Плотникова Александра, Строганова Алиса : другие произведения.

Комментарии: Небесное Сердце-1. Игры с Черной Матерью
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотникова Александра, Строганова Алиса (iliena86@mail.ru)
  • Размещен: 09/10/2014, изменен: 18/04/2016. 916k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Киберпанк
  • Аннотация:
    Люди этой Галактики испытали на себе все. Колонизацию, межпланетные войны, преодолели страх перед искусственным интеллектом и победили клонированную чуму. Люди этой Галактики не боялись нового. Очередной эксперимент ученых был встречен восторгом. Полиморфы обещали стать вершиной науки, билетом к освоению дальнего космоса, счастливым шансом окунуться в бессмертие... А стали бичом человечества. Герои-первопроходцы забыты и давно превратились в утраченную легенду. Подпольная игра отчаянных одиночек вот-вот пошатнет устоявшийся порядок всей Федерации. А обычные солдаты вынужденно взбираются на пиратский пьедестал, превращаясь в железный ужас Пространства...
      
       ВНИМАНИЕ, ТЕКСТ ВЫЛОЖЕН ПОЛНОСТЬЮ
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:32 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10)
    02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
    02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    65. *Чернышева Ната 2014/12/26 22:42 [ответить]
      > > 64.Плотникова Александра
      >> > 63.Чернышева Ната
      
      >
      >Поняатно.... Значит все-таки, им просто убирали лишнюю ненужную информацию и только.
      
      мне кажется, их ограничивали психокодами. А так они осознавали себя.
      вы ещё насчёт слухов и мифов по теме проработайте! Наверняка в обществе ходили всякие страшилки, анекдоты, разговорчики...
      как у нас анекдоты про Сталина, например...
      
      
      второй момент: измерение агрессивности - к чему? Машине такая эмоция без надобности. У неё есть задание. Раздавить вон то, то и это. Всё.
      >
      >Уфф, еще чуть, и третью главу я закончу. Как раз допрос одного из адекватных вояк.
      
      вперёд!
    64. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/26 22:05 [ответить]
      > > 63.Чернышева Ната
      >> > 62.Плотникова Александра
      >>Вопрос такой - а при полном стирании памяти и личности связное мышление возможно или нет?
      >>
      >
      >нет, конечно же!
      >не у человека...
      >
      >новорождённый разве мыслит связно?
      
      Поняатно.... Значит все-таки, им просто убирали лишнюю ненужную информацию и только.
      
      Уфф, еще чуть, и третью главу я закончу. Как раз допрос одного из адекватных вояк.
      
    63. *Чернышева Ната 2014/12/26 21:59 [ответить]
      > > 62.Плотникова Александра
      >Вопрос такой - а при полном стирании памяти и личности связное мышление возможно или нет?
      >
      
      нет, конечно же!
      не у человека...
      
      новорождённый разве мыслит связно?
    62. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/26 14:34 [ответить]
      Вопрос такой - а при полном стирании памяти и личности связное мышление возможно или нет?
      
      Мег думал связно и ясно еще на полигоне. Просто ему там особо некогда было...
    61. Liziel 2014/12/26 14:30 [ответить]
      нда. возможно надо действительно пересмотреть что у них там с памятью. Потому что блоки ставить - удобно, но как. Под стрессом они иногда слетали.
    60. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/26 13:42 [ответить]
      Есть еще такой момент.
      Когда их перестают постоянно отключать - а это сродни нокауту в морду - они, во всяком слуае. большинство из них - постепенно начинают вспоминать если не все, то какие-то эпизоды точно
    59. *Чернышева Ната 2014/12/26 12:32 [ответить]
      > > 57.Liziel
      >Тыдым!
      >
      кровожадно потирает руки!
      сейчас ка-ак понесу клочки по закоулочкам. Трепещите!
      
      >Итак, зачем машине человек без памяти..
      >Машина без человека - это хорошая программа, симуляция человеческого сознания, подчиняющаяся приказам и неспособная находить уникальные решения без данного свыше приказа. Каким бы не был хорош робот - он роботом и останется. Запрограммировать все случаи от того же попадания в ров до "пощадить ребенка или нет" - невозможно. Либо потребовалось бы в каждого робота пихать настолько продвинутый ИИ, что дороже было бы тратиться на величину носителя.
      
      системы, основанные на нечёткой логике, существующие уже здесь и уже сейчас, вполне способны к самообучению. У нас просто как всегда всё упирается в жажду наживы; но разработки ведутся всё равно.
      Попытки моделирования поведения человека на компьютере - тоже новость уже вчерашнего дня.
      
      
      меня Майкин впечатлил в своё время, когда читала по этому вопросу разные статьи.
      в 70-х годах прошлого века! На лиспе написана! через зародыш интернета -arpanet работала...
      
      это экспертная медицинская система, которая ставила диагнозы пациентам, и ошибалась намного реже человека-доктора!
      вот.
      
      
      я к тому, что человек со стёртой памятью - особенно подчёркиваю, со стёртой!- в такой машине нафиг ни к чему. Она и без него разберётся, кого ей трамбовать, а кого пощадить.
      а вот если память оставлять - другое совсем дело.
      оставлять Личность и Память, но вводить какие-то ограничивающие психокоды - это да.
      полностью стирать - да проще просто роботов штамповать.
      
      
      
      >
      >Саморазвивающийся ИИ - тоже вещь непредсказуемая. А ну как возьмут и устроят Судный День) Если можно еще понятно ЧТО хочет человек, то какими критериями будет оперировать ИИ - вот пока загадка. А если оно решит что можно убивать всех подряд живых существ? Не-хо-ро-шо)
      >
      
      а Личность со стёртой памятью судный день устроить не может? она ведь тоже будет обучаться. И фиг её знает, под какой откос её понесёт. Ведь всё же стёрто! Все моральные установки, опыт, чувства,- всё.
      не-по-ни-ма-ю логики!
      Это ж опасно до чёртиков.
      
      
      
      
      
      
    58. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/26 12:27 [ответить]
      Лаккомо...
      
      http://cs625318.vk.me/v625318216/dd49/pk8WiYmHK80.jpg
    57. Liziel 2014/12/26 12:10 [ответить]
      Тыдым!
      
      Итак, зачем машине человек без памяти..
      Машина без человека - это хорошая программа, симуляция человеческого сознания, подчиняющаяся приказам и неспособная находить уникальные решения без данного свыше приказа. Каким бы не был хорош робот - он роботом и останется. Запрограммировать все случаи от того же попадания в ров до "пощадить ребенка или нет" - невозможно. Либо потребовалось бы в каждого робота пихать настолько продвинутый ИИ, что дороже было бы тратиться на величину носителя.
      
      Саморазвивающийся ИИ - тоже вещь непредсказуемая. А ну как возьмут и устроят Судный День) Если можно еще понятно ЧТО хочет человек, то какими критериями будет оперировать ИИ - вот пока загадка. А если оно решит что можно убивать всех подряд живых существ? Не-хо-ро-шо)
      
      Тогда предложили и начали использовать альтернативный вариант - помещение сознания человека в камень. Хорошо, пойдем более близкой терминологией - души человека. Сознание можно запрограммировать единожды как слепок и загнать как образец ИИ. Душа же - тоже развивается. Копируется в камень и сознание.
      То есть берется чистый кристалл (болванка диска), в нем "прожигается" слепок нейронных связей с мозга (в пока принятой нами терминологии - сознание), и в качестве управляющей всем этим силы (ведь что-то же должно прожигать новые связи, пускать импульсы по уже имеющимся) - загоняется в камень "душа". Она - как слепок характера, слепок поведения. Она может не помнить ничего, но быть сильно обижена на весь треклятый мир. "Почему? не помню". При прожиге связей "сознания" операторы и зачищают ненужные воспоминания. Могут зачистить не всё. Убрать "лица", "события". Оставить личное отношение, реакцию, обиду, боль, ets.. Довольно часто в стрессовых случаях полиморфы вспоминали какие-то вещи из жизни. Кто-то песню, Кто-то - очередную бандитскую разборку, когда было реально Страшно! Кто-то - страх от подписания контракта.
      Пока писала - задумалась, а стирают ли память совсем? Или мы так просто махнули слегка лишнего, а на самом деле ее стирают частично, а остальное - блокируют? Вот как-то выглядит оно будто взяли фильм жизни, вырезали избранные куски, а потом до кучи стерли всю видеодорожку, оставив звук и всё напряжение с ним.
      
      --------------------------------
      
      А есть еще вот такой парадокс на подумать.
      Наш любимый телепат, посаженный в сервер.
      Тот самый пример единственного долго продержавшего неантропоморфного полиморфа.
      Что нас смущает....
      Товарищ при жизни был птицей высокого полета, а когда был засунут в машину - то будто эти засовыватели постарались во всём, лишь бы ему побольше гадостей устроить.
      Для начала - ему не стерли память. Помнил всё, отчего новому положению вещей только убивался. НО! нестирание памяти могло же грозить, что он начнет болтать лишнее про незаконность? Могло... Разве что он не болтал, а быстро смирился, что деваться некуда, и надо использовать своё положение. (Хотя благодаря тому что память ему не стерли, они пользовались его умом)
      Но КАК люди не боялись, что он начнет им гадить потом? Хотя постарались. Изолировали его от Сети на вброс данных. Только чтение. Так же не стали добавлять голосовой модуль. Плюс его часто отключали и постоянно следили за параметрами.
      И вот в какой-то момент техники дали заключение, что личность человека в машине почти полностью подавлена и дескать мы имеем перед собой послушного слугу.
      Любопытен еще факт, что машине не делали оптики. А это означает,что видеть ему было технически нечем (Что не мешало слышать и ориентироваться в пространстве дальномерам). А сам кристалл поместили неожиданно и в отличие от всех остальных полиморфов - за черное непропускающее свет стекло О_о Да и кристалл был с ограничительной "примочкой", которая выглядела при уже нашем рассмотрении как клетка, шипами внутрь. То есть там некоторые моменты вины с прошлой жизни зашкаливали неестественно и его ограничивали("душа", телепат, мозги..) как это всё стыкуется - мы не очень пока сообразили сами. Но поднасрали засовыватели ему этим очень сильно.
      
    56. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/26 10:25 [ответить]
      > > 55.Чернышева Ната
      >> > 53.Плотникова Александра
      >>> > 52.Чернышева Ната
      
      >>
      >>*ушли переделывать лапы*
      >В смысле, уберете к чертям гусеницы с ноги? Эт было бы отлично!:-)
      
      Переведем их в другую позицию, потому что эта трансформа ему реально нужна. Поговорим с парой знакомых инженеров, как возможно устроить. Но в исходнике у скелета как раз конструкция лап тирекса выходит
      >>
      
      >Ну какие наезды... надулась.
      
      Конструктивные)
      >А вот вы меня не ругаете совсем, это плохо...
      
      Ругать? Вас?! Вы в разы лучше меня пишете!
      Я могу только вопросы задавать, потому что есть много моментов, которые интересны с технической точки зрения
      >
      
      >
      >Личностная матрица есть совокупность паранормы и памяти...память основа личности без памяти и личности паранорма не включится...
      >Зачем?
      >Зачем стирать память не понимаю... неэффективно, ненужно...
      
      Ей-богу, мы сами в недоумении от ситуации, но увы.
      Там ведь еще за всем этим фигурировала с одной стороны религиозная секта. мотивы которой пока неясны, и существа под названием Тхасетт или Судьи. с ними еще меньше понимания, что они творят и зачем. разгребаем...
      Может, вы из текста увидите больше нас...
      
      
    55. Чернышева Ната 2014/12/26 06:50 [ответить]
      > > 53.Плотникова Александра
      >> > 52.Чернышева Ната
      >>я запуталась.
      >>а зачем тогда машине человек, если человеку стирают память?
      >>я-то думала, человек нужен именно в силу его опыта, знаний, личности. Что это такой синтез личности и машины...
      >
      >
      >В среде ученых да. Это используется как сохранение умов и достижений.
      >
      >В военке нужна человеческая интуиция, способная обскакать процессор на порядки.
      >
      >*ушли переделывать лапы*
      В смысле, уберете к чертям гусеницы с ноги? Эт было бы отлично!:-)
      >
      >Блин, лучше я стопицот раз за день от вас наезды по делу выслушивать буду, чем мило улыбаться без толку вконтакте неинтересным мне людям ради трех строчек коммента...
      Ну какие наезды... надулась.
      А вот вы меня не ругаете совсем, это плохо...
      
      >
      >А, вот еще что. Предпочтение отдается носителям псионических паранорм, с завышенными показателями мозговой деятельности
      
      Личностная матрица есть совокупность паранормы и памяти...память основа личности без памяти и личности паранорма не включится...
      Зачем?
      Зачем стирать память не понимаю... неэффективно, ненужно...
      
      
    54. Чернышева Ната 2014/12/26 06:50 [ответить]
      > > 53.Плотникова Александра
      >> > 52.Чернышева Ната
      >>я запуталась.
      >>а зачем тогда машине человек, если человеку стирают память?
      >>я-то думала, человек нужен именно в силу его опыта, знаний, личности. Что это такой синтез личности и машины...
      >
      >
      >В среде ученых да. Это используется как сохранение умов и достижений.
      >
      >В военке нужна человеческая интуиция, способная обскакать процессор на порядки.
      >
      >*ушли переделывать лапы*
      В смысле, уберете к чертям гусеницы с ноги? Эт было бы отлично!:-)
      >
      >Блин, лучше я стопицот раз за день от вас наезды по делу выслушивать буду, чем мило улыбаться без толку вконтакте неинтересным мне людям ради трех строчек коммента...
      Ну какие наезды... надулась.
      А вот вы меня не ругаете совсем, это плохо...
      
      >
      >А, вот еще что. Предпочтение отдается носителям псионических паранорм, с завышенными показателями мозговой деятельности
      
      Личностная матрица есть совокупность паранормы и памяти...память основа личности без памяти и личности паранорма не включится...
      Зачем?
      Зачем стирать память не понимаю... неэффективно, ненужно...
      
      
    53. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/26 01:04 [ответить]
      > > 52.Чернышева Ната
      >я запуталась.
      >а зачем тогда машине человек, если человеку стирают память?
      >я-то думала, человек нужен именно в силу его опыта, знаний, личности. Что это такой синтез личности и машины...
      
      
      В среде ученых да. Это используется как сохранение умов и достижений.
      
      В военке нужна человеческая интуиция, способная обскакать процессор на порядки.
      
      *ушли переделывать лапы*
      
      Блин, лучше я стопицот раз за день от вас наезды по делу выслушивать буду, чем мило улыбаться без толку вконтакте неинтересным мне людям ради трех строчек коммента...
      
      А, вот еще что. Предпочтение отдается носителям псионических паранорм, с завышенными показателями мозговой деятельности
    52. *Чернышева Ната 2014/12/25 23:43 [ответить]
      я запуталась.
      а зачем тогда машине человек, если человеку стирают память?
      я-то думала, человек нужен именно в силу его опыта, знаний, личности. Что это такой синтез личности и машины...
    51. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/25 20:30 [ответить]
      все в тексте будет...
      
      Как раз щас пишу разговор с одним таким воякой из тяжелых, у которого по недосмотру персонала сохранилась память
    50. Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/25 18:35 [ответить]
      > > 49.Чернышева Ната
      >Вы лучше с другой стороны гляньте. Не надоевшего родственника, а инженеры завода производящего машины, отбирают кандидатов среди молодых мужчин. И берут их, плюя на все. Вот тут и бунты...
      
      Ната, мы имеем прямую диктовку... Факты
      . теть конечно никто не сажал. Вообще не брали женщин, если уж на то пошло. редко редко когда. Нам на глаза попалась единственная - бывшая тюремная матрона, которой терять было нечего. Ну и девчонка из команды Вайона.
      Что касается остального - брали из тюрем, военных моргов, полиции, с уличных драк.Потому что выгодно под проект освобождать тюрьмы и улицы городов от бомжей. Чем кормить пожизненника, лучше отправить его на поле боя. Сам Мег, еще будучи человеком, подписал контракт на каторжном руднике, куда не за красивые глаза попал. И то, это не из его памяти, которой нет, а из личного дела. и ему одна дорога была - либо в машину, либо от рудничной пыли сдохнуть
      
      У боевой машины есть такой параметр - коэффициент агрессии. Она не пойдет в бой, если он ниже 15 процентов - то есть психическая норма человека.
      Шизофреников не брали, брали агрессивных. В обычный десант ведь тоже... нормальные не идут, вы ж понимаете.
      Брали не спрашивая, тяжелораненых военных. Или жертв трибунала. Это ведь своего рода штрафбат. С родственниками - и то, мужского рода - это единичные случаи, два или три. Вероятно потому, что те с ножами на жен кидались.
      
      Контрактную основу с сохранением памяти и личности ввели позже - после громкого общегалактического судебного процесса, инициированного Сан-Вэйвом, когда поняли, что попались на горячем - потому что тамошний"пентагон", когда понял, что "полиморф" законными путями в их руки не попадет, потому что разработчики позаботились, выкрал часть файлов. Отсюда и незаконные бесконтрактные методы. Они завертелись, как ужи на сковородке, когда Вэйв прижал им хвост.
      
      Я повторюсь - машина впервые просыпается, не зная, что она такое, потому что стиралось все. Она считает себя машиной, мыслит весьма... условно, подчиняется процессору. а зачищали вероятно для того, чтобы методы не всплыли. Чтобы бывшие военные никому не могли рассказать, что умерли на операционном столе, или каторжане вроде Мега - что делается все это без контрактов. останься хоть какая-то документально-юридическая база - и грвжданский Центр взвоет о незаконности и краже.
      
      А бунт начался не поотому. А потому что один военный, по случайности судьбы с нуля воспитанный ученым-биологом, испугался разборки и не захотел умирать
    49. *Чернышева Ната 2014/12/25 17:43 [ответить]
      Вы лучше с другой стороны гляньте. Не надоевшего родственника, а инженеры завода производящего машины, отбирают кандидатов среди молодых мужчин. И берут их, плюя на все. Вот тут и бунты...
    48. *Чернышева Ната 2014/12/25 17:39 [ответить]
      С виндой не поняла просто...
      
      Избавление же от надоевших родственников...
      Рысь это еще хуже гусениц!
      Создать такую машину это технологии, заводы, работа инженеров и ученых. И вот родственники отправляют в этот шедевр надоевшую тетю, страдающую деменцией и шизофренией... или парня с мдп. А? Что, неужели никакого отбора кандидатов на пересадку нету? Вт так захотел избавиться от родственника да и сдал его для слияния с полиморфом.... котопый на минуточку машина Боевая!
      Не верю, извиите...
    47. Плотникова Александра 2014/12/25 11:03 [ответить]
      > > 45.Чернышева Ната
      >Рысь, как это никто не доносит???? Где психолухи? Это ж все равно как сунуть необученного пацана в сложный танк с супервооружением и сразу кинуть в пекло войны. Результат известен. Но то танк, а тут ставки повыше, нет?
      
      Спойлерить не буду, потому что все это, разумеется, вызвало волну бунтов, судебных процессов и так далее. Потому что там бывали случаи, аналогичные нашим земным, когда стариков ради жилплощади в дурдом упекают родственники. Тут "неугодных родственников" отправляли в машины
      >
      
      >
      >Гусеница на антроморфной стопе в боевых условиях это жесть! Такой проект в реале дальше чертежей не ушел бы, я гарантирую это!
      >И насчет винды в качестве операционной системы это зря.
      >Должна быть оерационка реального времени, с нечеткой логикой. Ии на винде невозможен...
      
      Ну Нааата, ну откуда там винда?)) Я почему сравнение привела, потому что например, Пректон, практически себя осознающий чуть ли не на уровне человека и ИИ рядового военного - это саааавсем разные песни...
      
      
    46. Liziel 2014/12/25 10:34 [ответить]
      ^_^ и мы вас любим!
      
      про психолухов : вово. в том и прикол, что их нет. Дают контракт, немного объяснений. Дескать, вы даете добро на пересадку вашего сознание в боевой прототип аля "экзоскелет продвинутый", а ваши органы идут на донорские запчасти.
      Включают такого красавца в железе постепенно, сперва дают чувства, зрение, потом немного движений. Ощущение как от просыпании после долгой комы, только чаще всего народ не помнит, что раньше было иначе в человеческом теле и просто учится с нуля, что у него, ага!,есть 4 конечности, слышать и видеть он может в N режимах, а вооружение вот оно - список имеющегося "по карманам".
      
      Винда О_о
      Кто и где это сказал? Нет, там нет никаких встроенных меню поверх картинки аля терминатор. Режима комп.игры с остатком боезапаса тоже нет. Все эти данные ощущаются аналогично нашему: чувству голода, боли в ноге, зуду под лопаткой. Так же если мы смотрим на некоторые вещи и четко, не считая, выдаем "на столе три яблока" (мы ведь не считаем: один,два,три), так и они - смотрят и на уровне ИИ в память кидается цифра: на полигоне 723 детали.
      ИИ работает именно с цифрами, тонкими движениями, перепрограммированием деталей и отслеживанем всех заданных параметров. Это скорее как незримый помощник, мгновенно (для нас, людей) подающих информацию в числах
      
      
    45. *Чернышева Ната 2014/12/25 06:42 [ответить]
      Рысь, как это никто не доносит???? Где психолухи? Это ж все равно как сунуть необученного пацана в сложный танк с супервооружением и сразу кинуть в пекло войны. Результат известен. Но то танк, а тут ставки повыше, нет?
      
       Я лично прежде чем пересаживаться в такое, вытребовала бы документацию и внимательноизучила бы ее. Въедливо до запятой. Достав при этом конструкторов по полной.
      
      Гусеница на антроморфной стопе в боевых условиях это жесть! Такой проект в реале дальше чертежей не ушел бы, я гарантирую это!
      И насчет винды в качестве операционной системы это зря.
      Должна быть оерационка реального времени, с нечеткой логикой. Ии на винде невозможен...
       Мы работаем в wxWorks или линуксоидными, а есть вообще промышленный язык, специально для заводского оборудования, это отдельная песня...
    44. Плотникова Александра 2014/12/24 21:27 [ответить]
      > > 43.Чернышева Ната
      >тогда изначально зачем там гусеницы? Если ими не пользуются.
      >у мну всё нутро восстаёт при виде этого!
      
      Ну смотрите - вариативность при обучении. Им никто не доносит, что они могут менять форму - пихают в оболочку-прототип с определенным набором инструментов кристалл с зачищенной личностью оператора, на полигоне включают (военные содержатся как вещи) - и вертись как хошь, выживешь или нет. Потому что на подготовку по системе гражданских, где минимальные тренировки длятся до пяти лет ПЕРЕД тем как пересаживают - у военных просто нет времени. Для массовости они сгребают материал для Сердец по тюрьмам, больницам, в трущобах - дикость дикая. И учат боем. И в бою каждая серийная машина сама уже вырабатывает облик и оставляет удобный ей набор инструментов. он же в прологе вон - тиихохонько подкатывался к противнику. А при ходьбе было бы звучное громкое "бам-бам-бам" - неудобно
      >
      >15 метров! Антропоморфная нога. И гусеницы. Когнитивный диссонанс as is.
      >
      >тока это... в азарте спора то да сё, договориться до разных стрекоз можно только так.
      >но, самое главное, я вас люблю, знайте.
      
      Мы вас тоже любим)))
      
      Да, на броню тоже идет ни в коем случае не сталь - тот же полиаркон в более прочной версии. Из иных сплавов могут быть только какие-то дополнительные штуки, прикрученные отдельно при апгрейде
      
      
      
    43. *Чернышева Ната 2014/12/24 16:44 [ответить]
      тогда изначально зачем там гусеницы? Если ими не пользуются.
      у мну всё нутро восстаёт при виде этого!
      
      15 метров! Антропоморфная нога. И гусеницы. Когнитивный диссонанс as is.
      
      тока это... в азарте спора то да сё, договориться до разных стрекоз можно только так.
      но, самое главное, я вас люблю, знайте.
    42. Liziel 2014/12/24 16:35 [ответить]
      А вот и я, дамы!))
      
      ---птичий коготь... при таких габаритах и таком весе, не войдёт ли подобная стопа в бетон, скажем, как нож в масло? Чем меньше площадь, тем больше давление...--
      
      Ну собрал он потом из себя не птичий коготь - это неверно выразились, а аналог птичьей лапы по суставам. Ок - лапа тираннозавра -идеальный пример)
      
      --Источник энергии - не бензобак, ессно. А портативный реактор холодного термоядерного синтеза как минимум.--
      
      Он самый.Термояд там и стоит
      
      -- а второй момент... а вот жеж вы видели же Терминатора, второй фильм и третий? Почему бы не на основе жидкого металла создавать? Т-1000 реально крутой там... И та тётка из третьего фильма - тоже.---
      
      Потому что такого жидкого металла нет?)) И еще не придумали. Они то на полиаркон свой 'молятся' потому что его можно менять. Но процесс изменения формы детали длительный. От минуты, до нескольких. А процесс перестройки всего скелета? Не трансформа из самолета в человека, а полное преобразование вида машины - сделать не самолет, а бронепоезд! Плюс не забывайте про встроенное оружие. Жидкий металл не решает проблему оружия. Если только блоки лазера не будут в нем плавать, как ядро в клетке
      
       -- нененене, не размером с человека! Гигант в 5 метров у вас, так? Ну и пускай пять метров!---
      
      Мимо! Он 15 метров))
      
      
      
      И еще раз) Ходил ногами по-человечески он редко. Очень быстро сам понял, что тупо ездить, расплостав гусеницы в длину и опустившись 'на корточки' - проще. Попытки ходить он предпринимал насмотревшись на людей и уже намеренно подражая. Когда понты кончились - опять стал ездить) Шарнирная часть просто давала больше осей для наклона гусениц.
      К слову - долгие тренировки на полигонах служили нередко для того чтоб каждая модель индивидуально подстроилась под то, как ему удобно. Не исключаю факт, что кто-то из этих 200 моделей сам потом задолбался и откинул гусеницы, решив что бегать ему проще. Но это зависело от условий полигона и индивидуальности каждого кристалла
      
    41. *Чернышева Ната 2014/12/24 16:41 [ответить]
      а кулеры чего гудят?
      как бы этот шелест работающей машины иначе передать...
      
      про звуки операционной системы хотела добавить, но вспомнила, что работаю в беззвучном режиме... И однако же, некоторое сомнение....
      
      да, операционка.
      нужна система реального времени. Это не винда.
    40. *Чернышева Ната 2014/12/24 16:04 [ответить]
      так. а попробуйте картинку в сам файл загрузить.
      эдит-редактировать иллюстрации.
      код там вроде правильный стоит, странно что она... вконтакте ей не нра что ли...
      
      
      нененене, не размером с человека! Гигант в 5 метров у вас, так? Ну и пускай пять метров!
      
       сама технология жидкого металла!
      
       а гусеницы со стопы - нафиг. Тут или антропоморфная нога или стойка с гусеницами.
      
      мне, технарю, принесли бы подобный проект к реализации...
      
      да, подумайте о материале корпуса. Сталь - это будет жесть, низзя.
      
      есть такое себе углеводородное волокно. После спекания - лёгкое, но прочное. Из него кузова для тойот делают, мы вот по каналу техно смотрели. Так эту деталь двое (потому что длинная) мужчин легко несут, а по прочности она не уступает сплавам из стали. Была бы стальная - и впятером не подняли бы...
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E3%EB%E5%F0%EE%E4%ED%EE%E5_%E2%EE%EB%EE%EA%ED%EE
    39. Плотникова Александра 2014/12/23 20:58 [ответить]
      > > 38.Чернышева Ната
      >> > 36.Плотникова Александра
      >>> > 35.Чернышева Ната
      >>>>
      
      >
      >
      >
      >вот так прям копировать, с треугольничками, и вставлять, должна картинку подцепить.
      
      Странно, не подцепилось...
      
      >пояснение - спасибо.
      >но.
      >гусеницы со стоп - нафиг.
      >Такая машина проектные испытания сразу завалит, не то что 200 штук таких делать...
      
      Гуманоидные японские роботы немаленьких размеров прекрасно нынче ходят сами - сама видела. в том числе и те что сделаны "а-ля трансформер"
      
      Так что поправка к большему морфированию стопы при смене формы принимается, но сама штурмовая наземная форма - нужна
      >
      >птичий коготь... при таких габаритах и таком весе, не войдёт ли подобная стопа в бетон, скажем, как нож в масло? Чем меньше площадь, тем больше давление...
      
      Они бетон не используют, у них синтетик в ходу, гранолит. вероятно нанотехнологии
      >
      >
      >Источник энергии - не бензобак, ессно. А портативный реактор холодного термоядерного синтеза как минимум.
      
      Да, реакторы там есть. И несколько видов аккумуляторов доппитания.
      >а второй момент... а вот жеж вы видели же Терминатора, второй фильм и третий? Почему бы не на основе жидкого металла создавать? Т-1000 реально крутой там... И та тётка из третьего фильма - тоже.
      >Заодно и антроморфность!
      
      Нет. Их размеры четко спроектированы, щас объясню почему. Во первых, каждый полиморф несет внутри дофига разномастного оборудования/вооружения опять же, которое занимает место, во вторых - аналог "внутренних органов", например внутренние блоки регенерации, позволяющие синтезировать полиаркон и самовосстанавливать внутренние повреждения. К тому же, кристалл нейролита, способный уместить в себе оператора, должен иметь размер не менее 60-70 см в длину только, а он еще и имеет тенденцию расти с возрастом. Человеческие размеры здесь подходят разве что для машин класса "зонд" - почти голые скелеты без брони, способные пролезть в какую угодно щель. Но они и хрупкие.
      
      Для боевых целей - неужели вы станете делать что-то размером с человека, если вам нужен истребитель класса "планета-космос". Или штурмовик. Да и в условиях дальнего космоса гденить под обвалом крупная бронированная машина проживет дольше маленького "андроида" имея шансы выбраться.
      >
      И опять как с Каноном мы имеем факт... А посему ищем объяснение "почему так а не иначе"
      
      Миникиборги у них пошли потом... но старые добрые полиморфы образца "до анархии" прекрасно крошили эту мелочь. Самые крупные штурмовики кстати не больше 15 метров в высоту, но это узкоспециальные машины, таких тоже мало. Средний размер 8-13 метров
      
      ЗЫ - если что, Лиз меня дополнит или поправит
      
      
    38. *Чернышева Ната 2014/12/23 19:44 [ответить]
      > > 36.Плотникова Александра
      >> > 35.Чернышева Ната
      >>> > 34.Плотникова Александра
      >>>
      >
      >>ссыль на картинку сюда.
      >>я напишу какой.
      >
      >http://cs622916.vk.me/v622916291/10a8a/zhQw1bhrcVg.jpg
      
       <img srс = 'http://cs622916.vk.me/v622916291/10a8a/zhQw1bhrcVg.jpg'>
      
      вот так прям копировать, с треугольничками, и вставлять, должна картинку подцепить.
      
      >
      
      пояснение - спасибо.
      но.
      гусеницы со стоп - нафиг.
      Такая машина проектные испытания сразу завалит, не то что 200 штук таких делать...
      
      птичий коготь... при таких габаритах и таком весе, не войдёт ли подобная стопа в бетон, скажем, как нож в масло? Чем меньше площадь, тем больше давление...
      
      итак, что необходимо в первую голову для подобных созданий?
      1. Надёжность.
      2. Надёжность.
      3. Надёжность.
      4 Антропоморфность.
      
      Источник энергии - не бензобак, ессно. А портативный реактор холодного термоядерного синтеза как минимум.
      а второй момент... а вот жеж вы видели же Терминатора, второй фильм и третий? Почему бы не на основе жидкого металла создавать? Т-1000 реально крутой там... И та тётка из третьего фильма - тоже.
      Заодно и антроморфность!
      
      
      >А что Вайон?
      
      чуть погодя...
      
      
    37.Удалено написавшим. 2014/12/23 19:43
    36. Плотникова Александра 2014/12/23 13:55 [ответить]
      > > 35.Чернышева Ната
      >> > 34.Плотникова Александра
      >>> > 32.Чернышева Ната
      >>
      
      >ссыль на картинку сюда.
      >я напишу какой.
      
      http://cs622916.vk.me/v622916291/10a8a/zhQw1bhrcVg.jpg
      
      А что Вайон?
      
      
    35. *Чернышева Ната 2014/12/23 12:13 [ответить]
      > > 34.Плотникова Александра
      >> > 32.Чернышева Ната
      >
      >>такой она не подцепит.
      >
      >А надо какой? не дружу я с СИ, совсем не дружу...
      
      ссыль на картинку сюда.
      я напишу какой.
    34. *Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/23 10:46 [ответить]
      > > 32.Чернышева Ната
      
      >такой она не подцепит.
      
      А надо какой? не дружу я с СИ, совсем не дружу...
      
    33. Плотникова Александра 2014/12/23 10:57 [ответить]
      > > 31.Чернышева Ната
      >> > 29.Liziel
      >>> > 28.Чернышева Ната
      
      >
      >хм.
      >а почему нога должна именно иметь колено? Почему б не сделать её втягивающейся внутрь? Как пневматические опоры, скажем, у крана, ремонтирующего линии электропередач. Видели наверное такую машину Она приезжает, выдвигает опоры, поднимает люльку вверх.
      >просто колено в сочетании с гусеницами на стопе - это слишком феерично...
      
      Тут наверное с полных ттх начать надо, и с того, вообще для чего эти машины делались. Дальний космос, исследование малопригодных, а иногда вообще непригодных для жизнедеятельности человека планет. Можно было бы послать туда экипаж с дистанционными роботами, если б не одно "но" - "прыгнуть" в неизвестную точку пространства не рекомендуется и опасно, прежде, чем куда-то "прыгать" желательно оставить там маячок и станцию подзарядки. Вот... При прямом "долете" на такие расстояния экипаж, скорее всего, умрет в дороге от старости.
      Поэтому "операторы полиморфов" становятся одушевляющим фактором машин. И естественно, что машинам этим старались придать гуманоидные формы - чтобы операторы не сходили с ума, лишившись привычных рук, ног, головы (позже при обратных пересадках выяснилось, что у "гусеничных", были и такие, кто ног не имел в принципе, при попадании обратно в биологическое тело большие проблемы с опорно-двигательным аппаратом)
      
      Что касается конкретно Мега, то "втягивающиеся" ноги - не вариант, потому что на голенях непосредственно над гусеницами - маневровые двигатели, в бедрах - до трех типов вооружения, все это занимает место. и при трансформации все это должно удобно компактно перемещаться не только как запрограммировано, но и как захочет оператор - задачи бывают самые разные.
      Что такое полиморф? Это в принципе полая конструкция, очень подвижная и не ограниченная скелетом, как человек. Скелетная часть, кстати гибкая, напоминает таковой биологический аналог очень условно. Даже "позвоночник" находится не в спине а по центру, и голова к нему не прикреплена никак, двигается свободно. на скелетную основу крепится оборудование/вооружение/"внутренние органы", все это прикрывается блоками брони, которые до определенного предела свободно двигаются в любую сторону. то есть в принципе Мег соберет из себя хоть страуса, если это будет необходимо для исполнения задачи и если у него хватит заложенной гибкости изменения форм, другое дело, что страус ему не сдался)
      
      А в принципе вы, конечно, правы, логика железная))
      Но вот при подсадке Сердца с оператором в негуманоидную от слова совсем машину - они живут год, два,три, потом глючат, сходят с ума и гаснут. Единственный пример негуманоида, выжившего на протяжении около пятисот лет - Сан-Вэйв, но там человек был железный, менталист экстра-класса, телепат. Хрен сломаешь. И то он спасался долгими периодами сна.
      
      А так у машины должен быть хоть какой-то намек на ноги-руки и хотя бы иногда - передвижение по-человечески. В более поздних моделях военных стали применять конструкцию ног "а ля динозавр"
    32. *Чернышева Ната 2014/12/23 01:03 [ответить]
      в аннотации чтоб картинку было видно ,надо указать полный путь к ней.
      щас стоит:
      /img/p/plotnikowa_a_i/tf-2/index.shtml
      такой она не подцепит.
    31. *Чернышева Ната 2014/12/23 00:14 [ответить]
      > > 29.Liziel
      >> > 28.Чернышева Ната
      
      >
      >Позвольте вклиниться и попробовать объяснить)
      >Доп.суставы - такие как колени, нужны для большей подвижности и возможности эти гусеницы сложить и спрятать под крылья на манер птичьих лап.
      
      хм.
      а почему нога должна именно иметь колено? Почему б не сделать её втягивающейся внутрь? Как пневматические опоры, скажем, у крана, ремонтирующего линии электропередач. Видели наверное такую машину Она приезжает, выдвигает опоры, поднимает люльку вверх.
      просто колено в сочетании с гусеницами на стопе - это слишком феерично...
      у танка форма обтекаемая и танк приземистый. Чем тяжелее тело, тем больше площадь гусеницы. На картинке же тело в высоту огромно, а гусеницы на стопе по сравнению со всем телом - маленькие. На мой взгляд, равновесие тупо не удержит.
      
      
      
      
      
      >Сами гусеницы - имеют больше значения для формы танка.
      >Согалшусь, что ходить по-человечески такими ногами неудобно и непрактично. Собственно, поэтому товарищ потом максимально складывался и на гусеницах тупо ездил.
      >Зачем вообще понадобился гуманоидный вид ног - для большей подвижности , чтобы не использовать полетные свойства при каждом подряд утыкании банально в ров или препятствие.
      
      это минус любой машине. Шагающий механизм в отличие от гусеницы капризен, сложен в эксплуатации, попросту неэффективен. подкатился ко рву, чуть не рассчитал, одна нога провалилась и сломалась - правильно ,в самом слабом месте ,в сочленении сустава - всё. В полевых условиях как отремонтировать?
      большая подвижность - это именно что просто гусеницы. Но тогда с гуманоидным обликом придётся проститься, да.
      
      
      
      в звездных войнах я всегда угорала с шагоходов по полной :-)
      
      (я - мерзская противная заклёпочница, вам конец!)
      
    30. *Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/22 21:25 [ответить]
      В общем-то он очень мало именно ходил. Только когда жил на биостанции. И то все время извинялся за разбитые клумбы)
      А в активном наземном бою танковый режим удобнее. Хотя гораздо потооом он уже действительно догадался гусеницы выбросить к чертовой матери и сформировать именно что птичьи лапы
      
      Тут фишка в чем - разработчики попытались сделать "мультикласс" - то есть запихнуть в машину как можно больше функций. Вышло не совсем удобно, и впоследствии все они кроме Мега поразбивались. Была только пробная партия в две сотни машин
    29. Liziel 2014/12/22 21:14 [ответить]
      > > 28.Чернышева Ната
      >картинку обругаю. Там, где гусеницы вместо стоп.
      >В такой конфигурации зачем нужны колени и бедра? А если колени и бёдра нужны, тогда не нужны гусеницы.
      >Такая дура просто не сможет передвигаться по пересечённой местности...
      >вообще, если упор ставится на человекоподобность, то должны быть встроенные гравитаторы, что ли. Чтобы товарищ мог взлететь и преодолеть препятствие по воздуху.
      > Потому что шагающий передвижной механизм - а-ля дройды звёздные войны - это очень и очень непрактично.
      
      Позвольте вклиниться и попробовать объяснить)
      Доп.суставы - такие как колени, нужны для большей подвижности и возможности эти гусеницы сложить и спрятать под крылья на манер птичьих лап.
      Сами гусеницы - имеют больше значения для формы танка.
      Согалшусь, что ходить по-человечески такими ногами неудобно и непрактично. Собственно, поэтому товарищ потом максимально складывался и на гусеницах тупо ездил.
      Зачем вообще понадобился гуманоидный вид ног - для большей подвижности , чтобы не использовать полетные свойства при каждом подряд утыкании банально в ров или препятствие.
      Гравикомпенсаторы есть. Но штука идет по критерию очень энергозатратной. Используется только для быстрого вертикального взлета до момента включения основных двигателей (которые потом тушу и подхватывают).
      зы: готова пытаться искать объяснения дальше))
    28. Чернышева Ната 2014/12/22 21:02 [ответить]
      картинку обругаю. Там, где гусеницы вместо стоп.
      В такой конфигурации зачем нужны колени и бедра? А если колени и бёдра нужны, тогда не нужны гусеницы.
      Такая дура просто не сможет передвигаться по пересечённой местности...
      вообще, если упор ставится на человекоподобность, то должны быть встроенные гравитаторы, что ли. Чтобы товарищ мог взлететь и преодолеть препятствие по воздуху.
       Потому что шагающий передвижной механизм - а-ля дройды звёздные войны - это очень и очень непрактично.
      
    27. *Плотникова Александра (iliena86@mail.ru) 2014/12/22 20:47 [ответить]
      > > 26.Чернышева Ната
      >> > 25.Плотникова Александра
      >
      >надо.
      >тока напишите ясно и понятно!
      
      Лаадно, постараемся в общих чертах, но там такая каша... от правительства метрополии до религиозных сект и "чужих". Там ведь у людей есть "паранормы", и я не собираюсь это обходить. Пресловутое Триединство тоже есть, но практически убито и забыто. Собсно Март и Вайон - ходячие аномалии, понятия об этом не имеющие
      >
      >Примарх же. С первой же сцены. Я это всё прям увидела.
      
      Вот тут... сложно. Не то слово. Не то. В человеческом понимании и пересчете на звания он Адмирал, но машинам ранги ни к чему... а Человек - это только эпилог. Вот думаю
      
      
      
    26. Чернышева Ната 2014/12/22 20:06 [ответить]
      > > 25.Плотникова Александра
      >А еще я в раздумьях, писать ли огромный пласт финансово-политических плясок вокруг проекта. Он крепко завязан на восстания в дальнейшем, но так запутан, что просто ужас.
      
      
      надо.
      тока напишите ясно и понятно!
      
      Примарх же. С первой же сцены. Я это всё прям увидела.
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"