терпеть, когда на его глазах обижают слабых.

   Угу. Я немного намекнул, но слабо получилось, если ты не увидел. Разовью и углублю...

   >Понимаешь меня? Невнятный персонаж.
   О! Вот именно, что невнятный. Когда рисовал его, сам ещё не определился. Вот и вышел он расплывчато.
   Принято.

   >Отдельный вопрос - мораль.
   А вот это - особая статья. Хотел заставить его пережить несправедливость и потерю, чтобы пострадал в одиночестве - так кот к нему привязался. Как следствие, вся идея духовного борения на трезвую голову и натощак - пошла в юморном ключе. Утром пришлось дарить новую камеру и целовать Лианой.
   Полагаю, когда сделаю героя чуть нормальнее, с мотивами фоток и с неудачным милицейским амплуа определюсь стройнее - финал перепишется сам, в иной логике.

   Скажи, что мне с буржуями и Лианой сделать, куда дополнить?



  ________________________________________
  29. *Кривчиков Константин ([email protected]) 2011/04/09 21:27
   > > 28.***
   > Обида детская кипит в нём (оскорбление от главрежа в театре). Но замечание принято...
   Вот-вот. Кипит - это понятно. Но в итоге-то что-то должно выкипеть. :)
   >> Пока складывается впечатление, что для этого персонажа важно доказать, что он - прав.
   >Так и задумано было.
   Так может быть. Но это - узкий персонаж, упертый герой, для которого доказательство правоты - самоцель. Ему нужен антипод или сам он должен как-то меняться.
   > Я немного намекнул, но слабо получилось, если ты не увидел. Разовью и углублю...
   Не столько слабо, сколько противоречиво. Намеки-то я заметил, про то, что он защищал в милиции детей и животных. Только от кого? И почему он потом не пошел в общество защиты животных работать? :) А на трубу для чего лазит? Получается, что его кидает из стороны в сторону.
   >Полагаю, когда сделаю героя чуть нормальнее, с мотивами фоток и с неудачным милицейским амплуа определюсь стройнее - финал перепишется сам, в иной логике.
   Безусловно!! Пропиши мотив и цель, и герой тебе сам начнет подсказывать, куда он пойдет и чего ему надо. :)
   Наверное, для него может быть движущим мотивом неистребимое любопытство. Но такой герой получится слишком холодным.
   К слову. Ты у меня статейку читал "Констатирующая идея"?
   > Скажи, что мне с буржуями и Лианой сделать, куда дополнить?
   В каком смысле? По поводу Лианы важно сначала понять, куда ты Егора вырулишь. Тогда Лиана будет его дополнять и оттенять - в нужном направлении. Но я вот тебе тут подброшу замечания по поводу детективного сюжета. Там есть вопросы, которые, в том числе, касаются Лианы и буржуев.
   Рассмотрим детективный сюжет по двум линиям: преступление и расследование.
   Линия преступления содержит явные изъяны. Если дочь похитили с целью шантажа по поводу миллиардного подряда, то похититель уже известен. Потому что подряд надо отдавать в пользу конкретного лица. А из этого следует, что Липартия не стал бы держать девушку у себя на вилле. Кроме того, подобные действия в бизнесе - открытая война. Таких действий, как похищение детей, авторитетные бизнесмены не прощают. Это война на уничтожение. И это тоже надо учитывать при разработке подобного замысла.
   Если коротко, то замысел преступления внутренне противоречив.
   А если бы девушку просто похитили с целью выкупа, то Липартия не стал бы отправлять на дело собственного водителя на собственной тачке. Потому что такие вещи делаются тайно. Липартия же не хочет, чтобы его на раз-два вычислили и отрезали уши?
   Теперь по поводу расследования. Каким образом Лапкин узнал, что это тот самый черный Джип? У них в городе, что - один черный Джип? Хотя бы конкретную модель указал - у него же фотоснимки есть.
   Ход с подслушанным разговором - слабый. Если кусок телефонного разговора случайно подслушать можно где-то в коридоре, то вся эта эквилибристика с воздуховодом очевидная натяжка. Это подошло бы, если бы Егор заранее знал о встрече в кабинете главрежа и подкрался бы по воздухопроводу, чтобы подслушать.
   Кроме того, вся эта линия главреж-спецназовец выглядит пустой, только сюжет загромождает. Всю информацию Егор мог узнать и так. О том, кто эта девица, Егор мог узнать и до похищения, раз уж запал на нее. О том, что ее похитили, он сам увидел. Поэтому в переговорах главрежа и спецназовца нет вообще ничего стоящего. Ради чего огород городить?
   Дальнейшее рассматривать пока нет смысла. Надо для начала с видом преступления определиться. Что это - тайное похищение или открытый шантаж?
   P.S. Еще по поводу Лианы. Я лично, как читатель, предпочел бы романтический вариант. В этом случае, если будешь писать продолжение, ты бы мог Лиану снова в сюжет вернуть.
   Но это - субъективно. Оно как-то приятнее, когда герой страдает ради хорошей девушки, а не какой-то куклы.
  ________________________________________
  30. **** 2011/04/10 11:44
   > > 29.Кривчиков Константин

   > Ему нужен антипод или сам он должен как-то меняться.

   Сам, конечно. Мужать и определяться с дальнейшим направлением жизни.

   >Получается, что его кидает из стороны в сторону.
   > мотив и цель, и герой тебе сам начнет подсказывать, куда он пойдет и чего ему надо. :)
   >К слову. Ты у меня статейку читал "Констатирующая идея"?
   И не раз. Терминология спорная, но зато понятно даже дилетанту. И главное, вбита мысль, что начинать надо не с текста, а с осознания - зачем и о чем собрался писать?

   >Линия преступления содержит явные изъяны.
   >Теперь по поводу расследования...
   >Ход с подслушанным разговором - слабый...
   >Кроме того, вся эта линия главреж-спецназовец выглядит пустой, только сюжет загромождает...
   >Дальнейшее рассматривать пока нет смысла. Надо для начала с видом преступления определиться. Что это - тайное похищение или открытый шантаж?
   >P.S. Еще по поводу Лианы. Я лично, как читатель, предпочел бы романтический вариант...

   Вот, что и требовалось. Спасибо, Костя. Зарядил на длинную думку.


  ________________________________________
  31. *Минасян Татьяна Сергеевна ([email protected]) 2011/04/10 21:23
   Очень приличный современный детектив! Сделан в лучших традициях этого жанра: расследование ведет непрофессионал, а случайный человек, который в итоге оказывается успешнее милиции. Но при этом рассказ не примитивен, как большинство произведений этого жанра, а очень интересен и написан хорошим языком.
   Очень хорошо, что в финале автор не устроил главному герою роман со спасенной им девушкой - это было бы лшним и сразу же перевело бы рассказ в ранг тех самых примитивных "иронических детективов".

   Теперь о недостатках: во-первых, совсем не к месту выражение "наш герой", да еще и повторяемое в тексте чуть ли не в каждой фразе. Лучше всего вообще его из рассказа убрать!
   А во-вторых, было бы желательно чуть больше написать о девушке-заложнице, ее переживаниях - а то она получилась совсем безликой.
  ________________________________________
  32. *Кривчиков Константин ([email protected]) 2011/04/11 00:02
   > > 30.***
   > Вот, что и требовалось. Спасибо, Костя. Зарядил на длинную думку.
   Всегда пожалуйста. Озадачить - это по-нашему. :)
   Я почему на рассказ отреагировал? На "лайте" поставил "пятак", но решил с автором пообщаться. Теперь голосование уже закрылось, можно сказать про оценку, чтобы претензий к анонимности не было.
   Рассказ-то ничего (в смысле - хороший), но на общем уровне. А подтянуть есть что. Я знаю, что ты - человек требовательный к себе. Поэтому и тщательно подхожу.
   Кстати, там еще есть сцена с флэшкой и котом, на раз просчитывается. Могу посоветовать, как изменить, если ты эту сцену оставлять будешь.
  ________________________________________
  33. *Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/04/11 00:46
   > > 32.Кривчиков Константин
   >Могу посоветовать, как изменить,

   Давай! Обязательно.
   > > 31.Минасян Татьяна Сергеевна

   >Теперь о недостатках:
   Спасибо, Татьяна. Займусь ими. У меня теперь рассказ прочёсан вдоль и поперек добрыми самаритянами!


  ________________________________________
  34. *Минасян Татьяна Сергеевна ([email protected]) 2011/04/11 00:56
   > > 33.Петров-Одинец Владимир Андреевич
   > Спасибо, Татьяна. Займусь ими. У меня теперь рассказ прочёсан вдоль и поперек добрыми самаритянами!

   Всегда пожалуйста! :-)
  ________________________________________
  35. Алтун Е. 2011/04/11 01:09
   Гип-гип - ура!
   Я так и думала, не сочтите за хвастовство.
  ________________________________________
  36. *Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/04/11 01:15
   > > 35.Алтун Е.
   >Я так и думала
   Спасибо, Алтун. Я не ожидал такого исхода, хотя на пятерку рассчитывал.
   Вот интересно, на чём я засветился? Или вычислили меня на чём?
   ПРосто из спортивного интереса хочу знать - чтобы маскировку впредь делать лучше.
  ________________________________________
  37. *Кривчиков Константин ([email protected]) 2011/04/11 01:19
   > > 33.Петров-Одинец Владимир Андреевич
   Отлично! Я надеялся и очень рад. Это справедливо.
   >Давай! Обязательно.
   По поводу флэшки. Когда она падает вниз, сразу становится ясен последующий ход событий. Егора ловят охранники, но флэшку не находят и т.д.
   Я бы этот ход замаскировал, потому что он - очевидный. Как минимум, два варианта.
   Флэшка кладется в боковой карман пиджака. Когда флэшку не находят охранники, Егор сам удивлен. А оказывается, у него в кармане - дыра. Он же чудак и женщины любимой нет - вот и ходит с дырками.
   Другой вариант. Флэшка кладется в верхний карман рубашки. Когда Егор с котом на руках спускается с дерева, то, потеряв равновесие, летит кувырком. Да еще пинков тут же от охраны получает. В это время у него флэшка из кармана и выпадает.
   Дерзай, сибиряк! Еще раз поздравляю!
  ________________________________________
  38. Алтун Е. 2011/04/11 01:27
   > > 36.Петров-Одинец Владимир Андреевич
   >Вот интересно, на чём я засветился? Или вычислили меня на чём?
   Ах, какой вы наивный! :))) Вы же сами во всем признались. :))))
   >ПРосто из спортивного интереса хочу знать - чтобы маскировку впредь делать лучше.
   Не расстраивайтесь, на самом деле я имела в виду несколько иное. Я чувствовала (женская интуиция), что ваш рассказ должен победить.
   А маскировку - нет, я не распознала. Я бы даже сказала, что рассказ не совсем в вашем стиле. Разве что по вашим комментариям можно предположить - корректность, воспитанность и уважительное отношение к критическим замечаниям. Всем надо учиться у вас, включая и меня, естественно.
  ________________________________________
  39. *Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/04/11 01:31
   > > 37.Кривчиков Константин

   >Флэшка ...
   Это царский подарок, Костя... Это... Слов нет! "Королева в восхищении!" (с)

   >Еще раз поздравляю!
   Спасибо, друг. Теперь дождёмся итогов основного конкурса. Посмотрим, кто из штатных авторов взойдёт на пьедестал. Я с точностью вычислил только четверых под масками, ты не в их числе. Но от тебя вполне можно ждать отменного рассказа, закрученного не хуже "Розы"...


  ________________________________________
  40. *Кривчиков Константин ([email protected]) 2011/04/11 02:11
   > > 39.Петров-Одинец Владимир Андреевич
   >Это царский подарок, Костя... Это... Слов нет! "Королева в восхищении!" (с)
   Прямо в краску меня вогнал. Загоржусь.
   > Я с точностью вычислил только четверых под масками, ты не в их числе.
   Это, наверное, хорошо, что не вычислил. Хотя многое будет зависеть от итогового места.:) Тогда станет ясно: изменил ли я с пользой для дела свой почерк или его у меня вообще нет. :)
   > Но от тебя вполне можно ждать отменного рассказа, закрученного не хуже "Розы"...
   Вот тут я промолчу, чтобы ненароком себя не выдать.:)
  ________________________________________
  41. *Два Миллиона 2011/04/11 12:49
   Хороша маскировочка у гражданина судьи, никто не опознал...
   А ничего, твердо держитесь под критикой, доктор, круто! Примите поздравления! Учитывая анотацию, вы довольны должны быть признанием, что рассказ вышел удачным и даже победил в лайте. Я рада за вас!

2. *Вольф Марина Олеговна 2011/07/25 10:15 [ответить]
Уважаемый доктор! Поздравляю с днюхой, растите и дальше, пишите новые детективы!

3. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/08/03 16:03 [ответить]
  Владимир, мне с Вами надо срочно поговорить по почте по просьбе Павла Виноградова, который сейчас вне доступа к сети. Можно узнать Ваш адрес? Можете кинуть мне пустое письмо на адрес в этом моем сообщении.

  Заранее спасибо!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров-Одинец Владимир Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Ведь как рассуждал Шульц? (Первые шаги частного детектива Егора Лапкина) ()

Комментарии: Ведь как рассуждал Шульц? (Первые шаги частного детектива Егора Лапкина)
()