51. К.ВАРБ2022/01/02 23:45
[ответить]
Ничего особенного, но если кто играет за вора или (извращенец) барда, слабых в бою
Да ну???
Зря ли что ли в BG1 с первыми же "улучшениями" меч +5 для барда убрали ;)
Но и без него по сути все серьёзные рукопашные бои особенно до затопления шахт в ней приходится вести бардом с мечом отобранным у Серого Волка :(
В BG2 Хаэр'Далис - тифлинг - наиболее остойчивый "танк" и сильнейший боец из персонажей, а с практически "читерским" копьём (Копье Кулдахара +3) в снаряжении - неубиваемый!!!
В NN бард вообще мастер на все руки, и всё и вся, и может мультиться.
И носить всё всё всё.
Единственно что в NN он потерял преимущества перед волшебниками в уровне заклинаний, то есть статус специализированного контр мага в противостоянии заклинание на заклинание :(
Рассуждения о "слабости" барда в BG1 BG2 и их расширений, да и в индивидуальном прохождении NN, это показатель того что игровая механика игроком не понята ;)))
52. К.ВАРБ2022/01/03 00:12
[ответить]
"Если вы играете за волшебника (не чернокнижника) уровне так на 6 либо 5 возникает заклинание "транформация тензера", которое превращает вас в машину для убийства."
Это и бардовское заклинание ;)
Разумеется применённое на барде оно даст больший боевой эффект :))))
53. * (momagic@mail.ru) 2022/01/03 00:53
[ответить]
>>52.К.ВАРБ
>Разумеется применённое на барде оно даст больший боевой эффект :))))
Да нет, эффект ровно тот же - характеристики становятся такими, как если бы персонаж был Бойцом того же уровня.
54. К.ВАРБ2022/01/03 01:21
[ответить]
>>53.Давыдов Сергей Александрович
>>>52.К.ВАРБ
>>Разумеется
>Да нет,
В том то и дело что да, ибо не всё поднимается. ;(
И это не единственное заклинание.
Это вообще проблема всех многократно "улучшенных" игр когда вымывается как основная игровая проблематика, так и идут уступки пожеланиям пользователей, в результате которых максимальноуниверсальный персонаж становится и наиболее сильным поскольку может обвешаться всеми неспециализированными усилялками.:(((
В серьёзном бою бард должен иметь и применять как магические так и боевые навыки и тогда не возникнет мыслей о его слабости, правда для этого надо понимать и игровую механику и уметь играть как бойцом так и волшебником.
55. * (momagic@mail.ru) 2022/01/03 02:12
[ответить]
>>54.К.ВАРБ
>В том то и дело что да, ибо не всё поднимается. ;(
Например?
>И это не единственное заклинание.
Например?
>В серьёзном бою бард должен иметь и применять как магические так и боевые навыки и тогда не возникнет мыслей о его слабости
Все классы более-менее равны. Но бард плохо сражается и плохо колдует, он наиболее эффективен в поддержке партии.
56. К.ВАРБ2022/01/03 15:10
[ответить]
>>55.Давыдов Сергей Александрович
>>>54.К.ВАРБ
>>В том то и дело что да, ибо не всё поднимается. ;(
>Например?
Количество атак не поднимается, поднимаются лишь характеристики к атаке, которые и так изначально у барда при равных прочих выше, как и атак!
>>И это не единственное заклинание.
>Например?
Неуязвимости, защиты и поглощения.
>>В серьёзном бою бард должен иметь и применять как магические так и боевые навыки и тогда не возникнет мыслей о его слабости
>Все классы более-менее равны.
Программа так не считает ;)
Если есть запись NN -то соберите спутников и поднимите их под уровень ГГ, то есть они станут на уровень ниже.
Сколь ни криво развита Шервин, да и бард с луком, тем более коротким - это нечто - её уровень испытывающий - остальных ниже.
>Но бард плохо сражается и плохо колдует, он наиболее эффективен в поддержке партии.
Бард конечно же не боец, но при правильной заточки собственно на барда, против мультов стоять способен, а егеря даже бойцы обычно не сдерживают.
Другое дело что в сетевой игре бард самая первая цель на выбивание.
Но при необходимости он вполне способен прикрыть волшебников, в том числе и от егеря.
Бард колдует хорошо, в BG минимум на пару уровней лучше чем равные ему по опыту маги, бард колдует мало :)))
Что однако может быть компенсировано использованием магических устройств и свитков заклинаний.
А так да - это такая же служебная фигура в партии как вор и егерь - у него и кроме боя масса иных задач.
Относительно же кем лучше играть NN то разумеется волшебником ибо интеллект поднимать надо прежде всего, и лишь для него он в тему.
В индивидуальном прохождение с пиксией.
Другое дело что платформой для волшебника фанаты NN рекомендуют брать егеря.
Начинаем егерем и поднимаем далее волшебником.
Но я не фанатик NN
57. * (momagic@mail.ru) 2022/01/03 15:22
[ответить]
>>56.К.ВАРБ
>Количество атак не поднимается
Как оно может не подниматься? О_О Оно же автоматически поднимается за каждые 5 базовой атаки.
>Неуязвимости, защиты и поглощения.
?
>Программа так не считает ;)
Да нет, считает.
>Сколь ни криво развита Шервин, да и бард с луком, тем более коротким - это нечто - её уровень испытывающий - остальных ниже.
Не понял, что вы пытаетесь сказать.
>Бард конечно же не боец, но при правильной заточки собственно на барда, против мультов стоять способен, а егеря даже бойцы обычно не сдерживают.
Любой способен. Тем более, "при правильной заточке". У тех же визардов это вообще суть класса.
>Другое дело что в сетевой игре бард самая первая цель на выбивание.
Сетевая это вообще отдельная история, лично мне неинтересная...
>Но при необходимости он вполне способен прикрыть волшебников, в том числе и от егеря.
Любой способен х2
Особенно если волшебник подготовился...
Блин, в первом Невере магам даже прикрытие не особо-то и нужно, камнекожа, ускорение, улучшенная невидимость - и даже без фамильяра можно обходиться.
>Бард колдует хорошо, в BG минимум на пару уровней лучше чем равные ему по опыту маги, бард колдует мало :)))
facepalm.jpg Невозможно колдовать "на пару уровней лучше чем равные ему по опыту маги". Тупо невозможно, никак, суть игромеханики не позволяет. Не реализация, а сама суть, принципы магии D&D.
>Другое дело что платформой для волшебника фанаты NN рекомендуют брать егеря.
Если вы про Рейнджера, то это было в голдбоксах - идеальный билд это человек рейнджер сдуалившийся в визарда.
58. К.ВАРБ2022/01/03 17:21
[ответить]
>>57.Давыдов Сергей Александрович
>>>56.К.ВАРБ
>>Количество атак не поднимается
>Как оно может не подниматься? О_О Оно же автоматически поднимается за каждые 5 базовой атаки.
Так от базовой.
По классу.
У мага 1 атака у барда полторы.
И т.д.
+ более бойцовые показатели КЗ и т.д.
>>Бард колдует хорошо, в BG минимум на пару уровней лучше чем равные ему по опыту маги, бард колдует мало :)))
>facepalm.jpg Невозможно колдовать "на пару уровней лучше чем равные ему по опыту маги". Тупо невозможно, никак, суть игромеханики не позволяет.
Как не позволяет если в BG бард на пару тройку уровней выше при равном опыте чем маг, даже если у него и уровни заклинаний в книге в BG2 начинают отставать?
Считается от уровня заклинателя.
По магической стреле это хорошо видно или когда даёт фигурки теней - бард даёт и шариков и фигурок больше.
Так же и пролом защиты волшебников поэтому лучше делать с барда, он по логике BG контр-волшебник.
> Не реализация, а сама суть, принципы магии D&D.
Вот именно принцип D&D и предопределяет использовать барда а не мага или паладина для рассеивания заклинаний противника. Ибо уровни у него выше.
>>Другое дело что платформой для волшебника фанаты NN рекомендуют брать егеря.
>Если вы про Рейнджера, то это было в голдбоксах - идеальный билд это человек рейнджер сдуалившийся в визарда.
Да.
Но в BG хорошим рейнджером порою проще проходить карту в одиночку чем с группой тем более что в BG1 есть Кивин а в BG2 Валигар.
Разумеется при возможность задуалить мага и рейнджера должен получиться наиболее устойчивый ко всяким неожиданностям персонаж.
Никогда не пробовал.
Поиграть в NN что ли? ;)
Про BG тут в принципе офф-топик, но оттуда многое как в самом NN так и в восприятии её при её появлении, однако я сделал отступление тут к BG прежде всего потому, что при наличии двух бардов в партии вполне целесообразно использовать их поочерёдно как танк/штурмовую пехоту, при одном не всегда бард и сражаться в гуще боя и петь одновременно успевает, что разумеется сильно ослабляет силу партии.
В NN же при проходе игры соло ничто не мешает использовать барда в качестве штурмовика, тем более что отдых в NN практически мгновенный :)
59. * (momagic@mail.ru) 2022/01/03 18:15
[ответить]
>>58.К.ВАРБ
>Так от базовой.
Так Трансформация Тенсора её и поднимает.
>Как не позволяет если в BG бард на пару тройку уровней выше при равном опыте чем маг
1. Речь шла о равном уровне, а не равном опыте.
2. Речь шла о NN, а не BG.
>Считается от уровня заклинателя.
Вот-вот. При равном уровне заклинателя одно и то же заклинание у разных классов будет абсолютно одинаковым.
>Так же и пролом защиты волшебников поэтому лучше делать с барда
Почему?
К слову, в Невере я обычно брал фит на преодоление сопротивляемости.
>Вот именно принцип D&D и предопределяет использовать барда а не мага или паладина для рассеивания заклинаний противника. Ибо уровни у него выше.
...
Нет. См. выше.
И даже если говорить именно про опыт - с третьей редакции у всех классов они идёт одинаково. Разница есть не по классам, а по расам.
60. skim2022/02/07 17:43
[ответить]
Прикольное прохождение)))
Добавлю только, что хотя с убийствами капитанов и починкой машины с зельями они сразу отмечаются как закрытые, можно все равно зайти к Рейне/Орету рассказать о том что вы их замочили и получить по 50 опыта за каждого убитого капитана. А если зайти к Колмарру и рассказать, что машина уже целая, то он на радостях даст 250 опыта. Вознаграждения они не дают.
61. * (cvarb@mail.ru) 2022/07/08 22:36
[ответить]
>>60.skim
> А если зайти к Колмарру и рассказать, что машина уже целая, то он на радостях даст 250 опыта. Вознаграждения они не дают.
А смысл?
Опыт надо набивать в NN ещё в первой главе.
Как из академии выходишь сразу в квартал нищих, идём на кладбище в провал мертвецов обходим круг не заходя к чешуйчатой, открываем добытым ключом дверь со склепом в котором броня удобства и поскольку за каждый вынутый и положенный в этот склеп предмет программа создаёт мумию то набиваем опыта сколько потребуется. Можно и уровня до 15 и даже 20го набить, чтобы потом играть было комфортно и предметы попадались высокого уровня, правда некоторые хорошие и дорогие вещи где-то на 7-9 проявляются, поэтому желательно поднимать уровни в два захода.
Без набора же уровня играть в неё геморно.
Это как и в 1 BG, там правильный дебют заход в высокую изгородь за сильнейшим персонажем следопытом Кивином, а потом в Френди инн, подсоединив друзей на север за паладином и набиванием опыта на червяках, да и денег на их черепах, которые надо складировать Берегосте несколькими десятками и продавать по одному так что бы они начали падать под ноги кузнецу, ночью собрать, а утром можно и повторить.
Хотя BG-1 сделана вполне корректно, играть в удовольствие можно
и без хитростей, чего о NN любой версии не скажешь.
62. * (paganell.w@gmail.com) 2022/12/23 08:51
[ответить]
>>61.К.Варб
>>>60.skim
>> А если зайти к Колмарру и рассказать, что машина уже целая, то он на радостях даст 250 опыта. Вознаграждения они не дают.
>А смысл?
>Опыт надо набивать в NN ещё в первой главе.
>Как из академии выходишь сразу в квартал нищих, идём на кладбище в провал мертвецов обходим круг
Как бы так сказать... Когда ты выходишь из Академии -- ты нуб третьего плюс уровня. И добраться до бесконечной мумии можно либо через секту змей, либо через подвал нежити. С никаким оружием.
И у тебя нет денег ни на амулет от болезни, ни на пояс от испуга.
Читера лютого подозреваю в тебе я.
63. * (cvarb@mail.ru) 2024/02/07 21:04
[ответить]
>>62.Paganell
>>>61.К.Варб
>>>>60.skim
>Как бы так сказать... Когда ты выходишь из Академии -- ты нуб третьего плюс уровня. И добраться до бесконечной мумии можно либо через секту змей, либо через подвал нежити. С никаким оружием.
Как с никаким? Любое метательное +1 для выбивания босса в подвале достаточно. Через секту змея посложнее, но оттуда на паука подход лучше, это действительно тяжёлый бой на внимательность и аккуратность.
>И у тебя нет денег ни на амулет от болезни, ни на пояс от испуга.
>Читера лютого подозреваю в тебе я.
А зачем амулеты и пояса? Чтобы в прямом бою их мочить, так это напоследок перед эпилогом, можно, когда и снаряжение и предметы от компаньонов у протагониста имюются.
Но поднимать то уровень надо сразу, чтобы можно было получать приличный лут.