1. * (p-kub@rambler.ru) 2013/10/12 00:49
[ответить]
16. Попрыскок 2013/07/10 18:06 исправитьудалитьответить
Ирина, спасибо за добрые слова.
Неожиданно и, разумеется, приятно.
На СИ меня как только не называли, а вот "вменяемым" - впервые :)) С почином, однако. :) 15. Карлсон Кастанеда 2013/07/10 17:59 исправитьудалитьответить
>> 13.Акс Ирина
>Нет, не совсем так. Давайте разберемся вместе.
давайте!
>Последние 7 слогов везде одинаково четко идут: /--/-/-
согласна.
>вариант "покОя мЫсель простАя" - это "-/-/--/-" - перед последним ударным слогом не один, а 2 безударных.
не спорю.
>То есть это не "мЫсель", а цезура (так вроде называется пауза вместо пропущенного слога?).
да, так и называется.
>Вы, читая вслух, делаете небольшую остановку после слова "покоя"
и читая глазами, делаю остановку там же.
>Читатель читает глазами. Спотыкается немного. Это - прием, который имеен право на - если зачем-то слово "мысль" хочется выделить, акцентировать.
хочется. собственно, к этой простой скучной мысли весь монолог и вёл.
>В строке как до него добраться? я не летаю - этот акцент понятен и уместен. Чтоб строка с мыслью была симметрична - доллжно быть мнЕ не даЕт покОя, мЫсль непростАя. Мне сложно объяснить это письменно, но, надеюсь, вы меня поняли.
совершенно не поняла.
мнЕ не даЁт покОя (цезурочка) мЫсаль простАя
/--/-/-()/--/-
кАк до негО добрАться (цезурка)Я не летАю
/--/-/-()/--/-
это не симметричные, а ритмически идентичные строки.
зачем ломать вполне чёткий ритм лишним слогом, мне не понять. и откуда взялась мыслЯ, не понимаю по-прежнему.
>вот, подумайте, этого ли Вы хотели.
обычно думаю до того, как публиковать свои бессмертные творения. этот раз не был исключением.
>PS
чувство юмора в нашем деле главное, да. было бы оно, а остальное приложится. удачи :) 14. Акс Ирина 2013/07/10 17:22 удалитьответить
Повозитесь еще с этим стихом. Добротный дольник - редкость, у Вас очень джазовое чувство ритма (но это еще не повод писать стихи такой длины!)
Кстати, о кокетливой запятой в фразе "Тогда, отгадай загадку" - рекомендую:
>> 12.Аргонавт
>>> 6.Эдди Ласко
>> Порадовало слово "усипусие". :)
>
>Словечко - огонь! Все верчу, куда лучше поставить ударение - по всякому нравится :).
>
>Спасибо за обзор, Ирина.
>
>В концовке искал, как сказать посильнее, но пока лучших вариантов не приходило.
13. Акс Ирина 2013/07/10 18:27 удалитьответить
Нет, не совсем так. Давайте разберемся вместе.
разбаловАлась, тЫ бы со мнОй пострОже.
то на землЕ окАжется грЯзной кУчей.
Последние 7 слогов везде одинаково четко идут: /--/-/-
вариант "покОя мЫсель простАя" - это "-/-/--/-" - перед последним ударным слогом не один, а 2 безударных.
То есть это не "мЫсель", а цезура (так вроде называется пауза вместо пропущенного слога?). Вы, читая вслух, делаете небольшую остановку после слова "покоя" или после "мысль". Читатель читает глазами. Спотыкается немного. Это - прием, который имеен право на - если зачем-то слово "мысль" хочется выделить, акцентировать.
В строке как до него добраться? я не летаю - этот акцент понятен и уместен. Чтоб строка с мыслью была симметрична - доллжно быть мнЕ не даЕт покОя, мЫсль непростАя. Мне сложно объяснить это письменно, но, надеюсь, вы меня поняли.
Еще раз: я не подозреваю, что у Вас плохо с чувством ритма, а лишь указываю на это место - вот, подумайте, этого ли Вы хотели.
Я (чуть не написала "в отличие от Вас") априори предполагаю разговор на равных, не считаю, что собеседнику "неизвестно о существованои раешных ритмов, того и сего", а лишь очень кратко называю не понравившиеся моменты.
PS
перечитела - самой смешно стало: кажется, я сейчас даю Вам повод завершить дискуссию утверждением, что у уважаемого рецензента плохо с чувством юмора :))))
>> 10.Карлсон Кастанеда
>>> 9.Акс Ирина
>уважаемый конкурсант, собственно, и не был расстроен, просто пребывал в некотором недоумении по поводу чувства ритма уважаемого рецензента: как "мЫсыль" превратилось в "мыслЯ". "мЫсыль простАя" ритмически идентично "Я не летАю", нет?
>впрочем, недоумения конкурсанта - не проблема рецензента.
Словечко - огонь! Все верчу, куда лучше поставить ударение - по всякому нравится :).
Спасибо за обзор, Ирина.
В концовке искал, как сказать посильнее, но пока лучших вариантов не приходило. 11. Сита 2013/07/08 16:05 удалитьответить
спасибо за положительный отзыв. стихотворение изначально задумывалось гораздо более информативным на события, но правила конкурса имеют свои знаковые ограничения. это, конечно, не оправдание, а так... спасибо ещё раз.
10. Карлсон Кастанеда 2013/07/08 11:48 исправитьудалитьответить
>> 9.Акс Ирина
>Уважаемый рецензент в курсе, что в таких словах, как "мысль", у многих 2 слога, и это не то чтоб категорически недопустимо :)
>Надеюсь, получив высокую оценку от других судей, уважаемый конкурсант достаточно утешится, чтобы подумать на досугеи и о том, что смутило в данном стихе уважаемого рецензента (в моем лице).
уважаемый конкурсант, собственно, и не был расстроен, просто пребывал в некотором недоумении по поводу чувства ритма уважаемого рецензента: как "мЫсыль" превратилось в "мыслЯ". "мЫсыль простАя" ритмически идентично "Я не летАю", нет?
впрочем, недоумения конкурсанта - не проблема рецензента. 9. Акс Ирина 2013/07/08 01:03 удалитьответить
Уважаемый рецензент в курсе, что в таких словах, как "мысль", у многих 2 слога, и это не то чтоб категорически недопустимо :) У Пушкина - "Октябрь уж наступил - уж роща отряхает" - а у Бродского "Октяб(ы)рь. Море поутру. лежит щекой на волнорезе", и оба варианта читаются нормально. Хотя у Вас в слове "мысль" недостающая гласная достраивается еще и в ударном виде... Но, поверьте, для меня это отнюдь не главный минус поизведения.
Надеюсь, получив высокую оценку от других судей, уважаемый конкурсант достаточно утешится, чтобы подумать на досугеи и о том, что смутило в данном стихе уважаемого рецензента (в моем лице).
>> 3.Карлсон Кастанеда
>> Жаль, что ритмически читается "мыслЯ".
>действительно жаль. бывают ритмические рисунки посложнее, чем "два притопа, два прихлопа". а случаются даже раёшные стихи, если уважаемый рецензент знает, что это такое.
>и какое удачное совпадение, что автора зовут именно Карлсон Кастанеда Карлосовна!
8. Акс Ирина 2013/07/07 23:19 удалитьответить
У меня есть одна универсальная фраза (копитайт - сама придумала :))): "мастер иеет право на творческую неудачу".
И если он признал, что сие - та самая неудача, спокойно отправил творение на фиг и пошел дальше - это его никак не унижает, ей-богу!
>> 4.Нах-Иждивенцев
>
>Я с Вами абсолютно согласен, Ирина!
>Это - на самом деле издевательство...
>Спасибо за то, что догадались. Многие восприняли всерьез.
>Жаль, что мы никогда с Вами не встречались на просторах интернета, и, вероятно, не встретимся, я ведь вряд ли раскроюсь, потому что мне немного стыдно за этот текст
>:)
7. Акс Ирина 2013/07/07 23:11 удалитьответить
Видимо, я все-таки неясно выразиась, простите. Так что Вы меня явно перехвалили :)
Понимете, строка Цвета ультрамарина гладит ладонью вечер (даже после удаления запятой) осталсь неудачной из-за того, что отсутствие объекта (кого гладит вечер?) + иневерсия (не вечер гладит ладонью цвета ультрамарина, а как-то хитро вывернутая фраза) получается странность: какая-то "цвета-ультрамарина" гладит вечет своей ладонью. Нормально в принципе - почему бы цвете-ультраманине не иметь ладони? - но Вы имели в виду не это! Было б хотя бы "Цвета ультрамарина крыльями машет вечер" - и было б хоть примерно ясно, что происходит... В общем, если стих не "на выброс", есть смысл поработать с последней строкой.
>> 5.Птица
>Да-а, нелёгкая работа - обсуждать финалистов.
>Но мне обзор понравился: Вы абсолютно внятно выразили cвоё мнение о стихах.
>Нередко мнение обзориста так плотно загораживают всякие словесные кучерявости, что в результате трудно понять, что человек хотел сказать-то.
>:-)))
>>Вечер (подлежащее) гладит (сказуемое) ладонью ультрамаринового цвета что-то неназванное? Или - что-то другое подразумевалось?
>Нет ничего и никого другого: только Вечер и Птица, как и было заявлено в названии стихо. :-)))
6. *Эдди Ласко 2013/07/07 19:15 удалитьответить
Понравился Ваш обзор. Показался очень полезным, хотя и очень лаконичным.
Порадовало слово "усипусие". :)
Ах да - я не автор финала, просто сравниваю свои впечатления от стихов с другими.
Спасибо. 5. Птица 2013/07/07 14:30 исправитьудалитьответить
Да-а, нелёгкая работа - обсуждать финалистов.
Но мне обзор понравился: Вы абсолютно внятно выразили cвоё мнение о стихах.
Нередко мнение обзориста так плотно загораживают всякие словесные кучерявости, что в результате трудно понять, что человек хотел сказать-то.
:-)))
>Вечер (подлежащее) гладит (сказуемое) ладонью ультрамаринового цвета что-то неназванное? Или - что-то другое подразумевалось?
Нет ничего и никого другого: только Вечер и Птица, как и было заявлено в названии стихо. :-))) 4. Нах-Иждивенцев 2013/07/06 22:10 удалитьответить
Я с Вами абсолютно согласен, Ирина!
Это - на самом деле издевательство...
Спасибо за то, что догадались. Многие восприняли всерьез.
Жаль, что мы никогда с Вами не встречались на просторах интернета, и, вероятно, не встретимся, я ведь вряд ли раскроюсь, потому что мне немного стыдно за этот текст, что-то в нем такое по-настоящему неправильное, асимметричное и движущееся тупой ножовкой поперек настроенным по-обычному нервам душ, а это не есть вери гуд по причине искусственно вымученной псевдовымороченности, т.е. извините за время, потраченное Вами на прочтение. С уведомлением в совершеннейшем к вам почтении и пр. - Н.-И.
:)
3. Карлсон Кастанеда 2013/07/06 19:06 исправитьудалитьответить
> Жаль, что ритмически читается "мыслЯ".
действительно жаль. бывают ритмические рисунки посложнее, чем "два притопа, два прихлопа". а случаются даже раёшные стихи, если уважаемый рецензент знает, что это такое.
и какое удачное совпадение, что автора зовут именно Карлсон Кастанеда Карлосовна! 2. *Глафри (tarciryan(cat)ukr.net) 2013/07/06 14:55 удалитьответить
(Попрыскок) Штурм воздушного замка - 10
(Навигатор) Особый вид - 9
(Сита) Небесный замок Лапута - 8