11. Анна Писарева (paula111076@yahoo.fr) 2002/12/15 23:49
[ответить]
>Понятная позиция. Мне же в стихах больше нравится форма, то как подан материал, если форма действительно оригинальна и приятна, то ее можно принять и полностью без смысла, это знаешь, как хорошая инструментальная композиция… Но лучше всего когда в стихе есть и выдающаяся форма и интересная идея или чувства, мысли… например, вот этот стих Яна Сатуновского:
>* * *
>Как я их всех люблю
> (и их всех убьют).
>Всех -
> командиров рот
> "Ро-та, вперед, за Ро-о..."
> (одеревенеет рот).
>Этих. В земле.
>"Слышь, Ванька, живой?"
> "Замлел."
> "За мной, живей, е!"
>Все мы смертники.
>Всем
>артподготовка в 6,
>смерть в 7.
>1942
>
>А что касается метрики – это каноны сформированные еще в 18 веке, с ними форма стиха становится отточенной, но ни такой оригинальной. Хотя оригинальность можно придать интересными рифмами, сохранив незыблемость стихотворных размеров, например: двойные или даже тройные рифмы – «носки подарены – наскипидаренный» (Маяковский), «хочу узнать тоскует вол о ком… – когда его потащат волоком» (Красильников); консонанс – «росный – прекрасны» (Хлебников). Также приятный оттенок стихотворению придает расположение рифмы (начальная, срединная, конечная), аллитерация – «Огромное небо от грома оглохнет» (Рождественский), и еще много разных хитрых приемов на усмотрение автора… А выдумывать, что-то революционное, чтоб вышла, как ты выражаешься, гениальность, все равно не получится, так как все уже придумано. А на месте Пушкина и Бродского могли быть и другие авторы, если б заметили их… Вот.
Wow! Вот это курс поэтики! :) Знаешь, в том, что касается Бродского, или Пушкина, они не выдумывали что-то гениально-революционное. Дело не в этом. Они просто повернули ход развития русского языка, перетянули его, сделали другим. После них, русский язык - это уже не тот язык, что был до того. Вот это - то, чего хотелось бы достигнуть, хотя это и невозможно, наверное. Ты не прав. Все еще не выдумали, по крайней мере в языке. Он живет и продолжается изменяться, собственно только потому, что живет. А то, о чем говоришь ты, собственно, так их и называя, - это набор "хитрых приемов". Ими пользоваться не грешно, но они не заменят собой основное.
12. (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/16 00:16
[ответить]
Вообще-то развитие русского языка, как и всех остальных, повернули не поэты и писатели, а военные, политики и ученые
13. Vish122002/12/16 00:53
[ответить]
Позвольте присоединиться к вашей дискуссии... вы же тут о Поэзии...
А о ритме забыли?..
Например, упоминаемые здесь Пушкин и Бродский - знаковые фигуры в истории русской поэтической ритмики... и синтаксиса...
Пушкин в Медном всаднике такую реформу проводит... там самая слабая синтаксическая связь в середину стиха перемещается...
А Бродский в 50-е... Пение без музыки там и все такое...
А опыты Белого в области как раз метрики?...как же тут говорить о каноне в 18 веке сложившемся...
Не все же у нас Ломоносов придумал(с Тредиаковским на пару;)
14. Анна Писарева (paula111076@yahoo.fr) 2002/12/16 01:08
[ответить]
>>12.Полухин Рашид Александрович
>Вообще-то развитие русского языка, как и всех остальных, повернули не поэты и писатели, а военные, политики и ученые
Конечно, речь ведь не вообще о русском языке, а о том, что некоторые поэты вносят что-то новое в язык, изменяют его, а остальные только пользуются им, как инструментом, не более.
15. Анна Писарева (paula111076@yahoo.fr) 2002/12/16 01:10
[ответить]
>>13.Vish12
>Позвольте присоединиться к вашей дискуссии... вы же тут о Поэзии...
>А о ритме забыли?..
>Например, упоминаемые здесь Пушкин и Бродский - знаковые фигуры в истории русской поэтической ритмики... и синтаксиса...
>Пушкин в Медном всаднике такую реформу проводит... там самая слабая синтаксическая связь в середину стиха перемещается...
>А Бродский в 50-е... Пение без музыки там и все такое...
>А опыты Белого в области как раз метрики?...как же тут говорить о каноне в 18 веке сложившемся...
>Не все же у нас Ломоносов придумал(с Тредиаковским на пару;)
>
>
Вот именно. Они не боялись импровизировать, точнее могли себе это позволить. :)
16. (profundus@mail.ru) 2002/12/16 02:53
[ответить]
Слабовато как для такого высокого балла..
Думал будет что-то покруче..
Но стих вполне нормальный..
С ув.
17. Анна Писарева2002/12/16 13:03
[ответить]
>>16.Дмитрий Алексеевич Тихонов
>Слабовато как для такого высокого балла..
>Думал будет что-то покруче..
>Но стих вполне нормальный..
>
>С ув.
Круче гор могут быть только горы...:)
18. (kikamika@yandex.ru) 2002/12/16 13:24
[ответить]
>>11.Анна Писарева
>Wow! Вот это курс поэтики! :) Знаешь, в том, что касается Бродского, или Пушкина, они не выдумывали что-то гениально-революционное. Дело не в этом. Они просто повернули ход развития русского языка, перетянули его, сделали другим. После них, русский язык - это уже не тот язык, что был до того. Вот это - то, чего хотелось бы достигнуть, хотя это и невозможно, наверное. Ты не прав. Все еще не выдумали, по крайней мере в языке. Он живет и продолжается изменяться, собственно только потому, что живет. А то, о чем говоришь ты, собственно, так их и называя, - это набор "хитрых приемов". Ими пользоваться не грешно, но они не заменят собой основное.
Круто! Не знаю что и ответить... Единственно скажу, что стих с использованием "хитрых приемов" читается приятней, эти приемы укрошают собой основы, как, допустим, ремонт какого-нибудь ветхого здания... А что касается Бродского, то скажу, что Маяковский сделал для развития поэзии намного больше...
19. (paula111076@yahoo.fr) 2002/12/16 14:21
[ответить]
>Круто! Не знаю что и ответить... Единственно скажу, что стих с использованием "хитрых приемов" читается приятней, эти приемы укрошают собой основы, как, допустим, ремонт какого-нибудь ветхого здания... А что касается Бродского, то скажу, что Маяковский сделал для развития поэзии намного больше...
По поводу Маяковского полностью согласна. :)
20. (kikamika@yandex.ru) 2002/12/16 14:54
[ответить]
>>19.Писарева Анна Александровна
>
>>Круто! Не знаю что и ответить... Единственно скажу, что стих с использованием "хитрых приемов" читается приятней, эти приемы укрошают собой основы, как, допустим, ремонт какого-нибудь ветхого здания... А что касается Бродского, то скажу, что Маяковский сделал для развития поэзии намного больше...
>
>По поводу Маяковского полностью согласна. :)
>
Ну вот - компромис найден! :))
21. 2002/12/31 04:00
[ответить]
Рашид поздравляет величественную Анну из туманного Питера и исторического востока с Новым Годом!
22. (Noyents@yandex.ru) 2002/12/31 04:08
[ответить]
>>11.Анна Писарева
>Wow! Вот это курс поэтики! :) Знаешь, в том, что касается Бродского, или Пушкина, они не выдумывали что-то гениально-революционное. Дело не в этом. Они просто повернули ход развития русского языка, перетянули его, сделали другим. После них, русский язык - это уже не тот язык, что был до того. Вот это - то, чего хотелось бы достигнуть, хотя это и невозможно, наверное. Ты не прав. Все еще не выдумали, по крайней мере в языке. Он живет и продолжается изменяться, собственно только потому, что живет. А то, о чем говоришь ты, собственно, так их и называя, - это набор "хитрых приемов". Ими пользоваться не грешно, но они не заменят собой основное.
И этот человек рассказывал мне о том, что нельзя отходить от установленных правил, канонов стихосложения?..
Снова грустно...
Но нечего грустить! С Новым Годом!
23. 2002/12/31 06:26
[ответить]
Рашид, усталый, заметил:"Всё равно не спится, так что еще раз с Новым Годом, кстати, заметил у вас замечание "Чтобы один автор искренне хвалил другого" - нормальное совсем явление" - особенно, если автор пишет совсем в другом жанре, а если даже в твоём же, тоже можно, если совсем в другом стиле"
24. (sergeyv4@hotmail.com) 2002/12/31 07:16
[ответить]
Бродяга
Замучала жизни бодяга
И скука родного села,
Я стану поэтом-бродягой,
Хоть барином мать родила.
И стану бродить я по лесу,
С зари и до ланча тайком,
Баб трахать в стогах, как повеса
И бить мужиков батогом.
___________________________
С Новым Гы! :)
25. Анна Писарева2003/01/02 00:59
[ответить]
>>22.Нойенц Артур
>>>11.Анна Писарева
>И этот человек рассказывал мне о том, что нельзя отходить от установленных правил, канонов стихосложения?..
>Снова грустно...
>
>Но нечего грустить! С Новым Годом!
Поэтика - тема отдельная, поговорим в будущем году! А сейчас, с Новым годом, тебя, Артурчик! Счастья и удачи тебе!
26. (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/05/31 13:46
[ответить]
"Где шорох листвы, замирая -
Молитве подарок в тиши,"
Это как? Что-то (ИМХО) трудноперевариваемое по смыслу.
Наслоение деепричастных оборотов, перетекающих в глагольную фразу...
Не, не понравилась мне такая конструкция, где шорох, откупорив запахов флягу, вдыхает полной грудью дурман, чем приносит счастье бродяге...
27. (paula111076@yahoo.fr) 2003/05/31 22:32
[ответить]
На вкус и цвет, как говорится...
Я надеюсь, что когда-нибудь мне удасться Вас порадовать каким-либо произаедением.
А вообще, если отбросить юмор, конструкция действительно друдноперевариваемая получилась. Но что-то мне пока не удалось изменить ее так, чтобы стало проще и не потерялся смысл.
Ваша Аня.
>>26.Ад Скодра
>"Где шорох листвы, замирая -
>Молитве подарок в тиши,"
>
>Это как? Что-то (ИМХО) трудноперевариваемое по смыслу.
>
>Наслоение деепричастных оборотов, перетекающих в глагольную фразу...
>
>Не, не понравилась мне такая конструкция, где шорох, откупорив запахов флягу, вдыхает полной грудью дурман, чем приносит счастье бродяге...
>
28. (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/05/31 22:39
[ответить]
>>27.Писарева Анна Александровна
>А вообще, если отбросить юмор, конструкция действительно друдноперевариваемая получилась.
Особенно трудно понять сочетание "замирающий шорох - подарок в тиши".
>Но что-то мне пока не удалось изменить ее так, чтобы стало проще и не потерялся смысл.
Жаль. Ритм у стихотворения красивый, чуть ли не классика... А вот бродяга и пустой карман, конечно, тоже красиво, но, увы, опять же чуть ли не классика... :-)))
ИМХО, только ИМХО, ничего кроме ИМХО. :-)))
Успехов! :-)))
29. (paula111076@yahoo.fr) 2003/05/31 23:06
[ответить]
Стало немного лучше, хотя тоже не уверена...
>>28.Ад Скодра
>>>27.Писарева Анна Александровна
>
>>А вообще, если отбросить юмор, конструкция действительно друдноперевариваемая получилась.
>
>Особенно трудно понять сочетание "замирающий шорох - подарок в тиши".
>
>>Но что-то мне пока не удалось изменить ее так, чтобы стало проще и не потерялся смысл.
>
>Жаль. Ритм у стихотворения красивый, чуть ли не классика... А вот бродяга и пустой карман, конечно, тоже красиво, но, увы, опять же чуть ли не классика... :-)))
>
>ИМХО, только ИМХО, ничего кроме ИМХО. :-)))
>
>
>Успехов! :-)))
>
30. (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/05/31 23:16
[ответить]
>>29.Писарева Анна Александровна
>Стало немного лучше, хотя тоже не уверена...
На мой взгляд - лучше. :-)))
31. (chillugy@omsknet.ru) 2004/08/25 11:19
[ответить]
Две последние строчки проблемные. "И нет уж", "Хоть пуст" - слова коротыши, весьма похожи на втычки. Поищи им замену. Концовочка задумана хорошо, но подвела реализация, по-моему.
А сюда я тебя приглашаю:
32. * (aliverdi@mail.ru) 2005/10/11 21:55
[ответить]
Стихотворение хорошее...
Это я вердикт к обширной критике, прозвучавшей до меня. :)
И с днем рождения! :)
А.