Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [5 том]
 (Оценка:7.23*184,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 04/05/2014, изменен: 16/06/2016. 1244k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези
  • Аннотация:
    5-я (из 5-ти) КНИГА ЗАКОНЧЕНА Книга выложена целиком.
    Формат текста: РОМАН (авторская сборка для Самиздата).
    Объем всего текста 25 а.л.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    51. Alex 2017/09/20 04:24
      ...Перепутали небо со звездами с его отражением ... гм, в лотке ? :))
      "Сингулярность? нет не замечали..."
      
      https://habrahabr.ru/company/jetinfosystems/blog/337142/.com
      Как вам "флешка"? 38 ТБ SDD ... Серийная установлена как одна из многих в серверной стойке некого дата центра.
      
      Но это мелочь в сравнении с НЕЙРО чипом TrueNorth (кстати аж 2014-го года ) который эмулирует 1 миллион нейронов и 256 миллионов синапсов чип имеет сходную с неокортексом архитектуру.
      https://habrahabr.ru/company/ibm/blog/232645/
      
      Дальше больше ...
      https://habrahabr.ru/company/ibm/blog/280844/
      
      ...и это если "скромно умолчать" про квантовые компьютеры с их потенциально запредельным быстродействием ... Ага , взлом вселенной бутфорсом !
      (Пишу про ИТ просто потому что лучше знаю о новшествах в этой
       отросли ... но тоже самое и в биологии и в физике и еще бог НЕ ЗНАЕТ где ! Грань ЗВЕНИТ !)
    52. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/20 05:22
      > > 51.Alex
      >...Перепутали небо со звездами с его отражением ... гм, в лотке ? :))
      >"Сингулярность? нет не замечали..."
       >*куча примеров*
      И где тут сингулярность и вертикальный прогресс?
    53. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/20 11:24
      > > 50.Paganell
      >> > 49.Заблудший Дух
      >>> > 48.Paganell
      >>>Эм... Так получилось, что я не способен на это чувство.
      >>>*разводит лапками*
      > >Продукт вашей жизнедеятельности в корне с вами не согласен.
      >*смотрит в сторону лотка*
      >Молчит.
      
      Ваш лоток только что пробежал сквозь мой монитор...
      Догоняйте, что-ли, а то там столько биоматериала вашего... Вдруг кто-то вирус, чеширский разработает?
    54. Alex 2017/09/20 14:16
      > > 52.Paganell
      >> > 51.Alex
      >>...Перепутали небо со звездами с его отражением ... гм, в лотке ? :))
      >>"Сингулярность? нет не замечали..."
      > >*куча примеров*
      >И где тут сингулярность и вертикальный прогресс?
      
      
      Пока достаточно даже не экспоненты, а скромной параболы ... на нас с вами точно хватит ... мы даже к ней неготовы ... НЕ ВОСПРИНИМАЕМ !
      ...и я кстати ни чем не лучше вас сижу и глазами в три монитора хлопаю... разве что "ЭХО" чуть лучше доходит .
      
      
      Просто пример SDD хорош, тем что четко дает понять ШАГ хлоп вчера появились первые SDD ( смешные по объему по сравнению с обычными винчестерами и не очень надежные ) хлоп и вот уже серверные стораджи из модулей по 7тб собирают (+ 2-3 порядка объема и огромный сдвиг по надежности )) ...
      
      Нейросети отдельный разговор: в наших мозгах в среднем 86 миллиардов нейронов ... комп на 4 миллиарда пусть и эмулированых неполно искусственных нейронов не знаю как вам, а мне что-то такое ОПРЕДЕЛЕННО ВНУШАЕТ !!
      
      Технологии квантовых вычислений вообще ЗА ГРАНЬЮ ... Непонятно ? Кратко КВ работают на кубитах, а кубиты ... не падайте со стула ! работают на вероятностных состояниях волновой функции(извиняюсь терминология в процессе ...и не устоялась... ) то бишь можно сказать на "ИНВАРИАНТАХ" частиц ... Ага ! тех самых...
      
      
    55. Spirit (l2r12@ukr.net) 2017/09/20 15:53
      > > 54.Alex
      
      Это все еще не то. Говорю как человек работавший со всеми упомянутыми обьектами человеческого воображения.
      
      Особено аппаратные нейросети(крайне специализированное решение).
    56. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/20 21:06
      > > 55.Spirit
      > > 54.Alex
      Да-да-да...
      Люди долетели до Луны практически на калькуляторах...
      Почему они не способны на ваших кубитах это повторить?
      
      Сингулярность невозможна, ибо не нужна.
      Non opus - non opus est tibi.
      Такие дела...
    57. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/20 21:18
      > > 56.Paganell
      >> > 55.Spirit
      >> > 54.Alex
      >Да-да-да...
      >Люди долетели до Луны практически на калькуляторах...
      >Почему они не способны на ваших кубитах это повторить?
      
      Паганель, вы задолбали. Не путайте "не может" и "не нужно". Мы к сожалению, во второй ситуации.
      
    58. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/20 21:29
      > > 57.Заблудший Дух
      >> > 56.Paganell
      >>> > 55.Spirit
      >>Да-да-да...
      >>Люди долетели до Луны практически на калькуляторах...
      >>Почему они не способны на ваших кубитах это повторить?
       >Паганель, вы задолбали. Не путайте "не может" и "не нужно". Мы к сожалению, во второй ситуации.
      Я стараюсь...
      Проблема в том, что если "очень не нужно" -- то и "не может".
      
      В избежание непонимания:
      В данном случае "не может" не "физически невозможно", как с нанотехом, а "тупо не потянем без Мировой Революции".
    59. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/20 22:43
      > > 58.Paganell
      >В избежание непонимания:
      >В данном случае "не может" не "физически невозможно", как с нанотехом, а "тупо не потянем без Мировой Революции".
      
      Если эта революция в области транспортировки грузов на орбиту, то да. Если любая другая не "техническая", то нет, тут уж даже очень сильно оптимизированная экономика не вытянет 100-200 тысяч тонн грузов в год на Луну.
      К сожалению, люди должны еще выращивать жратву, развиваться, веселится, взращивать новое поколение и заниматься прочей бесполезной херней, кроме сборки ракет и добычи топлива для них.
      
      Жизнь боль.
      
    60. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 05:15
      > > 59.Заблудший Дух
      >> > 58.Paganell
       >Если эта революция в области транспортировки грузов на орбиту, то да. Если любая другая не "техническая", то нет, тут уж даже очень сильно оптимизированная экономика не вытянет 100-200 тысяч тонн грузов в год на Луну.
      А так много и не надо. Точнее, надо, но один раз. Этого будет достаточно для запуска нулевого цикла.
    61. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 19:51
      > > 60.Paganell
      >А так много и не надо. Точнее, надо, но один раз. Этого будет достаточно для запуска нулевого цикла.
      
      Не хватит. И у нас и в наса считали.
      Примерно три порядка не хватает...
    62. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 20:38
      > > 61.Заблудший Дух
      >> > 60.Paganell
      >>А так много и не надо. Точнее, надо, но один раз. Этого будет достаточно для запуска нулевого цикла.
       >Не хватит. И у нас и в наса считали.
       >Примерно три порядка не хватает...
      Ну да... Аппарат тяжелее воздуха не летает, очевидно же. Считали.
    63. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 20:47
      > > 62.Paganell
      >Ну да... Аппарат тяжелее воздуха не летает, очевидно же. Считали.
      
      Паганель, что написано в 59-м посте?
      
      Замечу, что для того, чтобы аппарат тяжелее воздуха взлетел должна была произойти революция в моторостроении и материаловедение.
    64. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 20:51
      > > 63.Заблудший Дух
      >> > 62.Paganell
      >>Ну да... Аппарат тяжелее воздуха не летает, очевидно же. Считали.
       >Паганель, что написано в 59-м посте?
      Фигня какая-то.
      
       >Замечу, что для того, чтобы аппарат тяжелее воздуха взлетел должна была произойти революция в моторостроении и материаловедение.
      Ну да. А для развёртывания компактного модуля нулевого класса -- революция в автоматике и переработке сырья, а также в мелкопоточном производстве.
    65. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 20:53
      > > 64.Paganell
      >Ну да. А для развёртывания компактного модуля нулевого класса -- революция в автоматике и переработке сырья, а также в мелкопоточном производстве.
      
      Двигатель, Паганель, Двигатель! Дайте мне двигатель и все остальное лишь вопрос времени.
      
    66. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 20:56
      > > 65.Заблудший Дух
      >> > 64.Paganell
      >>Ну да. А для развёртывания компактного модуля нулевого класса -- революция в автоматике и переработке сырья, а также в мелкопоточном производстве.
       >Двигатель, Паганель, Двигатель! Дайте мне двигатель и все остальное лишь вопрос времени.
      "Мощные двигатели изобретают те, кто не умеет в аэродинамику." О.К.Антонов.
      Вы на вашем мощном двигателе 90% полезной нагрузки потратите на гастарбайтеров в скафандрах...
    67. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 21:29
      > > 66.Paganell
      >"Мощные двигатели изобретают те, кто не умеет в аэродинамику." О.К.Антонов.
      Ога, сказал товарищ, КБ которого воплотило самолет с самым мощным турбореактивным двигателем в мире...
      
      >Вы на вашем мощном двигателе 90% полезной нагрузки потратите на гастарбайтеров в скафандрах...
      Паганель, сферический ракетно-химический двигатель c 100% КПД не сможет вывести груз на орбиту с планеты в 1.5g
      
      Паганель, на 1кг груза доставленного на ГПО человек среднего достатка должен вкалывать(именно вкалывать) +- год. А с учетом "состоятельности" среднего человека, 10 лет.
      
      Поможем же Паганелю определить:
      Сколько человечество будет доставлять 200 килотонн на ГПО, если не будут есть-пить-срать-и-развлекаться.
      
      P.S. И я смогу себе это позволить гастербайтеров.
      
    68. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 21:33
      > > 67.Заблудший Дух
      >> > 66.Paganell
      >>"Мощные двигатели изобретают те, кто не умеет в аэродинамику." О.К.Антонов.
       >Ога, сказал товарищ, КБ которого воплотило самолет с самым мощным турбореактивным двигателем в мире...
      И что?
      
       >Паганель, на 1кг груза доставленного на ГПО человек среднего достатка должен вкалывать(именно вкалывать) +- год. А с учетом "состоятельности" среднего человека, 10 лет.
      Плановая экономика.
      
      >Поможем же Паганелю определить:
       >Сколько человечество будет доставлять 200 килотонн на ГПО, если не будут есть-пить-срать-и-развлекаться.
      Уменьшить 200 до двух за счёт постиндустриальных систем развёртки, сборки, добычи и про... Э...
      А, да...
      У вас же "рыночная", а на самом деле -- олиго-корпоративная экономика.
      Кто ж даст такое изобрести...
      
       >P.S. И я смогу себе это позволить гастербайтеров.
      И кормёжку, и воду, и воздух...
    69. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 21:53
      > > 68.Paganell
      > >Ога, сказал товарищ, КБ которого воплотило самолет с самым мощным турбореактивным двигателем в мире...
      >И что?
      К тому, что Мрія далеко не самый аэродинамичный агрегат, особенно с Бураном на спине. Совсем не аэродинамичный.
      
      >Плановая экономика.
      Заставит людей не есть, не пить, не срать и не спать?
      
      Мда, я был о вас лучшего мнения. Добро пожаловать в лагерь Саныча.
      >
      >>Поможем же Паганелю определить:
      > >Сколько человечество будет доставлять 200 килотонн на ГПО, если не будут есть-пить-срать-и-развлекаться.
      >Уменьшить 200 до двух за счёт постиндустриальных систем развёртки, сборки, добычи и про... Э...
      
      Не уменьшится. Вам сырье для нулевого цикла откуда-то нужно взять. Замечу, что это только до ГПО, а для того, чтобы добраться дальше, нужно забросить топлива с окислителем. Ага, 12-15(в трудовом эквиваленте, это год моей работы) тысяч долларов за килограмм + цена топлива и контейнера.
      
      
      >Кто ж даст такое изобрести...
      Дадут, еще и пинка добавят инвестициями, чтобы быстрее работал. А в вашей плановой экономике сначала докажи всем вышестоящим ху..м, что оно того стоит(ага, докажи непрофессионалу за пять минут, что твое начало чего-то стоит, задачка на отдельную нобелевку).
      
      >
      > >P.S. И я смогу себе это позволить гастербайтеров.
      >И кормёжку, и воду, и воздух...
      Вода и воздух отлично закольцовывается системой жизнеообеспечения. Но вы правы, я и это себе смогу позволить, если грузы будут стоить хотя бы 10-40$ за кг, я себе даже свежие фрукты смогу позволить на орбите.
    70. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 21:53
      > > 69.Заблудший Дух
      >> > 68.Paganell
      >> >Ога, сказал товарищ, КБ которого воплотило самолет с самым мощным турбореактивным двигателем в мире...
      >>И что?
       >К тому, что Мрія далеко не самый аэродинамичный агрегат, особенно с Бураном на спине.
      Зато взлетела!
      
      >>Плановая экономика.
       >Заставит людей не есть, не пить, не срать и не спать?
      Позволяет взглянуть на вопрос "стоимости" совсем по другому.
      
       >Мда, я был о вас лучшего мнения. Добро пожаловать в лагерь Саныча.
      Саныч мыслит в правильном направлении, просто криво.
      
      >>Уменьшить 200 до двух за счёт постиндустриальных систем развёртки, сборки, добычи и про... Э...
       >Не уменьшится. Вам сырье для нулевого цикла откуда-то нужно взять.
      На месте.
      
       >Замечу, что это только до ГПО, а для того, чтобы добраться дальше, нужно забросить топлива с окислителем.
      ГФАРД. И его родичи.
      
      >
      >>Кто ж даст такое изобрести...
      >Дадут, еще и пинка добавят инвестициями,
      Пулей в голову они добавят.
      Как индустриальные технологии создали капитализм, так пост-индустриальные его уничтожат.
      
      >> >P.S. И я смогу себе это позволить гастербайтеров.
      >>И кормёжку, и воду, и воздух...
       >Вода и воздух отлично закольцовывается системой жизнеообеспечения. Но вы правы, я и это себе смогу позволить, если грузы будут стоить хотя бы 10-40$ за кг, я себе даже свежие фрукты смогу позволить на орбите.
      Без антиграва -- на орбите всё это дешевле вырастить. Хотя лучше -- на Луне.
    71. Алексей 2017/09/21 22:15
      > > 55.Spirit
      >> > 54.Alex
      >
      >Это все еще не то. Говорю как человек работавший со всеми упомянутыми обьектами человеческого воображения.
      >
      >Особено аппаратные нейросети(крайне специализированное решение).
      Совершенно согласен (не далее чем утром мучил персептрон пытаясь прикрутить это "злобное чудо" нейроинформатики к своей программе ... ),
      НО один прядок до количества нейронов мозга все равно ВНУШАЕТ ! (Это уже не "прекрасное далеко" а "просто и жестоко" .. :))) ) Неважно что в силу несовершенства системной архитектура на приближение к мозгу понадобится не один не два, а целых +ТРИ порядка ,пусть в итоге получится очень "медленный-и-печальный" "эмулятор-тугодума" ... ВСЕ ЭТО НЕВАЖНО !
      Важно перейти чисто количественно барьер ВОЗМОЖНОЙ сложности .
      
       После его преодоления для развития темы очень многое можно делать совершенно ИНАЧЕ чем до !
      До копирования нейро-структур на уровне "когов"(когнитивных структурно-логических единиц ) далеко но создать "живую тень"реального мозга думаю уже будет можно ... (Тупо снять "моментальную" трехмерную карту нейронной активности и попытаться несколько итераций прокурить в модельке "сон души" . ) )
      
      
    72. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 22:10
      > > 71.Алексей
      На Луну это поможет слетать?
    73. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 22:13
      > > 70.Paganell
      >Зато взлетела!
      Вот именно! Аэродинамику придумали те, кто не умеет строить двигатели. Абсолютно верно для ракетостроения.
      >
      >>>Плановая экономика.
      > >Заставит людей не есть, не пить, не срать и не спать?
      >Позволяет взглянуть на вопрос "стоимости" совсем по другому.
      Нет, не позволяет. Составляющие все те же:
      Себестоимость материалов.
      Стоимость труда.
      Амортизация всего и всея.
      Отчисления на разработку и развитее.
      
      Даже если вы будете считать все это в попугаях, вместо денег, сути это не поменяет. СЛИШКОМ много человекочасов нужно затратить на килогерцам груза доставленного на ГПО.
      
      Вы никак от них не уйдете. А что происходит с "плановой" экономикой, когда она пытается натянуть сову на глобус мы все знает, благо СССР как никто, богат на примеры.
      
      >Саныч мыслит в правильном направлении, просто криво.
      Из кривой задачи, в кривую цель. Но и вы не лучше, как я посмотрю, просто крутите на
      >
      >>>Уменьшить 200 до двух за счёт постиндустриальных систем развёртки, сборки, добычи и про... Э...
      > >Не уменьшится. Вам сырье для нулевого цикла откуда-то нужно взять.
      >На месте.
      В каком?
      Давайте забудем про бредни о камнях, а на луну, 200 килотонн +-.
      Нужны машины первого цикла.
      >
      > >Замечу, что это только до ГПО, а для того, чтобы добраться дальше, нужно забросить топлива с окислителем.
      >ГФАРД. И его родичи.
      Что? Расшифруйте.
      >
      >>
      >>>Кто ж даст такое изобрести...
      >>Дадут, еще и пинка добавят инвестициями,
      >Пулей в голову они добавят.
      >Как индустриальные технологии создали капитализм, так пост-индустриальные его уничтожат.
      Мда... Интелект, Ау! ТЫ ГДЕ??? Паганель, материализуйте разум обратно, а то он ушел гулять.
      
      Паганель, если не секрет, вы где работаете?
      
      В постиндустриальных странах количество стартапов, НПО и прочих НИИ самое высокое на душу населения.
      Статистика Ватсон.
      
      
      >Без антиграва -- на орбите всё это дешевле вырастить. Хотя лучше -- на Луне.
      
      Да. Но это уже космическая экономика, и с дешевым двигателем она будет существовать, а не то что сейчас.
      
    74. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 22:17
      > > 72.Paganell
      >> > 71.Алексей
      >На Луну это поможет слетать?
      
      Да.
      Но без качественно других двигателей, это так, 2-5, ну... возможно 10%.
      
      Если заработает полноценно многоразовая ракетная система то еще от 20 до 40%. Очень сильно поможет в автопилоте. Можно будет летать практически в любую погоду...
    75. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/21 22:19
      > > 73.Заблудший Дух
      >> > 70.Paganell
      >>Зато взлетела!
       >Вот именно! Аэродинамику придумали те, кто не умеет строить двигатели. Абсолютно верно для ракетостроения.
      Вооот!
      
      >>>>Плановая экономика.
      >> >Заставит людей не есть, не пить, не срать и не спать?
      >>Позволяет взглянуть на вопрос "стоимости" совсем по другому.
      >Нет, не позволяет. Составляющие все те же:
      >Себестоимость материалов.
      >Стоимость труда.
      >Амортизация всего и всея.
      >Отчисления на разработку и развитее.
       >Даже если вы будете считать все это в попугаях, вместо денег, сути это не поменяет. СЛИШКОМ много человекочасов нужно затратить на килогерцам груза доставленного на ГПО.
      Просто сократить расходы непосредственно на обеспечение рынка.
      
       >Вы никак от них не уйдете. А что происходит с "плановой" экономикой, когда она пытается натянуть сову на глобус мы все знает, благо СССР как никто, богат на примеры.
      Ну да. )))
      
       >Давайте забудем про бредни о камнях, а на луну, 200 килотонн +-.
       >Нужны машины первого цикла.
      Правильно.
      
      >> >Замечу, что это только до ГПО, а для того, чтобы добраться дальше, нужно забросить топлива с окислителем.
      >>ГФАРД. И его родичи.
      >Что? Расшифруйте.
      Газо-Фазный Атомный Реактивный Двигатель.
      
       >В постиндустриальных странах количество стартапов, НПО и прочих НИИ самое высокое на душу населения.
      Где вы хоть одну такую страну увидели?
      
      >>Без антиграва -- на орбите всё это дешевле вырастить. Хотя лучше -- на Луне.
       >Да. Но это уже космическая экономика, и с дешевым двигателем она будет существовать, а не то что сейчас.
      Так дешёвый или мощный?
    76. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 23:06
      > > 75.Paganell
      >> > 73.Заблудший Дух
      >>> > 70.Paganell
      >>>Зато взлетела!
      > >Вот именно! Аэродинамику придумали те, кто не умеет строить двигатели. Абсолютно верно для ракетостроения.
      >Вооот!
      Паганель вас чем бить?
      > > 66.Paganell
      >"Мощные двигатели изобретают те, кто не умеет в аэродинамику." О.К.Антонов.
      Очень сильно бить, долго и вдумчиво.
      И ваши игры с товарищем Шредингером не помогут, я сам так могу.
      
      >Просто сократить расходы непосредственно на обеспечение рынка.
      Это % от цены. Где-то от 0.3 до 0.5% сейчас. Ибо рынок ракетных пусков очень маленький, как и желающих что-то запускать по таким ценам.
      
      Поверьте Саныч, если бы была хотя бы призрачная надежда перейти к массовому (а не штучному, как сейчас) производству ракет это сделали бы. Это позволило бы выиграть еще от 20 до 30% в стоимости. Но нам нужно удешевление в целые порядки...
      
      Для справки, при производстве самолетов, к конвейерному производству прибегали всего три или четыре раза. И самое больше, что на этих конвейерах производили Боинг 717, и 737(до сих пор на конвейере кстати стоят).
      
      
      > >Нужны машины первого цикла.
      >Правильно.
      И они никак в 200 тонн не влезут.
      >
      >>> >Замечу, что это только до ГПО, а для того, чтобы добраться дальше, нужно забросить топлива с окислителем.
      >>>ГФАРД. И его родичи.
      >>Что? Расшифруйте.
      >Газо-Фазный Атомный Реактивный Двигатель.
      На планете использовать не дадут. А без дешевой НОО не имеет смысла. Да и там ставить помехи ионизирующим излучением, не есть хорошо.
      
      >Где вы хоть одну такую страну увидели?
      Германия, Британия, Франция, США, Швейцария, Швеция.... много их.
      >
      >>>Без антиграва -- на орбите всё это дешевле вырастить. Хотя лучше -- на Луне.
      > >Да. Но это уже космическая экономика, и с дешевым двигателем она будет существовать, а не то что сейчас.
      >Так дешёвый или мощный?
      
      Мощный = дешевый. Точнее я считаю удельную грузоподъемность.
    78. Алексей 2017/09/21 23:24
      > > 65.Заблудший Дух
      >> > 64.Paganell
      >>Ну да. А для развёртывания компактного модуля нулевого класса -- революция в автоматике и переработке сырья, а также в мелкопоточном производстве.
      >
      >Двигатель, Паганель, Двигатель! Дайте мне двигатель и все остальное лишь вопрос времени.
      
      Достаточно компактного и безопасного источника энергии ... движок не проблема ...
      (Если бы не опасения по поводу радиационной безопасности в космос давно-бы на ЯРД летали .... рабочие тело не проблема хоть то-же ионизированный пар, разгон в магнитном или электрическом поле тоже не особо сложнее плазменной горелки для резки металлов )
    79. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/21 23:47
      > > 78.Алексей
      >(Если бы не опасения по поводу радиационной безопасности в космос давно-бы на ЯРД летали .... рабочие тело не проблема хоть то-же ионизированный пар, разгон в магнитном или электрическом поле тоже не особо сложнее плазменной горелки для резки металлов )
      
      ЯРД тяжелый. Даже если защищать только уязвимую электронику, слишком тяжелый.
      
      А если масштабировать, то оказывается, что под такую мощность у нас нет целей...
      
    80. Алексей 2017/09/22 00:16
      > > 79.Заблудший Дух
      >> > 78.Алексей
      >>(Если бы не опасения по поводу радиационной безопасности в космос давно-бы на ЯРД летали .... рабочие тело не проблема хоть то-же ионизированный пар, разгон в магнитном или электрическом поле тоже не особо сложнее плазменной горелки для резки металлов )
      >
      >ЯРД тяжелый. Даже если защищать только уязвимую электронику, слишком тяжелый.
      >
      >А если масштабировать, то оказывается, что под такую мощность у нас нет целей...
      Отож !
      Именно, мало того, что "движок ядовитый" так еще сам по себе тяжкий груз ...
      Идеальным источником энергии будет разуметься антивещество .
      Любой "игрушечный" токомак мухой станет рабочим несмотря на любой вредный квадратокуб с ТАКИМ катализатором ...
      ЗЫ
      Но если бы цепные реакции были бы "чистыми" можно было бы сделать пресловутую "дразнилку" (Импульсный ядерный двигатель )
    81. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/22 00:12
      > > 80.Алексей
      Хватит хорошо воспроизведенного термояда. Смотрите тот же проект "Дедал". :)
      
    82. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/22 05:19
      > > 81.Заблудший Дух
      >> > 80.Алексей
       >Хватит хорошо воспроизведенного термояда. Смотрите тот же проект "Дедал". :)
      С вашим подходом и антиграва не хватит.
      Вы упорно пытаетесь всё решить мощностью...
      Напоминая мне фантастов первой половины ХХ, с их орбитальными монтажниками...
      
      И да, "постиндустриальность" -- сейчас практически такой же псевдо-бренд, как и "нанотехнологии".
    83. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/22 09:35
      > > 82.Paganell
      >И да, "постиндустриальность" -- сейчас практически такой же псевдо-бренд, как и "нанотехнологии".
      
      
      Постиндустриа́льное о́бщество - общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности, а также более высокой долей населения, занятого в сфере услуг, нежели в промышленном производстве.
      
      Нет, не бренд, вполне конкретное экономический термин, а уж как его используют дело десятое.
    84. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/22 20:41
      > > 83.Заблудший Дух
      >> > 82.Paganell
      >>И да, "постиндустриальность" -- сейчас практически такой же псевдо-бренд, как и "нанотехнологии".
       >Постиндустриа́льное о́бщество - общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности, а также более высокой долей населения, занятого в сфере услуг, нежели в промышленном производстве.
       >Нет, не бренд, вполне конкретное экономический термин, а уж как его используют дело десятое.
      Спасибо за определение, вот только что тут в этом всём пост-индустриальное?
    85. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/22 21:48
      > > 84.Paganell
      >Спасибо за определение, вот только что тут в этом всём пост-индустриальное?
      
      Превалирование сферы услуг над остальными областями деятельности людей. +_+
      Ну, и в целом, преимущество информации(технологий/знаний/умений) над капиталом.
      
    86. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/22 22:56
      > > 85.Заблудший Дух
      >> > 84.Paganell
      >>Спасибо за определение, вот только что тут в этом всём пост-индустриальное?
       >Превалирование сферы услуг над остальными областями деятельности людей. +_+
       >Ну, и в целом, преимущество информации(технологий/знаний/умений) над капиталом.
      Проще говоря -- переход от делания руками к страданию фигнёй.
    87. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2017/09/22 23:27
      > > 86.Paganell
      >Проще говоря -- переход от делания руками к страданию фигнёй.
      
      Скорее от делания руками, к деланию через комп, с последующей заменой человеческого труда, где это возможно.
    88. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/09/23 00:14
      > > 87.Заблудший Дух
      >> > 86.Paganell
      >>Проще говоря -- переход от делания руками к страданию фигнёй.
       >Скорее от делания руками, к деланию через комп, с последующей заменой человеческого труда, где это возможно.
      Не-а.
      Просто люди раньше управляли станками вручную -- теперь больше ЧПУ.
      По идее, теперь освобождается человеческий ресурс -- на практике, вместо запускать ракеты на Луну, запускают кур в свиней...
    89. Алексей 2017/09/23 01:04
      > > 83.Заблудший Дух
      >> > 82.Paganell
      >>И да, "постиндустриальность" -- сейчас практически такой же псевдо-бренд, как и "нанотехнологии".
      >Нет, не бренд, вполне конкретное экономический термин, а уж как его используют дело десятое.
      
       Мне ближе идея СВЕРХ-индустриальности !
      Так сказать "новая индустриальная эра " на новом витке развития...
      "ошибок прошлых мы уже неповторим..."
      
      
    90. Алексей 2017/09/23 01:50
      > > 88.Paganell
      >> > 87.Заблудший Дух
      >>> > 86.Paganell
      >>>Проще говоря -- переход от делания руками к страданию фигнёй.
      > >Скорее от делания руками, к деланию через комп, с последующей заменой человеческого труда, где это возможно.
      >Не-а.
      >Просто люди раньше управляли станками вручную -- теперь больше ЧПУ.
      >По идее, теперь освобождается человеческий ресурс -- на практике, вместо запускать ракеты на Луну, запускают кур в свиней...
      
      
      Просто эра государственного-гигантизма в космонавтике уходит в прошлое...
      Маск и Ко "первая ласточка" большой НЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ космической программы . Уверен он не последний а первый!
      
      Как компы кода-то в былинные времена Энигмы и ЭНИАКа были СТРАТЕГИЧЕСКИМ ресурсом и никому в голову не приходило что эти "ужасные механизмы" могут стать по сути "бытовыми приборами" (что вы! это как персональные паровозы в 19-м веке , невозможно по определению ) ...но на самом деле, все что нужно это "космический аналог" микропроцессора ... это может быть что-то вроде СпейсШипОне но с выходом на реальную ОЗО ... или тот же Маск допилит свой Драгон до пилотируемого состояния и скажет "А шли бы вы лесом полем со своей УСТАРЕВШЕЙ консервной банкой по имени МКС !"
      
      И начнет например строить свою орбитальную платформу обычным "строительно монтажным образом" (а не запуская готовые "высокотехнологичные"... бочки! ) И все! "в лесу сразу что-то сдохнет!" исчезнет кажущаяся ныне непреодолимым барьер "стратегической науки и техники " ...
      
      Посмотрит на это "безобразие" например кто-то вроде Дурова или там Довгоня с Касперским и скажет: "А ЧЕМ МЫ ХУЖЕ?" ...
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"