1. * (p-kub@rambler.ru) 2014/02/05 22:45
[ответить]
63. Осенний Садовод 2013/12/26 16:59 ответить
>> 61.Инкогнито
>>> 60.Осенний Садовод
>Я вот сейчас пишу продолжение "вотума", там и несколько стихов хочу разобрать подробно - финалистов будущих.
Подождём. 62. Вопрос 2013/12/26 10:56 ответить
>> 61.Инкогнито
>Правда, предполагаю, что не все будут рады выходу "проды" в свет. ;((
А зачем писать то, что, по вашему собственному признанию, обидит или огорчит многих финалистов? Этакая провокация? 61. Инкогнито 2013/12/26 01:46 ответить
>> 60.Осенний Садовод
> Я в технике не особо силён. Вы, мне показалось, в этом более подкованы, и, судя по вашему обзору, сложилось мнение, что действительно классных стихов, не особо много, потому и спрашивал.
Да нет, классные стихи, они есть, только... классные-то они классные, да не красные. Я вот сейчас пишу продолжение "вотума", там и несколько стихов хочу разобрать подробно - финалистов будущих. Вот тогда и многое прояснится. Правда, предполагаю, что не все будут рады выходу "проды" в свет. ;((
60. Осенний Садовод 2013/12/26 00:15 ответить
>> 59.Инкогнито
>>> 58.Осенний Садовод
>Ну вот, таково в общих чертах, моё видение картины.
Простите, отвечаю с большим запозданием. Проза жизни... :)
Мне всё-таки больше было интересно, если абстрагироваться от темы и от самого конкурса, ваше, скажем так, видение будущего стихов. Ведь можно потрясающе вписаться в конкурс, а после потеряться. "Ананасы в шампанском" тоже блеснули и исчезли в толще истории. Я в технике не особо силён. Вы, мне показалось, в этом более подкованы, и, судя по вашему обзору, сложилось мнение, что действительно классных стихов, не особо много, потому и спрашивал.
59. Инкогнито 2013/12/09 13:46 ответить
>> 58.Осенний Садовод
>Уважаемый Лукомор-Инкогнито, почитал ваши отзывы о стихах, не все правда, но про себя не забыл, и эссе...
>И всё-таки, всё-таки неужели среди участников есть только добротные, качественные стихи, но нет таких, которые вы могли бы отметить особо?
Почему же? Есть и такие, которые можно отметить. О них я кстати и писал и в обзоре, и в ветке комментариев 4 группы. "Край сновидений" очень хорош. В нём конечно есть какие-то незначительные сбои, неточности, но на фоне общего высокого уровня работы они не так уж и заметны. Я конечно не знаю, как там жюри рассудит, а на мой взгляд, текст должен быть где-то не ниже первой тройки. Неплох "Шиш", в нём как раз Лукоморье есть, хотя и адаптированное и под современную действительность. "Песнь о Гродно" написана с чувством, но по стилю, технике - достаточно обычно всё, так что может войдёт в первую десятку, а может и далеко за её пределами остаться, как повезёт. У Пичалько хорошие стихи, хоть и не про Лукоморье. Возможно, один из них будет в десятке. Работы Ёжика и Polar Star очень хороши - самые лукомористые на конкурсе. Жаль только, по стилю и технике слабоваты, и шансов попасть в десятку у них очень мало. А один из этих авторов и вовсе снял работы. Зря конечно, но как говорится, хозяин - барин. "Ненужный сад" выделяется среди других своим внутренним драматизмом. Хотя изложено там всё просто, а это, в зависимости от обстоятельств, может быть как плюсом, так и минусом. Но думаю, шансы попасть в десятку у него неплохие. "Лилит" - очень хороший текст, если бы он был посложнее в техническом плане, наверно мог бы бороться за первые места. "Эдем" - сильная вещь, будем надеяться, что пройдёт в финал по итогам дополнительного голосования. Но он всё же скорее для любителей именно такого стиля, да и выполнен не сказать чтобы идеально. Ещё есть десятка полтора хороших работ, но в каждой из них присутствуют либо технические сбои, либо некоторое "своеобразие образов" (в не самом лучшем смысле). Есть ещё некоторые стихотворения, выполненные очень хорошо, но подающие тему очень, скажем так, двусмысленно, или даже многосмысленно. Но об этом надо говорить отдельно. Есть ещё такие, в которых многовато чёрного юмора, который, на мой субъективный взгляд, в тему вписался плоховато. Как например "Чёрный сад" с его неповторимым оскалом. Конечно, такая развязка сюжета может показаться кому-то очень удачной находкой, но я всё же придерживаюсь иного мнения.
Ну вот, таково в общих чертах, моё видение картины.
58. Осенний Садовод 2013/12/08 23:42 ответить
Уважаемый Лукомор-Инкогнито, почитал ваши отзывы о стихах, не все правда, но про себя не забыл, и эссе... Вот, вопросик у меня есть, всё времени не было зайти и спросить, а тут созрел. Говорите вы, что Лукоморья нет, и опять нет. По комментариям (которые я читал) у меня действительно сложилось мнение больше печальное, чем радужное. Так как читал не все смею надеяться, что позитив где-то упустил. Хотя, если возвращаться к заглавию обзоров?.. И всё-таки, всё-таки неужели среди участников есть только добротные, качественные стихи, но нет таких, которые вы могли бы отметить особо? Которые, может, и не станут классикой, но в копилочку русской литературы попасть могли бы, которые не затеряются и через десять - двадцать лет? Как на ваш взгляд?
57. Лукомор 2013/12/06 18:29 ответить
>> 55.Kachey
>>> 54.Лукомор
>>А как же иначе. Справиться должен был, ты ж бессмертный ;)
>
>Нет, Лукомор, как видишь, убили меня.
За одного битого двух небитых дают. ;)
>Моя поэзия здесь больше не нужна...
>И тд.(((
Может, её просто не понимают...
56. афориcмус 2013/12/05 23:00 ответить
>> 53.Лукомор
>Suum cuique.
Истинно! 55. Kachey 2013/12/05 22:52 ответить
>> 54.Лукомор
>А как же иначе. Справиться должен был, ты ж бессмертный ;)
Нет, Лукомор, как видишь, убили меня.
Моя поэзия здесь больше не нужна...
И тд.(((
Ну, ничего!
Пойду напьюсь. Бадья дожидается.
Ворон ещё за меня поквитается.
По нехоженой дорожке, средь невиданных зверей
прёт Кощей к своей сторожке от судейских егерей.
54. Лукомор 2013/12/04 19:08 ответить
>> 52.Kachey
>>> 50.Лукомор
>>Сейчас же, признаки умирания присутствуют, увы.
>
>Мудрец, а не просто Страж!
>Горжусь, что был удостоен твоим вниманием, дядька Лукомор.
Я тоже горжусь, что мой обзор сам Кощей читал.
>А признаки умирания на себе испытал.)
>Еле справился.
А как же иначе. Справиться должен был, ты ж бессмертный ;)
52. Kachey 2013/12/04 16:28 ответить
>> 50.Лукомор
>Сейчас же, признаки умирания присутствуют, увы. Трактовка "русской души": напиться до одурения и кго-нить порубить мечом-кладенцом. Что конечно же не есть истина, а скорее некое извращение истины (а может даже и просто - извращение без каких-либо следов или признаков истины).
Мудрец, а не просто Страж!
Горжусь, что был удостоен твоим вниманием, дядька Лукомор.
А признаки умирания на себе испытал.)
Еле справился. 51. афориcмус 2013/12/03 21:07 ответить
>> 50.Лукомор
>не есть истина, а скорее некое извращение истины (а может даже и просто - извращение без каких-либо следов или признаков истины).
In perversia veritas
O_O 50. Лукомор 2013/12/03 20:55 ответить
>> 48.Мудрая Т.А.
>Похоже, это?
>
>
>
>
>
Да, спасибо. Это как раз то самое и есть.
>Но тут стилизация. Другое дело - какого качества. Поэт хороший, однако та же рифма русскому эпосу несвойственна.
Ясное дело, что стилизация. Дело же не в этом, и не в рифмах даже. Дело в отношении автора к тому, что он описывает. Не в словах, а в том, какого духа те слова. И то, что там рифма, не свойственная древним былинам - это хорошо тоже, ведь что не развивается, то и не живёт.
Сейчас же, признаки умирания присутствуют, увы. Например, можем у некоторых наших конкурсантов увидеть такую "трактовку русской души": напиться до одурения и кго-нить порубить мечом-кладенцом. Что конечно же не есть истина, а скорее некое извращение истины (а может даже и просто - извращение без каких-либо следов или признаков истины). 49. Лукомор 2013/12/03 20:39 ответить
>> 47.Kachey
>Ладно. Давай, Лукомор, поднимай стакан.
>Лукоморье того стоит.
>Вдруг ещё найдём!
Да вот, похоже нашли.
48. *Мудрая Т.А. ([email protected]) 2013/12/03 18:25 ответить
Похоже, это?
Но тут стилизация. Другое дело - какого качества. Поэт хороший, однако та же рифма русскому эпосу несвойственна.
47. Kachey 2013/12/03 00:25 ответить
>> 46.Лукомор
>В инете книги нет, уже искал не раз - нету её. А то что цитировал - по памяти.А так всё там было - и живая мысль, и сюжет. Про трёх братьев: один стал воеводой, другой - дозорным, а третий - чёрным колдуном.
>Про него там говорилось следующее:
>
>С малых лет чародеем прослыл Безымян:
>То со зла превратит он пшеницу в бурьян,
>То прикинется жабой холодною,
>То змеёй зашипит подколодною.
>Вот такие дела. А в инете вообще много чего хорошего нет. Только всякой глобализации полно. Ну и Самиздат ещё, чтоб не совсем уж мрачно было.
ДА. Честно, слеза навернулась на Кощеевы зенки.
Как так. Инквизиция её что ли сожгла? Хотя в этой помойке хорошее действительно встречается редко.
Выпью с горя и пойду на поиски.
Ладно. Давай, Лукомор, поднимай стакан.
Лукоморье того стоит.
Вдруг ещё найдём! 46. Лукомор 2013/12/02 21:52 ответить
>> 45.Kachey
>>> 44.Лукомор
>
>>Не булат богатырский ударил в шелом,
>>Не заздравные чары сошлись за столом -
>>То к струне прикоснулись персты гусляра,
>>И не молния пала из тучи, а меч.
>>Он вонзился в курган и настала пора
>>Позабытую песню из ножен извлечь.
>>
>Хороша строфа. И звонкая, и могучая. Проникся. Понял тебя.
>Уж не твоя ли, Дозорный?
Нет, не моя.
>Пеленг дай,
>Лукомор.
Я эту книгу читал давно, лет шесть мне было или семь. Автора к сожаленью не запомнил, сколько времени прошло. Это теперь я понимаю, что стихи там были хорошие, и кое-что ценное в них описано, но в шесть лет значения никакого не придавал, конечно. В инете книги нет, уже искал не раз - нету её. А то что цитировал - по памяти.А так всё там было - и живая мысль, и сюжет. Про трёх братьев: один стал воеводой, другой - дозорным, а третий - чёрным колдуном.
Про него там говорилось следующее:
С малых лет чародеем прослыл Безымян:
То со зла превратит он пшеницу в бурьян,
То прикинется жабой холодною,
То змеёй зашипит подколодною.
А имени ему не дали при рождении, поскольку сопутствовали этому рождению дурные предзнаменования. Хотели таким образом отвести беду, но она, как водится, всё же пришла в назначенный срок.
Вот такие дела. А в инете вообще много чего хорошего нет. Только всякой глобализации полно. Ну и Самиздат ещё, чтоб не совсем уж мрачно было. 45. Kachey 2013/12/01 18:18 ответить
>> 44.Лукомор
>Не булат богатырский ударил в шелом,
>Не заздравные чары сошлись за столом -
>То к струне прикоснулись персты гусляра,
>И не молния пала из тучи, а меч.
>Он вонзился в курган и настала пора
>Позабытую песню из ножен извлечь.
>
Хороша строфа. И звонкая, и могучая. Проникся. Понял тебя.
Уж не твоя ли, Дозорный? Пеленг дай,
Лукомор. 44. Лукомор 2013/12/01 12:31 ответить
>> 43.Kachey
>>> 42.Лукомор
>>>> 40.Kachey
>>Кроме того, в эпоху Кощея иглы вообще были костяными, всю яйцевидную сталь переплавляли в топоры (изредка на орала).
>
>А ты буквоед, Лукомор. А цифрами эпоху Кощея обозначь!
Ну, если вырезать костяные цифры, то наверно можно обозначить.
>И как быть с синхронизацией, глобализацией, модернизацией, транзакцией и прочей хренью?
Хрень, она и есть хрень, и поступать с ней надо соответственно.
>>Впрочем, я уж сто раз сказал, что Лукоморья нет (практически ни у кого из авторов), так что повторяться ни к чему.
>
>А ты неграмотному разъясни, что под этим словом сказочным разумеешь
Разъяснять не буду, лучше представлю пример. Когда-то совсем давно, я прочёл одну книгу, это было что-то вроде поэмы-фэнтези. Впрочем, тогда у нас вообще слово "фэнтези" почти никому не было известно, и наверно это было и к лучшему. Так вот хочу привести для примера одну строфу из той поэмы:
Не булат богатырский ударил в шелом,
Не заздравные чары сошлись за столом -
То к струне прикоснулись персты гусляра,
И не молния пала из тучи, а меч.
Он вонзился в курган и настала пора
Позабытую песню из ножен извлечь.
И теперь остаётся только сравнить стиль: по-моему, в одной только этой строфе славянского духа больше, чем во всех стихах нашего конкурса вместе взятых. Вот это и называется - нет Лукоморья. Кто модерном жжот сердца людей, кто страшилками и постебушками их пугает. Как будто и нет у нас лирической традиции, идущей издревле. Ах да, поэт же непременно должен блистать "новизной", иначе он не поэт! Вот в чём всё дело! Ну что ж, поживём - увидим, чего стоит эта "новизна".
>>>А с зубом ещё расстанешься. Не торопись.
>>Много званых, да мало избранных ))
>
>Но меня же для пародии избрал?
Значит, такая была воля Сварога. )))
>Будь здрав, Собеседник.)))
Может ещё увидимся, Стихотворец. )
43. Kachey 2013/11/30 21:45 ответить
>> 42.Лукомор
>>> 40.Kachey
>Кроме того, в эпоху Кощея иглы вообще были костяными, всю яйцевидную сталь переплавляли в топоры (изредка на орала).
А ты буквоед, Лукомор. А цифрами эпоху Кощея обозначь! И как быть с синхронизацией, глобализацией, модернизацией, транзакцией и прочей хренью?
>Впрочем, я уж сто раз сказал, что Лукоморья нет (практически ни у кого из авторов), так что повторяться ни к чему.
А ты неграмотному разъясни, что под этим словом сказочным разумеешь, Учитель.
>
>>Но второй и последний катрен заценил. Да и то - во втором только 2 последние строчки.
>Ну, на вкус и цвет...
А я ещё и предпоследний заценил, неблагодарный Страж.
>
>>А с зубом ещё расстанешься. Не торопись.
>Много званых, да мало избранных ))
Будь здрав, Собеседник.))) 42. Лукомор 2013/11/30 17:15 ответить
>> 40.Kachey
>Так, Лукомор!
>Про сталь и смерть отвечать не буду. И пню понятно, а уж Лукомору...
Естественно...
> Вот тогда он окончательно и обессмертится.
Свежо предание, но отчего-то не верится )))
>Дальше. Сюжет пародии не породистый. Исключительно воображение, Лукомор, у тебя блажило. Вот и напихал туда этой блажи.
Так ведь клин клином, как говорится, вышибают. Игла же (в случае с Кощеем) не орудие смертоносного шитья-рукоделья, а ключ, устанавливающий связь между Явью и Навью. Без этой связи, Кощею в любом случае кирдык, хоть там объешься кукушка, хоть залейся глазуньей. )) Так что моя непародистая породия критикует именно неканоничность и упрощение символики, допущенное автором при описании смерти (кощеевой). Кроме того, в эпоху Кощея иглы вообще были костяными, всю яйцевидную сталь переплавляли в топоры (изредка на орала).
Впрочем, я уж сто раз сказал, что Лукоморья нет (практически ни у кого из авторов), так что повторяться ни к чему.
>Но второй и последний катрен заценил. Да и то - во втором только 2 последние строчки.
Ну, на вкус и цвет...
>А с зубом ещё расстанешься. Не торопись.
Много званых, да мало избранных ))
41. Лукомор 2013/11/30 16:57 ответить
>> 39.D.
>>> 38.Лукомор
>Ну, тоже верно. И посреди поля - лошадиный череп, раздавленный медведем ("Теремок"). :)
Совершенно верно. Потому что в оригинальной сказке так и есть, на вопрос жителей теремка, медведь представляется Лесным Гнётом и ловко давит череп всем сразу ;)
40. Kachey 2013/11/30 00:58 ответить
Так, Лукомор!
Про сталь и смерть отвечать не буду. И пню понятно, а уж Лукомору...
Про ворона и яйцо отвечу. Ворон дал кукушке яйцо, чтобы она на двоих яешню пожарила. Яйцо-то не на один пуд (фунт) тянуло. А слопают они его и уж точно никто смерть Кощееву не отыщет. Вот тогда он окончательно и обессмертится.
Дальше. Сюжет пародии не породистый. Исключительно воображение, Лукомор, у тебя блажило. Вот и напихал туда этой блажи. Но второй и последний катрен заценил. Да и то - во втором только 2 последние строчки.
Тренируйся, мил Человек, шлифуй яйцевидную сталь.
Ладно, предпоследний катрен тоже ничего. Замысел свой убойный воплотил. Но ведь мой Кощей пацифист.
А с зубом ещё расстанешься. Не торопись.
Всего, Лукоморский Страж. 39. D. 2013/11/29 19:12 ответить
>> 38.Лукомор
Ну, тоже верно. И посреди поля - лошадиный череп, раздавленный медведем ("Теремок"). :)
38. Лукомор 2013/11/29 18:56 ответить
>> 36.D.
>Спасибо за отзыв, Лукомор :).
>
>Похоже, сколько раз нужно упомянуть слово "сад", а также сколько деревьев и говорящих травок перечислить, чтобы стихо перестало ассоциироваться с фольклором - даже Перуну неведомо :).
>Фольклор там даже не подразумевался, если только не считать персонажами оного одну парочку, которая некогда вкусила ябл...
А как же скелеты? Это самый что ни на есть фольклор - поле, усеянное скелетами погибших богатырей. Правда, в наше время богатырям на смену пришли бродяги, но на скелете же в конце концов не написано, чей он. Так что думаю, для современного фольклора любой скелет хорош. )))
37. Лукомор 2013/11/29 18:50 ответить
>> 35.Пичалько
>Хоть меня давно обозрели, но с удовольствием дочитал Ваше эссе до финала. Таки Лукоморье есть, если есть Лукомор!
Может и так. Наверно это такое мистическое, невидимое Лукоморье.
>Надо будет отправить посылочку с парой-тройкой килограмм желудей или чего-нибудь более съедобного от моих ЛГ:)))
Присылайте, буду с лешим пить желудёвый чай, а весной будем новые дубы выращивать. ))
36. D. 2013/11/29 18:04 ответить
Спасибо за отзыв, Лукомор :).
Похоже, сколько раз нужно упомянуть слово "сад", а также сколько деревьев и говорящих травок перечислить, чтобы стихо перестало ассоциироваться с фольклором - даже Перуну неведомо :).
Фольклор там даже не подразумевался, если только не считать персонажами оного одну парочку, которая некогда вкусила ябл... Хотя, стоп, все равно не проходит. :)
И с известным хантером на зубастом коне мы тоже всего лишь однофамильцы.
Ну да ладно, эт я так, поворчать для порядку :). 35. Пичалько 2013/11/27 02:07 ответить
Хоть меня давно обозрели, но с удовольствием дочитал Ваше эссе до финала. Таки Лукоморье есть, если есть Лукомор! Надо будет отправить посылочку с парой-тройкой килограмм желудей или чего-нибудь более съедобного от моих ЛГ:))) 34. Лукомор 2013/11/26 13:53 ответить
Вот и закончен лукоморов труд,
Шли вереницей длинною на суд
Поэтов тени, маски и калоши;
Злодеи, дураки, цари, святоши
Толпились и галдели в их стихах...
Всех обозрели их, увы и ах! 33. Лукомор 2013/11/25 13:58 ответить
>> 31.Апис
> Одно я не пойму: чем Изида вам не понравилась?
А Вы попробуйте представить себе Хаврошечку в головном уборе Изиды, поливающую бурёнкины косточки, среди которых гордо возвышается коровий череп в 3D очках. Он (образ я имею в виду, не череп) не кажется вам несколько... оригинальным?
32. Лукомор 2013/11/25 13:49 ответить
>> 30.Белорус
>>> 26.Лукомор
>>В любом случае, эта религиозно-философская тема, на мой взгляд, не лучшим образом вписывается в контекст описания города.
>Да тут что ни деталь, то религия!
Но вряд ли это могло бы служить достаточным основанием для того, чтобы пытаться выразить все эти замечательные особенности через богословские парадоксы, ясного решения которых не смогли придумать даже сами богословы. От этого повествование лишь усложняется, и я бы сказал, необоснованно усложняется.
>>Но лабиринт именно "отражений" - по моему мнению, всё же для сюрреализма подходит гораздо больше, чем для реалистического описания.
>
>А где я сказал, что это не религиозно-сюрреалистическое (чуточка сюра - прямой путь к небу через сон) описание? С нас тут, что ли, реал требуют?
А путь через сон - он действительно прямой? А по-моему, опять необоснованное усложнение. Ну, и как я уже говорил, чисто на мой вкус, само словосочетание "лабиринт отражений" - не высшего полёта образ, скажем так. Отражение - вещь неуловимо-мимолётная, а лабиринт - вотчина минотавров. Для сюра (как я уже говорил), для крепкого такого, сильно сюристого - хорошо, а для других случаев... ну, каждый видит, конечно, по-своему. Но лично я, предпочёл бы несколько иной "сон".
>
>>>Эх, как бы мне еще орден Виртути Милитари вставить в строчку...
>
>А оно уже есть, только акцентуация не годится. Стих планируется длиннее.
Что ж, это хорошо. Наверняка с увеличением объёма текста удастся полнее выразить идею и охватить более широкий круг деталей.
31. Апис 2013/11/24 23:21 ответить
Уважаемый Лукомор, благодарю вас за отзыв. Пытаюсь переварить и учесть ваши замечания. Одно я не пойму: чем Изида вам не понравилась? 30. Белорус 2013/11/24 14:03 ответить
>> 26.Лукомор
>В любом случае, эта религиозно-философская тема, на мой взгляд, не лучшим образом вписывается в контекст описания города.
Да тут что ни деталь, то религия! Город - не только сад, но и множественная молитва Богу. Как говорили не об одном соборе со шпилем (у Голдинга и вообще).
>Но лабиринт именно "отражений" - по моему мнению, всё же для сюрреализма подходит гораздо больше, чем для реалистического описания.
А где я сказал, что это не религиозно-сюрреалистическое (чуточка сюра - прямой путь к небу через сон) описание? С нас тут, что ли, реал требуют?
>>Эх, как бы мне еще орден Виртути Милитари вставить в строчку...
А оно уже есть, только акцентуация не годится. Стих планируется длиннее.
29. Лукомор 2013/11/24 11:04 ответить
>> 28.Армуар
> Есть ли надежда?
Есть.
>Думаю образ Нео совершенно не подходит. Ну, какой из него Нео? Нео в компьютерах разбирался, а этот еле-еле научился двд фильмы с проигрывателя смотреть.
Думаете, смысл жизни в компьютерах? А если существующая цивилизация рухнет, например? Думаете, эти программисты или сисадмины смогут вырастить хоть горсть пшеницы для собственного пропитания? Всё относительно, герои на все руки бывают только в кино.
>И в том, то и дело, что рад бы он был Мистеру Андерсону
А вот не надо радоваться мистеру Андерсену. Закон прогресса: чтобы реализовать максимум возможностей, цель должна быть поставлена выше предела этих возможностей. Если кто-то хочет стать Нео, становится Андерсоном. А кто хочет стать Андерсоном, становится пауком. Но каждый должен стать собой. Во Вселенной всё когда-нибудь остывает и распадается. Но только не для нас, потому что мы и есть та часть материи, которая отвергла закон неизбежного распада и смерти. И Поэзия тоже один из вариантов борьбы.
28. Армуар 2013/11/24 00:26 ответить
Думаю образ Нео совершенно не подходит. Ну, какой из него Нео? Нео в компьютерах разбирался, а этот еле-еле научился двд фильмы с проигрывателя смотреть. Скорее он человек-тля или уж на худой конец человек-паук, запутавшийся в своей собственной паутине. И в том, то и дело, что рад бы он был Мистеру Андерсону, да не нужен он никому, посредственность она и в Африке посредственность. Есть ли надежда? 27. Kachey 2013/11/23 22:16 ответить
>> 23.Лукомор
>>> 21.Kachey
>>>> 20.Лукомор
>Ну так, магию лучше учить надо ))
>Вообще-то, просто жмёшь "удалить"- оно хоть и подсвечено серым вместо синего, но активно.
Да. Обделался! 26. Лукомор 2013/11/23 22:01 ответить
>> 24.Белорус
>>> 22.Лукомор
>
>>Я о нём сразу и подумал. Это ж софизм, причём, довольно мудрёный и туманный, со всеми вытекающими последствиями.
>
>На самом деле простой. Ангелы ж бестелесные - сколько хошь ставь на иголку.
Возможно, Вы немного ошибаетесь, поскольку на самом деле этот софизм вовсе не об иголке. Он восходит к спору про общее число ангелов: конечно оно или бесконечно, и созданы ли все ангелы одновременно или нет. Насколько мне известно, к окончательному решению богословы так и не пришли. В любом случае, эта религиозно-философская тема, на мой взгляд, не лучшим образом вписывается в контекст описания города.
>
>>Возможно, так и есть, мне просто в связи с "лабиринтом" вспомнилась книга Лукьяненко с одноимённым названием.
>
>
>Ну, это у вас личное. Я еще забыл: лабиринт как неизбежная часть садово-паркового комплекса.
Да, как часть садово-паркового комплекса, конечно. Но лабиринт именно "отражений" - по моему мнению, всё же для сюрреализма подходит гораздо больше, чем для реалистического описания.
>
>>Не спорю, но мне он показался несколько, неоднозначным что ли. Как будто бы маловато в тексте оснований, на которые могло бы опереться это вознесение
> Это обоснованно. Ну, тут еще крин припутался. Типа лилия долин и трон. Сразу возникает "коронатур". Ты во мне, я в тебе - тоже божественное. Ну, парадно слишком.
>Эх, как бы мне еще орден Виртути Милитари вставить в строчку...
Избыток информации в тексте - тоже не всегда хорошо. Тут всегда надо искать равновесие, хотя оно часто определяется весьма субъективным образом.
>> 25.Боромир
>
>>Вроде бы, свинцовые гробы появились очень задолго до Первой Мировой.
>
>Аналогия с цинковым. Свинцовый, непременно крепко запаянный гроб - это хоронили Николая (?) Рубинштейна, в общем, брата Антона.
"Крепко запаянный" и "гроб крепкой пайки" - выражения с совершенно разной семантикой. Кроме того, второго из них не существует в природе, оно придумано Вами, и придумано довольно неудачно. Можно сказать "шов крепкой пайки", да и то это выражение не встретишь нигде, кроме специальной технической литературы. А та же связка со словом "гроб" выглядит просто гротеском, увы.
25. Боромир 2013/11/23 14:46 ответить
>Вроде бы, свинцовые гробы появились очень задолго до Первой Мировой.
Аналогия с цинковым. Свинцовый, непременно крепко запаянный гроб - это хоронили Николая (?) Рубинштейна, в общем, брата Антона.
>Я о нём сразу и подумал. Это ж софизм, причём, довольно мудрёный и туманный, со всеми вытекающими последствиями.
На самом деле простой. Ангелы ж бестелесные - сколько хошь ставь на иголку.
>Возможно, так и есть, мне просто в связи с "лабиринтом" вспомнилась книга Лукьяненко с одноимённым названием.
Ну, это у вас личное. Я еще забыл: лабиринт как неизбежная часть садово-паркового комплекса.
В Гродно на еще и неумолимая часть. Видишь в двух шагах тот же Фарный костел - а дойти никак.
>Не спорю, но мне он показался несколько, неоднозначным что ли. Как будто бы маловато в тексте оснований, на которые могло бы опереться это вознесение
Это обоснованно. Ну, тут еще крин припутался. Типа лилия долин и трон. Сразу возникает "коронатур". Ты во мне, я в тебе - тоже божественное. Ну, парадно слишком.
Эх, как бы мне еще орден Виртути Милитари вставить в строчку... 23. Лукомор 2013/11/22 19:18 ответить
>> 21.Kachey
>>> 20.Лукомор
>>>> 18.Kachey
>>>
>>>Здорово, дядька Лукомор!
>>Здорово, коли не шутишь! ;)
>
>Намекни, СтаршОй, через кого удалял.
Ну так, магию лучше учить надо ))
Вообще-то, просто жмёшь "удалить"- оно хоть и подсвечено серым вместо синего, но активно.
22. Лукомор 2013/11/22 19:16 ответить
>> 19.Беларус
>Спасибо, дзеду.
>Насчет ангела ты прав: это сработала аналогия с Петропавловской крепостью и известным схоластическим парадоксом об ангелах на острие иглы.
Я о нём сразу и подумал. Это ж софизм, причём, довольно мудрёный и туманный, со всеми вытекающими последствиями.
>Но вот лабиринт отражений - это не уступлю. Башни костелов, чем-то схожие, представляют собой как бы вышки гелиографов, они перебрасываются духовным светом и образами самих себя, и, что важно, окна в домах, которые плещут ладонями стёкол, вероятно, с "зайчиками" соответствуют той же картине. Только она звучит под сурдинку.
Возможно, так и есть, мне просто в связи с "лабиринтом" вспомнилась книга Лукьяненко с одноимённым названием. Она вроде была популярна в интернете несколько лет назад, да и на бумаге тоже. Это конечно дело вкуса, но лично мне та книга не понравилась, да и само словосочетание "лабиринт отражений" мне тоже как-то не по вкусу. Но если Автору оно нравится, почему бы не быть и "лабиринту"...
>А вот "с тобой в небеса вознесен" - это логический и ударный вывод.
Не спорю, но мне он показался несколько, неоднозначным что ли. Как будто бы маловато в тексте оснований, на которые могло бы опереться это вознесение - слишком уж оно прямолинейно, словно хочет оторваться от контекста. Последнее моё суждение, скорее субъективно конечно, но я полагаю, что стихам нужны оценки не одни лишь объективные, но и субъективные также.
21. Kachey 2013/11/22 19:04 ответить
>> 20.Лукомор
>>> 18.Kachey
>>
>>Здорово, дядька Лукомор!
>Здорово, коли не шутишь! ;)
Намекни, СтаршОй, через кого удалял. 20. Лукомор 2013/11/22 18:58 ответить
>> 17.Боромир
>Свинцовые гробы открыли до Первой Мировой, но груз 200 был в цинковых. ((((((((((((((
Вроде бы, свинцовые гробы появились очень задолго до Первой Мировой. Есть сведения, что они пользовались популярностью у некоторых аристократов ещё чуть ли не в раннем средневековье. Но, честно говоря, я так и не смог себе представить этакий гроб "крепкой пайки".
>А, так автор пошутил! Вот обовью его ядовитым плющом - будет знать...))))))))))))
Многие пытались...
>> 18.Kachey
>
>Здорово, дядька Лукомор!
Здорово, коли не шутишь! ;)
>Свою переписку с тобой в лесу у Волка с зубным щёлком я почистил.
И я свои посты удалил.
>Надеюсь на экологическое понимание, печальник Лукомор )))))))))))))
Пока в Лукоморье были живы дубы, не было экологических проблем, но теперь пришли иные времена...
19. Беларус 2013/11/22 18:22 ответить
Спасибо, дзеду.
Насчет ангела ты прав: это сработала аналогия с Петропавловской крепостью и известным схоластическим парадоксом об ангелах на острие иглы. Вообще-то касается сие лишь Старого Замка: на вершине холма и всем городом - воинский шлем, осенённый ангелом.
Но вот лабиринт отражений - это не уступлю. Башни костелов, чем-то схожие, представляют собой как бы вышки гелиографов, они перебрасываются духовным светом и образами самих себя, и, что важно, окна в домах, которые плещут ладонями стёкол, вероятно, с "зайчиками" соответствуют той же картине. Только она звучит под сурдинку.
Ожидал, что непонятки будут с Лигой Плюща, но, похоже, все смотрят наш затканный лозой университет в инете.
А вот "с тобой в небеса вознесен" - это логический и ударный вывод. начиная с "крин" я педалирую духовную, а не патриотическую тему. Ну или духовно-патриотическую. 18. Kachey 2013/11/22 16:58 ответить
Здорово, дядька Лукомор!
Предложение у меня к тебе. Потому что и сам в этом виноват.
Свою переписку с тобой в лесу у Волка с зубным щёлком я почистил. Как удалить совсем не знаю. Предлагаю тебе сделать тоже самое со своими письмами ко мне под номерами 79, 76. Забивать стрелку в лесу у Волка не по-пацански. Вот на твоей поляне, может, и поговорим. Просьба моя не приказ. Но в приличном лесу так не гоже. Отношу эту критику исключительно к себе.
Надеюсь на экологическое понимание, печальник Лукомор ))))))))))))) 17. Боромир 2013/11/22 13:37 ответить
Не понял, причем космические пришельцы, если это попросту один и тот же Огненный Змей, фольклорный соблазнитель русских вдов под такими же традиционными именами. Тут и она одна и та же - как бэ бессмертная. И кикимору именно от Змея рожают. Кикимора сидит на лавке избы и прядет, кому в доме жить, кому умереть. Остальное - конкретные земные войны в деталях. Свинцовые гробы открыли до Первой Мировой, но груз 200 был в цинковых. ((((((((((((((
А, так автор пошутил! Вот обовью его ядовитым плющом - будет знать...)))))))))))) 16. Лукомор 2013/11/21 17:52 ответить
>> 13.Пращур
>Читаю рецензию, а в голове Маяковский звучит. Помните, "Себе, любимому"?
>
>>"Пойду,
>>Любовищу свою волоча..."
"Такой большой, такой ненужный"? Да уж! В век потребления обыватель правит миром. Титаны и великаны не впишутся в конъюнктуру рынка, как их не подгоняй под шаблоны массовой культуры. Такова простая казуистика эпохи...
>
>А унылость - это, скорее всего, на мне ещё сказывается впечатление от творчества М. Волошина.
Что ж, может так и есть. Вам конечно, видней.
Прошу передать Колобку мои наилучшие пожелания, и впредь продолжать уходить от всех зверей, какими бы хитрыми они не оказались!
15. Лукомор 2013/11/21 17:39 ответить
>> 11.Пичалько
>Благодарю, уважаемый Лукомор, за тщательный разбор и интересные
>выводы, которые лестны для автора. А сказать лучше, конечно, можно,
>и этому есть масса примеров. Буду к этому стремиться.
Стремиться к этому надо. Хотя конечно, сказать правдиво всё-таки важней, чем сказать красиво. Если же удаётся сочетать и первое, и второе - это действительно большая удача.
>> 12.Пичалько
> Взаимоотношения между людьми и деревьями более логичны, хотя бывают и исключения. В данном конкретном случае, наверное, оно и есть.
Говорят, что подобные феномен, и вправду, имеет место. Будто бы многие растения реагируют на эмоции людей. Могут ярче цвести, когда долго находятся рядом с добрым человеком, и даже засохнуть, если наоборот попадётся кто-то недобрый. Правда, официальная наука ничего определённого на сей счёт не говорит.
14. Боян Бовещий 2013/11/21 16:58 ответить
Колобку экспромт понравился. Просил кланяться и передаёт респекты.
13. Пращур 2013/11/21 16:54 ответить
Читаю рецензию, а в голове Маяковский звучит. Помните, "Себе, любимому"?
>"Пойду,
>Любовищу свою волоча..."
А унылость - это, скорее всего, на мне ещё сказывается впечатление от творчества М. Волошина.
Спасибо за добрый отзыв.
12. Пичалько 2013/11/21 14:44 ответить
Причина
Лирическая драма. Девушка перепробовала все возможные способы обратить на себя внимание. В конце концов, даже стала от работы отлынивать и яблоню на айву прививать. Но садовод даже и тогда ничего не заметил, спохватился лишь когда сад засох, а поезд уехал. И за что женщины любят идиотов? Остаётся лишь поблагодарить Автора за удачное изображение проблематики человеческих взаимоотношений, а также взаимоотношений между людьми и деревьями.
Взаимоотношения без взаимности, как Вы правильно и весьма неординарно отметили, уважаемый Лукомор! Интересное прочтение моего стихотворения.
На риторический вопрос, заданный Вами, ответа не знаю, хотя утешает то, что ,вряд ли, кто-то его знает. Тем не менее, такая любовь имеет место сплошь и рядом.:)))
Взаимоотношения между людьми и деревьями более логичны, хотя бывают и исключения. В данном конкретном случае, наверное, оно и есть.
11. Пичалько 2013/11/21 14:32 ответить
Не по щучьему
Мистика. Царевна Несмеяна превращается в принцессу цирка. А после ещё и в рыжего клоуна. Текст сравнительно незамысловат, но выполнен довольно тщательно. Впрочем, его сильная сторона не в технике, а в том что ему удалось кое-что сказать о драматизме человеческого бытия. И хотя сказать, наверно, можно было и лучше, но и то что есть - уже большая удача, поскольку большинство авторов подобные вопросы почему-то вообще десятой верстой обходят.
Благодарю, уважаемый Лукомор, за тщательный разбор и интересные
выводы, которые лестны для автора. А сказать лучше, конечно, можно,
и этому есть масса примеров. Буду к этому стремиться.
10. Лукомор 2013/11/21 14:14 ответить
Ещё одно обновление от Лукомора (великого и ужасного - трепещи, лесной народ!). 9. Лукомор 2013/11/21 14:13 ответить
>> 8.Странница В.
>>> 7.Лукомор
>>Ну, ещё бы! Вам-то в саду привычно, а для человека, незнакомого с магией всё это может стать серьёзным испытанием.
>:))))))))))))) А пусть тренируется! Психологическую устойчивость повышает))) Тогда и драконы говорящие не страшны будут.
Да, правда Ваша - пусть тренируются. Без тренировки не станешь ни чемпионом, ни поэтом, ни даже просто магом ))
>>А ежели не только не страшны, но и приятны, то, глядишь, обыватели из >компьютерной эпохи сами начнут волшебные дубы сажать повсюду...
А вот этого не надо. Сажание дубов не терпит суеты, особенно если они волшебные. А то эдак посадит волшебный дуб какой-нибудь недоученный чемпион, а вырастет - неизвестно что.
8. Странница В. 2013/11/17 13:32 ответить
>> 7.Лукомор
>Ну, ещё бы! Вам-то в саду привычно, а для человека, незнакомого с магией всё это может стать серьёзным испытанием. Заходит он, допустим в сад, хочет цветочков понюхать, а оттуда говорящий дракон: "Хочешь, облако принесу!?". Для лукоморов-то это пустяки, они же под волшебным дубом родились и магией их не испугаешь, а обыватель из компьютерной эпохи может и инфаркт схватить :)))
:))))))))))))) А пусть тренируется! Психологическую устойчивость повышает))) Тогда и драконы говорящие не страшны будут. А ежели не только не страшны, но и приятны, то, глядишь, обыватели из компьютерной эпохи сами начнут волшебные дубы сажать повсюду... И, может, у них даже получится ;)
>Это примета такая: если всё идёт слишком уж гладко, значит наверняка рядом притаилось какое-нибудь Лихо ;)
А-а, теперь ясно)))
7. Лукомор 2013/11/17 01:04 ответить
>> 6.Странница В.
>>> 5.Лукомор
>>...звуковой ряд как бы довлеет над образами. Опять же, "враздрызг", причём проблема скорее в том, что это воспринимается почему-то как-то "вдруг", будто из-за угла на сознание обрушивается.
>Какое интересное замечание! Такого я не ожидала... Сама-то, пока писала и редактировала, столько раз прошлась по тексту вдоль и поперек, что никакого "эффекта внезапности" уже точно быть не могло
Ну, ещё бы! Вам-то в саду привычно, а для человека, незнакомого с магией всё это может стать серьёзным испытанием. Заходит он, допустим в сад, хочет цветочков понюхать, а оттуда говорящий дракон: "Хочешь, облако принесу!?". Для лукоморов-то это пустяки, они же под волшебным дубом родились и магией их не испугаешь, а обыватель из компьютерной эпохи может и инфаркт схватить :)))
>
>>В целом, стиль соответствует идее текста. А то, что он не создаёт читателю идеальных условий для быстрого усвоения написанного, так это - всегда хорошо, тоже плохо.
>А вот тут не поняла. "Всегда хорошо, тоже плохо" - это как? :))
Это примета такая: если всё идёт слишком уж гладко, значит наверняка рядом притаилось какое-нибудь Лихо ;)
6. Странница В. 2013/11/16 11:48 ответить
>> 5.Лукомор
>...звуковой ряд как бы довлеет над образами. Опять же, "враздрызг", причём проблема скорее в том, что это воспринимается почему-то как-то "вдруг", будто из-за угла на сознание обрушивается.
Какое интересное замечание! Такого я не ожидала... Сама-то, пока писала и редактировала, столько раз прошлась по тексту вдоль и поперек, что никакого "эффекта внезапности" уже точно быть не могло :) Спасибо, что уточнили, как стих воспринимается глазами читателя. Очень ценно для меня!
>В целом, стиль соответствует идее текста. А то, что он не создаёт читателю идеальных условий для быстрого усвоения написанного, так это - всегда хорошо, тоже плохо.
А вот тут не поняла. "Всегда хорошо, тоже плохо" - это как? :))
>Всё же выдающимися стихи становятся не благодаря отсутствию в них недостатков, а по причинам несколько иного свойства. :)
Согласна на все 100% :)
5. Лукомор 2013/11/15 16:12 ответить
>> 2.Странница В.
> Насчет стилистики: я, кажется, понимаю, о чем Вы говорите - слова складываются в звуки, но не прорастают образами, верно? Так и остаются, в первую очередь, звуковым рядом...
Да, примерно так. Читая Ваше стихотворение, ощущаешь порою, словно звуковой ряд как бы довлеет над образами. Опять же, "враздрызг", причём проблема скорее в том, что это воспринимается почему-то как-то "вдруг", будто из-за угла на сознание обрушивается. А что "враздрызг" - это в общем не страшно.
>> 2.Странница В.
>Думаю, эта особенность стихотворения шлифовке уже не поддастся, разве только брать и переписывать все заново... Но ведь тогда будет уже другое стихотворение, правда? ;)
Шлифовать там уже смысла нет. Да и не нужно. В целом, стиль соответствует идее текста. А то, что он не создаёт читателю идеальных условий для быстрого усвоения написанного, так это - всегда хорошо, тоже плохо. Всё же выдающимися стихи становятся не благодаря отсутствию в них недостатков, а по причинам несколько иного свойства. :)
>> 3.Шелька
>Классная интерпретация, Лукомор! Спасибо за отзыв, сама задумалась:)
Ну, для лирики всегда главное - чувства, а сюжет, он может быть любым, в зависимости от эпохи ;)
>> 4.Нежная
>Интересно и художественно. Спасибо!
Да в общем-то, не за что. Надо бы и до Вашего "Шиша" добраться, наверно, это случится скоро.)
4. Нежная 2013/11/15 14:17 ответить
Интересно и художественно. Спасибо! 3. Шелька 2013/11/15 13:22 ответить
Классная интерпретация, Лукомор! Спасибо за отзыв, сама задумалась:) 2. Странница В. 2013/11/15 10:44 ответить
Спасибо за отзыв к "Краю сновидений", очень приятно! :) Насчет стилистики: я, кажется, понимаю, о чем Вы говорите - слова складываются в звуки, но не прорастают образами, верно? Так и остаются, в первую очередь, звуковым рядом... Есть такое в некоторых местах, сама чувствую.
Думаю, эта особенность стихотворения шлифовке уже не поддастся, разве только брать и переписывать все заново... Но ведь тогда будет уже другое стихотворение, правда? ;) 1. Сир 2013/11/14 22:00 ответить
Благодарствую за обзор с юмором и критикой:) Можно посмеяться и поучиться чему-то одновременно.