Комментарии: Два цветка на букет

Плат Антонина Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Два цветка на букет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/03/2012, изменен: 10/05/2012. 345k. Статистика.

Аннотация:
Перевыкладка "Феномена крысы". Текст будет прибавляться постепенно.

Что делать, если в один прекрасный день ты проснёшься и узнаешь, что стал обезьяной, что в твоей голове каша из обрывков прошлого и настоящего и, в конце концов, ты - уже вовсе не ты, а твой сосед по палате?
Выход только один - поскорее стать человеком. Что, никто не снисходит до объяснений? Так ищи ответы сам - и, глядишь, сам не заметишь, как вернёшь себе недостающее тысячелетие. Только вот насколько ты сам захочешь этой эволюции, когда поймёшь, что к чему?

Если вы владеете скорочтением, и визуальный ряд не складывается, попробуйте увеличить текст так, чтобы строчки стали длиной с книжные. Может помочь. Лично мне так читать легче.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3) 20:16 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (929/4) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

29. *Плат Антонина (nowater(blah)rambler.ru) 2012/11/16 10:37 [ответить]
  > > 28.Седых Кирилл Владимирович
  >Глубоко виноват, что задержался с первым из обещанных комментариев, но внешние события меня немного отвлекали от чтения. ;) Кроме того, перечитывание переписанного :) всегда не особо благодарный труд.
  О, это да... Это не особо уважительно по отношению к читателям с моей стороны. Получается, что лучше и не выкладывать "переделку" до полной готовности - а то даже совесть берет из-за этого "перечитывания переписанного".
  >Впрочем, это не мешает мне второй раз удивляться роману. Общий колорит его строг, изыскан и странен, и, как мне кажется, эти характеристики еще усилились по сравнению с прежней версией.
  Спасибо. Для меня все три твои эпитета - безусловные комплименты. Но вот стоит ли читать дальше, пока нет полного текста, не знаю, и когда он (полный текст) появится, тоже...

  Большое спасибо за то, что не забываешь!

28. Седых Кирилл Владимирович 2012/08/29 23:16 [ответить]
Глубоко виноват, что задержался с первым из обещанных комментариев, но внешние события меня немного отвлекали от чтения. ;) Кроме того, перечитывание переписанного :) всегда не особо благодарный труд. С одной стороны, вроде мало неожиданностей и смутно знаешь, что будет дальше. С другой стороны, знаешь это именно смутно. Такая комбинация дежавю и плохой памяти. ;)
Впрочем, это не мешает мне второй раз удивляться роману. Общий колорит его строг, изыскан и странен, и, как мне кажется, эти характеристики еще усилились по сравнению с прежней версией. Даже инопланетная матерщина уже не кажется такой веселой и бесшабашной. ;) Хотя, может быть, это я на пять лет постарел. :) Впрочем, продолжу чтение.

27. Ирина 2012/05/14 23:39 [ответить]
Проды!

26. Тончес 2012/05/10 15:39 [ответить]
  Никто не читает...
  И, рекурсивно, поскольку никто не читает, не у кого спросить, а значит, я так и не узнаю, почему никто не читает... Мда.

  А ещё, похоже, сюда простёрла тень нелюбовь Самиздата к долго пишущимся вещам: если что-то пишется дольше месяца, оно недостойно внимания ленты "Новинок". Даже немного обидно.

25. *Тончес (nowater(blah)rambler.ru) 2012/05/02 08:50 [ответить]
Виталий, я отвечу вам в комментах к "классификации", скорее всего, на выходных к 9-му. Могла бы и сейчас, да работы много, а разговор предстоит длинный :-)

24. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/04/02 19:58 [ответить]
  > > 23.Тончес
  >Конечно, невозможно :-) Тот, кто это сделает, войдёт в историю как один из величайших логиков, потому что - это ж сколько разных логик нужно построить и исследовать! Но описать то, что уже есть в логике, применительно к фантастике - почему бы и нет?
  Так к фэнтази или фантастике?:)

  >>чтобы ещё и смысл какой-то в комменте был, кроме "жош пейши исчо".
  Не, вот если бы покритиковали... Логические неувязки там увидели. Вот уже кое-какие разглядываю, так что переделывать надо однозначно.

  >Идея состояла в том, чтобы описать, как можно хотя бы на первый взгляд непротиворечиво описать магию в классической логике, интуиционизме и ещё паре известных мне систем. Чем будет отличаться такая магия, что в ней будет и чего обязательно не будет. Конечно, это относится только к тем системам магии, которые согласуются с законами логики, и только к очень маленькой их доле. Но если фантастику согласуют с физикой, то для фэнтези физика не аргумент, а как-то разрабатывать в ней стройные модели тоже хочется... пусть лишь с узкой логической точки зрения.
  Бессмысленно опять же. Надо сначала определить, какая логика является "встроенной" в нашу физику, на какой логике она базируется? Вообще, является ли логика обязательной для построения реальности и магии над ней или нужны только для описания? Честно говоря, ни разу не пробовал прямо применить законы логики к реальности или магии. Странно оно получается. Нет, понятно, что в нашей реальности будет выполняться закон исключения третьего (правда, это не распространяется на квантовые и вероятностные явления... или распространяется?). А что ещё? Какие ещё точки соприкосновения? Интерпретировать "истинно, что" как "существует в реальности"? Или как-то иначе?
  >Хотя, глядя на большинство писателей фэнтези, думаю, им эти па-де-де для ума глубоко неинтересны и бесполезны. Так что напишу, если захочется развлечь себя и будет достаточно свободного времени без настроения на что-нибудь другое.
  Да уж. Строить логичную систему магии как-то влом народу. Ладно бы они вообще систему магии не строили, сосредоточившись, например, на межличностных отношениях, эпических битвах и прочем. Нет, строят, но выходит такая фигня... Особенно радует всегда возможность прямой материализации, например, того же файерболла. Что мешает материализовать его из антивещества? С одной стороны - огромные массивы энергии-массы, а с другой - обычные маги мало что могут, например, против пулемёта. Странная ситуация.

  >Ну, так же, как и в науке, в литературе рассматриваются не реальности, а лишь их модели, а для моделей понятие, в частности, логики вполне определено. Естественно, далеко не все модели, описанные в литературе, обладают внутренней логикой (именно внутренней; внешняя логика, по которой порождается модель, может присутствовать и давать очень сильную базу - как в том же постмодернизме). Кстати, в этом я вижу одно из отличий н.ф. от фэнтези - но это сугубо субъективный взгляд.
  Видимо, это что-то из теории моделей, в которой ничего не смыслю, кроме того, что она есть, да парочки недопрочитанных статей на википедии. Вообще представлял себе примерно так: берётся некая металогика. Добавляются некие сужающие аксиомы - получается логика отдельной реальности. Поверх навешиваются аксиомы и законы физики. Поверх - начальные условия. В итоге получается вселенная. А если мы берём внутри отдельной вселенной и её средствами строим иную вселенную - это уже будет вложенная, она же виртуальная реальность. Нет?

  Может, и правда какую-нить флудилку приделать? Можно и ко мне в комменты к классификации пойти, там тихо и уютно:)

23. *Тончес 2012/04/01 21:20 [ответить]
  > > 22.Косицын Виталий
  >Вы серьёзно считаете, что возможно описать применение законов логики относительно магии? Это просто нереально, учитывая разнообразие вариантов и оснований для систем сверхъестественного.
  Конечно, невозможно :-) Тот, кто это сделает, войдёт в историю как один из величайших логиков, потому что - это ж сколько разных логик нужно построить и исследовать! Но описать то, что уже есть в логике, применительно к фантастике - почему бы и нет?

  > Малую часть этого разнообразия можете глянуть в моей недавней и очень неполной статейке: http://samlib.ru/k/kosicyn_w/sverhest.shtml
  Видела. Не откомментировала, потому что думаю, как написать, чтобы было в струю вашей идее (а не в огороде бузина, а в Киеве дядька) и чтобы ещё и смысл какой-то в комменте был, кроме "жош пейши исчо".

  >Хм, может, попробуете описать этот аспект? с моей точки зрения, реальность - нечто замкнутое. Возможно, построенное на основании неизменных законов некоей логики или логик. Возможно, имеющее стабильные и устойчивые внутренние законы, законы природы, физику. Возможно, внутри реальности имеет смысл говорить об "изменениях". Обязательно должен быть хотя бы один реальный объект, остальное - меняется.
  Идея состояла в том, чтобы описать, как можно хотя бы на первый взгляд непротиворечиво описать магию в классической логике, интуиционизме и ещё паре известных мне систем. Чем будет отличаться такая магия, что в ней будет и чего обязательно не будет. Конечно, это относится только к тем системам магии, которые согласуются с законами логики, и только к очень маленькой их доле. Но если фантастику согласуют с физикой, то для фэнтези физика не аргумент, а как-то разрабатывать в ней стройные модели тоже хочется... пусть лишь с узкой логической точки зрения.
  Хотя, глядя на большинство писателей фэнтези, думаю, им эти па-де-де для ума глубоко неинтересны и бесполезны. Так что напишу, если захочется развлечь себя и будет достаточно свободного времени без настроения на что-нибудь другое.

  > Так что определение реальности в студию. А потом, может, когда-нибудь, доберёмся и до понятия "чудо", "сверхъестественное" и более узкого "магия".
  Ну, так же, как и в науке, в литературе рассматриваются не реальности, а лишь их модели, а для моделей понятие, в частности, логики вполне определено. Естественно, далеко не все модели, описанные в литературе, обладают внутренней логикой (именно внутренней; внешняя логика, по которой порождается модель, может присутствовать и давать очень сильную базу - как в том же постмодернизме). Кстати, в этом я вижу одно из отличий н.ф. от фэнтези - но это сугубо субъективный взгляд.

  >На ваш коммент, опять-таки, отвечу не сразу. Нужна свежая голова, много книжек и умственной работы, чтобы хоть как-то адекватно отвечать. Тем более, что интуитивно чую, что что-то не так с истинной случайностью и чего-то не хватает, но...
  Спасибо, что вдумчиво продолжаете этот уже почти совсем никому не понятный диалог.

22. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/30 13:35 [ответить]
  > > 21.Тончес
  >Всё, отписалась. Наверное, скоро отважусь накатать что-то типа эссе: "Магия и законы логики в фэнтези" - вот туда самое место будет отправлять все околоматематические разговоры. Может, хотите принять участие со своей стороны (и специальности)?
  Вы серьёзно считаете, что возможно описать применение законов логики относительно магии? Это просто нереально, учитывая разнообразие вариантов и оснований для систем сверхъестественного. Малую часть этого разнообразия можете глянуть в моей недавней и очень неполной статейке: http://samlib.ru/k/kosicyn_w/sverhest.shtml Приглашаю сделать логический анализ этой классификации. Однако, стоит учитывать, что чистая логика не поможет: когда речь заходит о каком-то аспекте строения реальностей как таковых, дело касается подмножеств Безграничного, подмножеств Всего, неопределимого и неклассифицируемого в принципе. Можно строить сколько угодно замкнутых логических систем, но в итоге мы будем строить ограниченные структуры, охватывающие часть, а не Всё. Магия, физика и законы логики могут соотносится в настолько широких пределах, что это невозможно описать современным математическим аппаратом. Если встать немного выше, то окажется, что мы говорим именно о строении реальностей и их элементах,а также интерпретациях.
  Хм, может, попробуете описать этот аспект? с моей точки зрения, реальность - нечто замкнутое. Возможно, построенное на основании неизменных законов некоей логики или логик. Возможно, имеющее стабильные и устойчивые внутренние законы, законы природы, физику. Возможно, внутри реальности имеет смысл говорить об "изменениях". Обязательно должен быть хотя бы один реальный объект, остальное - меняется. Так вот, только когда можно будет определить понятие реальности (заодно понятие вложенной/виртуальной реальности и надреальности), можно будет что-то там говорить о таких вещах, как соотношение магии, физики и логики. До этого мы просто не можем понять, о чём идёт речь, говоря "в данном вселенной (а это что такое?) работают (э?) такие-то законы (что есть закон?) физики (а это что?), логики (хм... а что есть логика?) и магии (Магия? Какая магия? Нам физики с логикой хватает, а тут ещё и магия. Она же их нарушать может! Ужос...)". Так что определение реальности в студию. А потом, может, когда-нибудь, доберёмся и до понятия "чудо", "сверхъестественное" и более узкого "магия".


  Извиняюсь за флуд. На ваш коммент, опять-таки, отвечу не сразу. Нужна свежая голова, много книжек и умственной работы, чтобы хоть как-то адекватно отвечать. Тем более, что интуитивно чую, что что-то не так с истинной случайностью и чего-то не хватает, но...

21. Тончес 2012/03/28 19:22 [ответить]
  > > 20.Косицын Виталий
  >> > 19.Тончес
  >>Уже прочитала. Но напишу позже - есть обстоятельства, не позволяющие уделить время и силы на подробный ответ.
  >Учитывая, сколько тормозил я...
  Всё, отписалась. Наверное, скоро отважусь накатать что-то типа эссе: "Магия и законы логики в фэнтези" - вот туда самое место будет отправлять все околоматематические разговоры. Может, хотите принять участие со своей стороны (и специальности)?

20. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/21 22:18 [ответить]
  > > 19.Тончес
  >Уже прочитала. Но напишу позже - есть обстоятельства, не позволяющие уделить время и силы на подробный ответ.
  Учитывая, сколько тормозил я...

  >Не знаю, важно ли это кому-то, но обновлений тоже некоторое время не будет.
  Главное, не бросайте текст. Обстоятельства - они у всех бывают. И - некоторые читатели не смотрят или пишут комменты, а просто смотрят обновление. Я же буду ждать конечного варианта.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плат Антонина Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Два цветка на букет ()

Комментарии: Два цветка на букет
()