51. blonda23 (blonda23@rambler.ru) 2014/03/11 23:21
[ответить]
Зрелое, Взрослое, Сильное произведение. Захватывает с первых страниц, держит до конца истории. Каждый персонаж, а особенно ГГ-и-это живые , а не выдуманые идеализированые непобедимые или всемогущие люди. Настоящие эмоции, настоящие чувства. Так близко к реальности, как это только может быть в фэнтезийном романе - почти правда... Я под впечатлением, держу историю в голове, обдумываю поступки, переосмысливаю события. Последний раз такие эмоции вызывал Берсерк Григорьевой. Спасибо автору за такую книгу!!!
52. (leaderrules@gmail.com) 2014/03/12 01:48
[ответить]
>>51.blonda23
>...
Спасибо за тёплый отзыв, мне очень приятно :)
Как я говорю, любые отзывы/критика/комментарии/доброе слово - лучшая награда для сетевого автора, который иной выгоды от своих работ не имеет.
53.Удалено написавшим. 2014/03/12 01:45
54. татьяна (lt81@yandex.ru) 2014/03/19 00:38
[ответить]
Доброй ночи:-)
Прочитала первую часть и уххх... Такая сильная закаленная героиня, у меня было ощущение что ей не 30, а все 50...не по описанию, а по внутреннему содержанию...промелькнувшие мысли, взгляд...да и Нестор тоже для меня по содержанию более зрелый мужчина...тем интересней...не представляю что дальше и наверное не засну пока не дочитаю:-) очень красиво грамотно интересно написано...а описание состязания-поединка между героями...я словно слышала стук звон оружия...и потом когда она сидела на берегу...вот именно в этом моменте была как мне показалось такая усталость от всего-борьбы с интригами, одиночество....вообщем сумбур-каламбур от прочитанного...
Спасибо:-)
55. (leaderrules@gmail.com) 2014/03/19 09:00
[ответить]
>>54.татьяна
>Спасибо:-)
Вам спасибо за развёрнутый отзыв. )
Рада, что вам понравилась первая часть, надеюсь, не промолчите и по остальным. )
56. (korni_1983_30@mail.ru) 2014/03/31 12:54
[ответить]
Спасибо очень понравилось. сейчас трудно стало найти книгу про взрослую женщину, с адекватными поступками. С удовольствием прочитаю остальные.
57. (leaderrules@gmail.com) 2014/03/31 13:35
[ответить]
>>56.zaraya
>Спасибо очень понравилось. сейчас трудно стало найти книгу про взрослую женщину, с адекватными поступками. С удовольствием прочитаю остальные.
Рада, что вам понравилось. ) Под "остальными" вы, наверное, подразумеваете оставшиеся две части? Интересно было бы узнать ваше мнение в целом о всей книге.
58. Елена (holubchenko_elena@mail.ru) 2014/04/11 20:58
[ответить]
Могу сказать одно - очень сильная книга. Спасибо автору.
59. (leaderrules@gmail.com) 2014/04/12 19:24
[ответить]
>>58.Елена
Пожалуйста. )
60. IRINA2014/04/29 12:36
[ответить]
очень понравилось
61. * (marinaru1984@yandex.ru) 2014/04/29 14:52
[ответить]
Оля, здравствуйте. Вы сами обложки делали? Можно спросить, что за шрифт на обложках?
Упс, нашла))
62. (leaderrules@gmail.com) 2014/04/29 20:03
[ответить]
>>60.IRINA
>очень понравилось
Очень рада.)
>>61.Рубцова Марина
>Оля, здравствуйте. Вы сами обложки делали? Можно спросить, что за шрифт на обложках? Упс, нашла))
Нет, с фотошопом я не дружу. ) Эту обложку по исключительной душевной доброте мне делала Тюрина Татьяна, шрифт выбирала тоже она. Он мне очень понравился, и я попросила Таню сбацать мне такой же шрифт на обложку ко второму роману, хотя её делал другой человек. Таки не зря )
63. (leaderrules@gmail.com) 2014/05/24 14:20
[ответить]
О, ешё две единицы подряд, и снова молча. Люди добрые, хоть поговорите со мной, выскажите своё негодование/отзывы/критику/замечания/мысли вслух! Что не понравилось, почему? Или дело не в самом творчестве, а в чём-то другом? Оставляйте свои мнения, братья и сёстры, товарищи и гости. Помните: каждое ваше доброе слово сделает моё творчество лучше, а ведь это в общих интересах. Спасибо за понимание, рада видеть всех на своей странице.
64. диана2014/05/28 22:02
[ответить]
Заинтриговали, вроде события идут неспешно, но эмоции бурлят) . Пошла читать продолжение
65. (leaderrules@gmail.com) 2014/05/28 23:15
[ответить]
>>64.диана
>Заинтриговали, вроде события идут неспешно, но эмоции бурлят) . Пошла читать продолжение
Надеюсь, поделитесь дальнейшими впечатлениями. )
66. Nina83 (musikhina83@mail.ru) 2014/05/29 13:44
[ответить]
Очень понравилось. Читала на одном дыхании. Большое спасибо!
67. (leaderrules@gmail.com) 2014/05/29 15:21
[ответить]
>>66.Nina83
Рада, что вам понравилось.)
68. ksanamun (ksanamun@bk.ru) 2014/06/03 16:34
[ответить]
Читаю Вашу книгу, очень нравится, такой накал эмоций! Очень интересные главные герои. Большое спасибо! Пойду читать продолжение :)
69. (leaderrules@gmail.com) 2014/06/03 16:55
[ответить]
>>68.ksanamun
>Читаю Вашу книгу, очень нравится, такой накал эмоций! Очень интересные главные герои. Большое спасибо! Пойду читать продолжение :)
Надеюсь услышать ваши мысли по ходу чтения. )
70. (Dizigner00@gmail.com) 2014/06/17 19:22
[ответить]
Душераздирающая история. Драма, ХЭ в которой видится смерть всех ГГ в страшном катаклизме. Понравилось, пойду читать продолжение. Только объясните мне, пожалуйста, в чем тут фэнтези?
71. (leaderrules@gmail.com) 2014/06/17 19:36
[ответить]
>>70.Dizigner
>Душераздирающая история. Драма, ХЭ в которой видится смерть всех ГГ в страшном катаклизме.
:) Улыбнули. Катаклизмы и страшности - это ко второй книге, "Позволь мне решить". Вот оно - тёмное фэнтези. Или очень на него похоже.
>Только объясните мне, пожалуйста, в чем тут фэнтези?
М-м-м... в выдуманном мире? В ведьме, до которой вы ещё не дошли? Предложите свой вариант )
Спасибо за отзыв. )
72. (Dizigner00@gmail.com) 2014/06/17 21:49
[ответить]
>>71.Погожева Ольга Олеговна
>>>70.Dizigner
>>Душераздирающая история. Драма, ХЭ в которой видится смерть всех ГГ в страшном катаклизме.
>:) Улыбнули. Катаклизмы и страшности - это ко второй книге, "Позволь мне решить". Вот оно - тёмное фэнтези. Или очень на него похоже.
Что-то мне страшно становится вторую часть читать... В первой-то про счастье героини упоминалось вскользь да в прошедшем времени, ни одного любящего человека рядом и сплошные подставы. Любовь с доктором толи будет, толи нет, а если и будет может станет дополнительным фактором для мучений.
>>Только объясните мне, пожалуйста, в чем тут фэнтези?
>М-м-м... в выдуманном мире? В ведьме, до которой вы ещё не дошли? Предложите свой вариант )
Да, в первой части никаких сверхъестественных существ или волшебства не заметила. И поведение генерала какое-то нечеловеческое. Был бы он по тексту демоном или кем-то в этом роде, было бы для меня понятнее.
>Спасибо за отзыв. )
Всегда стараюсь комментировать понравившиеся произведения. Пока это не совсем мое (мне нужно больше волшебств как минимум), но вторую часть читать попробую, раз там ведьма обещана :)
73. (leaderrules@gmail.com) 2014/06/17 23:40
[ответить]
>>72.Dizigner
>Что-то мне страшно становится вторую часть читать... В первой-то про счастье героини упоминалось вскользь да в прошедшем времени, ни одного любящего человека рядом и сплошные подставы. Любовь с доктором толи будет, толи нет, а если и будет может станет дополнительным фактором для мучений.
Не переживайте и читайте смело, это же всё-таки романтическое фэнтези (или романтическая альтернатива, называйте как нравится). С доктором угадали наполовину. Про остальное: драма будет, но и любовь тоже. Выбирать, конечно, вам - читать или нет.
>Да, в первой части никаких сверхъестественных существ или волшебства не заметила. И поведение генерала какое-то нечеловеческое. Был бы он по тексту демоном или кем-то в этом роде, было бы для меня понятнее.
Поведение генерала даже слишком человечное, если наложить все факторы того, кем он является (серый кардинал, военный, воин, политик, интриган) на одну и ту же личность. Вспомните современных политиков. Хоть одного из них можно назвать мягким и добрым человеком? Поступки некоторых из них кажутся жуткими и бесчеловечными - и при этом они называются людьми. С такими людьми и демонов не надо, вы не находите? Я предпочитаю жизненные образы.
>Всегда стараюсь комментировать понравившиеся произведения. Пока это не совсем мое (мне нужно больше волшебств как минимум), но вторую часть читать попробую, раз там ведьма обещана :)
Иногда полезно почитать даже что-то "не своё" - сужу по себе. Впрочем, повторюсь, выбор за вами.
А по поводу ведьмы предупрежу сразу: в этом романе она лишь эпизодический персонаж, предназначенный, чтобы служить мостом к следующему роману-сиквелу "Позволь мне решить".
И единственная сцена магии будет лишь в третьей части.
Ну, если не принимать во внимание особый талант лекаря, эдакую "магию света", которая в романе используется частенько. )
Спасибо, что комментируете - не все находят нужным это делать, что печально.
74. Ольга (olgarmkv@gmail.com) 2014/06/28 02:00
[ответить]
Отличное произведение. Зацепило. Но у меня осталось, после прочтения этой части, чувство безысходности и тоски. Спасибо. Читаю дальше.
75. (leaderrules@gmail.com) 2014/06/28 09:36
[ответить]
>>74.Ольга
> Отличное произведение. Зацепило. Но у меня осталось, после прочтения этой части, чувство безысходности и тоски.
Без драмы никуда. Спасибо за отзыв, буду рада вашим новым комментариям.
76. Алиса2014/08/23 21:25
[ответить]
Не отношусь к поклонникам автора, это поняла по завязке сюжета. Вообще отношения основанные на мести для любого человека, а уж тем более для писателя весьма хрупки, очень легко перешагнуть за черту невозврата, когда мосты настолько разрушены, что стоить их никто не возьмется. И героиня в этом весьма преуспела.
По началу книги я испытывала к ней симпатию и жалость, потерять любимого мужа и остаться одной, что может быть ужасней. Однако чем дальше в лес тем оказывается ужаснее оскал героини, эта дама оказалась крайне жестокой и МСТИТЕЛЬНОЙ особой с небывалым снобизмом и чувством собственной непогрешимости, для которой слово честь пустой звук.
Представьте саму нелепость ситуации, вы воевал против фашиста, который хотел захватить вашу страну, вы защищали свою Родину и убили немецкого генерала, за одно это вы можете считать себя героем. Только вот его супруга посчитала, что вы поступили очень дурно, уже в мирное время она вызывает вас на поединок, в котором вы одерживаете честную победу, однако женщина на этом не успокаивается и травит вас, самым подлым образом и за спины, как ублюдок и трус, как мелкий и жалкий интриган, как жалкая шавка, ведь вы ей оказались не по зубам. Скажите мне есть ли в этом поступке честь, может быть воинская отвага и благородство? Но вы выживаете несмотря на все усилия этой дамы, не смотря на то что яд подорвал ваше здоровье и оставил вас инвалидом на всю жизнь, чтобы каждое утро просыпаться и спрашивать: "За что вам отомстили?" Все просто, за то, что вы посмели защищаться.
И этой обиженной не объяснишь, что она сама убила сотни чужих мужей, вела армию агрессора и оккупанта, выжигала поля и со своими солдатами и пролила реки крови, своими руками, которыми бы лучше нянчила ребенка. Впрочем это ничуть не тревожит ее совесть. А геройство женщины-убийцы, которая вела армию на небольшую и слабую страну - это пусть ищут философы и авторы у них это весьма удачно получается, как например в этом случае.
Очень удивительно, что простой народ Валерии заслышав о подвигах этой дамы, принял с ее распростертыми объятьями, а не закидал камнями и помоями. А что правда переживать за погибших отцов и сыновей, за несчастных вдов и сирот и это на фоне разорения и упадка жизни? Кто за них отомстит? Наверно только Бог.
Дальнейшее развитие событий так же уморительно, вас убеждают, что женщина, которая сделала вас уродом и калекой на самом деле "спортсменка, комсомолка и просто красавица", а вовсе не фашистка, как некоторые подумали. "Нестор, она порядочна и непорочна..." Ну прям ромашка на лугу! Утираем слезы умиления и следуем дальше, вы еще не поняли, что вам надо извиниться?! А вот надо, так рассудила главная героиня и видимо автор. Возникает вопрос, а кто извинится перед теми женщинами, чьих мужей убила кровавая баронесса, хотя впрочем кого это волнует? Вас нет, автора тоже, меня наверно чуть-чуть, не хотелось бы чтобы моему прадедушке вернувшемуся с Великой Отечественной войны, мстила такая вот невменяемая немка.
Впрочем должна признать у автора приятный и грамотный слог, интересное повествование, которое держит в напряжении и не дает ослабнуть интересу. Если бы не подруга, книгу бы я бросила, однако благодаря уговорам книгу дочитала и если честно не жалею. С середины книги мне очень понравилось. Даже приятно было за какое-то небесное проведение, где негодяи получили по заслугам, я про принца Андоима, который заслужил такую жуткую расправу. Была восхищена Нестором, обожание к которому сохранила на протяжении всей книги, великолепный, сильный, мужественный и благородный мужчина. Очарована любовными историями, причем с очень приятным концом, принц Орест и воровка повеселили и вселили надежду. Даже Марион, которой я желала мучительной смерти, смогла исправиться. Безумно рада за героев, которые кажется получили свой кусочек счастья, это если не вспоминать про несчастную судьбу Януша, впрочем я очень наделась, что и он встретит свою половинку и обретет счастье. И магия, так заманчива, даже когда ведьма осуществила свой коварный план, мне казалось, что так и должно было быть, кто-то должен был вернуть миру эту силу, и даже если она рождена злом, ее можно исправить. Наивно, не скрою. Правда по отзывам второй части и ответам автора, пойду куплю бритву и побреюсь, кажется автор планирует дать своему измученному герою самую честную награду - могилу.
78. (leaderrules@gmail.com) 2014/08/23 23:29
[ответить]
>>76.Алиса
Хоть ко мне лично здесь вроде как и не обращаются (необычно как-то - всё-таки пришли в гости с отзывом, а в глаза не смотрят и по имени не называют), я отвечу по каждому пункту. Вроде как диалог с собой. )
Для начала - спасибо, Алиса, что не поленились зайти и оставить комментарий. Я рада любому общению.
>Вообще отношения основанные на мести для любого человека, а уж тем более для писателя весьма хрупки
Писатель не человек, я поняла. )
>По началу книги я испытывала к ней симпатию и жалость, потерять любимого мужа и остаться одной, что может быть ужасней. Однако чем дальше в лес тем оказывается ужаснее оскал героини, эта дама оказалась крайне жестокой и МСТИТЕЛЬНОЙ особой с небывалым снобизмом и чувством собственной непогрешимости, для которой слово честь пустой звук.
Понятия о чести для всех разные. У домохозяйки одни, у благородного рыцаря другие, у наемника третьи, у вора и убийцы четвертые. Марион - не полевая ромашка, это верно. И "автор" не ставил целью возвести её образ в ранг идеала, иначе вы бы не испытывали столь ярких к ней эмоций. Неоднозначность образа - штука коварная. )
Она одна из главных героев, но это не значит, что она герой положительный. Она - человек со своими достоинствами и недостатками. Как и абсолютно все персонажи в моих книгах. Непогрешимых людей не бывает - даже изначально положительный Януш оступился, что свидетельствует о его внутренних недостатках.
Давайте разберём психологический образ Марион.
Проработав Н-ное количество лет на императрицу, она (изначально дочь фермера и разбойника, напоминаю) сумела сохранить понятия о рыцарской чести благодаря влиянию своего первого супруга Магнуса, который занимался её образованием и обучением, а также благодаря врожденным талантам и достаточно сильному внутреннему стержню, в том числе не позволявшему скатиться в крайности.
Смерть мужа стерла определенные границы. Так случается. Я имела несчастье наблюдать похожую ситуацию в семейном кругу. Это горе, которое на каждого человека действует по-своему: кто-то будет рыдать, кто-то замкнется в себе, кто-то выплеснет эмоции на окружающих, кто-то загорится деструктивными желаниями.
Да, мстительна, да, жестока. Но понятия о чести у неё имеются, и если они не совпадают с читательскими (в данном случае - с вашими), это не доказывает их отсутствие. Примеров того, что она поступала по чести, приводить не буду. Если вы не заметили их в романе - право, мне жаль. Возможно, сыграло свою роль изначально предубежденное отношение.
>...травит вас, самым подлым образом и за спины, как ублюдок и трус, как мелкий и жалкий интриган, как жалкая шавка, ведь вы ей оказались не по зубам. Скажите мне есть ли в этом поступке честь, может быть воинская отвага и благородство?
Месть - чувство деструктивное. Оно не несёт в себе объективизма: гнев всегда субъективен. Я бы не разбрасывалась такими эпитетами - от нехороших ситуаций никто из нас не застрахован, и точно так же никто из нас не сможет предсказать, как поведёт себя в подобных случаях.
Скажите, вы лично никогда не совершали поступков "на эмоциях"? Если нет, то тогда у вас определенно хватит мудрости простить других, менее совершенных людей.
>И этой обиженной не объяснишь, что она сама убила сотни чужих мужей, вела армию агрессора и оккупанта, выжигала поля и со своими солдатами и пролила реки крови, своими руками, которыми бы лучше нянчила ребенка. Впрочем это ничуть не тревожит ее совесть.
Вы не задумывались, откуда у вас такие мысли? ) Может, потому что они заложены в романе? Не эти ли слова, сказанные устами Януша в лесу, вы сейчас цитируете?
Раскрою маленький писательский секрет: есть отрицательные герои, есть положительные, есть неоднозначные. Последняя категория лучше всего подходит на центральные роли. Роль положительных - подсказывать неоднозначным, где они неправы.
>А геройство женщины-убийцы, которая вела армию на небольшую и слабую страну - это пусть ищут философы и авторы у них это весьма удачно получается, как например в этом случае.
Вы очень субъективно оцениваете события. Геройство мужчины-убийцы вопросов у вас не вызывает (потому что он вам как персонаж понравился), а геройство женщины-убийцы вызывает у вас гнев и отторжение. Несправедливо, однако )
Мне кажется, что вам настолько понравился образ изначально высокомерного шовиниста Нестора (убийцы похлеще Марион - вспомните его воспоминания про убитых им любовниц крон-принца), что вы из-за ревности к нему пылаете ненавистью к Марион. ) Простите, если не так, это только мысли вслух. Правда, я очень рада, что моя книга вызывает у вас такие настоящие эмоции.
Про войны с "небольшой и слабой" страной. Мне понравилось ваше сопереживание Валлии. ) Потому что оно тоже заложено в подтекст. И всё же я бы не назвала их войну с Авероном войной сильного и слабого. Это же не США, сбрасывающие бомбы на Югославию, Афганистан, Иран, Ирак, Ливию и вот теперь - руками наемников и нацистов - на восточную Украину. Это две страны с более-менее равными условиями. И если говорить о территории, то Валлия по моему замыслу больше. Просто бОльшая её часть лежит в горах и снегах.
>Очень удивительно, что простой народ Валерии заслышав о подвигах этой дамы, принял с ее распростертыми объятьями, а не закидал камнями и помоями.
Вообще-то изначально так оно и было. То, что Марион радостно поприветствовал граф Устин Максимилиан - это исключение, если вы помните. Остальные обступили всей тимуровской ватагой и предвкушали скорую расправу - на придворном уровне. Конечно же, рвать ей волосы на людях никто бы не стал - не тот контингент.
>Дальнейшее развитие событий так же уморительно, вас убеждают, что женщина, которая сделала вас уродом и калекой на самом деле "спортсменка, комсомолка и просто красавица", а вовсе не фашистка, как некоторые подумали. "Нестор, она порядочна и непорочна..."
Вы про короля Харитона? Тогда вы забываете одну вещь: он не знал того, что Марион пыталась убить Нестора. Никто, кроме Януша, не знал. Даже Орест и телохранители во главе с капитаном Дейлом. Брутальный Нестор не трепло, если вам так угодно. )
Или же ему было попросту стыдно, что его, такого всесильного и дальновидящего, едва не ухайдакала аверонская воительница. Ущерб авторитету был бы куда больше потерянной руки.
Подчеркиваю ещё раз, на всякий случай: Харитон, убеждавший Нестора в достоинствах Синей баронессы, ничего не знал про их личностную вражду.
>вы еще не поняли, что вам надо извиниться?! А вот надо, так рассудила главная героиня и видимо автор.
Как-то неприязненно вы обо мне отзываетесь. Видимо, ваша нелюбовь к Марион автоматически переросла в нелюбовь к автору, хотя, уверяю, автор и его герои думают по-разному. Будь это не так, альтернативных взглядов на ситуацию в книге бы не было.
Пожалуйста, не проектируйте образы героев на автора. Иначе милая Агата Кристи была бы серийным убийцей.
>Возникает вопрос, а кто извинится перед теми женщинами, чьих мужей убила кровавая баронесса, хотя впрочем кого это волнует? Вас нет, автора тоже, меня наверно чуть-чуть, не хотелось бы чтобы моему прадедушке вернувшемуся с Великой Отечественной войны, мстила такая вот невменяемая немка.
На войне не извиняются, как уже было сказано устами Януша. Случай Марион - исключение. Она своими глазами видела, кто убил её мужа. Если бы она случайно не повстречала Нестора в составе делегации - она бы не стала ездить по Валлии, заглядывать в каждый дом и искать его по чужим спальням. Она бы приняла это точно так же, как и все эти женщины, "чьих мужей она убила". Но они встретились, и именно поэтому началась эта история.
>Была восхищена Нестором, обожание к которому сохранила на протяжении всей книги, великолепный, сильный, мужественный и благородный мужчина.
*шёпотом*
А также сноб, шовинист, убийца и интриган.
Видите, всегда есть вторая сторона медали.
>Правда по отзывам второй части и ответам автора, пойду куплю бритву и побреюсь, кажется автор планирует дать своему измученному герою самую честную награду - могилу.
Снова спешите с выводами. Не портьте себе впечатление, в комментариях куча спойлеров. ) Лучше прочесть самостоятельно и желательно до конца. Думаю, вы это уже поняли по "ЯСТВ".
Про могилу и измученных героев. Зашла речь о печальном конце, и всё, что я сказала - что никому не дано жить вечно. С этим сложно поспорить, не так ли? Кто-то раньше, кто-то позже. А "награды" у всех свои. И я бы поспорила, чья лучше.
Спасибо вам за такой подробный отзыв. Всегда рада видеть, что кого-то настолько зацепила моя книга.
79. (leaderrules@gmail.com) 2014/08/24 00:00
[ответить]
>>77.Гарин Александр Олегович
Александр, не начинайте холиваров. )
Помню-помню, что вам Нестор как раз-таки не нравился, однако на вкус и цвет... давайте об этом помнить.
80. (sgarin36@gmail.com) 2014/08/24 00:11
[ответить]
>>79.Погожева Ольга Олеговна
>>>77.Гарин Александр Олегович
>Александр, не начинайте холиваров. )
Чур меня, чур.
>Помню-помню, что вам Нестор как раз-таки не нравился, однако на вкус и цвет... давайте об этом помнить.
Давайте. Просто мне, как начинающему аналитику, крайне интересен факт переноса Вашей читательницей крайнего негатива с так не понравившейся ей героини на личность автора. Тут очень подходит вот это:
"Если судить о личности поэта по его стихам, то Пушкин с няней гасил кружками, по-чёрному! Блок ломал коням тяжёлые крестцы, Есенин сосал глазами синь, Маяковский сверлил флейты из позвоночников, а Хлебников вообще пинь-пинь-пинькал зинзивером! Есть ещё Вознесенский, но он такое писал, мне повторить неудобно... "
Что касаемо данной позиции (создания культа личности товарища Нестора), сразу полезли на ум аналогии подобного же почитания этого кадра другой дамой - причем из Вашей же книги. Чем это кончилось для самой дамы - большим хлюпом... в самом прямом смысле.
Чукча не поклонник, чукча просто старый циник.)
81. (leaderrules@gmail.com) 2014/08/24 00:18
[ответить]
>>80.Гарин Александр Олегович
>Чур меня, чур.
Чур не чур, а холивар вы всё-таки начали. Вот ведь не даёт вам покоя блаженная тишина на моей странице!
>Чукча не поклонник, чукча просто старый циник.)
Ещё бы. Чтобы мужчина, да ещё и писатель, признал себя поклонником женщины-писателя. Чур вас, чур, я помню. )
82. (sgarin36@gmail.com) 2014/08/24 00:36
[ответить]
>>81.Погожева Ольга Олеговна
>>>80.Гарин Александр Олегович
>>Чур меня, чур.
>Чур не чур, а холивар вы всё-таки начали.
Не я его начал. Я только не смог пройти мимо, ибо "Всему свойственна своя справедливость" (с)
>Вот ведь не даёт вам покоя блаженная тишина на моей странице!
Рад стараться!
>Ещё бы. Чтобы мужчина, да ещё и писатель, признал себя поклонником женщины-писателя. Чур вас, чур, я помню. )
Не, не совсем так. Я вообще ничей не поклонник, разве что очарован харизмой одного из политиков современности. Но товарищ Путин действительно исключение, которое подтверждает правило. Ваш же роман - и это при том, что я не переношу женских любовных романов - заставил меня, лениво зацепившись, бросить все свои дела и срочную работу, и читать, пока не прочел последнее слово, и потом только понял, что жутко хочу есть, пить и до ветру. Короче, Марион ваша и вправда су... пер вуман сурового пошива, но Вас, как автора, это показывает исключительно со стороны Вашей гениальности. Чтобы меня так увлечь романом - надо постараться. Стиль у Вас замечателен. Герои... все просят люлей, кроме, разве что, телохранителя при пацане, как бишь его. И то, видать, потому, что про него написано мало.
В целом, конкретно не понял претензий предыдущего оратора, но, должно быть, это оттого, что в силу исключительно физиологии не смог оценить личности женошовинистика Нестора на нужную степень глубины восторга.
83. (leaderrules@gmail.com) 2014/08/24 01:07
[ответить]
>>82.Гарин Александр Олегович
>Герои... все просят люлей, кроме, разве что, телохранителя при пацане, как бишь его. И то, видать, потому, что про него написано мало.
Про Эйра будет чуток побольше во второй книге. Если интересуетесь, милости прошу )
По люлям: я бы включила в ваш поразительно длинный список невиновных ещё малыша Михо и графа Устина Максимилиана (увы, последний уже почивает, но люлей-то не заслужил).
>В целом, конкретно не понял претензий предыдущего оратора, но, должно быть, это оттого, что в силу исключительно физиологии не смог оценить личности женошовинистика Нестора на нужную степень глубины восторга.
Я вроде знакома с вашим стилем, но и у меня глаза в трубочку завернулись. ) В любом случае, спасибо, что не остаетесь равнодушны. )
84. (sgarin36@gmail.com) 2014/08/24 01:13
[ответить]
>>83.Погожева Ольга Олеговна
>>>82.Гарин Александр Олегович
>Про Эйра будет чуток побольше во второй книге. Если интересуетесь, милости прошу )
Никто не забыт, ничто не забыто. Боюсь читать, небось, и этот испортится.
>По люлям: я бы включила в ваш поразительно длинный список невиновных ещё малыша Михо и графа Устина Максимилиана (увы, последний уже почивает, но люлей-то не заслужил).
>
Знаете... (глубокомысленно возводит очи горе) и насчет этих двоих какое-то двоякое чувствие. Малыш Михо... оставил неприятное впечатление. Я не буду сейчас заниматься анализом, почему, да как, но он мне понравился еще меньше его мамаши. Хотя нет, не меньше. Что до чревоугодника и дамского угодника... Тьфу ты, что хотел, я уже все сказал.) Хотя, стоит отметить, личность наименее неприятная из множества прочих.
>Я вроде знакома с вашим стилем, но и у меня глаза в трубочку завернулись. )
Ты смотри, какая неприятность.
>В любом случае, спасибо, что не остаетесь равнодушны. )
Ну дык.
85. (leaderrules@gmail.com) 2014/08/24 01:22
[ответить]
>>84.Гарин Александр Олегович
>Никто не забыт, ничто не забыто. Боюсь читать, небось, и этот испортится.
Не должен вроде. ) Слишком уж про него мало. Хотя его выбор спутницы жизни кому-то может не понравиться, это да. Впрочем, и тут всё не без злого авторского умысла. )
>Знаете... (глубокомысленно возводит очи горе) и насчет этих двоих какое-то двоякое чувствие. Малыш Михо... оставил неприятное впечатление.
Вот те раз. Вы меня расстроили. Уж Михо-то в чём провинился? А, ладно, не отвечайте, вопрос риторический. А то сейчас предоставите мне целый список его грехов...
В любом случае рада, что вы вышли из сумрака и мы так замечательно пообщались. )
86. (sgarin36@gmail.com) 2014/08/24 01:30
[ответить]
>>85.Погожева Ольга Олеговна
>>>84.Гарин Александр Олегович
>В любом случае рада, что вы вышли из сумрака и мы так замечательно пообщались. )
Это временное помутнение. Я уже вхожу обратно. Почти вошел.
87. Алиса2014/08/25 00:36
[ответить]
>>78.Погожева Ольга Олеговна
>Хоть ко мне лично здесь вроде как и не обращаются (необычно как-то - всё-таки пришли в гости с отзывом, а в глаза не смотрят и по имени не называют), я отвечу по каждому пункту. Вроде как диалог с собой. )
Я вас не знаю, а если судить по вашему творчеству, впечатления, как вы уже поняли, у меня не самые возвышенные. Поэтому как изволите к вам обращаться?
>Для начала - спасибо, Алиса, что не поленились зайти и оставить комментарий. Я рада любому общению.
Всегда пожалуйста, к тому же каждый из нас остался при своем мнении.
>>Вообще отношения основанные на мести для любого человека, а уж тем более для писателя весьма хрупки
>Писатель не человек, я поняла. )
Собаки опасны, а тем более доберманы. Видимо по этому предложению тоже можно усомниться, что доберман - это собака.
>Понятия о чести для всех разные. У домохозяйки одни, у благородного рыцаря другие, у наемника третьи, у вора и убийцы четвертые. Марион - не полевая ромашка, это верно. И "автор" не ставил целью возвести её образ в ранг идеала, иначе вы бы не испытывали столь ярких к ней эмоций. Неоднозначность образа - штука коварная.
Серьезно? То-то все положительные герои книги испытывают к Марион исключительную симпатию, начиная с короля и заканчивая последним воришкой. Единственный честный персонаж в вашей книге по отношению к баронессе - это Северина. Все остальные страдают авторским мнением. Король, которому все равно, что его военных убивала талантливая баронесса, что она со своим мужем вела армию против его власти, что не исключено, именно она бы посадила его голову на пику и убила всех наследников. Сестра герцога, тоже миролюбива к Марион, а ведь война достает и до монастырей с калеками, ранеными и дезертирами, с разрухой, голодом и болезнями. Ну подумаешь фашистка, дело то житейское. Принц Орест, по доброте душевной мил со всеми, и именно отношение к Марион показывает его несостоятельность как политика. Ведь, что это за государь, который спокойно прощает вражеского генерала?
>Она одна из главных героев, но это не значит, что она герой положительный. Она - человек со своими достоинствами и недостатками. Как и абсолютно все персонажи в моих книгах.
В одном европейском фильме показывали как несчастного немецкого военного везут в ГУЛаг, как его мучают, морят голодом, заставляют работать в нечеловеческих условиях. И мы ему сочувствуем. И ведь никому не интересно, а почему этот солдат попал в ГУЛаг? Может он один из тех кто пытал вашего прадедушку или убил кого-то из вашей родни? Так же как и у вас в этой книге, вы примеряете нас с образом героини, вы не рассказываете о тех сиротах, которых она оставила без отца и матери. Вы предвзяты и не желаете чтобы мы рассуждали над тем, что Марион на самом деле убийца и не имеет никакого морального права мстить, когда у самой руки по локоть в крови. Вы убеждаете нас, что мстить нужно.
Нестор, конечно, тоже не божий одуванчик, но это не он развязал эту войну, не он начал мстить.
>Непогрешимых людей не бывает - даже изначально положительный Януш оступился, что свидетельствует о его внутренних недостатках.
За что вы так Януша? Единственно исключительно благородный ваш герой, над которым вы всячески издеваетесь. Я вообще в его связи с ведьмой искала только положительные стороны, может у него предназначение такое вернуть в мир магию? Воспитать из темного волшебника достойного и благородного человека?
>Смерть мужа стерла определенные границы. Так случается. Я имела несчастье наблюдать похожую ситуацию в семейном кругу. Это горе, которое на каждого человека действует по-своему: кто-то будет рыдать, кто-то замкнется в себе, кто-то выплеснет эмоции на окружающих, кто-то загорится деструктивными желаниями.
>Да, мстительна, да, жестока. Но понятия о чести у неё имеются, и если они не совпадают с читательскими (в данном случае - с вашими), это не доказывает их отсутствие.
Для вас убить человека из-за спины и когда он не ожидает - это честно? А как бы вы отнеслись к тому, что вашему мужу мстит такая вот дама? Восхитились бы ее понятием чести? Какая молодец, взяла и отравила!
Как бы мы удивились если бы Александр Сергеевич, не вызвал Дантеса на честную дуэль, а отравил бы его ядом. Ну мировая литература бы от этого только приобрела. Правда этих строк мы наверно бы не читали: "Погиб поэт! - невольник чести"
>Примеров того, что она поступала по чести, приводить не буду. Если вы не заметили их в романе - право, мне жаль. Возможно, сыграло свою роль изначально предубежденное отношение.
Отнюдь, сцены благородства Марион меня немного примерили с ее образом. Я прониклась ее страхами и переживаниями за сына и Ликонта, ее доблестью и отвагой в бою с волкодлаками. Только я ожидала большего, я надеялась что Марион поймет как была неправа, как разрушительная месть, как она выжигала в ней все человеческое и доброе. Как своей местью она чуть не разрушила жизнь не только Ликонта, но и других людей, которые ни в чем перед ней не провинились. Как с извинениями герцога она сама попросит простить ее.
А то получается как в анекдоте:
Одной старухе Бог за ее благочестие дал три желания. В первую ночь она перед сном бормочет: "Господи, сделай так, чтобы я жила в приличном доме". Утром просыпается во дворце. На вторую ночь она говорит: "Боже, сделай меня молодой красивой девушкой!" Утром себя не узнает: грудки, попочка, щечки. И к вечеру бабулька ощутила в организме известное томление. И говорит: "Господи, преврати моего кота в цветущего юношу!" И - о чудо! Просыпается, а возле кровати стоит очаровательный и сексапильный юнец. И вдруг он грубо рявкает:
"Ну теперь, старая дура, пожалеешь, что меня кастрировала!"
>Месть - чувство деструктивное. Оно не несёт в себе объективизма: гнев всегда субъективен. Я бы не разбрасывалась такими эпитетами - от нехороших ситуаций никто из нас не застрахован, и точно так же никто из нас не сможет предсказать, как поведёт себя в подобных случаях.
>Скажите, вы лично никогда не совершали поступков "на эмоциях"? Если нет, то тогда у вас определенно хватит мудрости простить других, менее совершенных людей.
От поступков в состоянии аффекта никто не застрахован, вот только это не случай с вашей героиней. Марион не первый день вдова, когда хочется только одного, убить не смотря на цену и последствия. О нет, эта дама все прекрасно продумала, она не пошла на честный поединок, так как Ликонт оказался ее сильней. Она отравила его во время танца, но даже на этом не остановилась, подменила ему еще и воду. И трусливо оправдывалась, чтобы никто ее не заподозрил ее причастность. И не надо рассказывать, что этим самым она пыталась защитить своего сына, ее волновали только шкурные интересы.
>Вы не задумывались, откуда у вас такие мысли? ) Может, потому что они заложены в романе? Не эти ли слова, сказанные устами Януша в лесу, вы сейчас цитируете?
Я вас умоляю, еще до слов Януша, я желала Марион сдохнуть в канаве за ее подлость и лицемерие. А на словах Яшуна я еще больше возненавидела баронессу, это дама еще смеет возникать, что перед ней должны были извиниться. Потрясающая, просто непробиваемая гордыня и спесь! Она даже не слушает Януша, она считает что только она права и никаких сомнений! По жизни видать обиженная. Януш тут тоже поступил как слабак, по идее за своего друга врезал бы хорошенько этой стерве и плюнул в лицо. А он просто промолчал! Ну подумаешь друга чуть не отравили (дважды), что чуть не доконали Ликонта, его дружескими руками, что если бы он не заметил отравленную воду пришлось бы жить с виной, что это из-за его невнимательности умер герцог. На мой взгляд это подло. С другой стороны, что доказывать обозленной и дурной бабе? Но любить ее за это?
>Вы очень субъективно оцениваете события. Геройство мужчины-убийцы вопросов у вас не вызывает (потому что он вам как персонаж понравился), а геройство женщины-убийцы вызывает у вас гнев и отторжение. Несправедливо, однако )
Несправедливо защищаться? Несправедливо убивать захватчиков и агрессора? Смотреть как они стройным шагом идут по нашим землям? Пардон кто на кого напал? Мы на немцев или они на нас. Марион выступала на стороне агрессора, на стороне более сильного и мне показалось у нее был выбор участвовать ли в этой позорной войне или нет, она предпочла нападать и убивать вместе с мужем.
>Мне кажется, что вам настолько понравился образ изначально высокомерного шовиниста Нестора (убийцы похлеще Марион - вспомните его воспоминания про убитых им любовниц крон-принца), что вы из-за ревности к нему пылаете ненавистью к Марион. ) Простите, если не так, это только мысли вслух. Правда, я очень рада, что моя книга вызывает у вас такие настоящие эмоции.
Мне изначально понравились оба героя, даже несмотря на то что Марион выступала в проигрышной позиции. Мне было интересно, как автор сможет объединить героев, и я не верила, что героиня сможет простить смерть своего мужа, ведь для этого надо быть очень великодушным человеком. Я думала их ждет трудный путь создания дружбы и любви, из недоверия и обиды. Но извините, когда женщина, в моем представлении создательница жизни, начинает мстить своему будущему мужчине, еще и лишает его руки. У меня нет слов! И так невозможные отношения превратить в бредовые, потому что это полный бред, когда мужчина сможет посмотреть с любовью на женщину, которая его изуродовала и спланировала его смерть. Есть такие линии, грани в человеческих отношениях, которые пересекать нельзя. Это закон жизни! И справедливо было бы поглядеть как Марион тоже осталась без части тела, например ноги, а потом как бы она воспылала страстью к герцогу. Не верится? Вот мне тоже. А Нестор почему-то смог?
>Про войны с "небольшой и слабой" страной. Мне понравилось ваше сопереживание Валлии. ) Потому что оно тоже заложено в подтекст. И всё же я бы не назвала их войну с Авероном войной сильного и слабого. Это же не США, сбрасывающие бомбы на Югославию, Афганистан, Иран, Ирак, Ливию и вот теперь - руками наемников и нацистов - на восточную Украину. Это две страны с более-менее равными условиями. И если говорить о территории, то Валлия по моему замыслу больше. Просто бОльшая её часть лежит в горах и снегах.
По военным сценам, я поняла, что это маленькая часть Аверона когда-то отсоединилась и стала независимой державой?
>Вообще-то изначально так оно и было. То, что Марион радостно поприветствовал граф Устин Максимилиан - это исключение, если вы помните. Остальные обступили всей тимуровской ватагой и предвкушали скорую расправу - на придворном уровне. Конечно же, рвать ей волосы на людях никто бы не стал - не тот контингент.
Удивительно то, что из этих придворных не оказалась ни одного калеки после войны, ни одной женщины, которая бы потеряла мужа или сына, вот их бы месть командующей баронессе я бы поняла. А то как Марион посадили в конце стола, не говорит о той ненависти и злобе, которая сжирает людей после войны с захватчиками.
>Вы про короля Харитона? Тогда вы забываете одну вещь: он не знал того, что Марион пыталась убить Нестора. Никто, кроме Януша, не знал. Даже Орест и телохранители во главе с капитаном Дейлом. Брутальный Нестор не трепло, если вам так угодно. )
А про то, что эта дама убивала его граждан тоже не знал? Про то, что эта командующая уничтожала его армию не знал? И про то что в случае победы Аверона, его скорей всего бы всего казнили, он не догадывался? Маразматик?
>Или же ему было попросту стыдно, что его, такого всесильного и дальновидящего, едва не ухайдакала аверонская воительница. Ущерб авторитету был бы куда больше потерянной руки.
Представьте себя без одной руки, я думаю, вы даже приблизительно не осознаете весь этот ужас. Те люди которые смогли это пережить, смириться, пойти дальше не останавливаясь, невероятно сильные личности. И это происходит не за день или два и даже не за неделю. Спросите у них, смогли бы они простить человека, который сотворил с ними такое, только потому, что поставил себя выше любых правил, свои интересы важнее чем других людей.
>Подчеркиваю ещё раз, на всякий случай: Харитон, убеждавший Нестора в достоинствах Синей баронессы, ничего не знал про их личностную вражду.
Повторяю еще раз, это не умаляет ее вины.
>Как-то неприязненно вы обо мне отзываетесь. Видимо, ваша нелюбовь к Марион автоматически переросла в нелюбовь к автору, хотя, уверяю, автор и его герои думают по-разному. Будь это не так, альтернативных взглядов на ситуацию в книге бы не было.
Так они и так не особо изобилуют, хотя должна признать, намеки есть. Раскаяния Марион я так и не дождалась. Как была она уверена в том, что ее обидели, так и осталась.
>Пожалуйста, не проектируйте образы героев на автора. Иначе милая Агата Кристи была бы серийным убийцей.
Скорее всего она бы стала следователем.
>>Возникает вопрос, а кто извинится перед теми женщинами, чьих мужей убила кровавая баронесса, хотя впрочем кого это волнует? Вас нет, автора тоже, меня наверно чуть-чуть, не хотелось бы чтобы моему прадедушке вернувшемуся с Великой Отечественной войны, мстила такая вот невменяемая немка.
>На войне не извиняются, как уже было сказано устами Януша. Случай Марион - исключение. Она своими глазами видела, кто убил её мужа. Если бы она случайно не повстречала Нестора в составе делегации - она бы не стала ездить по Валлии, заглядывать в каждый дом и искать его по чужим спальням. Она бы приняла это точно так же, как и все эти женщины, "чьих мужей она убила". Но они встретились, и именно поэтому началась эта история.
Это исключение сделали вы сами, и на мой взгляд, это исключение в корне не верно. Марион не имела права мстить и мстить так ужасно, она сама встала на скользкую дорожку, которая обязательно привела бы ее в более ужасное положение. Я не строю иллюзий, что за свою месть, она бы поплатилась очень многим и раз сто бы пожалела, что затеяла эту войну.
>>Была восхищена Нестором, обожание к которому сохранила на протяжении всей книги, великолепный, сильный, мужественный и благородный мужчина.
>*шёпотом*
>А также сноб, шовинист, убийца и интриган.
>Видите, всегда есть вторая сторона медали.
Я и не утверждаю, что он идеален, но то что он смог простить Марион, что смог научиться жить и с одной рукой, что не смотря на жесткость он не опускался до низости. И когда он проявил себя как сноб и шовинист? Я по книге этого не увидела.
>Снова спешите с выводами. Не портьте себе впечатление, в комментариях куча спойлеров. ) Лучше прочесть самостоятельно и желательно до конца. Думаю, вы это уже поняли по "ЯСТВ".
Ничего не могу с собой поделать, я принимаю близко к сердцу страдания героев, я плакала на смерти принцессы Таиры. А Януш и его сын мне понравились. Но вы правы, лучше прочитать чем гадать, что же там произойдет.
>Спасибо вам за такой подробный отзыв. Всегда рада видеть, что кого-то настолько зацепила моя книга.
Спасибо вам за ответ, некоторые моменты для себя прояснила, а некоторые останутся моим личным мнением в противовес вашего.
88. (sgarin36@gmail.com) 2014/08/25 01:30
[ответить]
>>87.Алиса
>
>Я вас не знаю, а если судить по вашему творчеству, впечатления, как вы уже поняли, у меня не самые возвышенные. Поэтому как изволите к вам обращаться?
Я бы, например, настоятельно рекомендовал изволить Вам автору не хамить, вне зависимости от того, какое впечатление у Вас оставило ее творчество. Тем более, если под "творчеством" подразумевается характер единственной героини отдельно взятого романа. Надеюсь на Ваше благоразумие.
89. (leaderrules@gmail.com) 2014/08/25 02:33
[ответить]
>>87.Алиса
>Я вас не знаю, а если судить по вашему творчеству, впечатления, как вы уже поняли, у меня не самые возвышенные. Поэтому как изволите к вам обращаться?
Напрямую, а не в третьем лице. Вы зашли ко мне на страницу, значит, общаетесь со мной. А не "автор решил", "автор показал". Это вопрос этики.
>Собаки опасны, а тем более доберманы. Видимо по этому предложению тоже можно усомниться, что доберман - это собака.
Чувство юмора у вас отсутствует напрочь. Печально, но увы.
>Серьезно? То-то все положительные герои книги испытывают к Марион исключительную симпатию, начиная с короля и заканчивая последним воришкой. Единственный честный персонаж в вашей книге по отношению к баронессе - это Северина. Все остальные страдают авторским мнением. Король, которому все равно, что его военных убивала талантливая баронесса, что она со своим мужем вела армию против его власти, что не исключено, именно она бы посадила его голову на пику и убила всех наследников. Сестра герцога, тоже миролюбива к Марион, а ведь война достает и до монастырей с калеками, ранеными и дезертирами, с разрухой, голодом и болезнями. Ну подумаешь фашистка, дело то житейское. Принц Орест, по доброте душевной мил со всеми, и именно отношение к Марион показывает его несостоятельность как политика. Ведь, что это за государь, который спокойно прощает вражеского генерала?
Не все герои испытывают к Марион симпатию. Помимо Северины есть ещё Августа, а с нею - ВЕСЬ аверонский двор (вам всё ещё мало?). Тот же Харитон, хотя и положительно оценивает её как личность, тут же оговаривается, что не хотел бы видеть её при своём дворе. Орест, как вы верно заметили, мил со всеми, и действительно не подходит на роль политика или монарха. Собственно, я его для этой роли и не готовила. Все остальные, испытывающие к ней симпатию - это кто? Её слуги Фео и Фло, обласканные ею с младенчества? Так чего бы им её не любить? Сэр Эйр, преданный её покойному мужу, а теперь, в память о нём - ей? Наала, которая так же, как Орест, мила со всеми (вспомните, она и с Севериной впоследствии была мила)? Януш, который имел несчастье в неё влюбиться? Ну так, любезная Алиса, если в романе есть пул людей, имеющих негативное отношение к герою, должны быть и положительно настроенные.
>В одном европейском фильме показывали как несчастного немецкого военного везут в ГУЛаг, как его мучают, морят голодом, заставляют работать в нечеловеческих условиях. И мы ему сочувствуем.
Не путайте информационные войны современности с моим романом. Мешаете всё в кучу.
>Так же как и у вас в этой книге, вы примеряете нас с образом героини, вы не рассказываете о тех сиротах, которых она оставила без отца и матери.
Потому что не это - цель романа. Если бы я освещала все тонкости и аспекты, "Война и мир" бы показались вам тонкой методичкой.
>Вы предвзяты и не желаете чтобы мы рассуждали над тем, что Марион на самом деле убийца и не имеет никакого морального права мстить, когда у самой руки по локоть в крови. Вы убеждаете нас, что мстить нужно.
А по-моему, это вы предвзяты. Лишь из-за того, что вам понравился Нестор, вы готовы травить Марион. Женская логика!
У них обоих руки в крови. Не по локоть - по плечи. И Нестор, и Марион - убийцы и интриганы. Вас не трогает история мести Нестора династии Харитона? Нет, потому что она не освещена. А то, что он со спокойным сердцем убивает женщин, и признается, что мог бы убить детей и стариков?
Мне кажется, мои герои равнозначны и стоят друг друга. Вот рядом с Янушем Марион выглядела бы дурно, соглашусь - непогрешимость рядом с пороком. А так - два сапога пара.
Что до моего отношения: с чего вы взяли, что я "не желаю, чтобы вы рассуждали"? Вы же рассуждаете, я вам не мешаю.
По поводу того, что "мстить нужно" - как вам не стыдно такое писать? Мне кажется, я совершенно ясно обозначила авторскую позицию касаемо мести, когда к самой Марион приходит озарение и понимание того, сколь деструктивна и бессмысленна эта месть. Если бы я считала, что мстить нужно - кто-то бы кому-то да отомстил, и так и не сделал бы никаких для себя выводов.
Путь к самосовершенствованию бывает долог. В моих романах - обычно длиной около двухсот страниц.
>За что вы так Януша? Единственно исключительно благородный ваш герой, над которым вы всячески издеваетесь. Я вообще в его связи с ведьмой искала только положительные стороны, может у него предназначение такое вернуть в мир магию? Воспитать из темного волшебника достойного и благородного человека?
Про предназначение - наполовину угадали.
Про "издевательства" - видите ли, я искренне считаю, что награда стоит своей цены.
Примечательны в этом плане слова св. Серафима Саровского: "Да если б человек знал, что Господь уготовал ему в Царствии небесном, он бы согласился всю жизнь просидеть в яме с червями!"
>Для вас убить человека из-за спины и когда он не ожидает - это честно? А как бы вы отнеслись к тому, что вашему мужу мстит такая вот дама? Восхитились бы ее понятием чести? Какая молодец, взяла и отравила!
Я не говорю, что конкретно этот её поступок - честен. Она совершала и другие поступки, чего вас так на этом-то заклинило? Но если угодно, она, по крайней мере, честна в своих намерениях. Она сказала, что хочет убить Нестора, и она это делает: "Иду на вы". В ней нет лицемерия. Так что да, это честность с собой и окружающими.
И вы слишком много думаете о виртуальной жене герцога. Ставите себя, меня, кого угодно на её место (хотя её не существует), и в то же время отказываетесь стать на место Марион. Вы готовы оправдать Нестора, но не допускаете и мысли о том, чтобы понять Марион. Однобокая позиция.
Я не оправдываю Марион, и нигде в тексте этого нет. Если бы вы перестали думать эмоциями, вы бы это тоже поняли. В тексте есть духовное перерождение героев, и Марион в первую очередь.
>Отнюдь, сцены благородства Марион меня немного примерили с ее образом. Я прониклась ее страхами и переживаниями за сына и Ликонта, ее доблестью и отвагой в бою с волкодлаками. Только я ожидала большего, я надеялась что Марион поймет как была неправа, как разрушительная месть, как она выжигала в ней все человеческое и доброе. Как своей местью она чуть не разрушила жизнь не только Ликонта, но и других людей, которые ни в чем перед ней не провинились. Как с извинениями герцога она сама попросит простить ее.
Она поняла, что была неправа, и что месть разрушительна - вспомните сцену с письмом. И про то, что она чуть не разрушила жизнь других людей - тоже, вспомните эти же слова, сказанные устами Ликонта у костра. И призналась, что месть - деструкция, не оставляющая места для любви. Чего ещё надо? Слёз, истерик, заверений в дружбе и любви? Не тот эмоциональный склад. Да и сам Нестор не понял бы и уж точно не поверил. Всё приходит со временем. Оставьте раскаяния в прошлом их будущему.
>А то получается как в анекдоте:
Не люблю пошлых анекдотов. Кроме того, рука - это всего лишь рука. Она "в этом деле" не главное, если этот вопрос кого-то волнует.
>...И трусливо оправдывалась, чтобы никто ее не заподозрил ее причастность. И не надо рассказывать, что этим самым она пыталась защитить своего сына, ее волновали только шкурные интересы.
Ну-ка просветите меня, когда и перед кем это она оправдывалась? Соврала аверонскому двору про каракута? Ну так она же не самоубийца, признаваться в убийстве. А в доверительном разговоре с Янушем она признала и свою причастность, и свои намерения.
>Я вас умоляю, еще до слов Януша, я желала Марион сдохнуть в канаве за ее подлость и лицемерие. А на словах Яшуна я еще больше возненавидела баронессу, это дама еще смеет возникать, что перед ней должны были извиниться. Потрясающая, просто непробиваемая гордыня и спесь! Она даже не слушает Януша, она считает что только она права и никаких сомнений!
Ну, было бы странно, если бы ДО слов Януша образ Марион оставался непогрешимым - в чём тогда он бы её упрекал? Так что снова упираемся в одно. Не будь подтекста, такая мысль к вам бы не пришла. Да, гордыня, да, спесь, да, считает, что только она права. Всё верно, мы отталкиваемся именно от этого образа, чтобы к концу слепить другой, получше.
>Януш тут тоже поступил как слабак, по идее за своего друга врезал бы хорошенько этой стерве и плюнул в лицо.
Я бы не сочла это поступком сильного человека. Скорее, истерикой беременной гимназистки. Разные у нас с вами понятия о внутренней силе.
>А он просто промолчал!
Серьёзно? А кто - единственный во всей книге - начал с ней душеспасительный разговор? Попытался воззвать к совести, напомнил ей христианские принципы?
На мой взгляд, работа с душой куда важнее внешних разбирательств.
>Но любить ее за это?
Любовь, как и гнев, субъективна. Какие бы неблаговидные поступки не совершал любимый человек, душа любящего будет скорбеть и болеть за него, но не отвернётся, не лишит его поддержки и шанса на духовное спасение. Или это не любовь.
>Несправедливо защищаться? Несправедливо убивать захватчиков и агрессора? Смотреть как они стройным шагом идут по нашим землям? Пардон кто на кого напал? Мы на немцев или они на нас. Марион выступала на стороне агрессора, на стороне более сильного и мне показалось у нее был выбор участвовать ли в этой позорной войне или нет, она предпочла нападать и убивать вместе с мужем.
Наивненько. У неё не было выбора, участвовать или нет. Проанализируйте то, кем она была и в какой ситуации к началу войны, и придете к тому же выводу.
Герои есть и на той, и на той стороне. Командующий Магнус - герой. Среди валлийцев тоже были свои герои. Сказать, что только валлийцы белые и пушистые, а аверонцы все поголовно чёрные, я не могу, потому что это неправда. Да, Аверон агрессор, и потому он и показан в негативном ключе (что и внушает отрицательные к нему эмоции). Но если брать не на уровне государств, а на уровне отдельных людей, то у каждого есть шанс стать героем или фашистом. Вы же помните рассуждения Магнуса - валлийцы тоже жгли поселенные пункты и уничтожали земли так же, как и аверонцы.
У жизни нет только одной стороны медали, всегда есть оборот.
>Но извините, когда женщина, в моем представлении создательница жизни, начинает мстить своему будущему мужчине, еще и лишает его руки. У меня нет слов!
В этом и проблема. Марион не соответствует вашему представлению об идеале женщины - созидательном и прекрасном - поэтому вы отрицаете всё, что она делает. Мне её образ, напротив, кажется правдоподобным. Было бы странно, если бы при её образе жизни она была бы нежной и тургеневской.
Замечу, что мне она как личность тоже не очень нравится. Но я люблю всякие типажи и образы. Я считаю, что любой человек достоин шанса на спасение, и в любом человеке можно найти что-то, за что его можно полюбить. Или в почти любом.
>И справедливо было бы поглядеть как Марион тоже осталась без части тела, например ноги, а потом как бы она воспылала страстью к герцогу. Не верится? Вот мне тоже. А Нестор почему-то смог?
Марион потеряла мужа, Нестор потерял руку. Каждому своё.
Видимо, Нестор просто более сильная личность, чем вы ожидали. Он умеет принимать и переживать всякую неприятность. Потеря руки - большая, невосполнимая, но всё же всего лишь неприятность, как её ни назови. Было бы странно, если бы он распустил сопли. Про то, что он смог воспылать к ней страстью: учтите, что прошло много времени, целых полгода и даже больше, между потерей руки и их очередной встречей. А потом ещё полтора года до свадьбы - было время забыть о прошлом и "воспылать страстью" к настоящему.
>По военным сценам, я поняла, что это маленькая часть Аверона когда-то отсоединилась и стала независимой державой?
Да, но она не была маленькой частью по территории. Просто бОльшая её часть непригодна для жизни, а та, что пригодна - сопоставима с большой провинцией бывшей империи.
>Удивительно то, что из этих придворных не оказалась ни одного калеки после войны, ни одной женщины, которая бы потеряла мужа или сына, вот их бы месть командующей баронессе я бы поняла. А то как Марион посадили в конце стола, не говорит о той ненависти и злобе, которая сжирает людей после войны с захватчиками.
Вы забываете - это придворные. Среди них мало воюющих, единицы, да и те - не на передовых. Отдувается, как всегда, простой люд, не олигархи.
>А про то, что эта дама убивала его граждан тоже не знал? Про то, что эта командующая уничтожала его армию не знал? И про то что в случае победы Аверона, его скорей всего бы всего казнили, он не догадывался? Маразматик?
Снова эмоции. Напоминаю: у истории нет сослагательного наклонения. Никаких "если бы". Харитон принимает ситуацию так, как она есть, и не позволяет эмоциям овладеть разумом. Война есть война, мир есть мир. И король убивал, так что вполне понимает, какая женщина нужна Нестору. Была бы такая среди галагатского двора, он бы и её сватал. Впрочем, всё это - лишь беседы у камина, скорее подначивания, а не серьезные предложения. Иначе бы они звучали в другом ключе.
>Представьте себя без одной руки, я думаю, вы даже приблизительно не осознаете весь этот ужас. Те люди которые смогли это пережить, смириться, пойти дальше не останавливаясь, невероятно сильные личности. И это происходит не за день или два и даже не за неделю.
Именно. Я дала Нестору полгода на реабилитацию, и ещё полтора - на становление чувств.
>Повторяю еще раз, это не умаляет ее вины.
В ваших глазах ничто, пожалуй, не умалит.
>Так они и так не особо изобилуют, хотя должна признать, намеки есть. Раскаяния Марион я так и не дождалась. Как была она уверена в том, что ее обидели, так и осталась.
Раскаяние не всегда приходит сразу. И то, что она не била поклоны, не доказывает, что его не было. Марион, как и Нестор, сильная личность. То, что она переживает глубоко внутри, она никогда не покажет на людях.
Про "обидели" - она, как и вы, судит со своей колокольни. И она ни на кого не обижается, сравнение некорректно.
>Это исключение сделали вы сами, и на мой взгляд, это исключение в корне не верно. Марион не имела права мстить и мстить так ужасно
Не вам судить за неё, какие права у неё есть. Это лишь ваш взгляд на ситуацию. То же относится и к исключению. Не было бы исключения, не было бы истории, не было бы преображения героев, не было бы полезных выводов.
>И когда он проявил себя как сноб и шовинист? Я по книге этого не увидела.
Не сомневаюсь. А его рассуждения о женщинах в самом начале, да и повсюду в книге, у вас тоже вопросов не вызывают? Не обманывайтесь: Нестор не слишком-то уважал женщин. Любовниц крон-принца убивал, своих любовниц ни в грош не ставил. И с Марион он планировал лёгкую интрижку, пока не узнал в лицо. Лишь то, что она настолько явно выделялась из череды остальных, и позволило ему взглянуть на женщин другими глазами.
>Ничего не могу с собой поделать, я принимаю близко к сердцу страдания героев, я плакала на смерти принцессы Таиры.
Вы эмоциональный человек. ) Главное - не переносите эмоции на автора и на жизнь.
>Спасибо вам за ответ, некоторые моменты для себя прояснила, а некоторые останутся моим личным мнением в противовес вашего.
Пожалуйста. Вам спасибо за общение. Надеюсь, больше вопросов не будет - у меня ушло полтора часа времени на попунктный ответ. ) Зато вроде всё прояснили, каждый для себя и каждый при своём. Удачи вам. )
90. 2014/10/01 00:34
[ответить]
а мне понравилось,спасибо!!!