Комментарии: Ограничение математических фантазий

Погорелов Роберт : другие произведения.

Комментарии: Ограничение математических фантазий
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2022, изменен: 16/05/2023. 11k. Статистика.

Аннотация:
Опомнитесь, господа физики! Вы в смешном бреду.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
17:02 Матвеев Н.И. "О Двигателе Для Космических " (2/1)
11:22 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (37/2)
10:35 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:28 "Форум: Трибуна люду" (299/77) 19:27 "Форум: все за 12 часов" (360/101) 19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:25 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24) 19:24 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1) 19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4) 19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

91. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/07/28 19:24 [ответить]
  > > 90.Рик
  >> > 89.brum-bram
  >>среди всех фигур с одинаковым периметром cамая большая площадь будет у круга
  >
  >и вам остается только обьяснить за счет чего при одинаковом периметре двух выпуклых фигур у одной из них увеличивается площадь при изменении формы фигуры.

  >велком

  Эта задача решена, и приведена в справочных материалах.Из всех фигур с равным периметром наибольшую площадь имеет тот многоугольник, у которого больше вершин.То есть при равных периметрах 15-угольник имеет большую площадь, чем треугольник, или прямоугольник.А из прямоугольников с сравним периметром имеет большую площадь квадрат.Ну и наконец, чемпионом в этом состязании оказался круг, периметр окружности которого равен периметру любой из известных фигур.

  >а потом провести эксперимент на практике доказав увеличение площади.
  >

  А не поэтому ли на Севере народы строили круглые яранги?Чтобы площадь была максимальной при одинаковом периметре.

  наверно нужно было самому пройти/перепроверть сначала указанныe мной вычисления, а не решать приблизительно

92. Рик 2022/07/28 19:25 [ответить]
  > > 91.brum-bram
  >Эта задача решена,

  это простите - не "задача решена")

  это "наблюдение опубликовано"))

  отличие то простое - при решении задачки обьясняется ПОЧЕМУ так происходит)

  а тут - показан факт но не показано "за счет чего".

  >А не поэтому ли на Севере народы строили круглые яранги?

  дада. а крестьяне в сибири поэтому строят квадратные или прямоугольные избы...

  ну они же глупее чукчей то...

  ПыСы.

  если при изменении формы при сохранении периметра меняется площадь - это мил человек опровержение закона сохранения энергии)))))))))

  наглядное.

93. Алекс 2022/07/28 19:30 [ответить]
  > > 91.brum-bram

  >Эта задача решена...
  Если возьметесь доказывать, то учтите: товарищ сильно альтернативный. У него квадратный корень из единицы равен 0.333 в периоде. Поосторожней с ним, поласковей. :)

94. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/07/28 19:53 [ответить]
для особо одарённых: рация на танке

95. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/07/28 19:57 [ответить]
  > > 92.Рик
  >> > 91.brum-bram

  >если при изменении формы при сохранении периметра меняется площадь - это мил человек опровержение закона сохранения энергии)))))))))
  >
  >наглядное.


  прошу опровергнуть мои цифры с результатом до 2 цифры после запятой
  и пи принять как "3,14", а не все 62,8 триллионов цифр после запятой

96. Рик 2022/07/28 20:31 [ответить]
  > > 93.Алекс

  >У него квадратный корень из единицы равен 0.333 в периоде. Поосторожней с ним, поласковей. :)

  ну не 0.3333333 а 0.99999999 в периоде чтоб у вас калькулятор не треснул)
  суть то не меняется
  потому что смешно то не это алекс\)
  смешно то что вы обратного доказать не можете))

97. Рик 2022/07/28 20:02 [ответить]
  > > 95.brum-bram
  >прошу опровергнуть мои цифры с результатом до 2 цифры после запятой

  так я уже опроверг - там ниже есть расчеты где ПИ=4.


  теперь ваша очередь доказать мне что я ошибаюсь.

  >и пи принять как "3,14", а не все 62,8 триллионов цифр после запятой


  простите - а на основании чего?
  вашей хотелки?

  этого недостаточно.

98. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/07/28 20:31 [ответить]
  > > 97.Рик
  >> > 95.brum-bram

  >так я уже опроверг - там ниже есть расчеты где ПИ=4.

  >простите - а на основании чего?
  >вашей хотелки?
  >
  >этого недостаточно.


  ваша хотелка, что пи=4, а почему не другая величина?
  на основании чего?

99. Рик 2022/07/28 20:46 [ответить]
  > > 98.brum-bram
  >ваша хотелка, что пи=4, а почему не другая величина?
  >на основании чего?

  на основани расчета там ниже.

  основание для расчета - изменение формы при неизменном периметре не меняет плошадь если фигура выпуклая.

  из той же оперы - изменение формы сосуда при сохранении площади поверхности сосуда - не меняет его обьем.

  .... а если вдруг меняет -= это уже ваша очередь обьяснить нам как, за счет чего и как быть в этом случае с законом сохранения энергии......

100. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/07/28 20:36 [ответить]
  > > 99.Рик
  >> > 98.brum-bram

  >основание для расчета - изменение формы при неизменном периметре не меняет плошадь если фигура выпуклая.




  и тогда энергия сохраняется и пи=4
  и рация на танке, а не микросхемах

101. Рик 2022/07/28 20:54 [ответить]
  > > 100.brum-bram
  >и тогда энергия сохраняется и пи=4
  >и рация на танке, а не микросхемах


  Хорошо известно, что используемая там энергия деления тяжёлых ядер - это кинетическая энергия их осколков. Но каково её происхождение? Тут ядерщики, сияя от гордости, заявят: в кинетическую энергию осколков превращается разность дефектов масс у исходного ядра и осколков! От умиления прослезиться можно - если не знать, что у ядерщиков до сих пор нет модели, объясняющей хотя бы основные свойства ядер, и что ядерщики до сих пор не понимают, с чего получается этот самый дефект масс. Да чего греха таить, ядерщики не понимают и того, почему, собственно, тяжёлые ядра делятся: это потому, мол, что им делиться энергетически выгодно. Дяденьки, если тяжёлым ядрам было бы делиться выгодно - разве они моментально не поделились бы к чёртовой матери? Чегой-то они не делятся, а терпеливо ждут, когда прилетит тепловой нейтрончик. Вот тут-то - глазом моргнуть не успеешь: вместо ядра уже разлетающиеся осколки. Опять же: почему нейтрончик - именно тепловой? Почему нейтрон с энергией в несколько МэВ только возбуждает ядро, а нейтрон с энергией в несколько сотых эВ - вызывает немедленный развал ядра? Зубодробительные удары ядро переносит играючи, а от щекотки - загибается? Молчит наука...


  Вы же, дяденьки, понятия не имеете о том, как работает атомная бомба. Когда вы, наконец, скажете нам правду: кто растолковал вам, как эту бомбу сделать? (c)

  вот и мне интересно - кто растолковал дяденька ученым как сделать микросхему - потому что сами то они об этом никакого понятия не имеют....

  и просто повторяют как обезьянки то что им кто то показал....

102. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/07/28 21:02 [ответить]
  В стране советской полудённой
  среди степей и ковылей
  Семён Михайлович Будённый
  скакал на рыжем кобылЕ.

  Он был во кожаной тужурке,
  он был во плисовых штанах,
  он пел народну песню "Мурка",
  пел со слезою на усах.

  И вот, когда уж эта Мурка
  совсем убитая была,
  была мокра его тужурка,
  навзрыд рыдала кобылА.

  Когда же кончились патроны
  и петь уж не хватало сил,
  четыре белых эскадрона
  Семён Михалыч порубил...

103. Рик 2022/07/28 21:05 [ответить]
  > > 102.brum-bram
  >В стране советской полудённой

  листья тополя падают с ясеня.
  ничегосебе, ничегосебе...

104. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/07/31 18:21 [ответить]
  > > 88.Рик
  >> > 85.Земляк

  >берем веревку длиной 4 метра и складываем ее в квадрат со стороной 1 метр.
  >
  >площадь квадрата при этом - 1 квадратный метр. потому что 1*1=1
  >
  >все правильно?
  Да, правильно.
  >теперь берем ту же веревку и сворачиваем ее в окружность.
  >длина веревки нам известна - 4 метра.
  Пожалуйста. Можете сворачивать.
  >площадь окружности - равна площади квадрата, потому что замкнутое пространство ограничено одни и тем же размером длины границы тоесть 1 квадратному метру.
  А вот это утверждение - ложное. Вот где оно, то самое шулерство!
  Кстати. Не площадь окружности, а площадь, ограничиваемая окружностью.
  Окружность - линия, а круг - плоская фигура.
  ***
  Как раз наоборот - круг это как раз та форма плоской фигуры, которая дает максимальную площадь при одном и том же периметре.
  "Ну, Люлёк, это же надо знааать!"(с)

105. Рик 2022/07/31 18:42 [ответить]
  > > 104.Земляк
  >Как раз наоборот - круг это как раз та форма плоской фигуры, которая дает максимальную площадь при одном и том же периметре.
  >"Ну, Люлёк, это же надо знааать!"(с)

  иииии -вам остается только обьяснить каким образом при одном и том же периметре (площади поверхности для обьемных фигур) при изменении формы меняется площадь (обьем)

  и куда мы в этом случае денем закон сохранения энергии....

  дерзайте.

106. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/07/31 20:50 [ответить]
  > > 105.Рик
  >> > 104.Земляк

  >иииии -вам остается только обьяснить каким образом при одном и том же периметре (площади поверхности для обьемных фигур) при изменении формы меняется площадь (обьем)

  Это задача не только НЕ анализа, типа уравнений Эйлера-Лагранжа или,скажем, обычного простого поиска условного экстремума, а это задача, решенная еще древними греками, даже до алгебры тогда не продвинувшимися.
  Растяните Ваши 4 метра не в квадрат, а в прямоугольник 1.5-0.5-1.5-0.5.
  При том же периметре 4м его площадь будет 1.5*0.5 = 0.75 кв.м
  ****
  "Учи матан, сынок!" (с)Луркмор
  "Ай-ай-ай, с козлами не играю!"(с)Шнур

108. Рик 2022/07/31 21:24 [ответить]
  > > 106.Земляк
  >Это задача не только НЕ анализа,
  >При том же периметре 4м его площадь будет 1.5*0.5 = 0.75 кв.м


  простите - это НАБЛЮДЕНИЕ.

  а где ОБЬЯСНЕНИЕ?))
  за счет чего изменение формы при неизменном периметре меняет площадь у выпуклой фигуры?

  и повторю вопрос - что мы будем делать с законом сохранения энергии то?

  вот у меня есть сосуд энергии емкостью 1 литр этой самой энергии.
  я поменял форму сосуда без изменения его площади поверхности.

  куда делась энергия то?

109. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/07/31 22:36 [ответить]
  > > 108.Рик
  >> > 106.Земляк
  >>Это задача не только НЕ анализа,
  >>При том же периметре 4м его площадь будет 1.5*0.5 = 0.75 кв.м
  >
  >
  >простите - это НАБЛЮДЕНИЕ.
  >
  >а где ОБЬЯСНЕНИЕ?))
  А зачем мне это объяснять, когда это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ понятия площадь??

110. Рик 2022/07/31 22:49 [ответить]
  > > 109.Земляк
  >А зачем мне это объяснять, когда это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ понятия площадь??

  а вам надо обьяснить что данное определение - ПОЛНО описывает явление.
  а то я вот например в этой полноте описания что то не вижу какими такими законами природы обьясняется изменение площади при неизменности ее протяженности границ.

  а то простите так завтра у нас китай сибирь займет - просто изменив форму своей территории на карте.
  а потом на голубом глазу будет обьяснять что - ненуачо протяженность границ то та же...

111. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2022/08/01 12:28 [ответить]
  > > 108.Рик
  >
  >и повторю вопрос - что мы будем делать с законом сохранения энергии то?
  >
  >вот у меня есть сосуд энергии емкостью 1 литр этой самой энергии.
  >я поменял форму сосуда без изменения его площади поверхности.
  >
  >куда делась энергия то?

   К Закону сохранения энергии НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ни Ваш литр объема энергии, ни квадратный метр площади поверхности отграниченного сосуда с бензином или водкой.

  Закон сохранения энергии давно пора переименовать во ВСЕМИРНЫЙ ЗАКОН АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЦЕЛЫХ КВАНТОВ ЭНЕРГИИ в дискретных частицах вещества, а также СПРАВЕДЛИВОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ НЕДЕЛИМЫХ ДРОБНЫХ ОСТАТКОВ ЭНЕРГИИ ПЕРЕНОСЧИКАМИ ЧЕРЕЗ ВАКУУМ - электронами и фотонами.
  В таком определении ВСЕМИРНОГО ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ совершенно неважно какая энергия распределяется и перераспределяется: ядерная или химическая, электромагнитных или механических колебаний, гравитационная энергия океанских приливов и отливов или энергия ветра.

  Важен ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПРИНЦИП СПРАВЕДЛИВОСТИ, который возвратит нас всех к Библейскому убеждению: "В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО"!

112. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/08/01 18:23 [ответить]
  > > 111.Тишайший Простор
  >Важен ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПРИНЦИП СПРАВЕДЛИВОСТИ, который возвратит нас всех к Библейскому убеждению: "В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО"!

  А что такое справедливость? Проще поговорить о НЕсправедливости, а потом попробовать в подходящем для понимания месте сменить её знак.
   Ощущение "несправедливости" возникает обычно тогда, когда собственная оценка человеком (в первую очередь своего) поведения выше оценки этого поведения остальными. Еще хуже, когда это несовпадение подкреплено еще и действиями остальных.

   (В какой-то степени ощущение внешней несправедливости противоположно проявлению у человека "чувства совести":
   "...мне продавать свою совесть
   совестно будет при нём..."(с)Р-Л Стивенсон, пер С.Маршак
  Или, можно сказать, что совесть - это ощущение несправедливости, но обращенное на самого себя. То есть несправедливости, которую уже сделал именно ты. Или еще только можешь сделать. И это ощущение тебя может остановить. Если оно сильное, конечно.)
  ****
   По моему и не только моему опыту работы в квазиизолированных коллективах - максимальный размер коллектива, в котором по мнению всего коллектива все решения, действия и отношения свершаются "по справедливости" не превышает 10 человек. В среднем - 6. Если же людей там больше, то всегда в коллективе найдется такой, на которого, по его мнению, либо где-то когда-то капало не так, как на других, либо тяжелее было, чем другим, либо как-то ему каши не хватило..., словом, обижен будет человек. Будет он несправедливость чувствовать.
  **********************************
  Однако всё это - предмет психологии взаимоотношений людей, а отнюдь не физики.
  ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ????? СПРАВЕДЛИВАЯ ЭНЕРГИЯ?
  Я вас умоляю!!! Или слово надо менять или смысл его.

113. *Погорелов Роберт (robertp@inbox.lv) 2022/08/03 09:19 [ответить]
  Я с интересом бы принял участие в обсуждении понятия справедливость - поступать согласно каким либо правам и обязанностям, но это же другая тема. Нравственная да ещё и религия?
   Здесь вопрос простой - место математики в познании.

   С уважением, Роберт П.

114. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2022/08/03 13:40 [ответить]
  > > 112.Земляк
  >
  >А что такое справедливость? Проще поговорить о НЕсправедливости.
  >
  > По моему и не только моему опыту работы в квазиизолированных коллективах - максимальный размер коллектива, в котором по мнению всего коллектива все решения, действия и отношения свершаются "по справедливости" не превышает 10 человек. В среднем - 6. Если же людей там больше, то всегда в коллективе найдется такой, на которого, по его мнению, либо где-то когда-то капало не так, как на других, либо тяжелее было, чем другим, либо как-то ему каши не хватило..., словом, обижен будет человек. Будет он несправедливость чувствовать.
  >**********************************
  >Однако всё это - предмет психологии взаимоотношений людей, а отнюдь не физики.
  >ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ????? СПРАВЕДЛИВАЯ ЭНЕРГИЯ?
  >Я вас умоляю!!! Или слово надо менять или смысл его.

  Вынужден обратить Ваше внимание на исходную причину толкования наукой "СПРАВЕДЛИВОСТИ" как чисто субъективной оценки распределения и перераспределения энергетических благ и информационных привилегий в ограниченных коллективах. Такое толкование ВЫГОДНО прежде всего расистам, фашистам, политикам, стремящимся к гегемонии или доминированию, а также личностям, реализующим свои КОРЫСТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.

  Ложным поводом для замалчивания МЕЖДУНАРОДНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ является научное мышление, основанное на таком же ложном континууме "Пространство-Время". Однако, ещё современник Ньютона Готтфрид Вильгельм Лейбниц назвал ВРЕМЯ ПРОСТОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ СОБЫТИЙ, фиксируемых мозгом человека.
  Предлагаю в фундамент физики заложить континуум "Информация-Энергия", основанный на ИСТИННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ распределений и перераспределений энергии во всех физических взаимодействиях в Пространстве Вселенной. Только СПРАВЕДЛИВОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ НЕДЕЛИМЫХ ДРОБНЫХ ОСТАТКОВ ЭНЕРГИИ В ВАКУУМЕ непрерывно стабилизирует дискретные (отграниченные) нуклоны в ядрах атомов химических элементов из Таблицы Д. И. Менделеева.

  Рекомендую "Трансформации электрона и фотона".
  Автору статьи "Ограничение математических фантазий" Погорелову Роберту - большое спасибо за "Детство и юность Элизы", похожее на моё детство.

  С уважением, Тихон Ролько.

115. Bert 2022/08/03 13:30 [ответить]
  > > 114.Тишайший Простор
  >Предлагаю

  И как например будет записываться формула сложения скоростей по вашему предложению?

116. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2022/08/07 17:56 [ответить]
  > > 115.Bert
  >> > 114.Тишайший Простор
  >>Предлагаю
  >
  >И как например будет записываться формула сложения скоростей по вашему предложению?

  Уважаемый Берт.
  Формула сложения скоростей будет записываться как и принято сегодня. Однако, кажется, она не имеет отношения к СПРАВЕДЛИВОСТИ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЙ вечно неделимых ДРОБНЫХ ОСТАТКОВ ЭНЕРГИИ в ВАКУУМЕ.
  СЛОЖЕНИЕ скоростей можно измерять только при движении отграниченных (дискретных) элементарных частиц вещества или других массовых физических тел.

  Самодвижение фотонов, имеющих форму ленты Мёбиуса, реализуется автономно в вакууме. При этом поперечные движения асимметричной структуры ленты излучают электромагнитную волну, а эксцентричные механические колебания поглощаются внутри фотона и реализуются в его прямолинейном перемещении в вакууме со скоростью света.
  Мое представление о движении вращающегося фотона и расчет МЕХАНИЧЕСКОЙ эксцентричности его внутренней структуры схематично изображено в статье "Трансформации электрона и фотона". Пока Вы даже не увидели предлагаемую статью - наше общение похоже на разговор слепого с глухим.

117. Алекс 2022/08/07 18:12 [ответить]
  > Самодвижение фотонов, имеющих форму ленты Мёбиуса, реализуется автономно в вакууме. При этом поперечные движения асимметричной структуры ленты излучают электромагнитную волну, а эксцентричные механические колебания поглощаются внутри фотона и реализуются в его прямолинейном перемещении в вакууме со скоростью света.

  Напомнило, однако. :) Сколько уж лет прошло со времени издания, а до сих пор актуально. :)

  Старичок словно взорвался.
  - Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания... (с) АБС.

118. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2022/08/08 12:30 [ответить]
  > > 117.Алекс
  >> Самодвижение фотонов, имеющих форму ленты Мёбиуса, реализуется автономно в вакууме. При этом поперечные движения асимметричной структуры ленты излучают электромагнитную волну, а эксцентричные механические колебания поглощаются внутри фотона и реализуются в его прямолинейном перемещении в вакууме со скоростью света.
  >

   "Мне до слёз обидно", что Вы с такой злобой искали ответную АБРАКАДАБРУ, но при этом не увидели ссылки на статью "Трансформации электрона и фотона". Значит, точно самой статьи тоже НЕ ВИДЕЛИ!

  И так же точно не задавали себе вопрос: - "Куда девается во вращающемся фотоне энергия механических колебаний его внутренней структуры, если такие колебания не могут передаваться во внешнюю пустоту вакуума?"

119. Uirh (uirh@mail.ru) 2022/08/08 12:51 [ответить]
  Ой, что-то автор не о том пишет!

   С какой это стати нельзя умножать скорость на скорость или массу на массу? А что энергия движущегося тела теперь уже не эМ-Вэ-квадрат-пополам?! Или сила притяжения между точечными зарядами (хоть электрическими, хоть гравитационными) уже этим ОБОИМ зарядам не пропорциональна? А если да, то по прежнему перемножаем их величины и делим на квадрат расстояния. Только размерный коэффициент не забываем...

   Но!

   Но математиков действительно надо гнать из физики полу-поганой метлой. Потому что вместо физики действительно имеем околофизические математические фантазии, не имеющие физического смысла. И за эти фантазии физика зацепилась, как пацан штанами за гвоздь в заборе. И повисла - вот уж лет сто абсолютно никакого прогресса. Вот только фантазии эти всё множатся и множатся...


   Итак, есть несколько заведомо ложных вещей, которые физиками принимаются за истину. Вот за них физика и зацепилась. Даже я знаю таких две. (Хотя их наверно больше.) Первая - сами догадайтесь, а вторая - то, что связано с поворотами: еще хрен знает сколько лет назад великий Эйлер соорудил математическую модель быстровращающегося волчка, не соответствующую моделируемому объекту. Вот ею с тех пор все и пользуются.

   Не только ею - используют примененный там жульнический приём. (Уж Эйлер ли его придумал или нет - не знаю.) Заключающийся вот в чем: составили уравнение, элементы которого не скаляры а вектора; теперь чтобы его решить надо перенести что-то из левой части в правую. Но если в левой части сумма, то в правой теперь будет разность. А вот если там умножение, то надо чтобы было деление. А деления для векторов нет! Умножений аж целых два, а вот обратные операции к ним не определены. Ну так фокус покус (следите за руками): проектируем все вектора на оси координат и вместо одного векторного уравнения получаем три скалярных. А для скалярных - дели не хочу...
   Жульничество то тут где?
   А вот: если вектор был линейным перемещением или его аналогом, то всё хокей - из трех компонент восстановим его обратно. Сумма векторов как известно коммутативна. А вот если это было поворот (как в задаче с быстровращающимся несимметричным волчком, вот как у Эйлера) - то фиг! Потому как сумма поворотов некоммутативна - результат от их порядка зависит. А так как любое движение это комбинация линейного перемещения и поворота, то если в задаче не все вектора коллинеарны (иначе она свелась бы к одномерному случаю), то поворот там обязательно будет!

   Вот о чем надо писать, а не об этой фигне!
   (Правда об этом лет надцать назад уже некий М.Петров писал, а я его только пересказываю...)


   пы.сч. И нехрена физиков (равно как и вообще кого бы то ни было) "господами" называть!
   Господам вишь рабы нужны. А без них они какие господа? Так - насмешка...

120. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/08/08 17:47 [ответить]
  > > 119.Uirh
  >Ой, что-то автор не о том пишет!
  Согласен.
  > ...то, что связано с поворотами:
  > ...используют примененный там жульнический приём. Заключающийся вот в чем: составили уравнение, элементы которого не скаляры а вектора;

  Хм. Давно существует описание вращений при помощи уравнений для кватернионов. Рули работают в системе к-т (СК), "привязанной" к "изделию", а датчики и автопилот в инерциальной системе. Повороты по курсу, тангажу и крену постоянно пересчитываются от одной СК к другой.

  Мне лично в начале 90х довелось через кватернионы программировать матмодель движения "машины" 40H6 (гуглится) и то же, но уже для борта. И уже в то время существовала (в голубеньком бумажном переплете) монография (или учебник, подзабыл уже) по бесплатформенным автопилотам с опирающейся на кватернионы математикой.
  А поскольку "машина" потом в реале так себя и вела и так же управлялась, то это и означает, что мат. описание адекватно отражает реальность.

  Практика, мать еЯ - критерий истины.))))

121. Алекс 2022/08/08 18:03 [ответить]
  > > 118.Тишайший Простор
  >> > 117.Алекс

  > "Мне до слёз обидно", что Вы с такой злобой искали ответную АБРАКАДАБРУ, но при этом не увидели ссылки на статью "Трансформации электрона и фотона". Значит, точно самой статьи тоже НЕ ВИДЕЛИ!
  Не обижайтесь, но фраза сильно напомнила цитату из творчества Стругацких. Видимо, братья на себе испытали чудеса терминологии горе-изобретателей...

   >И так же точно не задавали себе вопрос: - "Куда девается во вращающемся фотоне энергия механических колебаний его внутренней структуры, если такие колебания не могут передаваться во внешнюю пустоту вакуума?"
  Вопрос, конечно, интересный. Но прежде чем тщиться отвечать на такой интересный вопрос, требуется ответить на другой, не менее интересный: откуда взялась информация, что фотон - вращается?

122. Uirh (uirh@mail.ru) 2022/08/08 19:35 [ответить]
  > > 120.Земляк
  >> > 119.Uirh

  >> ...то, что связано с поворотами:
  >> ...используют примененный там жульнический приём. Заключающийся вот в чем: составили уравнение, элементы которого не скаляры а вектора;
  >
  >Хм. Давно существует описание вращений при помощи уравнений для кватернионов....

   Именно!

   Вот именно это упомянутый М.Петров и пишет.
   Эти самые кватерионы в конце XIX века активно использовались вот как раз для этих целей, и Максвелл кстати свои уравнения написал именно на этом языке. Однако потом их везде вычистили и заменили на вектора.

   У меня такое впечатление, что это - диверсия. И устроили её сторонники "топологической ереси" пытаясь всю физику (фундаментальные взаимодействия, в т.ч. гравитацию) описать в терминах кривизны пространства в дополнительные измерения. Ярким и самым заметным представителем топологической ереси является пресловутая теория относительности.
   Однако, это - лажа. И в результате физика прочно загнана в тупик.

123. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/08/08 20:18 [ответить]
  > > 122.Uirh

  > И в результате физика прочно загнана в тупик.
  Не совсем. Просто физика, как и все экспериментальные науки пришла к такому состоянию, когда "на коленке" что-то открыть практически невозможно. Эксперимент сегодня требует индустриального подхода.
  *******
  " Знаете, чем изобретение отличается от открытия?
   Изобретают, то, чего до изобретения не существовало. Хотя и допускалось законами природы.
   Отрывают то, что существовало всегда. Те самые, как раз законы природы или явления непосредственно на них опирающиеся. Просто люди об этом не знали.
   Потому открытия случаются гораздо... на много порядков... реже, чем изобретения. И подходы тут совершенно различаются.
   И вот в зону, где почти все уже открыто, где каждое новое открытие требует все больших индустриальных затрат, приходят инженеры с их устоявшимся образом мысли, опытом в части изобретений. Приходят и устраивают на этом вроде бы близком, но на самом деле чужом и не пОнятом ими поле этакую революцию с "комсомольским размахом"...
   Гровер шайбу изобрел.
   Зееман явление расщепления спектральных линий в магнитном поле открыл. Один из основных эффектов, подтверждающих положения квантовой механики.
   Чьё имя чаще на дню вспоминают? Зиг транзит глория..."
   (с) один из моих ответов в Си-дискуссии с очередным "нисповергателем основ"

124. Алекс 2022/08/08 21:35 [ответить]
  > > 122.Uirh
  > Ярким и самым заметным представителем топологической ереси является пресловутая теория относительности.

  Нет проблем. :) Лажа, так лажа. Однако. Придется объяснять, с достаточной точностью (уж не хуже теории относительности) смещение орбиты Меркурия, отставание сверхточных часов на орбите Земли, гравитационные линзы в космосе. И прочие малоприятные для "ниспровергателей основ" вещи. :)

125. Рик 2022/08/08 21:41 [ответить]
  > > 124.Алекс
  > И прочие малоприятные для "ниспровергателей основ" вещи. :)

  есть только две проблемы. первая - теория относительности все это не обьясняет.

  она что называется "постулирует")

  а вторая проблема - все это прекрасно обьясняется через теорию "эфира".
  особенно если понимать ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

126. Рик 2022/08/08 21:45 [ответить]
  > > 123.Земляк
  >Не совсем. Просто физика, как и все экспериментальные науки пришла к такому состоянию, когда "на коленке" что-то открыть практически невозможно.

  и даже известно "почему".
  потому что наблюдаемые явления - они все изучены.
  и вот изучение их показало что в рамках возможностей наблюдения обьяснения причин у этих явлений нет.

  ну не находятся они.

  стоит как бы барьер.
  ну или - не как бы.
  а стоит.

  тоесть причины физических явлений - лежат не в области физичности мира....

  > Зееман явление расщепления спектральных линий в магнитном поле открыл. Один из основных эффектов, подтверждающих положения квантовой механики.

  простите а какой именно постулат квантовой теории он подтвердил?

127. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2022/08/09 12:05 [ответить]
  > > 121.Алекс
  >> > 118.Тишайший Простор
  >>
  >>И так же точно не задавали себе вопрос: - "Куда девается во вращающемся фотоне энергия механических колебаний его внутренней структуры, если такие колебания не могут передаваться во внешнюю пустоту вакуума?"
  >
  >Вопрос, конечно, интересный. Но прежде чем тщиться отвечать на такой интересный вопрос, требуется ответить на другой, не менее интересный: откуда взялась информация, что фотон - вращается?

  Ну точно Вы не смотрели, что в моей статье в основу структуры электрона и фотона заложен вечно неделимый дробный ЗАЦИКЛЕННЫЙ остаток, получаемый при делении на "СЕМЬ" любого числа от "единицы" до "девяти". Этот дробный остаток нашли еще древнеегипетские жрецы при расчете золотой пропорции пирамид "22\7", равный З,142857142857142857..., который сам делится без остатка только на "ТРИ" при вращении и направо, и налево.
  Вынужден напомнить, что мы существуем в трехмерном (объёмном) пространстве, поэтому такое полное деление можно считать ЭТАЛОНОМ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ и репером ОБРАТНОЙ СВЯЗИ о завершении физических взаимодействий.

  В самом начале статьи "Трансформации электрона и фотона" этот, ВРАЩАЮЩИЙСЯ В ФИКСИРОВАННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ШЕСТИ ЦИФР 0,142857..., дробный остаток приведен в Таблице неделимости чисел от "1" до "9". Оказалось, что таких трансцендентных чисел в природе много, но мы пока их сокращаем на третьем знаке после запятой, не считая вращающимися кольцами дробных остатков энергии, а простыми отходами абстрактного математического производства.

128. Uirh (uirh@mail.ru) 2022/08/09 08:24 [ответить]
  > > 124.Алекс
  >> > 122.Uirh
  >Нет проблем. :) Лажа, так лажа. Однако. Придется объяснять, с достаточной точностью (уж не хуже теории относительности) смещение орбиты Меркурия, отставание сверхточных часов на орбите Земли, гравитационные линзы в космосе. И прочие малоприятные для "ниспровергателей основ" вещи. :)

   Да, придётся.
   Но "объяснения" "теории" относительности все типа: "потому что гладиолус". Т.е. не объяснения это вовсе.
   И еще придётся много чего объяснять. Эффект мгновенного переноса лазерного импульса например, обнаруженный одним из изобретателей лазера Басовым еще в шестидесятых...

   А оная "теория" - лажа потому, что исходный постулать что C==const в реальности не выполняется. (Как минимум в масштабах Солнечной системы.) (См.например http://samlib.ru/u/uirh/v_sv_malkonst.shtml - объяснения этого буквально для пятикласников.)

129. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/08/09 12:26 [ответить]
  > > 126.Рик
  >> > 123.Земляк

  >> Зееман явление расщепления спектральных линий в магнитном поле открыл. Один из основных эффектов, подтверждающих положения квантовой механики.
  >
  >простите а какой именно постулат квантовой теории он подтвердил?

  Уравнение Шредингера как источник математической задачи "на собственные значения". Появление при наличии магнитного поля двух(или трех в зависимости от ориентации поля) собственных значений (энергетических уровней) вместо одного в его отсутствии.
  ***
  Впрочем, не думаю, что Вам, Рик это хоть что-то говорит.

130. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2022/08/09 12:36 [ответить]
  Прошу ко мне вот сюда http://samlib.ru/z/zemljak/newmath.shtml
  Как там с новым в старой математике?
  Математическое приключение, случившееся с автором в его молодости.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Погорелов Роберт : другие произведения.

Комментарии: Ограничение математических фантазий ()

Комментарии: Ограничение математических фантазий
()