Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Аколит
 (Оценка:3.03*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 23/07/2018, изменен: 15/11/2018. 95k. Статистика.
  • Глава: Проза, Приключения, Фэнтези
  • Аннотация:
    Обложка
    3-я (из 6-и) КНИГА Внимание! Это ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЙ ФРАГМЕНТ.
    Формат текста: РОМАН ЗАКОНЧЕН (ознакомительный фрагмент для Самиздата).
    Объем всего текста 14,2 а.л., объем отрывка 2,2 а.л.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:51 Динас В. "Камера молчания" (1)
    18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    728. pro100rno 2018/10/12 11:36
      > > 727.Ал Аади
      >> > 726.pro100rno
      >>> > 719.Ал Аади
      >Пожалуй после аргумента "медь была дороже золота" мне остается только признат поражение и больше этот вопрос не поднимать.
      
      Тьфу, я алюминий имел ввиду.
    727. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/10/12 10:34
      > > 726.pro100rno
      >> > 719.Ал Аади
      >>> > 716.pro100rno
      >Доступный в 14 веке это кулеврина(которая хуже арбалета во всём,кроме убойности,она одинакова +-), если постараться пищаль, если очень постараться можно колесцовый замок собрать, но будет по весу меди в то время стоить(медь дороже золота была)
      Пожалуй после аргумента "медь была дороже золота" мне остается только признат поражение и больше этот вопрос не поднимать.
    726. pro100rno 2018/10/11 13:38
      > > 719.Ал Аади
      >> > 716.pro100rno
      >>> > 714.Ал Аади
      >>>>Это-то да, но... откуда такому взяться?
      >>>Формулу дымного пороха(75-15-10) помнит любой пацан. Нитроцеллюлозу ГГ и вовсе может получить на лабораторной по химерологии :)))
      >>Не любой, я лично не помню, хотя знаю как получить нитроглицерин...
      >Да ну? Неужели получали? Тогда я честно говоря в шоке от вашего везения.
      ...
      Собственно Сан Саныч довольно подробно объяснил, ничего сверхъестественного ¯\_(ツ)_/¯
      >>>Порох выиграл состязания у лука и арбалета засчет прям таки жуткой дешевизны
      >>
      >>Вы не правы, не за счёт простоты изготовления, а за счёт того что появились первые мануфактуры, и проявилась возможность разделить на этапы, что нельзя было сделать с мечами и луками, арбалетами.
      >Вообще то изготовление меча точно так же разбивается на операции, и оружейник далеко не все делал их сам - большую часть выполняли подмастерья а то и вовсе десяток других мастеров - кожевенники, чеканщики, златокузнецы, краснодеревщики и т.д. Так посмотреть - народу окажется не меньше чем у ружья.
      
      Да, тут я немного преукрасили, но об этом ниже.
      
      >И точно так же мечи делали на монофактурах. Так что я может и утрирую, но несильно. А для ружья действительно намного меньше операций, ниже требование к квалификации и намного меньше шансов испортить изделие при ковке.
      
      Не меньше посмотрите из чего состоит колесцовый замок, пищали рассматривать смысла нет, они хуже арбалета по всем параметрам, кроме лёгкости в обслуживании, и то есть некоторые нюансы, о них ниже.
      
      >При желании можно поискать в сети документальное кино как делались золингеровские ствол в 19-м веке - там примитив между причем доступный и в веке 14-м и в веке 12-м если постараться. Оборудования - горн и наковальня, а дамаск известен очень давно
      
      Доступный в 14 веке это кулеврина(которая хуже арбалета во всём,кроме убойности,она одинакова +-), если постараться пищаль, если очень постараться можно колесцовый замок собрать, но будет по весу меди в то время стоить(медь дороже золота была)
      
      Да пищаль(мушкет) сделать не сложно, но она хуже арбалета по скорострельности,весу, +- по убойности и превосходит в дальности поражения, но не точности. Есть ещё пункт, но о нём ниже.
      
      >просто дайте запрос "Ковка ружейных стволов из дамаска, начало 20-го века, Франция"
      Да мушкет, я о нём написал выше. И дамаск дорогой, что повышает цену продукта.
      
      
      
      А теперь рассмотрим мир в который попал Арн. И напомню "технология которая не нужна не развивается" и "технология которая нужна развивается быстрее всего". В мире шрама были арбалеты, маги и артефакты которые эти маги могут сделать. Арбалеты тише огнестрела, что для охотников очень важный аспект, иначе придут другие изменённые. По этому огнестрел охотникам не нужен, а более крутые арбалеты, да. Вот они развиваются, возможно они продвинулись в арбалетостроении даже дальше чем наши предки. Наверное тогда на стены нужны пушки, ан нет, там есть артефакт по убойней. Может против армии соседа? Нет, большие потери никому не нужны, иначе твари сожрут, а королевства маленькие к тому же, соседи не прочь оторвать кусок при твоей ошибки, так ещё и церковь над душой стоит, а если совсем прижало есть маги... Так и где развиваться огнестрелу, подходящую сталь взять, порох добыть, если состав не знаешь, колёсный замок вообще чёрт знает где взять, так и с пулями тоже проблема.
      
      Кстати про порох, пули и мечи. Да разбивается на этапы изготовка мечей, но хорошие мечи только у специалистов, а средние зачем нужны, если вместо 100 мечей можно купить 20 огнестрела и выбить всю конницу с рыцарями, так за мечами надо ухаживать, за огнестрелом тоже, правильные пули, определённая порция пороха, и пыж ещё нужен(а то разорвёт ствол или пуля застрянет). Но это было решено как раз было решено мануфактурой(позже пороховыми заводами), выпускающие пакетик с пулей, нужной порцией пороха и сам пакетик как пыж.
      
      Так ещё и огнестрела были осечки, у колесцового замка меньше всего осечек было(до появление капсульных патронов), а он дороже и сложнее в производстве чем ударно-кремнёвый замок. А их ещё надо знать как производить,или придётся использовать фитиль, а это ,во-первых, неудобно, во-вторых, долго в плане перезарядок, в-третьих, большое количество осечек, и на конец, демаскировка дымком от оружия . А осечка - это потери среди союзников, или вообще твоя смерть.
      А ещё процент брака при изготовлении ствола технологиями 16 века...
      
      > > 721.Сан Саныч
      >> > 719.Ал Аади
      >>> > 716.pro100rno
      > Народ, я конечно понимаю что тема получения огнестрела в средневековье из г...а и палок всегда была благодатной, но у нас тут несколько другая ситуация.
      > Нах. тот огнестрел в мире Арна впился, если есть маги? А там где магов нет, есть бластер? В результате, если огнестрел выйдет примитивным или просто на уровне 19-го века, из замка выедет маг или будет гонять тех аркибузиров или там мушкетеров с...ми тряпками. А если мага нет, то это будет делать некто с бластером.
      > А вот против тварей и вовсе нужен уровень огнестрела уровня минимум двадцатого века, меньше просто смысла не имеет.
      
      Я о том же, зачем огнестрел имея такие энергии, рельса наше всё!
      
      
      
    725. роман (dm_roman@mail.ru) 2018/10/11 12:32
      черный порох и ряд других интересных составов - штука простая, даже если его доводить до гранул.
      
      но вот беда-в его составе было 75% селитры и даже не суть, что калиевой или натриевой.
       и таки есть вопрос-а иде ее брать в промышленных масштабах???
      конечно, если вписать чили тудой-то тада не вопрос.
      а иначе-очень долго и трудоемко.
       и главное-нафига в условиях альтернативных вариантов заколбасить ближнего и дальнего?
      
      про сложность сделать приличный ствол даже при револьверной схеме уж скромно молчу, а уж про инициацию мс и подавно
      
      и совсем уж молчу про нужность республике давать такую технологию всем ее окружающим, кои спят и видят потренироваться в двух действиях арифметики
    724. Рибоза Второй (rusty.poker@ro.ru) 2018/10/10 20:25
      > > 723.Сан Саныч
      > Лупить тварей по лбу жезлом жизни? Сильно.
      Идеальное средство поставить печать подчинения. Даже если магия не сработает, на лбу знак останется:)
      
    723. Сан Саныч 2018/10/10 19:43
      > > 722.Рибоза Второй
      >Никакого огнестрела - только электрическая дубинка, как в "Незнайка на Луне". Только она должна работать на магии жизни:)
       Лупить тварей по лбу жезлом жизни? Сильно.
      
      
      
    722. Рибоза Второй (rusty.poker@ro.ru) 2018/10/10 19:25
      Никакого огнестрела - только электрическая дубинка, как в "Незнайка на Луне". Только она должна работать на магии жизни:)
    721. Сан Саныч 2018/10/10 19:40
      > > 719.Ал Аади
      >> > 716.pro100rno
       Народ, я конечно понимаю что тема получения огнестрела в средневековье из г...а и палок всегда была благодатной, но у нас тут несколько другая ситуация.
       Нах. тот огнестрел в мире Арна впился, если есть маги? А там где магов нет, есть бластер? В результате, если огнестрел выйдет примитивным или просто на уровне 19-го века, из замка выедет маг или будет гонять тех аркибузиров или там мушкетеров с...ми тряпками. А если мага нет, то это будет делать некто с бластером.
       А вот против тварей и вовсе нужен уровень огнестрела уровня минимум двадцатого века, меньше просто смысла не имеет.
      >>Не любой, я лично не помню, хотя знаю как получить нитроглицерин...
      >Да ну? Неужели получали? Тогда я честно говоря в шоке от вашего везения.
       Я например тоже получал в том числе и нитроглицерин.
       Не знаю как кто получал, но есть такая забавная книженция, где собрано подробное описание всяких забавных рецептур и реакций. Лично у нас она хранилась на кафедре биохимии, точнее научрук с этой кафедры работая с нами ее использовал. И всякие забавные реакции проходят строго под руководством твоего науч. руководителя.
       И да, проводя самому такие реакции можно было моментом вылететь из универа, да и получали мы их в мизерных количествах во избежании, а сразу после получения и удостоверившись что это именно то что нужно утилизировали.
       И я сомневаюсь что сейчас что-то сильно поменялось в плане обучения.
       Впрочем возможно и поменялось.
    720. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2018/10/10 15:45
      >>Оборудования - горн и наковальня, а дамаск известен очень давно
       В цена дамаска в 12 веке???
      А кроме это огнестрел - это еще и замок.
    719. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/10/10 14:46
      > > 716.pro100rno
      >> > 714.Ал Аади
      >>> > 704.Семаргл
      >>>Это-то да, но... откуда такому взяться?
      >>Формулу дымного пороха(75-15-10) помнит любой пацан. Нитроцеллюлозу ГГ и вовсе может получить на лабораторной по химерологии :)))
      >Не любой, я лично не помню, хотя знаю как получить нитроглицерин...
      Да ну? Неужели получали? Тогда я честно говоря в шоке от вашего везения.
      >>Порох выиграл состязания у лука и арбалета засчет прям таки жуткой дешевизны
      >
      >Вы не правы, не за счёт простоты изготовления, а за счёт того что появились первые мануфактуры, и проявилась возможность разделить на этапы, что нельзя было сделать с мечами и луками, арбалетами.
      Вообще то изготовление меча точно так же разбивается на операции, и оружейник далеко не все делал их сам - большую часть выполняли подмастерья а то и вовсе десяток других мастеров - кожевенники, чеканщики, златокузнецы, краснодеревщики и т.д. Так посмотреть - народу окажется не меньше чем у ружья.
      И точно так же мечи делали на монофактурах. Так что я может и утрирую, но несильно. А для ружья действительно намного меньше операций, ниже требование к квалификации и намного меньше шансов испортить изделие при ковке.
      При желании можно поискать в сети документальное кино как делались золингеровские ствол в 19-м веке - там примитив между причем доступный и в веке 14-м и в веке 12-м если постараться. Оборудования - горн и наковальня, а дамаск известен очень давно
      просто дайте запрос "Ковка ружейных стволов из дамаска, начало 20-го века, Франция"
    718. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/10/10 14:04
      > > 717.neophyte
      >Отослав попаданца в армию, первым делом заберите у него вкачанные чит-силы, боевую бабу, то чудище, на котором он ездит, выдайте лопату и научите соединять пространство и время.
      
      +1 :-)
      Теперь ты в армии, сынок! А всякие там чудеса в уставе не прописаны...
    717. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2018/10/10 12:45
      Отослав попаданца в армию, первым делом заберите у него вкачанные чит-силы, боевую бабу, то чудище, на котором он ездит, выдайте лопату и научите соединять пространство и время.
    716. pro100rno 2018/10/10 13:50
      > > 714.Ал Аади
      >> > 704.Семаргл
      >>> > 703.Ал Аади
      >>Это-то да, но... откуда такому взяться?
      >Формулу дымного пороха(75-15-10) помнит любой пацан. Нитроцеллюлозу ГГ и вовсе может получить на лабораторной по химерологии :)))
      Не любой, я лично не помню, хотя знаю как получить нитроглицерин...
      >Порох выиграл состязания у лука и арбалета засчет прям таки жуткой дешевизны - изготовления ружья проще (и дешевле) изготовления меча не говоря о луке и арбалете + его может сковать любой деревенский кузнец, изготовление боеприпаса проще и легче (а значит и дешевле) изготовления стрел, обучение стрелка быстрее (а значит дешевле и больше) обучения арбалетчика не говоря о лучнике.
      
      Вы не правы, не за счёт простоты изготовления, а за счёт того что появились первые мануфактуры, и проявилась возможность разделить на этапы, что нельзя было сделать с мечами и луками, арбалетами. За счёт этого и дешевизна. Но изготавливать его не проще меча или лука, с арбалетом +- также в то время. И за счёт лёгкости с обращением, за мечом надо ухаживать, лук надо собирать только по необходимости, иначе быстро изнашивается, с арбалетом ещё хуже. Изготовление припасов тоже не проще. И обучение как вы верно заметили тоже не маловажную роль сыграло.
      
      
      
    715. Семаргл 2018/10/10 03:58
      > > 714.Ал Аади
      >При наличии магии все проще до безобразия:
      На самом деле ещё проще - метаем снаряд сразу магией, без пороха.
      Воздушной или какой там ещё.
      И зачем простую железяку метать? Запихнём вместо неё артефакт.
      Только вот создание артефактов (как метателя так и снарядов) - это уровень магистра, что ли?
      Поэтому стоить оно будет ХХХХХ денег... ну ежли не для себя а на продажу.
    714. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/10/10 01:47
      > > 704.Семаргл
      >> > 703.Ал Аади
      >Это-то да, но... откуда такому взяться?
      Формулу дымного пороха(75-15-10) помнит любой пацан. Нитроцеллюлозу ГГ и вовсе может получить на лабораторной по химерологии :)))
      Порох выиграл состязания у лука и арбалета засчет прям таки жуткой дешевизны - изготовления ружья проще (и дешевле) изготовления меча не говоря о луке и арбалете + его может сковать любой деревенский кузнец, изготовление боеприпаса проще и легче (а значит и дешевле) изготовления стрел, обучение стрелка быстрее (а значит дешевле и больше) обучения арбалетчика не говоря о лучнике.
      
      При наличии магии все проще до безобразия: Берем стрелу - цельнометаллическую, без оперения (при соотношении длинны к калибру больше 1х20 оперение не требуется) с размещенным на хвостовике зарядом, всовываем его в трубу (кованную или сверленную - и то и то примитив) - вместо замка/поджига трансформатор магии жизни в магию огня. ВСЕ.
      Изделие по сложности и надежности (да и по цене) больше похоже на ЛОМ (три детали - ствол, ложе, и руна трансформатора) - и при нужде может использоваться аналогично без риска поломки. ))))
    713. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/10/09 20:52
      > > 712.Сан Саныч
      > Что касается имущества Арна
      
      ...то как раз в обновлении было об этом.
    712. Сан Саныч 2018/10/09 19:46
      > > 711.fan
      >Ну не знаю, ИМХО этот вопрос в описании КМБ как то бы надо было осветить.
       Мутантам пох. на броню Арна, а на не мутантов пох. уже самому Арну.
       Что касается имущества Арна, я очень сомневаюсь что такая ситуация у Рубежников прям уникальна, вспомнить хоть Орденцев и Машу.
      
      
      
    711. fan (locsodormi@yandex.ru) 2018/10/09 17:22
      > > 710.Семаргл
      >> > 709.fan
      >Схватку - да, в чём приехал в том и провёл. Ибо сразу к нему. А ездить без брони там стрёмно.
      >А вот КМБ - скорей нет, уже разместился-переоделся.
      
      То есть хотите сказать, что вопрос о реакции товарищей Рубежников на навороченную броню гг откладывается до прибытия на заставу?
      Ну не знаю, ИМХО этот вопрос в описании КМБ как то бы надо было осветить.
    710. Семаргл 2018/10/09 17:13
      > > 709.fan
      Схватку - да, в чём приехал в том и провёл. Ибо сразу к нему. А ездить без брони там стрёмно.
      А вот КМБ - скорей нет, уже разместился-переоделся.
      
      >Ну это в документах она имущество. А когда они прибудут на заставу, где 50-100 голодных (и крутых до не возможности) мужиков
      Ну насчёт крутых - мне... это мутировавшие крутые, да и то ГГ где-то на уровне. И не факт что у них после мутации что осталось.
      А остальные - просто люди-бойцы.
      Ну и на доктора наездать... он ведь и пластическую хирургию умеет, пол любому желающему сменит :))))
    709. fan (locsodormi@yandex.ru) 2018/10/09 17:07
      > > 708.Семаргл
      >> > 707.fan
      >>Непонятно.
      >А он КМБ в броне проходил?
      Дык в этом то и вопрос. Схватку с зам-зам по тылу он точно проводил в броне и под мантией. Но проходить КМБ в мантии неудобно, а без брони стремно.
      
      При этом у зам-зам по тылу простая кольчуга. И вот интересно, для офицеров-рубежников такая броня как у гг (как у всех приличных пацанов в Рении) это норма или исключение.
      
      >>Ну а пока, самый интересный вопрос, как не предусмотренную штатным расписанием бабу будут интегрировать в спаяный и споеный военный коллектив.
      >Ну, "это не баба - это имущество" (ц)
      
      Ну это в документах она имущество. А когда они прибудут на заставу, где 50-100 голодных (и крутых до не возможности) мужиков, возникнет вопрос, баба это или кажется.
      
      
      
    708. Семаргл 2018/10/09 16:37
      > > 707.fan
      >Непонятно.
      А он КМБ в броне проходил? Тяжело же её таскать...
      >Ну а пока, самый интересный вопрос, как не предусмотренную штатным расписанием бабу будут интегрировать в спаяный и споеный военный коллектив.
      Ну, "это не баба - это имущество" (ц)
      А вот когда ещё две подвалят - оно да... :)))))
    707. fan (locsodormi@yandex.ru) 2018/10/09 15:50
      Вот такой вопрос возник.
      
      Крутость брони гг и интерес к ней гвардейцев в тексте отмечен.
      
      Но вот этот момент с крутостью брони совершенно проигнорирован в эпизоде с КМБ гг с офицерами Рубежа.
      
      Непонятно. Они что там, письками не мерялись?
      
      Ну а пока, самый интересный вопрос, как не предусмотренную штатным расписанием бабу будут интегрировать в спаяный и споеный военный коллектив.
      
      
      
    706. *Greyrat (avtor@plotnikovs.ru) 2018/10/09 15:27
      +5 страничек на редактуру
    705. Сан Саныч 2018/10/09 14:54
      > > 703.Ал Аади
      >Но предел находится совсем в другом месте - энергия запасаемая в пластичной деформации "по определению" на несколько порядков меньше чем то что дает химия. Тоже самое касательно "рельсы" - два порядка в минус по отношению к конденсаторам к пороху.
       С "рельсой" засада, в тексте есть плазмомет на тридцать(!) выстрелов. Причем ручной. Значит есть теоретическая возможность упихать просто немерено энергии в относительно малый объем, и главное выпихать ее чрезвычайно быстро. Это автоматом снимает проблему эпичных конденсаторов, и еще момент, с "химией" сложнее, не реально сложнее, придумать нечто эффективней дымаря, это надо знать вообще куда копать, я молчу про капсюль.
       Иными словами маги в мире Арна вполне вероятно отнюдь не профаны в физике, а судя по микроскопу то и точная механика им совсем не чужда, но вот химия...
       Лично я уверен что там скорей додумаются до пневматики, и рельсы, чем до банального огнестрела.
       Впрочем почему нет банальной пневматики тоже понятно, слишком она капризна, и громоздка. Да и выхлоп с нее прямо скажем против тварей не ахти.
       В результате возвращаемся с того с чего начали.
       Есть арбалет, есть бластер, и есть некий артефактомет. Все.
       Как сюда воткнуть противотанковое огнестрельное ружжо я ХЗ.
      
      
      
      
    704. Семаргл 2018/10/09 12:25
      > > 703.Ал Аади
      >Не было. Ровно о того момента пока ГГ не засадил стрелой в глаз бобру в последней проде.
      Бобёр - дичь. Его надо (и можно) бить аккуратно. Тут же больше разговор про тех мутантов которых надо бить чтобы самого не сожрали, невзирая на целостность тушки, типа той же гидры.
      
      >Но предел находится совсем в другом месте - энергия запасаемая в пластичной деформации "по определению" на несколько порядков меньше чем то что дает химия.
      Это-то да, но... откуда такому взяться?
      Как уже сказали в обсуждении - земной огнестрел начался с осадной артиллерии, и постепенно миниатюризировался до ручного.
      Тут же - эту функцию выполняют маги, а сделать сразу бронебойное ружьё не получится, слишком большой скачок технологий.
      И даже знания ГГ не в помощь - знать-то он знает только принцип, а не как взять и сделать. И кроме того у него в очередной проде совсем другая цель сформируется. :))))
    703. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/10/09 11:54
      > > 702.Семаргл
      >> > 691.Сан Саныч
      > (А по неопасным и стрелять смысла нет)
      Не было. Ровно о того момента пока ГГ не засадил стрелой в глаз бобру в последней проде. И пока в ней же не появился арбалет с пружинами (сакс!)
      >> > 696.Macropod
      >>у арбалета скорость стрелы ограничена скоростью распрямления плеч, которую можно поднять увеличив натяжение
      >блочные/рычажные арбалеты тоже бывают.
      >http://s017.radikal.ru/i423/1112/10/5bbeaa746db1.jpg
      Это не совсем так два раза. Можно сделать "многоплечевую" схему как и действительно применить эксцентриковые блоки так чтоб заставить тетиву перейти даже звуковой барьер. Можно. Это в конце концов просто инженерная задача.
      Но предел находится совсем в другом месте - энергия запасаемая в пластичной деформации "по определению" на несколько порядков меньше чем то что дает химия. Тоже самое касательно "рельсы" - два порядка в минус по отношению к конденсаторам к пороху.
      Ничего мощней кроме цепной химической реакции человечество пока не придумало(исключая цепную ЯДЕРНУЮ реакцию разумеется)
      
      В начале автор говорил про то, что контузящее действие огнестрела способного преодолеть реакцию организма имеющего разогнанную регенерацию будет избыточно (попросту говоря гидроудар размелет все ценные органы в кашу). И это был бы аргумент если не догадаться о том, что ту же стрелу можно метнуть и зарядом пороха (как метают гарпун в кита) и тем более - пневматикой. Все тоже только скорострельность/точность выше на порядок. Но ГГ гуманитарий ему такое в голову могло и не прийти.
      
      Но вот дальше дело пошло о зверушках не сопостовимой массы и желаемой дальности поражения. Для той же гидры, тигра или бобра что то по типу и ТТХ противотанкового ружья - самое оно. И изготовить его в имеющихся условиях - тоже очень просто.
      И с нужным качеством и точностью там проблем нет и не будет. Ибо магия :)
    702. Семаргл 2018/10/09 06:20
      > > 691.Сан Саныч
      > Вы ж не забывайте чтоб огнестрел стал более чем эффективен против тварей, он должен быть с ходу похож что по ТТХ ствола что ТТХ патрона на нечто такое.
      Даже такое не тянет, ибо - регенерация.
      Тварь надо конкретно взорвать изнутри, чтобы сдохла. (А по неопасным и стрелять смысла нет)
      > артефактометы существуют минимум двух типов. Это относительно дешевый метатель и очень дорогой снаряд. И очень дорогой метатель но зато относительно дешевый снаряд.
      Если некто выложил дохрена за кучку снарядов - он и на метателе экономить не будет. А второе - вот оно, файрболы совсем бесплатные.
      
      > > 696.Macropod
      >у арбалета скорость стрелы ограничена скоростью распрямления плеч, которую можно поднять увеличив натяжение
      блочные/рычажные арбалеты тоже бывают.
      http://s017.radikal.ru/i423/1112/10/5bbeaa746db1.jpg
    700. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/10/09 00:05
      > > 699.Сан Саныч
      > У ГГ он во-первых нестабилен, а во-вторых не универсален.
      
      Стабилен. И разумеется не универсален - с какой стати он будет универсальным.? О_О
      > Я в данном случае не про аналог гранатомета, или бластера, а про аналог рельсы.
      
      "Жрите что дают, сэр!" :-)
      Может и есть другие типы метателей-магострелов, но пока что упоминались только эти два.
    699. Сан Саныч 2018/10/08 23:52
      > > 695.Давыдов Сергей Александрович
      >Неа, есть "Дорогой метатель, бесплатный снаряд-файрбол". У ГГ такой.
       У ГГ он во-первых нестабилен, а во-вторых не универсален.
       Первое видно из последней проды, хоть и до этого намеки в тексте были, а второе с памятной охоты в герцогстве.
       Я в данном случае не про аналог гранатомета, или бластера, а про аналог рельсы.
      
      
      
    698. fan (locsodormi@yandex.ru) 2018/10/08 23:42
      Относительно огнестрела, по моему вполне логично, что технологии не развиваются так же, как в нашей реальности, потому что есть магия. Для того чтобы появилась аркебуза, сравнимая по эффективности/стоимости с арбалетом, она должна пройти долгую эволюцию от ракет-фейрверков. В нашей реальности альтернативы не было, в реальности ГГ такая альтернатива есть.
      
       А производство огнестрела - вещь такая геморойная, технологических цепочек много. Возьмите хоть получение селитры из говна и мочи. Так что вполне вероятно, что пара магов в разборках королей и герцогов вполне заменяет всю артиллерию какого ни будь земного герцога.
      
      Плюс я думаю, маги, имея монополию на развитие нового знания, не одобряют развитие технологий, которые простецы могут применять без участия магов.
      
      
      
      Но сказать то, по поводу последней проды, я хотел следующее.
      Судя по тому, что гг владеет технологией создания контейнеров для запчастей тварей, и умеет разделывать тушки, Рубеж может превратится в заметного поставщика ингредиентов для Лида?
    697. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/10/08 23:16
      > > 696.Macropod
      >Чтоб получить те же 3,8кДж нужна стрела массой 0,5кг (офигеть!) и начальная скорость в 123м/с (больше, чем у предлагаемых в продаже современных, сомневаюсь, что реально такая скорость доступна). Какое у такой бандуры должно быть натяжение, сколько она будет весить, какие габариты иметь и после какого выстрела сломается?
      
      Во-первых, что непонятно в словах "ручная баллиста", а во-вторых, у вас в расчётах ошибка. Учитывая, что у меня вооружённый нейтралитет с математикой и физикой, где именно - не скажу, но уже встречался с аналогичным спором и аналогичными расчётами, так что запомнил, что они ошибочны. Масса стрелы по определению выше массы пули, намного. Тем более цельнометаллического арбалетного болта, и тем более снаряда ручной баллисты.
      А ещё я помню, что первые образцы ручного огнестрела значительно уступали лукам и арбалетам, их преимущество было в простоте и дешевизне. А тут заточка не на массовость, а на элитность.
    696. Macropod 2018/10/08 23:10
      > > 693.Давыдов Сергей Александрович
      >С чего вы взяли?
      
      при калибре мушкета 20мм масса свинцовой пули 47,5г
      при начальной скорости 400м/с дульная энергия 3,8кДж
      и это ТТХ по минимуму, пишут про пули в 70г и скорость до 500м/с
      
      у арбалета скорость стрелы ограничена скоростью распрямления плеч, которую можно поднять увеличив натяжение, но это ведёт к утолщению и утяжелению плеч и уменьшению скорости распрямления и т.д. А при увеличении массы стрелы (ради повышения энергии) опять уменьшается скорость распрямления плеч (энергия уменьшается) и т.д.
      
      Чтоб получить те же 3,8кДж нужна стрела массой 0,5кг (офигеть!) и начальная скорость в 123м/с (больше, чем у предлагаемых в продаже современных, сомневаюсь, что реально такая скорость доступна). Какое у такой бандуры должно быть натяжение, сколько она будет весить, какие габариты иметь и после какого выстрела сломается?
      
    695. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/10/08 23:00
      > > 694.Сан Саныч
      > Это только одна грань таких вот артефактометов. Условно обозначим ее крайне левой. Но есть еще и крайне правая.
      
      ?
      > Если есть некая беда которая может запульнуть мощным артефактом логично предположить что сам артефакт которым пуляем крайне дорогой.
      
      Нет, предположить - не логично. Потому что это было прямо сказано.
      >А сам метатель относительно дешевый
      
      Нет, он тоже дорогой. Хотя почему - непонятно.
      >И очень дорогой метатель но зато относительно дешевый снаряд.
      
      Неа, есть "Дорогой метатель, бесплатный снаряд-файрбол". У ГГ такой.
    694. Сан Саныч 2018/10/08 21:50
      > > 693.Давыдов Сергей Александрович
      >Пускатель одноразовых боевых амулетов, попросту. Что-то вроде гранатомёта по функционалу, только круче.
       Это только одна грань таких вот артефактометов. Условно обозначим ее крайне левой. Но есть еще и крайне правая.
       Если есть некая беда которая может запульнуть мощным артефактом логично предположить что сам артефакт которым пуляем крайне дорогой. А сам метатель относительно дешевый, ибо ему только пульнуть надо. Но вот если повысить скорость с которой будет лететь артефакт то можно или сделать сам артефакт которым пуляем по проще, а то и вовсе без артефакта обойтись.
       В результате логично предположить что такие артефактометы существуют минимум двух типов. Это относительно дешевый метатель и очень дорогой снаряд. И очень дорогой метатель но зато относительно дешевый снаряд.
      
      
      
    693. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/10/08 21:08
      > > 692.Macropod
      >Мушкет, какой должен был быть например у д'Артаньяна, гораздо убойнее любого арбалета
      
      С чего вы взяли?
      >как я понял, это метатель снарядов, которые являются магическими предметами
      
      Пускатель одноразовых боевых амулетов, попросту. Что-то вроде гранатомёта по функционалу, только круче.
    692. Macropod 2018/10/08 20:55
      > > 691.Сан Саныч
      > чтоб огнестрел стал более чем эффективен против тварей, он должен быть с ходу похож что по ТТХ ствола что ТТХ патрона на нечто такое.
      ну арбалеты против тварей юзают же. Мушкет, какой должен был быть например у д'Артаньяна, гораздо убойнее любого арбалета, а ведь тогда даже нарезное и казнозарядное оружие уже было (дорогой эксклюзив в РИ, но по технологиям республики вполне посильно). Но до мушкета было несколько столетий развития всяких ручниц-кулеврин.
      Если не было причин появиться пушкам, то нет и их потомков.
      
      > В результате военная мысль в мире Арна должна прогрессировать от тех стрелялок-убивалок, которые юзают охотники, а это несколько другие ТТХ.
      Ну да, развилось то, что уже есть (арбалеты), или то, что сразу хочется ("а давайте придумаем метатель файерболов, чтоб были как у мага, только без мага").
      
      > в тексте это некий артефактомет, что кстати за зверь такой
      как я понял, это метатель снарядов, которые являются магическими предметами
      
      Ещё должен быть стратегический бутылковый джинометатель, но про него автор ничего не пишет, потому что ГГ про него не сказали, ибо совсем секретно.
      
    691. Сан Саныч 2018/10/08 20:25
      > > 689.Macropod
      >> > 687.Ал Аади
       Отсутствие огнестрела в королевствах мне например более или менее понятно, но вот в Лиде?
       У меня есть конечно подозрение что маги банально сразу к аналогу "рельсы" перейдут, ну или уже перешли.
       Это если вспомнить про загадочные "артефактометы".
       Иными словами сложилась уникальная ситуация, когда технологические возможности автоматом перескакивают сразу на совершенно другой уровень.
       Вы ж не забывайте чтоб огнестрел стал более чем эффективен против тварей, он должен быть с ходу похож что по ТТХ ствола что ТТХ патрона на нечто такое.
      https://fanzoj.com/wp-content/uploads/2017/07/double-rifles-02-hero.jpg
      https://fanzoj.com/wp-content/uploads/2017/07/double-rifles-02-02.jpg
      https://fanzoj.com/wp-content/uploads/2017/07/double-rifles-02-01.jpg
      https://fanzoj.com/wp-content/uploads/2017/07/double-rifles-02-03.jpg
       Но это нифига не уровень технологий королевств.
       Плюс патрон, который ну не грамма не на дымаре, и тоже чрезвычайно технологичен.
       Плюс шум, что-то мниться мне что если не убирать звук выстрела то тварей сбежится ну просто море на него, потому как в лет просекут фишку, что там где стреляют, там значит по-любому еды полно.
       В результате военная мысль в мире Арна должна прогрессировать от тех стрелялок-убивалок, которые юзают охотники, а это несколько другие ТТХ.
       То есть что охотникам с баблом нужно?
       Им нужно бесшумность, смертоносность и рентабельность. Это "осадный" самострел.
       На крайняк нужно тупо отмахаться что бы выжить, это "бластер" Арна.
       И совсем на крайняк и от безнадеги, потому как никакая охота это за один, или даже десять рейдов не окупит, это "рельса", в тексте это некий артефактомет, что кстати за зверь такой, и есть ли у него разновидности нам так и не прояснили.
    690.Удалено написавшим. 2018/10/08 18:43
    689. Macropod 2018/10/08 18:43
      > > 687.Ал Аади
      Я пытался уже этот вопрос прояснить, но понял только, что для авторского замысла Так Надо.
      
      Единственное разумное объяснение на мой взгляд может заключаться в инертности мышления.
      В нашей РИ первый огнестрел - это осадная артиллерия. Весьма дорогая, кривая, опасная и громоздкая, но качественно сносящая крепостные стены. Ручные же разновидности появились позже и были первое время довольно неважными сморкалками, во всём проигрывающими лукам и арбалетам. Зато простые конструктивно и в применении (где только дорогущий порох брали те, кому на арбалет средств не хватило, х.з.).
      Тут же пушек не появилось за ненаобностью, поэтому и огнестрельное оружие развития не получило.
      
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"