Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии

Полякова Маргарита Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/11/2015, изменен: 29/05/2016. 311k. Статистика.

Аннотация:

Маленькая страна, детское тело, далекое прошлое... неудачный расклад для попаданца. И то, что ты оказался сыном герцога, только усугубляет ситуацию. Слишком сильные соседи хотят поживиться за счет твоих земель, друзей в политике не существует, но однажды ты понимаешь, что окружающая тебя действительность довольно сильно отличается от того, что написано в учебнике истории. И теперь только от тебя зависит, воспользуешься ли ты представившимся шансом.
Часть текста убрана по договору с издательством.

КНИГА ВЫШЛА!!!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)
04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:17 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

630. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/23 19:26 [ответить]
  > > 629.Misha101

  > Почитайте того же Сенкевича, там всё это описано.
  Учить историю Речи Посполитой по Сенкевичу все равно, что историю Франции по романам Дюма. Степень достоверности приблизительно такая же.

  ЗЫ Как вы наверное уже поняли, это для вас история ВКЛ и Речи Посполитой что-то чужое. А для меня самая что ни на есть отечественная история.

629. Misha101 2015/12/23 19:15 [ответить]
  > > 622.Наталена
  >> > 620.Дмитрий Иванович

  >Вот же ж уперты. Вы, мил человек утверждали, что в для крестьян меньшее зло - Московия, а не Речь Посполита. Статистика говорит другое. Крестьяне бежали из Русского государства в речь Посполиту. Не слабо так бежали.
   Ну вообще то все отмечали, что с крестьян в Польше семь шкур сдирали.
   И нищета была дикая.
   К примеру некоторые магнаты польские были богаче некоторых европейских королей.
   Винные реки устраивали на праздники и это при том, что вино привозное было.
   Фишка в том, что МАГНАТЫ полностью КОНТРОЛИРОВАЛИ ВСЕ ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ НА СВОИХ ЗЕМЛЯХ.
   Родился ребёнок - плати за крещенье, помер плати за место на кладбище и отпевание.
   Вырастил зерно и морковку продавать имеешь право только магнату.
   Хочешь купить ткань и поросёнка - купить можешь только у магната и т.д.

   Ну и сажали на кол всех недовольных.
   Почитайте того же Сенкевича, там всё это описано.

   А бежали в Польшу за религиозной свободой и только наши, но и немцы, чехи и прочие шведы, а уж евреев там было...

   С уважением.

628. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/23 18:57 [ответить]
  > > 626.Дмитрий Иванович

  >Раскопки археологов - правлению Анны Иоановны соответствует самый высокий, до двадцатых годов ХХ века, уровень благосостояния русских крестьян (исключая Сибирь). Мусорные кучи не лгут!

  Очень прошу, ссылку на источник этого знания. Имя археолога, где копал, где опубликованы результаты. Что-то разучилась я верить на слово.

627. [email protected] 2015/12/23 18:04 [ответить]
А скоро продолжение?

626. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/23 12:23 [ответить]
  > > 625.Наталена
  >Берете любой учебник по истории России и читаете, что такое бироновщина. И как она относится к правлению Анны Иоанновны. Все историки сходятся в одном, что хуже Анны Иоанновны на Руси правительницы не было. Почему у вас другое мнение - крайне любопытно.
  Раскопки археологов - правлению Анны Иоановны соответствует самый высокий, до двадцатых годов ХХ века, уровень благосостояния русских крестьян (исключая Сибирь). Мусорные кучи не лгут! Дворянским историкам это правление представляется ужасом - Императрица больше радеет о крестьянах, чем о правах дворян спускать денежки на роскошь и балы.
  >Что до первого Романова, то любой правитель после Смутного времени показался бы замечательным
  Сохранившиеся документы свидетельствуют, что по заключаемому с помещиком ряду крестьянин после ухода от помещика имел до окончательного расчета с ним два года, за которые не бралась лихва. Выдающиеся экономисты были при дворе первого Романова, экстраординарными мерами повышавшие крестьянское благосостояние - основу мощи России.

625. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/23 11:29 [ответить]
  > > 623.Полякова Маргарита

  >Хотя да, было бы забавно почитать учебник с другим изложением истории. "Нам нужна была Прибалтика - мы пошли и взяли". Боюсь, правда, что соседям это понравится еще меньше, чем преподнесение войны как отечественной.
  Вполне возможно, что такое бы изложение жителям соседних стран понравилось бы больше. Потому что не было бы среди россиян людей, свято уверенных в великой цивилизационной миссии России. Не было бы просто поразительного желания принизить соседа, заявить что-де мы самые-самые лучшие, а вы грязь у нас под ногами. Глядишь и местечкового национализма в бывших советских республиках было бы меньше.


  > > 624.Дмитрий Иванович

  >Сравнивать надо жизнь крестьян в нормальные времена вроде правлений первого Романова, Анны Иоановны, а не во времена "царя - реформатора", пытающегося "повторить западных соседей".
  Берете любой учебник по истории России и читаете, что такое бироновщина. И как она относится к правлению Анны Иоанновны. Все историки сходятся в одном, что хуже Анны Иоанновны на Руси правительницы не было. Почему у вас другое мнение - крайне любопытно. Что до первого Романова, то любой правитель после Смутного времени показался бы замечательным. Ведь произошло восстановление разрушенного хозяйства страны.

624. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/23 11:04 [ответить]
  > > 622.Наталена
  >По российской же статистике, в 20-х годах 18 века в бегах числилось 200 тыс.
  >Имейте мужество признать, что ошиблись.
  На период правления Петра I - да; редкостный правитель, деятельность которого впечатляет: закрыл частные железоделательные заводы, пущенные во времена правления его старшего брата; убил гражданское кораблестроение; запретил разработку так необходимого золота в империи, составив такой обязательный к выполнению регламент его обнаружения, что экспедиции, проехавшие все ныне известные золотоносные провинции и наблюдавшие золото в пробах невооруженным взглядом, делали вывод о нерентабельности добычи; оставил после себя настолько "эффективные" законы, что Екатерина I издала указ о том, что жалованье чиновникам платить не будет, так как при ее муже были многолетние задержки, а дела делались, что доказывает ненужность жалованья чиновникам и т.д. Удивительно вообще, что в розыск не объявили 2 млн!
  Сравнивать надо жизнь крестьян в нормальные времена вроде правлений первого Романова, Анны Иоановны, а не во времена "царя - реформатора", пытающегося "повторить западных соседей".

623. Полякова Маргарита (mardgi@mail.ru) 2015/12/23 10:25 [ответить]
  > > 591.Glock
  >Да глупостей тоже хватает. В основном, по канве размышлизмов. Конечно, может это и не глупость, а ватная запропагандированность.
  Человеку, который родился и живет в России, любить свою страну и желать ей лучшего - это безусловно ватная запропагандированность.
  >кавказский бандит Джугашвили.
  Превзойди, не повторяя его ошибок. Или укажи любого другого крупного политического деятеля того времени, который был белым и пушистым.
  > > 599.Наталена
  >Воевать - можно. Это обычное дело. Нефиг представлять эту войну (Что Ливонскую, что Северную) как "отечественную", как это делается в русских учебниках.
  А почему нет? Так поступает каждая страна. Подчеркну - КАЖДАЯ. Ни в одном государстве вы не найдете учебника по отечественной истории, где говорится что "мы были не правы, мы такие сволочи, мы агрессивные и жестокие". Политики либо находят оправдания действиям страны, либо их вообще замалчивают. Каждая страна считает себя уникальной, неповторимой, и верит, что у нее особая миссия. Только почему-то русские с их Третьим Римом всех раздражают, а Обама с выступлениями об исключительности американского народа - нет. И если оправдания своим завоеваниям находят и Англия (до сих пор влияющая на свои колонии), и Франция (не только не осудившая, но и поклоняющаяся Наполеону), и многие другие, то почему Россия должна вести себя иначе? Россия ничем не лучше и не хуже любой другой европейской страны. И я не вижу оснований, почему русские не должны поступать так же, как их европейские соседи.
  Соглашусь, что русская торговля на Балтике пострадала из-за потерянных связей, но только поначалу. Потом уже просто никто не хотел пускать конкурентов. И русские были бы полными кретинами, если бы не постарались исправить ситуацию. Если бы Россия не стремилась превратить свои поражения в победы, она закончила бы как Польша. И боюсь даже предположить, в каких границах.
  Хотя да, было бы забавно почитать учебник с другим изложением истории. "Нам нужна была Прибалтика - мы пошли и взяли". Боюсь, правда, что соседям это понравится еще меньше, чем преподнесение войны как отечественной.
  >Крестьяне бежали из Русского государства в речь Посполиту. Не слабо так бежали.
  Вот тут соглашусь. От хорошей жизни никто бежать не будет. И количество действительно было впечатляющим. Я на это факт рассчитываю, покольку нужны переселенцы.
  > > 594.Ark54
  > какой пряник нужно,что бы из Европы сманить опять же многих.
  Думаю, надо поискать на территориях Польши, Швеции и России. На данном этапе русские заинтересованы в хороших отношениях с Курляндией, им нужны наемники для сражения с крымским ханом, а курляндцам для колоний нужны обычные крестьяне.
  Ну и да, негры тоже вполне подойдут. Курляндия активно занималась работорговлей.
  > > 621.Костяев Игорь Геннадьевич
  >Про устройство прялки, вдолбленное ученикам учителем истории - сказка полнейшая. И для поступления на истфак устройство прялки знать не нужно. Как-то по другому бы объяснить это знание ГГ...
  Не поверите, списано с реальности. Были учителя, которые умели вбивать намертво в голову знания. Нашего историка не волновало, кто куда собирается поступать, он гонял нас, как сидоровых коз. Большинство полученных знаний не пригодились даже тем, кто реально на истфаке учился. Так что устройство прялки до тонкости ГГ, может, и не вспомнит, но суть - вполне.

622. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/23 09:00 [ответить]
  > > 620.Дмитрий Иванович
  >В приведенной цитате не говорилось, что бежавшие не являются старообрядцами. Старообрядцев утесняли, например, при наличии выбора, воинские команды местные власти размещали на постой у старообрядцев - это к причинам бегства, приведенным Ломоносовым.
  Вот же ж уперты. Вы, мил человек утверждали, что в для крестьян меньшее зло - Московия, а не Речь Посполита. Статистика говорит другое. Крестьяне бежали из Русского государства в речь Посполиту. Не слабо так бежали. Потому что повернутые на религиозные ценности несколько десятков тысяч человек (меньше 4), это не много не мало, а 1/5 часть всех беглых крестьян. По российской же статистике, в 20-х годах 18 века в бегах числилось 200 тыс.
  Имейте мужество признать, что ошиблись.
  После разделов Польши положение крестьян на присоединенных землях стало заметно хуже. Потому что к существующим повинностям добавились рекрутчина и подушный оклад. Так за это власти России благодарить нужно, а не Речь Посполиту.

621. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2015/12/23 07:26 [ответить]
Про устройство прялки, вдолбленное ученикам учителем истории - сказка полнейшая. И для поступления на истфак устройство прялки знать не нужно. Как-то по другому бы объяснить это знание ГГ...

620. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/22 17:18 [ответить]
  > > 619.Наталена
  >> > 618.Дмитрий Иванович
  >>А зачем тогда Ветку упоминали?
  >Затем, что про Ветку вы знаете. Но как выяснилось, не только старообрядцы покидали такую замечательную страну Россию, в которой жилось крестьянам якобы лучше, чем в Речи Посполитой.
  В приведенной цитате не говорилось, что бежавшие не являются старообрядцами. Старообрядцев утесняли, например, при наличии выбора, воинские команды местные власти размещали на постой у старообрядцев - это к причинам бегства, приведенным Ломоносовым.

619. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 17:04 [ответить]
  > > 618.Дмитрий Иванович
  >> > 617.Наталена
  >>Странно, ни словечка про старообрядцев.
  >А зачем тогда Ветку упоминали?
  Затем, что про Ветку вы знаете. Но как выяснилось, не только старообрядцы покидали такую замечательную страну Россию, в которой жилось крестьянам якобы лучше, чем в Речи Посполитой.

618. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/22 17:01 [ответить]
  > > 617.Наталена
  >Странно, ни словечка про старообрядцев.
  А зачем тогда Ветку упоминали?

617. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 16:49 [ответить]
  > > 616.Дмитрий Иванович

  >В Речь Посполиту бежали повернутые на религиозные ценности несколько десятков тысяч человек (меньше 4)

  Ломоносов - Шувалову. "О сохранении и размножении российского народа": "Переставая говорить о потере российского народа болезнями, несчастиями и убивствами, должно упомянуть о живых покойниках. C пограничных мест уходят люди в чужие государства, а особливо в Польшу, и тем лишается подданных Российская корона. Подлинно, что расположив предосторожности на рубеже литовском, однако столь великой скважины силою совершенно запереть невозможно: лучше поступить с кротостию. Побеги бывают более от помещичьих отягощений крестьянам и от солдатских наборов. Итак, мне кажется лучше пограничных с Польшей жителей облегчить податьми и снять солдатские наборы, расположив их по всему государству".
  Странно, ни словечка про старообрядцев.

616. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/22 16:14 [ответить]
  > > 615.Наталена
  >Пресловутая женская логика по сравнению с вашей - просто образец логичности. Если в Московии лучше, что ж крестьяне как безумные бегут кто в Речь Посполиту, кто в Сибирь? Или "лучше" только в умозрительных построениях идеологов, а на деле все с точностью до наоборот?
  В Речь Посполиту бежали повернутые на религиозные ценности несколько десятков тысяч человек (меньше 4), Империя преследовала их за уход в другое государство (уход от тягла) - тут помнится, в обсуждении, е предлагал использовать покупку у дворян Московского государства рабов, что в действительности юридически невозможно - дворянин не мог разорвать по закону крепость между крестьянином и государством. Что касается "бегства" в Сибирь, то ознакомьтесь с фактами, например, мои предки - старообрядцы были централизованным порядком в конце XVIII века переведены с Урала по северу нынешнего Казахстана на Алтай. Могу заверить, практически все старообрядцы укоренились в Сибири по программе ее крестьянской колонизации. Англия неблагонадежных в заокеанские колонии переселяла. Так что же отрицаете мудрость такого шага со стороны царского правительства? Женская логика после краткого ознакомления с фактами довольна?
  З.Ы. Казацкая составляющая моих предков попала на Алтай чуть пораньше, но тоже по государственной программе охраны южных рубежей страны.

615. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 15:56 [ответить]
  > > 612.Дмитрий Иванович

  Тогда объясните, как в вашем мозгу соединяются два утверждения
  >Для крестьян меньшее зло - Московия, а не Речь Посполита.
  и
  >В этой ветке обсуждений первым Ветку упомянул все таки я. Бежали не по экономическим, а религиозным причинам. Уровень жизни поляков (группы старообрядцев в Сибири) превышал уровень жизни и крестьян РИ, прихожан РПЦ, и уровень жизни европейских арендаторов, и с оружием они сроднились в условиях постоянной опасности набегов степняков.

  Пресловутая женская логика по сравнению с вашей - просто образец логичности. Если в Московии лучше, что ж крестьяне как безумные бегут кто в Речь Посполиту, кто в Сибирь? Или "лучше" только в умозрительных построениях идеологов, а на деле все с точностью до наоборот?

614. юкио (andrewsl@mail.ru) 2015/12/22 15:24 [ответить]
  > > 605.Misha101

  > Ещё раз.
  > России не давали торговать на Балтике.
  > Россия - это государство такое.
  > Так понятно будет?
  > Новгород действительно был неполноценным членом Ганзы, но только до тех пор, пока он не был частью России.
  > Как только Новгород стал частью России, так и на Балтику новгородцев перестали пускать.
  То есть , сначала России не давал торговать на Балтике Новгород. Когда Новгород к России присоединили насильственным путем, России стала не давать торговать на Балтике Ганза. И Ливонская война и все предыдущие войны с ВКЛ - способ решения проблем с торговым эмбарго? А не захват и разграбление новых земель ? Так понятно. Но сомнительно.

613. Алекс 2015/12/22 15:20 [ответить]
  > > 597.Misha101
  >> > 592.Алекс
  >>> > 590.Misha101
  >Спорить не буду.
  > Сахар дёшев аж писец.
  Не передергивайте. Пожалуйста.

  > Вы Гоголя читали?
  > Там Ревизору купцы дают взятку сахаром!!!
  > Вот идиоты, могли бы и навозом взятки давать, раз сахар в 19 веке (!!!) так дёшев;))
  Где сахар дорог? В морском порту, имеющем выход в Атлантику, или в г.Муходрищенске из "Ревизора", до которого из порта 2000 километров по российским дорогам? Сахар в России сильно подешевеет с появлением сахарной свеклы. Конец 19 - начало 20в. Сахар в приморских странах подешевел на сто-стопятьдесят лет раньше.

  > Теперь про тростниковые плантации сахарные.
  > На самом деле они еле как держались на плаву в финансовом плане.
  > Потому что всю прибыль хапали купцы перевозчики.
  > Подробнее можно почитать в " Игры обмена" Фернан Бродель.
  Это не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения. От слова вообще.

  > В общем математика такая, на рубль покупаешь воз яблок, сахар с него продаёшь на десять рублей.
  > Понятно, что три рубля уйдёт на производства сахара, но 60% прибыли, уже очень здорово.
  И тут хлоп! Арифметика Пупкина вмешалась. Приехали купцы из Вест-Индии и привезли (ага, весной, как раз в разгар уборки урожая яблок %) сахар по 5 рублей. И всё.

  > Сахар хранится долгое время и не портится.
  > С уважением.
  Поэтому его можно привозить в любое время, лишь бы погода в Атлантике не мешала. В отличие от.

612. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/22 15:16 [ответить]
  > > 611.Наталена
  >> > 610.Дмитрий Иванович
  >>Так надо сравнивать. Для крестьян меньшее зло - Московия, а не Речь Посполита.
  >Крестьяне своего счастья не понимали и весь 18 век до конца существования Речи Посполитой бежали из России на территорию ВКЛ.
  >Не верите? Поинтересуйтесь историей Ветки.
  В этой ветке обсуждений первым Ветку упомянул все таки я. Бежали не по экономическим, а религиозным причинам. Уровень жизни поляков (группы старообрядцев в Сибири) превышал уровень жизни и крестьян РИ, прихожан РПЦ, и уровень жизни европейских арендаторов, и с оружием они сроднились в условиях постоянной опасности набегов степняков.

611. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 15:09 [ответить]
  > > 610.Дмитрий Иванович
  >> > 609.Наталена

  >>Покажите мне феодальное общество, где права крестьян бы не ущемлялись.
  >Так надо сравнивать. Для крестьян меньшее зло - Московия, а не Речь Посполита.
  Крестьяне своего счастья не понимали и весь 18 век до конца существования Речи Посполитой бежали из России на территорию ВКЛ.
  Не верите? Поинтересуйтесь историей Ветки.

610. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/22 15:10 [ответить]
  > > 609.Наталена
  >> > 607.Дмитрий Иванович
  >>Попробуйте найти данные по содержанию мусорных куч. Что говорят законы Речи Посполитой об охоте крестьян на дичь? Ущемление прав крестьян это добро?
  >
  >Покажите мне феодальное общество, где права крестьян бы не ущемлялись.
  Так надо сравнивать. Для крестьян меньшее зло - Московия, а не Речь Посполита. Каков процент крестьян, по сравнению с привилегированными сословиями? Даже в России Николая I, после значительного падения уровня жизни с времен правления Анны Иоановны, русские крестьяне жили лучше британских арендаторов (из мемуаров посла при его дворе, правда, он заключал, что этот взгляд - ошибка, так как они лишены главного - личной свободы, то есть права помереть с голоду, или быть арестованными за бродяжничество, в случае разрыва договора с лендлордом, с пожизненным помещением в работный дом с ...надцатичасовым рабочим днем за еду). В России же меридиан, где половина мяса добывалась охотой крестьян пересек Омск в 1800-ом году, Иркутск - в 1900-ом году. Таким образом, по образу жизни русский крестьянин был ближе к европейскому дворянству, чем крестьянству, за исключением права пороть холопов, но, я думаю, крестьянину это не надо!
  З.Ы. Раз уж о Курляндии, Анна Иоановна ввела моду среди дам на ружейную стрельбу.

609. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 14:37 [ответить]
  > > 607.Дмитрий Иванович

  >Попробуйте найти данные по содержанию мусорных куч. Что говорят законы Речи Посполитой об охоте крестьян на дичь? Ущемление прав крестьян это добро?

  Покажите мне феодальное общество, где права крестьян бы не ущемлялись.

608. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 14:33 [ответить]
  > > 605.Misha101


  > Как только Новгород стал частью России, так и на Балтику новгородцев перестали пускать.

  Мишенька, еще раз для непонятливых.
  Да пофиг купцам ганзейским на Россию и ее государя.
  Торговал скажем, купец Петер из Гамбурга с купцом Микулой из Новгорода. И отец его вел торговые дела с отцом Микулы, а до этого дед с дедом Микулы. Знали друг друга как облупленные, приветы-презенты домочадцам передавали. И вот трах-бах, приезжает Петер в Новгород - а ни Микулы, и домочадцев его в городе уж нету, в лавке Микулы сидит некто Савва из Москвы и ломит цены втрое. Вы-де немцы, Микуле недоплачивали, нынче власть сменилась, теперь мы, купцы московские, цены назначать будем.
  -А где Микула?
  -А Микула по указу государя-царя в низовые земли с семьей поехал.
  Администрация сменилась вся, торговля полностью в руках совершенно незнакомых людей. Как в совершенно новый город купец приехал. На незнакомый рынок. И новые людишки все мздоимцы, каждый побольше сорвать пытается.
  Вы бы на месте этого немецкого купца сильно бы этому возрадовались? Этих новых людишек за новогородцев приняли?

  > Далее, если ВСЕХ купцов Иван 3 выселил, то кого выселял Иван 4?
  > Зомбей гонял что ли?
  Мишенька, для того, чтобы новые люди укоренились на новом месте и окончательно прониклись местными интересами, надо приблизительно три поколения, прожившие на новой родине. Как раз три поколения между двумя выселениями и прошло.

607. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/12/22 14:07 [ответить]
  > > 599.Наталена
  >Насколько я знаю, образование Речи Посполитой воспринималось местным населением как меньшее зло по сравнению с завоеванием войсками Ивана Грозного.
  Попробуйте найти данные по содержанию мусорных куч. Что говорят законы Речи Посполитой об охоте крестьян на дичь? Ущемление прав крестьян это добро?

606. юкио (andrewsl@mail.ru) 2015/12/22 14:05 [ответить]
  > > 600.Misha101

  > Фишка в том, что НАШИ товары не пускали на Запад.
  > Кислород был перекрыт. От слова СОВСЕМ.
  > Мы могли продавать только Ганзе и К за копейки.
  > То есть Ганза покупала НАШ товар за копейки и перепродавало за рубли.
  Фишка в том, что когда Москва стала перекрывать хлебные торги Новгороду, воевать с ним, новгородцы упустили торговые выходы на Запад. Ганза усилилась, потому что Новгород давили.

605. Misha101 2015/12/22 13:18 [ответить]
  > > 602.Наталена
  >> > 600.Misha101
  >
  >> Фишка в том, что НАШИ товары не пускали на Запад.

  >Мишенька, когда торговать не давали и когда мастеров тормознули? При Иване IV? Так русским же языком было сказано, что торговали с Ганзой купцы новогодские, их дедушка Ивана IV всех в Центральную Россию повыселил, имущество отобрав.

   Ещё раз.
   России не давали торговать на Балтике.
   Россия - это государство такое.
   Так понятно будет?
   Новгород действительно был неполноценным членом Ганзы, но только до тех пор, пока он не был частью России.
   Как только Новгород стал частью России, так и на Балтику новгородцев перестали пускать.

   Далее, если ВСЕХ купцов Иван 3 выселил, то кого выселял Иван 4?
   Зомбей гонял что ли?

   С уважением.

604. АбСурд (abcurd63@gmail.com) 2015/12/22 12:27 [ответить]
  > > 594.Ark54
  > ок. у Курляндии колония в тропиках. давайте альтернативить сх Возможно,да!Но всё упрётся в нехватку кадров и просто населения,страна и теперь обезлюдела и Европа тоже,с кем в Курляндии работать,если отправить многих(а чуток не поднять там сельское хозяйство до нужных масштабов),какой пряник нужно,что бы из Европы сманить опять же многих.Корабли для постоянной связи и вывоза продукции и охраны острова и караванов.Страна после войны,на всё просто нет ни денег ни ресурсов.

   как и все просвещенные европейцы курляндцы ввезут туда негров. обойдется это в отходы от зеркального производства, ну и стеклянные бусы могут сделать. а что до кораблей то Курляндия в то время один из крупнейших кораблестроителей в Европе

603. Skjeld 2015/12/22 11:47 [ответить]
  > > 595.Ark54

  >Есть много минусов при этом.Парник,да,хорош для выращивания огурцов и редиски(то что из известных сельхоз культур на то время массово доступно),так как лето в то время позднее и короткое,то количество урожая можно увеличить,но выгодно ли,при такой новации как стекло...

  https://sad6sotok.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82.html Есть таблица культур и типы теплиц/парников пригодных для них. Экзотики, даже на тот период, не так много. Единственную серьезную проблему вижу с освещением.

602. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 11:36 [ответить]
  > > 600.Misha101

  > Фишка в том, что НАШИ товары не пускали на Запад.
  > Кислород был перекрыт. От слова СОВСЕМ.

  Мишенька, когда торговать не давали и когда мастеров тормознули? При Иване IV? Так русским же языком было сказано, что торговали с Ганзой купцы новогодские, их дедушка Ивана IV всех в Центральную Россию повыселил, имущество отобрав. И двор Ганзейский в Новгороде прикрыл, товары немецкие опять же конфисковали. Так чего ж удивляться, что традиционные торговые партнеры юмора не поняли и санкции ввели? Современная Россия один в один так же поступает. Ничего личного, только бизнес.

601. user5rambler 2015/12/22 11:32 [ответить]
  > > 591.Glock
  >> > 511.Сергей
  >>даже кавказский бандит Джугашвили.
  Со словами поосторожней! Вы ж в "банде" Джугашвили соучастником-то не были???
  Надо быть более толерантным...Что це такое! Вот тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Толерантность

600. Misha101 2015/12/22 11:17 [ответить]
  > > 599.Наталена
  >> > 593.Sturmflieger


  >Если уж судить объективно, то русскую торговлю на Балтике прекратили вовсе не немцы и шведы, а Иван III, разгромивший Новогородскую республику и переселивший новогородских купцов в Поволжье. Как вы знаете, потерять рынок и налаженные экономические связи очень легко. Вот восстановить их много сложнее.
   Фишка в том, что НАШИ товары не пускали на Запад.
   Кислород был перекрыт. От слова СОВСЕМ.
   Мы могли продавать только Ганзе и К за копейки.
   То есть Ганза покупала НАШ товар за копейки и перепродавало за рубли.
   И имела на порядок больше денег, чем мы.

   И не только. Наш царь отправил вербовщиков на Запад и нанял кучу мастеров для того, что бы основать у нас заводики всяки разны.
   А в Прибалтике мастеров всех тормознули и сказали - Хрен вам, а не мастеров.

   Именно поэтому так Англицкая Кампания так на Руси процветала, потому, что мы наконец смогли торговать в обход Балтики.

   С уважением.

599. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 11:08 [ответить]
  > > 593.Sturmflieger

  >А нефиг было сначала Ливонскому Ордену а затем Шведам,мешать русской торговле на Балтике!Если наглам можно было воевать с испанцами,франками,голландосами,которые закрывали им торговые пути,если голланндосам можно было из-за того же воевать с португальцами,если итальянцам в средние века можно было из-за этого воевать с Византией,почему России нельзя воевать за это с немцами и шведами?
  Воевать - можно. Это обычное дело. Нефиг представлять эту войну (Что Ливонскую, что Северную) как "отечественную", как это делается в русских учебниках.
  >>Нужно было прибалтийское побережье, потому что иначе она вообще выкидывалась из мирового процесса(и прогресса).
  Если уж судить объективно, то русскую торговлю на Балтике прекратили вовсе не немцы и шведы, а Иван III, разгромивший Новогородскую республику и переселивший новогородских купцов в Поволжье. Как вы знаете, потерять рынок и налаженные экономические связи очень легко. Вот восстановить их много сложнее.

  >Это в какую"европу"лезли"московиты"?В СВОЮ Белую и Малую РУСЬ,захваченные ляхами?
  Вот про этот захват "ляхами", пожалуйста, поподробнее. Насколько я знаю, образование Речи Посполитой воспринималось местным населением как меньшее зло по сравнению с завоеванием войсками Ивана Грозного.

598. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/12/22 10:58 [ответить]
  > > 589.Skjeld

  >Как альтернативу можно предложить выращивать на закрытом грунте, т.е. в теплицах. А значит требуется, в первую очередь, стекольное производство. Например попробовать лить листовое стекло но расплавленном олове.

  Теплицы в Европе достаточно широко использовались. В том же Измайлове под Москвой в теплицах выращивали дыни, арбузы и виноград и, конечно, померанцы. Но это продукты сугубо к царскому столу. А уж чем та теплица была накрыта - о том историки умалчивают. Впрочем, россияне не были пионерами. В Лейдене зимний сад был построен в 1599 г. В описываемое время точно есть зимний сад в Амстердаме.
  Так что в качестве источника экзотических плодов оранжерею ГГ может построить. Это модно и престижно. Но в качестве источника дохода ее рассматривать не стоит. Скорее, в качестве источника непрерывных расходов.

597. Misha101 2015/12/22 10:18 [ответить]
  > > 592.Алекс
  >> > 590.Misha101
  >>> > 587.Ark54

  >> Сахар.

  >> Вполне реально из 10 кг яблок получить 1 кг сахара.

  >Не зря до сих пор две трети (2/3) сахара в мире производятся из сахарного тростника. И в те годы сахар уже не так дОрог. Сказывается массовое производство в тропиках: с конца 15в цены на него падают.

  Спорить не буду.
   Сахар дёшев аж писец.
   Вы Гоголя читали?
   Там Ревизору купцы дают взятку сахаром!!!
   Вот идиоты, могли бы и навозом взятки давать, раз сахар в 19 веке (!!!) так дёшев;))

   Теперь про тростниковые плантации сахарные.
   На самом деле они еле как держались на плаву в финансовом плане.
   Потому что всю прибыль хапали купцы перевозчики.
   Подробнее можно почитать в " Игры обмена" Фернан Бродель.

   В общем математика такая, на рубль покупаешь воз яблок, сахар с него продаёшь на десять рублей.
   Понятно, что три рубля уйдёт на производства сахара, но 60% прибыли, уже очень здорово.

   Сахар хранится долгое время и не портится.
   С уважением.

596. юкио (andrewsl@mail.ru) 2015/12/22 10:07 [ответить]
  > > 593.Sturmflieger

  >Это в какую"европу"лезли"московиты"?В СВОЮ Белую и Малую РУСЬ,захваченные ляхами?.
  Интересно, Отчего Белая и Малая Русь стала своей у "московитов"? И когда ее ляхи захватывали? РеИ говорит совсем о другом. Захват подразумевает военные действия. Когда после личной унии Ягеллонов Польша воевала с ВКЛ? А сколько войн РЦ начинало против ВКЛ? Что говорит история?

595. Ark54 2015/12/22 08:43 [ответить]
  Как альтернативу можно предложить выращивать на закрытом грунте, т.е. в теплицах. А значит требуется, в первую очередь, стекольное производство. Например попробовать лить листовое стекло но расплавленном олове.


  Есть много минусов при этом.Парник,да,хорош для выращивания огурцов и редиски(то что из известных сельхоз культур на то время массово доступно),так как лето в то время позднее и короткое,то количество урожая можно увеличить,но выгодно ли,при такой новации как стекло,по началу оно очень дорого будет и экономически не выгодно,для парников.В зимний период не возможно,нужен стабильный подогрев,навозной подушки при тех минусах(того периода)не хватит надолго.
  Теплица ещё сложнее,во первых,большое количество стекла,т.к. нужно много света,строить нужно опять же массивно,что бы при тех буранах и количеству снега выдержали конструкции;во вторых,подогрев зимний,постоянный и стабильный круглосуточный;в третьих ОЧЕНЬ короткий световой день зимой и нужно(поверьте как специалисту)постоянный источник сильного освещения с 17 до 9 часов утра,при том сильного освещения.
  Это не выгодно ради той продукции,что получат,очень высокая себестоимость.Не окупиться для массового производства.
  Вы дружно забываете,что в первую очередь нужна населению рожь и картофель,которого ещё НЕТ!!!!!Нету сортов районированных(минимум 5-7 лет работы),культурных сортов,т.е. высокопродуктивных,нет технологии выращивания на месте.
  Сельское хозяйство часто сложнее промышленности для прогресса.

594. Ark54 2015/12/22 08:31 [ответить]
   ок. у Курляндии колония в тропиках. давайте альтернативить сх Возможно,да!Но всё упрётся в нехватку кадров и просто населения,страна и теперь обезлюдела и Европа тоже,с кем в Курляндии работать,если отправить многих(а чуток не поднять там сельское хозяйство до нужных масштабов),какой пряник нужно,что бы из Европы сманить опять же многих.Корабли для постоянной связи и вывоза продукции и охраны острова и караванов.Страна после войны,на всё просто нет ни денег ни ресурсов.

593. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/12/22 05:17 [ответить]
  > 591.Glock
  > 511.Сергей
  >Да глупостей тоже хватает. В основном, по канве размышлизмов. Конечно, может это и не глупость, а ватная запропагандированность.
  >Например, человек вроде бы знает, что Ливонскую войну начала Московия как агрессор и даже упоминает, но все равно на святую ангельскую Русь постоянно прет супостат. Причем прет немотивированно.
  >Якобы шведы "ищут жизненное пространство на востоке". Да нахрен бы сдалось такое жуткое пространство!
  А нефиг было сначала Ливонскому Ордену а затем Шведам,мешать русской торговле на Балтике!Если наглам можно было воевать с испанцами,франками,голландосами,которые закрывали им торговые пути,если голланндосам можно было из-за того же воевать с португальцами,если итальянцам в средние века можно было из-за этого воевать с Византией,почему России нельзя воевать за это с немцами и шведами?Кстати,те же шведы веками рубились с данами за контроль над Зундом,в котором Дания аж до середины 19-го века собирала с купцов очень нехилую пошлину.
  >Все же ровно наоборот было. Всегда московиты начинали лезть в Европу.
  >И получали только в ответку. Вплоть до пресловутого гитлара. Который не в виду выдумок политруков кинул вермахт на совок, а с единственной целью(это как раз отражено во всех документах в отличии от ватных сказок про планы поработить и убить): добиться мира с Великобританией.
  Ну ты и тварь!Бандерлог из Укрорейха?
  Это в какую"европу"лезли"московиты"?В СВОЮ Белую и Малую РУСЬ,захваченные ляхами?Или в Польшу(зря кстати,надо было немцам отдать),после того как ляхи с Буонапартием до Москвы добрались и потом были ему верны дольше самих франков?Финляндию два раза возвращали шведам.В третий раз надоело что шведина всё время нарывается--взяли себе дав чухонцами такие права о каких ни одно нацменьшинство в Европе не мечтало(и тоже зря--надо было отдать под шведов,общипав с краёв и установив максимально выгодную для России границу).
  Ну а во всех прочих случаях ответку получали именно европеи.Или те же европеи умоляли вмешаться:против шведов,против франков,против пруссаков,снова против франков,против мадьяров,против немцев.
  В очередной раз убеждаюсь в справедливости слов Петара Чёрного из фильма Кустурицы"Подполье":"Фашисты сволочи!"(а укрофашисты сволочи в квадрате).
  >Абсолютно с той же целью действовали все мифологические Враги: и Карл 12, и Наполеон - исключить вмешательство азиатских марионеток в европейские дела.
  Ну,да,"невинные жертвы обстоятельств".Помнится,твой учитель Геббельс утверждал в 1939 что это поляки напали на бедную миролюбивую Германию в Глейвице.И что это голландцы с бельгийцами в 1940 разбомбили Фрейбург(по которому отбомбились люфтваффе).
  Уж про азиатских марионеток молчал бы--Сальные всю жизнь были марионетками(польскими,немецкими,пиндосовскими),в турецких шароварах с татарскими оселедцами--"эуропейцы"!
  >Но и Россия изначально не со зла лезла. Не потому что такие плохие. А выбора не было.
  >Нужно было прибалтийское побережье, потому что иначе она вообще выкидывалась из мирового процесса(и прогресса).
  >Так бы и жрали блины с лопаты деревянной, рассекая в лаптях и гордясь банями. Потому что наука и технологии(+индустриальное производство) это прямой результат возрождения, реформации и просвещения.
  Ага,знаем то просвещение!При европейских дворах выливали на себя вёдра духов,а то от их запаха и старик Ромуальдыч заколдобился бы.
  Прекрасные дамы и благородные кавалеры во дворцах справляли нужду в коридорах и тёмных углах.Короли со своим двором переезжали из замка в замок(ну засирали всё культурные европейцы,надо было дать слугам время всё отчистить).В светоче европейской культуры--Версале,всюду стояли блюдечки чтобы давить вшей.
  Что до науки,то Майя и Инки далеко превосходили европеев в медицине,математике,астрономии,строительстве.Китайцы и Индийцы сделали большинство открытий которые присвоили европеи.
  Да и никакого возрождения с просвещением не было бы,если бы православная Византия(кстати,разрушенная европеями,турки пришли уже на руины),не сохранила наследие античной культуры,которое в самой Европе варвары-европеи во главе с неграмотными королями и баронами пропахшими псарней и конюшней,благополучно уничтожили.
  >Мракобесам и изоляционистам этот результат не получить. К тому же они будут нищими и управляемыми. Всегда. И слабыми. Даже если в армию загонят полстраны.
  >И Петр Первый это понимал, и даже кавказский бандит Джугашвили.
  Уж рядом с западными бандитами,"Джугашвили"--мальчик из церковного хора!А Пётр своим чужебесием и западоманией принёс вреда не меньше чем пользы.
  >Правда, с тех пор уровень интеллекта, похоже, сильно упал. И большинство мыслит только идеологическими штампами.
  К сожалению,правильная русская идеология только пробивает себе путь через завалы западнизма и либерастии!
  >>Не плохо было бы добавить глубины произведению. Лучше прописать персонажей, мир вокруг.
  >>Удачи.
  >Прописывать, имхо, надо людей. А то помимо папы-Яши там пока все картонные.
  Всё будет.Книга началась только.

592. Алекс 2015/12/21 22:00 [ответить]
  > > 590.Misha101
  >> > 587.Ark54
  >>Я развею ваши стремления "альтернативить" сельское хозяйство Европы,
  > Сахар.
  > Стоит бешеные деньги.
  > Можно получать из тех же яблок и груш.
  > Вполне реально из 10 кг яблок получить 1 кг сахара.
  А в сахарном тростнике сахара примерно 20%. И из каждых 10кГ тростника можно получить 2.5кГ (реально, разумеется, меньше: около 1.6кг, зато два раза) :) сахара. При двух "урожаях" в год. В отличие от.
  Не зря до сих пор две трети (2/3) сахара в мире производятся из сахарного тростника. И в те годы сахар уже не так дОрог. Сказывается массовое производство в тропиках: с конца 15в цены на него падают.

591. Glock 2015/12/21 21:18 [ответить]
  > > 511.Сергей

  >А так, очень даже. Дуры за текстом не видно, произведение вполне цепляет, интересно. Бабских слюней в шоколаде нет, ГГ вполне себе естественен и не вызывает отторжения. Да, некоторая легкость, поверхностность изъяснения, мери-сьюшность присутствует, но не мешает читать. Мысли вполне зрелого и неглупого человека (я про автора).
  Да глупостей тоже хватает. В основном, по канве размышлизмов. Конечно, может это и не глупость, а ватная запропагандированность.
  Например, человек вроде бы знает, что Ливонскую войну начала Московия как агрессор и даже упоминает, но все равно на святую ангельскую Русь постоянно прет супостат. Причем прет немотивированно.
  Якобы шведы "ищут жизненное пространство на востоке". Да нахрен бы сдалось такое жуткое пространство!
  Все же ровно наоборот было. Всегда московиты начинали лезть в Европу.
  И получали только в ответку. Вплоть до пресловутого гитлара. Который не в виду выдумок политруков кинул вермахт на совок, а с единственной целью(это как раз отражено во всех документах в отличии от ватных сказок про планы поработить и убить): добиться мира с Великобританией.
  Абсолютно с той же целью действовали все мифологические Враги: и Карл 12, и Наполеон - исключить вмешательство азиатских марионеток в европейские дела.
  Но и Россия изначально не со зла лезла. Не потому что такие плохие. А выбора не было.
  Нужно было прибалтийское побережье, потому что иначе она вообще выкидывалась из мирового процесса(и прогресса).
  Так бы и жрали блины с лопаты деревянной, рассекая в лаптях и гордясь банями. Потому что наука и технологии(+индустриальное производство) это прямой результат возрождения, реформации и просвещения.
  Мракобесам и изоляционистам этот результат не получить. К тому же они будут нищими и управляемыми. Всегда. И слабыми. Даже если в армию загонят полстраны.
  И Петр Первый это понимал, и даже кавказский бандит Джугашвили.
  Правда, с тех пор уровень интеллекта, похоже, сильно упал. И большинство мыслит только идеологическими штампами.
  >Не плохо было бы добавить глубины произведению. Лучше прописать персонажей, мир вокруг.
  >Удачи.
  Прописывать, имхо, надо людей. А то помимо папы-Яши там пока все картонные.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Полякова Маргарита Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии ()

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии
()