Полищук Вадим : другие произведения.

Комментарии: О русском патроне замолвите слово
 (Оценка:5.99*46,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Полищук Вадим (Vadim__128@mail.ru)
  • Размещен: 22/03/2014, изменен: 22/03/2014. 7k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:51 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
    20:16 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (929/4)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    194. Prostak 2021/02/14 05:01 [ответить]
      > > 177.МАБ
      >Да, под рантовый патрон трудно создавать автоматическое оружие. Но! Это имело значение 50-100 лет назад, а сейчас уже не имеет. Ибо
      
      Полимеры благополучно просраны в ВОВ. Да-да, когда значение всего этого было большим.
      
      А сейчас, по признанию профивояки, по моей просьбе сравнившему АКМ с "правой рукой демократии" ФН ФАЛ, нашел только один серьезный недостаток у автовинтовки - невозможность выдать его женщинам и детям.
      Когда он сообразил что он накатал - он свою статью удалил оперативненько.
      
      До кучи, тобой пропущен увлекательный спор по немецкой пехотной доктрине, где отделение собрано вокруг единого пулемета, имеет один боеприпас - и советской, где пулеметчики сами по себе, винтовки сами по себе, орава бедолаг с автоматами под другой боеприпас сама по себе.
      Попутно выяснили что не только винтпатрон херовее, но и стрелковая подготовка говно... И пехотный транспорт поганее... И раздел "контрбатарейная борьба" у учебников по артиллерии отсутствует.
      
      И самое страшное - что в одну картину у таких как ты все это никак не складывается.
    193. Prostak 2021/02/14 04:37 [ответить]
      > > 184.МАБ
      
      Столько фигни накатано одна в другую...
      
      >Наоборот. Создать патрон,
      
      Уверены что не скопипицжен этот опоздунский тормознутый высер?!
      
      > который верой и правдой
      
      Кому, производителю?! Этим уежищем новобранцам даже магазин зарядить проблема, чтобы рант не мешался.
      
      >служит уже почти 1,5 века - это великолепное достижение.
      
      Швейной машинке "Зингер" оно насосет.
      
      >Честь и хвала полковнику Роговцеву.
      
      За то что спицдил говно?!
      
      >Но главный довод - это цена. Патрон 7,62*54 стоит в 1,5 - 2 раза дешевле любого безрантового патрона (что у нас, что на Западе).
      
      Сцуко безграмотное. Ниже для таких даунов как ты мной и Бюргерсоном разжевывалось, что на одну двадцатую дешевле стоит этот кусок говна.
      Что пулемет с двухэтажной подачей стоил дороже на столько же. И выходит все это баш на баш.
      
      > И поскольку он отлично работает
      
      Что поздразумевает у вас этот критерий?!
      
      >в современных винтовках и пулеметах,
      
      А это подразумевает какие критерии?!
      
      >и полностью соответствует стоящим задачам, то и менять его никто не будет.
      
      Хренушки. Лохов поставили перед фактом, лошары утерлись и не возникали. Саботажникам же что главное - поставить на конвеер говна кусок и потом им армию задолбают.
      
      >Дураков нема.
      
      Никто и не спорил что саботажники умные сволочи.
      Это только дауны вроде тебя неспособны к сравнению.
      Ну и пазл сложить для таких как ты проблематично, когда один кусог дефекта мозга тянет за собой другой высер.
      
      Рантпатрон, сцуко - это по большому счету клиническая неспособность осознавать и исправлять свои и чужие косяки, тянущаяся полтора века, которую такие как ты даже неспособны целиком осознать.
    192. Сергей_ 2021/02/13 22:35 [ответить]
      > > 185.Ууу
      >Когда приперло и в 1942 разрешили делать пулеметы всем, а не только любимчикам Вождя, уже через пол-года в войска пошли дешевые и надежные пулеметы Горюнова.
      Точно-точно. Хайрем Максим был офигенным любимчиком Вождя, да...
    191. Лев 2020/11/18 03:14 [ответить]
      Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Имею и Маузер, и Мосинку - увы, после Маузера к Мосинке отношение "ах молодость, молодость...".
      Предохранитель - ну, типа, да - но нет. Сборка верха и низа - к ложе а не _через_ ложе. Ложа усохла или разбухла - магазин и высота патрона относительно затвора "поехала".
      
      сам патрон - продолжение развития .303 british который родной сын .30-40 krag. Вот дедушка Краг был большим шагом вперёд для своего более раннего времени но к моменту создания 7.62х54R уже устарел. То есть НИКАКИХ претензий к полковнику Роговцеву нет, но и ничего гениального или НОВОГО в этом патроне тоже нет.
      
      Про оснастку - всё правда. Рантовый патронник позволяет сделать допуски от Баха до Ауэрбаха - с соответственной точностью попадания (никакой) плюс при низкой культуре производства "требует" однорядный магазин. Стреляли мы как-то 20 лет назад Румынскими патронами 1956 года - ну, в половину винтовок (которые поновее) они не лезли. То есть если цель - ПОПАСТЬ далеко с первого раза - то это не к ним, а так - ежели смог зарядить - то непременно выстреливал.
      
      В общем, если делать ХОРОШО и стрелять целясь - то Маузер лучше и не дороже. А если концепция войны - бабахинг и бабы ещё нарожают - тогда зачем менять то, что есть?
    190. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/11/11 01:00 [ответить]
      > > 184.МАБ
      >Но главный довод - это цена. Патрон 7,62*54 стоит в 1,5 - 2 раза дешевле любого безрантового патрона (что у нас, что на Западе). И поскольку он отлично работает в современных винтовках и пулеметах, и полностью соответствует стоящим задачам, то и менять его никто не будет. Дураков нема.
      Только одна проблема: этот патрон и в США тоже - он почти исключительно российского производства. А сравниваемые в статье аналоги - исключительно импортного. При совершенно разных базах сравнения для цен.
      А вот насчёт потребной точности изготовления, что патронника, что гильзы,- я не копенгаген. Нет у меня достаточных знаний, сравнивать...
      
      > > 186.Правдин Петр Aнтонович
      > Про цены уже разбирали. Дешевизна там мнимая, за счет того, что распродаются складские запасы, которым подходит конец срока хранения.
      Здесь есть некоторая сложность. Боевые патроны идут с сердечником, а "гражданские" - с мягкой пулей. Потому ни о какой распродаже складов, по крайней мере официально, речи нет.
      ЗЫ Погуглил цены у нас здесь и сейчас. Цена сабжевого патрона от 1,5 до 2 баксов за штуку. Странная какая-то дешевизна. ВНЕЗАПНО! В тех же точках продаж 7,92*57 стоит столько же.
    189. Луг 2020/06/26 18:53 [ответить]
      > > 188.Правдин Петр Aнтонович
      >Но это никоим образом не характеризует охренительность столетнего патрона
      
      А у него нет никакой охренительности кроме как в головах русофобов и "патриотов" на зарплате. Обычный патрон, примерный аналог .303 образца 1888 года, который дожил на вооружении до унификации патронов по НАТО в 1958 году.
      
      Если хочется его сейчас заменить шоб було то надо четко написать где, зачем, и на что.
    188. Правдин Петр Aнтонович 2020/06/26 18:34 [ответить]
      Так или иначе, но новый хороший пулемет к началу второй мировой запилить, наверно, было необходимо. И кто там самый виноватый, неудобный патрон, стукачество и дрязги конструкторов или нэвэрные указания товарища Сталина, неизвестно, но пулемета не срослось, что было весьма не хорошо. И похоже, что патрон тоже свою роль сыграл.
      
       Вот если свести историю патрона так, что до войны не заменили, потому что гражданская, разруха, и коней на переправе не меняют; после войны не заменили потому, что было достатoчно возни с переворужением на AК, а в развитом социализме всем все стало совсем пофигу, а потом опять разруха, то это будет похоже на правду. Но это никоим образом не характеризует охренительность столетнего патрона, это характеризует экономические и исторические затруднения его пользователя.
    187. Луг 2020/06/26 17:06 [ответить]
      > > 186.Правдин Петр Aнтонович
      >Любофф к рантовому патрону из той же оперы.
      
      Да нет там никакой любви. Просто не сложилось повода заменить его.
      
      До конца 30х не нужно.
      
      В 40е нужно, для автоматических винтовок, но война показала что автоматические винтовки в такой энергетике это полная хрень.
      
      После 40х опять не нужно, потому что пулеметчикам все равно, а стрелкам выдали СКС и АК. Под вполне безрантовые патроны, но с совсем другой энергетикой.
      
      А сейчас когда он используется только в СВД и ПК то если уж менять 3000Дж патрон то на что-то совсем вундервафельное типа безгильзовых с керамическими пулями.
    186. Правдин Петр Aнтонович 2020/06/26 16:53 [ответить]
      Был такой анекдот, как Кашпировский импотента лечил. Стоять ему не начало, но за то он стал этим гордится. Любофф к рантовому патрону из той же оперы.
      
       Про цены уже разбирали. Дешевизна там мнимая, за счет того, что распродаются складские запасы, которым подходит конец срока хранения. Плюс особенности национальной охоты. Будешь продавать Мосинские патроны дорого - дак ктож их покупать будет, пойдет к прапорщику и надыбит за пузырь водки. Плюс гражданский рынок - вообше не показатель ну абсолютно ни на сколько.
    185. Ууу 2020/06/26 16:49 [ответить]
      > > 183.Правдин Петр Aнтонович
      >Дегтярьева станковый неслабо так накрылся медным изделием
      
      Это исключительно из-за стука конструкторов друг на друга во время сталинских репрессий.
      
      Когда приперло и в 1942 разрешили делать пулеметы всем, а не только любимчикам Вождя, уже через пол-года в войска пошли дешевые и надежные пулеметы Горюнова.
      
      Еще бы не пожидились и приняли ленту от ПВ как единую, вообще бы до сих пор пользовались.
      
      > > 181.МАБ
      >Но большинство все же автоматический огонь оставляют
      
      Ради этого менять все оружие в стране совершенно бессмысланно.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"