Полякова Маргарита Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru)
  • Размещен: 14/11/2015, изменен: 29/05/2016. 311k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Маленькая страна, детское тело, далекое прошлое... неудачный расклад для попаданца. И то, что ты оказался сыном герцога, только усугубляет ситуацию. Слишком сильные соседи хотят поживиться за счет твоих земель, друзей в политике не существует, но однажды ты понимаешь, что окружающая тебя действительность довольно сильно отличается от того, что написано в учебнике истории. И теперь только от тебя зависит, воспользуешься ли ты представившимся шансом.
    Часть текста убрана по договору с издательством.
    КНИГА ВЫШЛА!!!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (29/20)
    15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    870. Анна (ensam-sa-va@yandex.ru) 2016/02/01 22:49 [ответить]
      Спасибо за продолжение!
    869. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/01 20:28 [ответить]
      > > 868.АбСурд
      > В апреле нам удалось переманить Ньютона.
      > ГЫ))) сэра Исаака заслал интеллидженс сервис?
      Ага!Только все кураторы передохли в Лондоне от чумы...И остался сэр Исаак без связи с Центром,на вольных курляндских хлебах...гы:)))
      
      
    868. АбСурд (abcurd63@gmail.com) 2016/02/01 17:10 [ответить]
       В апреле нам удалось переманить Ньютона.
       ГЫ))) сэра Исаака заслал интеллидженс сервис?
    867. Artzarg (azagafarov@mail.ru) 2016/02/01 16:03 [ответить]
      > > 865.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 856.Таня
      >>Дуэли нельзя отменить, но их можно заменить.
      >
      >Английский бокс и появился как средство выяснить отношения двум джентльменам не прибегая к смертоубийству. Но нельзя сказать что бы дуэли удалось искоренить, по крайней мере не сразу.
      
       Пока что (на вторую половину 17 века) считается, что благородного человека можно касаться только клинком, а всякое махание кулаками и прочими частями тела - это для буржуа и разной черни. И так будет ещё примерно пару веков, пока старая аристократия не вымрет естественным путём от близкородственных связей и качественного огнестрельного оружия.
    866. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/01 15:47 [ответить]
      > > 865.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 856.Таня
      >>Дуэли нельзя отменить, но их можно заменить.
      >
      >Английский бокс и появился как средство выяснить отношения двум джентльменам не прибегая к смертоубийству. Но нельзя сказать что бы дуэли удалось искоренить, по крайней мере не сразу.
      А можно ввести что-то типа кендо.Благородные доны выясняют отношения на деревянных мечах.И благородно(мечи ведь),и доходчиво(следы ударов долго болеть и чесаться будут)и все живы.
      
    865. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/02/01 14:34 [ответить]
      > > 856.Таня
      >Дуэли нельзя отменить, но их можно заменить.
      
      Английский бокс и появился как средство выяснить отношения двум джентльменам не прибегая к смертоубийству. Но нельзя сказать что бы дуэли удалось искоренить, по крайней мере не сразу.
      
    864. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/02/01 14:31 [ответить]
      > > 863.Шпильман Александр
      >> > 862.Sturmflieger
      >>Прода понравилась.Но идея ввозить в Курляндию рабов-негров--ДУРЬ НЕВЕРОЯТНАЯ!ГГ хочется получить в Курляндии гарлемы,как в Америке?
      >
      >Проще выкупать холопов в той же Руси.
      
      Не проще, потому что в допетровской Руси такой вещи как торговля крестьянами просто не было. Не говоря уж о том что продавшего православных лютеранам порвали бы.
      
    863. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/02/01 14:26 [ответить]
      > > 862.Sturmflieger
      >Прода понравилась.Но идея ввозить в Курляндию рабов-негров--ДУРЬ НЕВЕРОЯТНАЯ!ГГ хочется получить в Курляндии гарлемы,как в Америке?
      
      Проще выкупать холопов в той же Руси.
    862. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/01 14:21 [ответить]
      Прода понравилась.Но идея ввозить в Курляндию рабов-негров--ДУРЬ НЕВЕРОЯТНАЯ!ГГ хочется получить в Курляндии гарлемы,как в Америке?
    861. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/02/01 13:44 [ответить]
      По поводу обучения.
      В то время в обучении было столько дремучей фигни, что "не в какие ворота".
      А зачастую заучивали типа - "у коровы четыре ноги, одни хвост...".
      
      Так что ГГ, по идее, должен постоянно плеваться от преподаваемого, да цапаться с преподавателями.
      
      И еще, автору стоит учесть что ГГ парень, а не девушка. Зазубривать всякую лажу... обязательно взбунтуется!
    860. Юрий (zx80@cn.ru) 2016/02/01 13:25 [ответить]
      > > 857.Pol Alex
      >> > 856.Таня
      >>Дуэли нельзя отменить, но их можно заменить.
      >Это идея из разряда утопических. Исторически проверенная.
      
      Бокс?
      
      
      
    859. John Harder 2016/02/01 13:24 [ответить]
      А что, Гюйгенса идеей микроскопа еще не заразили?
      
      Ну, тогда рекомендую и его, и Бартолина озадачить свежими трудами Роберта Гука "Micrographia" от сентября 1664 года (а не 1665, как гласит википедия).
      
      Вообще, Роберт Гук - личность презанятнейшая. Он немногое оставил о себе в науке, однако проявил себя как мастер систематизации и экспериментирования, и слывет отцом экспериментальной физики.
      
      И, наконец, без бесед с Гуком и его экспериментов, Ньютон не сформулировал бы ни одного своего имени закона.
    858. Artzarg (azagafarov@mail.ru) 2016/02/01 12:52 [ответить]
      > > 857.Pol Alex
      >> > 856.Таня
      >>Дуэли нельзя отменить, но их можно заменить.
      >Это идея из разряда утопических. Исторически проверенная. Огурец не колбаса.
      >Никакая реклама спорта не поможет. ( шахматы - упал).
      >Если дуэли нельзя отменить, значит нужно работать над условиями разрешенных дуэлей - ограничения по оружию, т. е. Нужен свод правил.
      
       Толку с них, даже на турнирах с тупым оружием и усиленным турнирным доспехом всё равно убивали по несколько человек за турнир. А первые всеобщие своды правил для дуэлей - это, кажется, восьмой век или даже раньше.
       Можно попробовать метод раннего средневековья, который использовали в бывших римских провинциях. Хотите официальную дуэль - идите на арену и дуэлируйте там. А зрители на вас посмотрят, ставки сделают... Гладиаторов изображать никому не хотелось, так что мода на дуэли малость притихла. Потом арены от старости развалились, а идею подзабыли.
       А нелегальные приравнять к предательству. Прямо так и объявлять народу: граф Такой-то, в своём злоумышлении, тайно лишил своего сюзерена верного слуги и будет за это казнён, а его имущество отдано в казну. Может, так и выйдет чего, если бунт не поднимут раньше.
       А сами дуэли до двадцатого века доживут и исчезнут только вместе с дворянством (под дворянством я имею в виду в первую очередь отдельный класс потомственных профессиональных воинов, те же викинги только так на хольмганг вызывали, первые дошедшие до нас подробные писаные своды правил у них были). И Ришелье запрещал, и Пётр запрещал, и Фридрих запрещал, и римские папы запрещали - без толку всё было.
    857. Pol Alex (Polalex-75@yandex.ru) 2016/02/01 12:26 [ответить]
      > > 856.Таня
      >Дуэли нельзя отменить, но их можно заменить.
      Это идея из разряда утопических. Исторически проверенная. Огурец не колбаса.
      Никакая реклама спорта не поможет. ( шахматы - упал).
      Если дуэли нельзя отменить, значит нужно работать над условиями разрешенных дуэлей - ограничения по оружию, т. е. Нужен свод правил.
    856. Таня 2016/02/01 12:16 [ответить]
      Дуэли нельзя отменить, но их можно заменить. Типа, пока вы учитесь, вы еще дети, несамостоятельные, не можете пользоваться всеми правами дворянина и дуэли вам не по чину. Но раз вы все таки аристократы, то все недовольные должны выяснять отношения с помощью "тра-ля-ля". И воткнуть вместо дуэлей какой-нибудь спорт, в теннис в Англии давно играют, для немощных и разноуровневых, одному 14 лет другому 20, сражение в шахматы. Устроить всеакадемский чемпионат по волейболу/пинг-понгу/гольфу и чему угодно еще, это спустит пар и даст фанабериям выйти более мирным путем. Надо только развернуть пиар-кампанию, кто не с нами, тот дурак без юмора, чести и совести, трус и чмо недостойный нашего прекрасного общества, ату его!
    855. Марина Ренжина (Maren-a@mail.ru) 2016/02/01 12:12 [ответить]
      Рита, спасибо. Тяжела жизнь у юного герцога.
    854. Виталий (bitalikz@mail.ru) 2016/02/01 11:41 [ответить]
      Спасибо большое за продолжение!
    853. ugo81 (ugo81@YA.RU) 2016/02/01 11:11 [ответить]
      Спасибо
      С династическим браком в то время большие сложности с невестой
      Подходящих не знаю Может все таки свою?
    852. von Jago (vonjago@yandex.ru) 2016/01/31 14:01 [ответить]
      > > 851.Полякова Маргарита
      >> > 818.Родин Дмитрий Михайлович
      >>По поводу Тобаго. удержать надо.
      
      Этот остров бастионами не удержать, а постоянный флот на солёной воде, так это корм для морского червя будет. И ради каких прелестей? Вот позднее Якоб станет у испанцев Тринидад клянчить - тут можно упорство или ловкость и проявить, хоть на отдаваемый англами за Гамбию Барбадос сменяв. Но всё равно - без ближней базы на континенте острова содержать дорого.
      >>И по армии. А почему не продумать шведский вариант
      >А вот это интересно, можно попробовать.
      
      Пробовали позже - "деревянное железо" получилось.
      >> > 821.Ratmor
       Не будет нужных связей и влияния.
      
      Но не будет Софьи - не будет и смуты, а сохранятся нормальные родственные связи и взаимопомощ. Встревать в Россию ГГ следует ещё при Алексее Михайловиче перед перемирием с РП(1666г) - посватавшись к Софье. Правда ему 17, а ей 11, но свадьбу и лет на 5 можно отложить, главное - затребовать в приданное, нужное для "коридора" пока занятое московитами, но им не нужное герцогство Задвинское. С сохранением до свадьбы его оккупационного статуса и русских гарнизонов - для шведов в те поры опасных. Войны с Москвой Стокгольм боялся.
      
      
    851. Полякова Маргарита (mardgi@mail.ru) 2016/01/31 10:14 [ответить]
      > > 818.Родин Дмитрий Михайлович
      >По поводу Тобаго. Да оно сейчас под голландцами, но не законно.
      Но зато голландцев там в 3 раза больше. И губернатора у них в плен не брали. Тут дело такое - мало ли что кому по бумагам принадлежит, собственность еще и удержать надо.
      >И по армии. А почему не продумать шведский вариант
      А вот это интересно, можно попробовать.
      > > 821.Ratmor
      >А если Наш Герцог возьмёт её в жёны то у него будет полное право стать регентом на Руси в тот смутный период.
      Сомневаюсь, что ему это позволят. Если Софью отдадут замуж, то она - отрезанный ломоть. Не будет нужных связей и влияния.
    850. Adrt 2016/01/31 02:11 [ответить]
      > > 847.Родин Дмитрий Михайлович
      1. Это не важно, у Софьи было два брата, от имени которых она и правила. То есть когда бояре посылают письма от малолетнего царя их не перехватывают, а когда царевна, вдруг резко не подчинение? Софья ведь чем успокоила стрельцов? Стала угрожать, что она с братьями царствовать в Москве не будет, а поедет в другие города и расскажет всему народу о непослушании и разорении. Софья с царской семьей выехала из Москвы, якобы на богомолье в Донской монастырь, а сама уехала в Троица-Сергеев монастырь и стала собирать ополчение. После этого бунт по сути и кончился.
      Здесь дело не в решительности, не было тогда в Москве войск способных противостоять двадцатитысячной армии стрельцов, нужно было поднимать дворянскую конницу, однако это было сделать невозможно пока царская семья находилась в руках стрельцов.
      2. Благодарю за развернутый ответ, очень интересно. Я как то не учел, что там смута была, то есть, если бы не противодействие Швеции и продолжение оплаты обучения, то вернулось бы явно больше.
      3. С этим конечно не поспоришь.
      4. Так в том ведь и вопрос, стоит ли тратить такую прорву денег на содержание флота для маленькой страны. Так ведь еще и на армию не мало потратить придется.
      
    849. von Jago (vonjago@yandex.ru) 2016/01/30 20:06 [ответить]
      > > 848.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 842.von Jago
      >>Извольте:"Hercoga Jekaba burinieki(Парусники герцога Якоба)" A.E.Zalsters AGB 2002 Riga. lp.138.
      >
      > А ссылка есть, или она в инете только платная? Если есть скиньте, очень тема интересная. А то я тут пару ссылок нашел, а это все фрагменты(
       Её перевод я уже дал. lp.138 - это стр.138. Охотился за книжкой три года. Но за "Хрониками... Якоба"(18 век) Отто фон Мирбаха ещё дольше. Хотя лучше тут подходят A.Radovics "Kurzemes un Zemgales hercogiste" und "Grundriss der Gerscichte Liv-,Est- und Kurland"(издана в 19-м веке архивариусом Ордена!)
      
      Про наличие первоисточников в Инете - не уверен, но ученому с фамилией Википедия и его студентам советую не доверять. Слышал, что там есть что то Марики Яковлевой - ей можно. Если Ваши вопросы будут не глупыми, всегда готов помочь с инфой или переводом.
      
      Предлагал колонизировать Новую Голландию(Австралию) как совместный проект, его только корабли, как часть РП - там людей хватало. Потому и с папой заигрывал. Своими людьми он не мог потянуть и предложенные англами за Гамбию - Сент-Лусию, Сент-Винсент и Барбадос.
      
      
    848. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/01/30 09:57 [ответить]
      > > 842.von Jago
      >Извольте:"Hercoga Jekaba burinieki(Парусники герцога Якоба)" A.E.Zalsters AGB 2002 Riga. lp.138.
      
       А ссылка есть, или она в инете только платная? Если есть скиньте, очень тема интересная. А то я тут пару ссылок нашел, а это все фрагменты(
      
      
    847. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/01/30 18:00 [ответить]
      > > 841.Adrt
      >Ну давайте не будем говорить, что не нашлось. Та же Софья очень желала восстановления порядка, так как все что она хотела получить от стрельцов, получила в первые две недели бунта. А остальное время не могла восстановить порядок. А уж решительности ей было не занимать.
      
       Софья не царь. Весь вопрос в тех, кто мог отдавать приказы. Когда служил офицером в 90-е, у нас бытовала известная и сейчас поговорка: "не спеши выполнять приказание - его могут отменить". Бытовала как шутка, но Вы же знаете русскую мудрость: в каждой шутке есть доля правды.
       Софья не то лицо, которое может отдать приказ воеводам собирать полки (пусть хоть триста раз царевна). Лица посланные от неё с письмами, пусть даже от лица государей, вполне могли быть перехвачены или воеводы принадлежали к другому лагерю, или другое лицо, для воеводы более могущественное, чем Софья (чай баба, хоть и царевна) посоветовал не спешить.
       Петру в 1698 было легче. Он легитимный царь, главковерх и армия собрана и под рукой.
       Вообще смуте 1682 года мало уделяют времени, а ведь тогда как в 1991, отдай Язов или Пуго приказ стрелять и давить и всё, закопали б москвичей в асфальт вместе с Борькой-алкоголиком, как китайцы своих, и жили б сейчас в СССР, и прибалтов бы вернули, а заодно и прочистили б тамошние элитки, но увы, духу не хватило самим выйти к войскам и сказать вперёд, а посланный с нарочным или устный приказ даже если и был, вполне могли и не исполнить, чай у исполнителей жизнь-то одна. Сработало то самое Не спеши исполнять.
      
      >Благодарю за очень интересную информацию. Получается два интересных подхода, один насильно посылал, на что впрочем имел полное право, дворяне ведь, народ служивый, куда послал там и служат. Другой искал среди способных добровольцев, итог вернулся только один. Кстати не просветите почему было столько не возвращенцев.
       Кстати, сорри, их было 18.
       Ну да, либералы в 90-х кричали: ни из Любека, ни из Швеции, ни из Англии никто не вернулся, что должно было, по их замыслу, свидетельствовать о неизбежности для каждого разумного человека выбора европейского пути. Уехали то в разные страны Конрад Буссов записал сведения о том, что русские студенты были направлены не только в Англию и Любек, но и во Францию. Однако никаких подробностей о лицах, посланных во Францию, не сохранилось. По данным Петра Петрея, несколько русских учеников находились в Стокгольме.
       А потом выяснилось: Игнатий Алексеев сын Кучкин, посланный для обучения в Вену и Любек. По возвращении в Москву он рассказал о себе, что "в учении он был в Цесарской земле и в Любках восемь лет, и... во 119 (1610-1611) году поехал из Цесарской земли, научась языку и грамоте, опять к Москве, и на море-де его переняли ис Колывани (Таллинна) свейские люди". С большим трудом Кучкину удалось освободиться из шведского плена и вернуться в Россию.
       Вот вам и выбор европейского пути. Не сбеги из плена и тоже остался бы невозвращенцем!
       Просто имён посланных почти не сохранилось и судьба большинства просто неизвестна.
       Ну и тот же Буссов засвидетельствовал, что один из учеников по имени Дмитрий позже вернулся на родину из Стокгольма в качестве переводчика генерала Делагарди с "ограниченным шведским контингентом" что Вася Шуйский попросил и который Новгород захватил, но в отличие от Кучкина бумаг о нём в русских архивах не сохранилось.
       Скорее всего большинство могло вернуться и сгинуть в пучине Смуты, остальные устроились в чужих странах и винить их я бы не стал. У меня друг в 90-е уехал учиться за границу за счет завода Иркутсккабель, но потом завод обанкротили (хотя сейчас он продолжает работать) и всех отправленных вернули в Иркутск, а кто пожелал остаться на свой страх и риск, те остались за рубежом. Денис остался и винить его за то, что он теперь забугорный буржуа я не могу, ведь он первых два года работал где только мог, копя деньги на учёбу.
       Так и дворяне: Борис Годунов умер, началось Смутное время, все воевали со всеми, а о них благополучно забыли, денег на обучение больше не присылали - выживайте как хотите. Так из пятерых, отправленных в Любек парней (тоже все безымянные, не остались их имена в архивах), двое к 1606 году уже сбежали неведомо куда, о чем и писали любекские власти Шуйскому, спрашивая что делать с остальными и где обещанные деньги, ведь они русских парней всё это время учили-содержали. Но Шуйскому было не до пятерых русских дворянчиков, у него Болотников на Москву шёл, отписал только, что если хотят вернуться - отпустите мол. На выходе - ни один из пяти не вернулся, судьба всех неизвестна.
       Более менее известна судьба четверых: Никифор Григорьев, Сафон Кожухов, Казарин Давыдов и Федька Костомаров. И то потому, что про них "вспомнили" после воцарения М. Романова, "откопав" в архивах "командировочное удостоверение" и посылали в Англию аж три посольства - вернуть данных товарищей на родину.
       Выпускники Итона и Кембриджа Сафон Кожухов и Казарин Давыдов уплыли торговцами, в индийскую колонию где к 1630 их след потерялся. Федор Костомаров поступил на службу к королю и отправлен посланником в Ирландию, где женился и так же к 1630 годам след теряется. А Никифор Григорьев стал протестанским пастором и имел приход в Гентингдоншире, пережил Революцию и Реставрацию и умер после 1660 года в кругу семьи. Они свою судьбу устроили, возвращаться в страну, которая их забыла и в которой они никто, так как происхождения были невысокого, не захотели.
       И вот на базе этих четверых и делают вывод либеральные собаки: И променяли 'красоту и величие русскага мира' на совершенно 'без духовный' запад (с), причем экстраполируют это на всех уехавших, включая и Кучкина с Дмитрием.
       Вот и выходит, что из 18 - 4 явные невозвращенцы и хорошо устроились, один вернулся, претерпев приключения, один (Дмитрий) возможно вернулся, а остальные затерялись на просторах Истории.
       Кстати, своим героем я хотел сделать Федора Костомарова. Вот написал и вновь загорелся вернуться к старому материалу))))
      
      >Я все же приму сторону Петра...
       Не могу аргументированно спорить, только кричать ИМХО, ИМХО, ИМХО)))
       По флоту согласен - из сырого дерева строили все в годы войны, тут нужно было брать количеством, как голландцы испанцев во время войны за независимость (но кроме Азовского, там можно было начинать практику нормального кораблестроения).
      
      >То есть на мой взгляд, дабы сдвинуть страну с мертвой точки, нужно было самому быть везде и разбираться во многих областях, потому что как я понимаю, большинство бояр проводимые реформы не нравились и они не только не помогали, но и вставляли палки в колеса. Поэтому Петр первое время и опирался на иностранцев, а после появились свои кадры, воспитанные уже в другой эпохе, эпохе Петра.
      
       Не все бояре против были, просто как сейчас, хотели одного, но по разному, а реформы уже тридцать лет страну корёжат, отчего кто-то аплодирует, а кто-то уже и топоры точит. В.В. Голицын вон тоже, реформировать по западному хотел, но для Петра не сторонником, а врагом оказался.
       А к Петру у меня только одна претензия, но большая. Её хорошо выразил Н.М. Карамзин: "Благодаря Петру мы стали гражданами мира, но перестали быть гражданами России". И это, ИМХО, перевешивает всё, что сотворил Пётр.
      
      >Ну, просто Бисмарк считал, что империя с республикой договорится не сможет.
       Даже великим свойственно смертельно ошибаться)))
      
      >>>>>> По поводу Тобаго.
       >Допустим Курляндия отобьет себе рынки Польши и России, как на это отреагируют ее соперники? Скорее всего либо объявят войну, ибо кого там боятся, мелкой Курляндии. Либо принудят дипломатическими договорами. Либо, если у Курляндии появится защитник или она унаследует Браденбург, то просто натравят на нее пиратов.
      >Избежать этого конечно можно, построить мощный флот. Но тогда возникает вопрос, оплатит ли несчастный Тобаго противостояние или войну с колониальными державами?
       С рынком Польши незнаю, а вот за русский рынок ГГ долго ещё ничего не будет. Англам он пока не сильно интересен, плюс Торговый и Новоторговый (который ещё только будет) устав их позиции сильно (но не смертельно) поколебал.
       Англы пока ориентированы на Швецию, ведь оттуда они вывозят большую часть того, что нужно для флота, ту же пеньку, из которой делаются корабельные канаты. Россия тут стабильно вторая). Это Пётр перезамкнёт торговые потоки из Швеции на Россию, чем и подсадит Ройял Неви полностью на русскую иглу, после чего англы и будут нездорово реагировать на любое изменение на русском рынке. Лучше же за сырье продукцией платить, а не деньгами.
       Но Вы правы, Тобаго удержать будет очень сложно и дорого. А вот нужно ли - это только от политики ГГ зависит. Пока он ничего определённого не сказал, к сожалению. Ну так и годиков ему ещё немного)
      
       И вопрос к читателям: кто читал о том, что Яков обращался к папе Римскому, предлагая завоевать и крестить новые тропические земли. Для этого он типа обещал дать 40 военных кораблей и 24 тыс. мужчин. Это откуда он мог такие ресурсы взять?
    846. Adrt 2016/01/30 04:01 [ответить]
      > > 845.von Jago
      
      >Хоть в миллионы! Но вот ниши разные. Дабы убедиться - прошу в архив Музея мореходства при Домском соборе. Да только и там для Вас сказки окажутся, ибо "Учение Ленина-Бандеры - единственно верное!"
      
      Какие разные ниши, вы бредите? Оба флота по планам автора будут торговать колониальными товарами. Или за место колониальных товаров, ваш флот будет торговать не пойми чем, тогда да разные ниши.
      
      > По Днепру в те времена давно бои шли - чем торговать, на что покупать? Руина! Даже два курляндских плутонга у Смоленска уже венгерское вино у евреев брали.
      >Единственный востребованный с тех земель в Европе товар - дешёвое пушечное мясо, казаков. Сам Хмельницкий аж во Францию продавался, курляндцев же предпочитал мюнстерский бишоп(ближе и дороже).
      Ахахах. Какое у вас выборочное суждение не так ли? Ну в таком случае и в Польше руины, не так давно страна была разорена, а вы им 10 млн рынок приписываете.
      Да и в самой Курляндии дела не лучше.
      Давайте вообще не с кем торговать не будем, везде ведь такие проблемы.
      
      
      >Запрашиваемую ссылку Вы получили, а дальнейшие просьбы - ненаучная наглость. Цели превращать чьё то "википедийное" образование в высшее не имею.
      Нет наглость и не уважение к собеседнику это как раз за место требуемой цитаты из книги кидать ссылки на саму книгу. Мол помучайся найди. Мне эта тема не интересна и я не считаю нужным тратить свое время на прочтение этой книги, я лучше книгу по эпохе Петра прочту. В таком случае я могу в ответ на вашу наглость, любое свое утверждение по вашему примеру доказывать простой фразой, читай историю, купи учебник и тд.
      Ежели вы не можете привести необходимые доказательства, то я делаю вывод, что их у вас нет.
      
      >Тут не спорю, но и данные Учебника ИСТОРИИ оспаривать не стану, они основывались на фактах, а не домыслах - Вам туда!
      >Да и утомили уже упёртостью невежды, более можете не отвечать - меня Вы общением не обогатили.
      Ололо. Какие к черту данные из учебника, вы свои фантазии только не прикрывайте учебником. Не в одном из учебников нет предложений о том, что дабы не платить пошлину рижской таможне, мы будем все сгружать с кораблей на подводы, дожидаться зимы и на подводах это все везти мимо рижской таможни, затем снова дожидаться навигации и грузить на корабли.
      Кстати, я так и не дождался пруфа на ваше утверждение, что Петр вещал английских кептенов за посадку корабля на мель.
      Меня знаете ли тоже общение с вами не обогатило, да и ощущение осталось гадкое. Оскорбления и цепляние ярлыков из своего прошлого мало приносят радости.
      
    845. von Jago (vonjago@yandex.ru) 2016/01/29 20:47 [ответить]
      > > 844.Adrt
      >
      >Я повторяю не надо мне сказок, про обескровленных голландцев, торговых флот которых тоннажом в сотни раз превосходит флот Курляндии.
      
      Хоть в миллионы! Но вот ниши разные. Дабы убедиться - прошу в архив Музея мореходства при Домском соборе. Да только и там для Вас сказки окажутся, ибо "Учение Ленина-Бандеры - единственно верное!"
      
       что население живущее на Днепре не торговало не так ли?
      
       По Днепру в те времена давно бои шли - чем торговать, на что покупать? Руина! Даже два курляндских плутонга у Смоленска уже венгерское вино у евреев брали.
      Единственный востребованный с тех земель в Европе товар - дешёвое пушечное мясо, казаков. Сам Хмельницкий аж во Францию продавался, курляндцев же предпочитал мюнстерский бишоп(ближе и дороже).
      
      >Выдержку на данную тему пожалуйста.
      
      Запрашиваемую ссылку Вы получили, а дальнейшие просьбы - ненаучная наглость. Цели превращать чьё то "википедийное" образование в высшее не имею.
      
      > > Если "бред" - то не мой, а учебника.
      
       баржа меньше и в обслуги меньше требует.
      
      Тут не спорю, но и данные Учебника ИСТОРИИ оспаривать не стану, они основывались на фактах, а не домыслах - Вам туда!
      Да и утомили уже упёртостью невежды, более можете не отвечать - меня Вы общением не обогатили.
      
      
    844. Adrt 2016/01/29 18:36 [ответить]
      > > 842.von Jago
      
      >А зачем конкурировать? Ниша оказалась не занята. Ни одного Испанца в Ригу до того не захаживало. Англам своих дел хватало, а голлов они порядком обескровили(данные уже приводил). За винчик и табак шляхта не серебром расплачивалась, а бартеровала на льняное и конопляное семя да поташ.
      Я повторяю не надо мне сказок, про обескровленных голландцев, торговых флот которых тоннажом в сотни раз превосходит флот Курляндии.
      > Про волок СЕВЕРНОЙ Двины с Днепром узнал впервые, если же имелась в виду Западная, то Путь"Из варяг в греки" загнулся за много веков до описываемых событий - каша у Вас в голове КЛАССИЧЕСКАЯ ВПШ-ная.
      > А у бывших Ганзейских купцов выбор куда податься имелся огромный - с капиталами они везде были желанны.
      Да имею именно западную. Естественно он загнулся Византия то пала, да и Гибралтар у Мавров отвоевали, не нужен был уже этот путь. Но это ведь не означает, что население живущее на Днепре не торговало не так ли?
      
      >>Давайте только не будем голословить. В википедии о курляндском флоте им присваивают статус линейных кораблей, если у вас есть иные данные тем более по пушкам, то предоставьте их.
      >>>
      >Извольте:"Hercoga Jekaba burinieki(Парусники герцога Якоба)" A.E.Zalsters AGB 2002 Riga. lp.138.
      >Солидная монография созданная уважаемым ученным на основании архивных данных, а не "википедии" о не плававшем и ПОЛНОСТЬЮ НЕ ВООРУЖЁННОМ ЕЩЁ недострое.
      Выдержку на данную тему пожалуйста.
       > Если "бред" - то не мой, а учебника. Хотя и сам знавал стариков, которые до войны зимами в рижский порт из Латгалии (это более 200 км) лён и брёвна как муравьи возили. Но более всего это подтверждают все ещё сохранившиеся по Псковсому шоссе кроги- постоялые дворы, тогда созданные не для праздных туристов. Лошадь - не машина, и когда не работает - все равно её кормить потребно, потому эксплуатировать её старались круглогодично.
      >Про грузоподьемность плоскодонок, что рискуя по половодью пороги проскакивали - не знаю, только модель их видел, но экипажи там всего из пары-тройки смельчаков состояли.
      Одно дело доставлять на подводах по тем местам где нет судоходных рек в нужную сторону, а совсем другое разгружать корабль, да на подводы, дабы обойти таможню, а затем снова загружать, как вы предлагаете, да еще и зимой.
      В любом случае доставка на подводах гораздо дороже тех же барж. Не даром же до появления железных дорог все страны рыли каналы.
      К примеру доставка на баржах соли из Перми в Нижний обходилось в 6 коп за пуд при цене соли 50 коп за пуд. Представляете сколько будет стоить если зимой да на подводах?
      Ну так 300 тонн это не баржа, это парусный корабль, баржа меньше и в обслуги меньше требует.
      
      
    843. Adrt 2016/01/29 18:52 [ответить]
      Ну, я наконец то дочитал это произведение.
      Начну с плюсов:
      1. Хорошая историчность. Что встречается очень редко.
      2. Хорошее начало, объясню почему. Как только я начал читать, мне очень понравилось и где-то до половины книги длилась эйфория. Пишите вы довольно не плохо. Но потом мне стало откровенно скучно. Мой вам совет разбавьте описание яркими сценами.
      Минусы:
      1. За весь текст в 316кб, я насчитал(специально не поленился посчитал) 7 диалогов. Это очень мало. Не может читатель все время читать описание событий и размышление ГГ. Вы очень часто в тексте описываете диалоги словами ГГ, типо поторговался с отцом или поговорил с отцом или матушкой, о том то, провел время с младшими детьми, но не оформляете это в диалоги. В итоге текст получается однородным.
      2. Не выделяющиеся персонажи. Единственные два персонажа характеры которых мне понравились и запомнились это отец и мать. Отто верный, заботливый умный, то есть как бы не выделяется на фоне других слуг. Придумайте ему какую-нибудь черту и проведите через всю книгу. Пусть он не знаю когда беспокоится за господина тростью стучит, или пускай ГГ забывает иногда поесть, а Отто ему заботливо приносит пирожок, али еще как, сделайте его живым.
      Ученые, характеры прописаны довольно хорошо и подробно, но если вы только в начале книги дали описание персонажа, то не удивляйтесь если в конце книги его просто забудут. Вот с отцом и матерью ГГ вы при каждом их упоминание напоминали о характере и они у вас на протяжении всей книги яркие. Придумайте для ученых какую-нибудь черту, характеризующую их личность и вставляйте при каждом упоминании. К примеру для Гюйгенса это может быть холостяк. Для Глаубера ученый с суицидными наклонностями.
      
      В целом, мне книга очень даже понравилась, хотя конечно вторая часть подкачала, но не в плане текста, который мне понравился, а в плане его однообразности. Даешь больше диалогов, ярких сцен, которые разбавят текст.
      Придумайте наконец для ГГ друга, я понимаю, что по вашей задумке его у ГГ нет, но эта придумка позволит вам добавить много ярких и юморных сцен в книгу. А уж какая масса характеров у него может быть, шутник балагур, аристократ остряк, помещенный на своем внешнем виде или вообще парнишка из очень бедных дворян, заодно и слезную историю можно рассказать.
      А коли не хотите придумывать друга, так придумайте ему врага, яркого, умного, с которым он возможно сложись иначе обстоятельства хотел бы дружить, ну это уже на ваше усмотрение конечно.
    842. von Jago (vonjago@yandex.ru) 2016/01/29 17:21 [ответить]
      > > 838.Adrt
      >>, сможете конкурировать с Англией, Голландией и Испанией.
      
      А зачем конкурировать? Ниша оказалась не занята. Ни одного Испанца в Ригу до того не захаживало. Англам своих дел хватало, а голлов они порядком обескровили(данные уже приводил). За винчик и табак шляхта не серебром расплачивалась, а бартеровала на льняное и конопляное семя да поташ.
      >Какие другие порты? Река то одна Северная Двина, у которой волок с Днепром, стоит ли вам рассказывать про Днепровские пороги и о том, что в Черном море вы сбыта товаров не найдете. Вот и выходит, что в Ригу идет поток с территорий современных Белоруссии, Украины, Латвии.
       Про волок СЕВЕРНОЙ Двины с Днепром узнал впервые, если же имелась в виду Западная, то Путь"Из варяг в греки" загнулся за много веков до описываемых событий - каша у Вас в голове КЛАССИЧЕСКАЯ ВПШ-ная.
       А у бывших Ганзейских купцов выбор куда податься имелся огромный - с капиталами они везде были желанны.
      
      >Давайте только не будем голословить. В википедии о курляндском флоте им присваивают статус линейных кораблей, если у вас есть иные данные тем более по пушкам, то предоставьте их.
      >>
      Извольте:"Hercoga Jekaba burinieki(Парусники герцога Якоба)" A.E.Zalsters AGB 2002 Riga. lp.138.
      Солидная монография созданная уважаемым ученным на основании архивных данных, а не "википедии" о не плававшем и ПОЛНОСТЬЮ НЕ ВООРУЖЁННОМ ЕЩЁ недострое.
      
      Да у вас перевозимый товар золотым встанет.
       Если "бред" - то не мой, а учебника. Хотя и сам знавал стариков, которые до войны зимами в рижский порт из Латгалии (это более 200 км) лён и брёвна как муравьи возили. Но более всего это подтверждают все ещё сохранившиеся по Псковсому шоссе кроги- постоялые дворы, тогда созданные не для праздных туристов. Лошадь - не машина, и когда не работает - все равно её кормить потребно, потому эксплуатировать её старались круглогодично.
      Про грузоподьемность плоскодонок, что рискуя по половодью пороги проскакивали - не знаю, только модель их видел, но экипажи там всего из пары-тройки смельчаков состояли.
    841. Adrt 2016/01/29 16:58 [ответить]
      > > 840.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 834.Adrt
      >>> > 832.Родин Дмитрий Михайлович
      
      > Ну тут Вы сравнили круглое и мокрое. Почему в 1682 году не собрали армию? А кому надо? Вот в 1991 году ввели танки в Москву и что? А китайцы в то же время не просто ввели, но и давили протестующих. Так что вопрос об армии - вопрос к главам противоборствующих группировок. Ну не нашлось среди них своего Ден Сяопина или Николая I, или Ельцина образца 1993 года.
      > И, кстати, ВЫ же знаете, что из приведенных Вами полков, два (Бутырский и Лефортовский) - это московские выборные солдатские полки. Были сформированы в 1642 г., участвовали во всех военных действиях конца XVII в. и широко использовались для подавления восстания Степана Разина. (М.Д. Рабинович. Полки петровской армии 1698-1725, 1977 г. http://adjudant.ru/petr/rab01.htm) Между прочим, в 1682 году Лефортовским полком уже командовал Лефорт.
      > Ну а два оставшихся - петровские потешники.
      > Думаю, будь Петру в 1682 году лет побольше, он бы и полки собрал, и 1698 стрельцам устроил.
      Ну давайте не будем говорить, что не нашлось. Та же Софья очень желала восстановления порядка, так как все что она хотела получить от стрельцов, получила в первые две недели бунта. А остальное время не могла восстановить порядок. А уж решительности ей было не занимать.
      
      > Ну, вообще да, интересовался. Мысль была попаданца в одного из таких уехавших вселить.
      > Их так мало и было, потому что Годунов не так твердо сидел на троне, как Пётр, и мог отправить только желающих, которых родители отпустят, ну или которых можно было легко уговорить отпустить. Потому то эти юноши и окончили обучение все, а не часть, как при Петре, что по желанию ехали и не под плач родни, как это в книжках про петровские времена пишут.
      > Чей подход лучше, сказать сложно. Годунов хотел взять качеством, Пётр взял количеством, перешедшим в качество. Но Годунову история времени не дала, так что оценить, чья концепция лучше лично я не смог, хотя больше склоняюсь к версии Бориса, но мнение моё предвзято и я на нём не настаиваю. Это тот самый момент, когда любая версия может оказаться правой).
      Благодарю за очень интересную информацию. Получается два интересных подхода, один насильно посылал, на что впрочем имел полное право, дворяне ведь, народ служивый, куда послал там и служат. Другой искал среди способных добровольцев, итог вернулся только один. Кстати не просветите почему было столько не возвращенцев.
      Я все же приму сторону Петра. Я в свое время углубленно занимался историей его царствования и прочитал одну очень интересную записку Петра. Дословно не помню, искать цитату влом, но суть такова. Шереметев осаждал какой-то город или крепость, а у Шереметева такой характер, что его всегда надо понукать, он вечно писал царю слезные письма и жаловался в них, как ему невмочь нести службу. Ну так вот, Шереметев какое то время осаждает, царь ему шлет письма, наконец приезжает. И видит на месте, что Шереметев все организовал неправильно и орудия поставил не там где надо и ядра летят не под тем углом и тд. Петр приехал, наладил процесс и одержал победу. А потом в этой записки сетовал, что столь ядер попусту потратили.
      Петр 1 был человеком действия, он сам изучал артиллеристское дело, фортификацию, инженерное дело, механику, медицину, работал в токарне, организовывал выплавку руды и литье пушек, канатные мастерские, строил корабли и корабли были хорошие, построенные по всем правилам. То, что они строились из сырой древесины, это нормально, потому что во время войны не ждут 7 лет пока просохнет древесина, тем более у нас из-за больших территорий, доставляли дубовые кряжи до Петербурга только на второй год, а строят из чего есть. Так же строила и Англия и другие страны.
      То есть на мой взгляд, дабы сдвинуть страну с мертвой точки, нужно было самому быть везде и разбираться во многих областях, потому что как я понимаю, большинство бояр проводимые реформы не нравились и они не только не помогали, но и вставляли палки в колеса. Поэтому Петр первое время и опирался на иностранцев, а после появились свои кадры, воспитанные уже в другой эпохе, эпохе Петра.
      > Знаю, но я то предлагал действия ГГ, а он-то должен думать на перспективу. А думает он о судьбе Курляндии, а России просто не хочет нанести вред. А в перспективе Россия лучше, просто потому, что в ближайшие 100 лет подомнёт под себя всё курляндское окружение и саму Курляндию. Да сейчас, в 60-х годах, самый пик шведской мощи, но она уже трещит под внутренними проблемами, а вскоре подойдут и внешние.
      Так я только за, с Пруссией вполне рабочий вариант, с учетом того, что мать Якоба и его жена бранденбургские принцессы.
      
      > Ну так тот самый момент, когда думал как лучше для Германии, а на выходе профукал миг, когда Россия ушла под Францию, чем сделал для Германии хуже (фраза о войне на два фронта тоже известна).
      Ну, просто Бисмарк считал, что империя с республикой договорится не сможет.
      >
      >>>>> > 818.Родин Дмитрий Михайлович
      >>>>> По поводу Тобаго.
      > Знаете, что самое смешное. Карибские острова для Англии и часть североамериканских колоний в 17 веке тоже были убыточными и служили больше как место высылки ссыльнопоселенцев, но они колонии не закрывали, пока те не вышли в плюс. Значит, считали нужным тратить деньги.
      > Тут весь вопрос в возможности ГГ тратиться на колонию и способность её отстоять.
      > Есть - колония со временем выйдет в плюс и станет приносить доход.
      > Нет - потеряет и никакие ухищрения не спасут.
      
      Ну начнем с того, что большинство колоний убыточны и их не бросают только по политическим причинам.
      Время когда стеклянные бусы можно было обменять на золото бриллианты или когда за устаревшее ружье платили ворохом шкурок по высоте ружья, уходит, чем больше конкуренции тем меньше цены, тем менее доходны колонии.
      
      Но мы ведь говорим здесь немного о другом.
      Принцип прост, чтобы колонии были доходы нужно либо обладать большим своим внутренним рынком, либо иметь выходы на внешние рынки. Потому что даже этот крохотный Тобаго заполонит рынок Курляндии очень быстро. По той причине, что покупать колониальные товары могут только богатые люди, а много ли их в Курляндии?
      Допустим Курляндия отобьет себе рынки Польши и России, как на это отреагируют ее соперники? Скорее всего либо объявят войну, ибо кого там боятся, мелкой Курляндии. Либо принудят дипломатическими договорами. Либо, если у Курляндии появится защитник или она унаследует Браденбург, то просто натравят на нее пиратов.
      Избежать этого конечно можно, построить мощный флот. Но тогда возникает вопрос, оплатит ли несчастный Тобаго противостояние или войну с колониальными державами?
      > И да, два приведенных ниже корабля это линкоры 3 ранга по английски (поскольку Ройял Неви главный флот 18-19 веков, то обычно использую их классификацию.)
      > Кстати, Бранденбург тоже имеет свой флот, целых 12 фрегатов, а потому объединение двух стран только улучшит кораблестроение у ГГ.
      Ну да.
      
    840. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/01/29 15:27 [ответить]
      > > 834.Adrt
      >> > 832.Родин Дмитрий Михайлович
      >То есть вы меня хотите уверить, что за четыре месяца, нельзя было оные полки собрать и разбить стрельцов?
      >И не нужно искажать истину, Петр победил не потому что была война с Турцией, те войска, что воевали с Турцией, с оной и воевали, а разбили стрельцов Преображенским, Лефортовским, Бутырским и Семеновскими полками, которые находились в Москве. И случись этот бунт в мирное время результат был бы тот же.
      >В одном случае мы имеем четыре месяца анархии, в другом моментальное наведение порядка.
      
       Ну тут Вы сравнили круглое и мокрое. Почему в 1682 году не собрали армию? А кому надо? Вот в 1991 году ввели танки в Москву и что? А китайцы в то же время не просто ввели, но и давили протестующих. Так что вопрос об армии - вопрос к главам противоборствующих группировок. Ну не нашлось среди них своего Ден Сяопина или Николая I, или Ельцина образца 1993 года.
       И, кстати, ВЫ же знаете, что из приведенных Вами полков, два (Бутырский и Лефортовский) - это московские выборные солдатские полки. Были сформированы в 1642 г., участвовали во всех военных действиях конца XVII в. и широко использовались для подавления восстания Степана Разина. (М.Д. Рабинович. Полки петровской армии 1698-1725, 1977 г. http://adjudant.ru/petr/rab01.htm) Между прочим, в 1682 году Лефортовским полком уже командовал Лефорт.
       Ну а два оставшихся - петровские потешники.
       Думаю, будь Петру в 1682 году лет побольше, он бы и полки собрал, и 1698 стрельцам устроил.
      
      >А откуда вы знаете, что без рева и хая, углубленно изучали этот предмет? Про то, что при Петре вой бояр стоял в учебниках не пишут.
      
       Ну, вообще да, интересовался. Мысль была попаданца в одного из таких уехавших вселить.
       Их так мало и было, потому что Годунов не так твердо сидел на троне, как Пётр, и мог отправить только желающих, которых родители отпустят, ну или которых можно было легко уговорить отпустить. Потому то эти юноши и окончили обучение все, а не часть, как при Петре, что по желанию ехали и не под плач родни, как это в книжках про петровские времена пишут.
       Чей подход лучше, сказать сложно. Годунов хотел взять качеством, Пётр взял количеством, перешедшим в качество. Но Годунову история времени не дала, так что оценить, чья концепция лучше лично я не смог, хотя больше склоняюсь к версии Бориса, но мнение моё предвзято и я на нём не настаиваю. Это тот самый момент, когда любая версия может оказаться правой).
      
      >Да я как раз тоже это считаю вполне возможным, но вы объединяете в союз Россию и пока еще крохотную Пруссию на основании династических браков. Ну такого не бывает, объединяют всегда взаимные интересы. Пока были сильны Турки, нас с Австрией их наличие, объединяло лучше, нежели любые династические браки, а как только Турция ослабла, стали смотреть друг на друга косо.
      >Тоже самое и с Пруссией, весь 18 век России была выгодна сильная Пруссия, потому что она нивелировала значение Швеции в германских землях и было в случае чего удобным противовесом против Австрии. Но заключенный с Николаем Первый династический брак вовсе не помешал Пруссии выдвинуть России в конце Крымской войны ультиматум, хотя Александр 2 был племянником Фридриха Вильгельма 4.
      
       Знаю, но я то предлагал действия ГГ, а он-то должен думать на перспективу. А думает он о судьбе Курляндии, а России просто не хочет нанести вред. А в перспективе Россия лучше, просто потому, что в ближайшие 100 лет подомнёт под себя всё курляндское окружение и саму Курляндию. Да сейчас, в 60-х годах, самый пик шведской мощи, но она уже трещит под внутренними проблемами, а вскоре подойдут и внешние.
       Ну а придумать как навсегда сделать отношения двух стран выгодными, по моему, не придумал ещё никто и в любом случае уже внуки могут разругаться (ведь они уже точно будут думать о выгодах только своих стран), но это же не значит, что не надо ничего делать. Можно в конце концов не за Федора-наследника, а за Ивана или того же Петра сговорить не сестру, так дочь (будут же у него дочери, автор не откажет). Но, ИМХО, самому надо метить на корону герцога Бранденбург-Прусского. Там выгод может и не так много, но они реальнее.
      
      >А то есть когда правил, считал для себя соблюдение интересов союзников незначительным фактором, а как только понял в какую задницу из-за союза Франции и России попала Германия, сразу раскаялся, все с ним ясно.
      
       Ну так тот самый момент, когда думал как лучше для Германии, а на выходе профукал миг, когда Россия ушла под Францию, чем сделал для Германии хуже (фраза о войне на два фронта тоже известна).
      
      >>>> > 818.Родин Дмитрий Михайлович
      >>>> По поводу Тобаго.
       Знаете, что самое смешное. Карибские острова для Англии и часть североамериканских колоний в 17 веке тоже были убыточными и служили больше как место высылки ссыльнопоселенцев, но они колонии не закрывали, пока те не вышли в плюс. Значит, считали нужным тратить деньги.
       Тут весь вопрос в возможности ГГ тратиться на колонию и способность её отстоять.
       Есть - колония со временем выйдет в плюс и станет приносить доход.
       Нет - потеряет и никакие ухищрения не спасут.
      
       И да, два приведенных ниже корабля это линкоры 3 ранга по английски (поскольку Ройял Неви главный флот 18-19 веков, то обычно использую их классификацию.)
       Кстати, Бранденбург тоже имеет свой флот, целых 12 фрегатов, а потому объединение двух стран только улучшит кораблестроение у ГГ.
    839. Adrt 2016/01/29 15:25 [ответить]
      > > 837.Дмитрий Иванович
      >> > 835.Adrt
      >>Ваша колония занимающаяся такой ерундой в это время будет убыточной.
      >А кто утверждал в ответе на пост 827.von Jago, что обязательно отнимут? Кто будет отымать убыточное?
      Этот ответ на пост, где von Jago сообщал, что там так же имеются золото бриллианты. А потом вдруг сказал, что ничего там нет и предложил плавить там руду на угле, который кстати еще и коксировать не умеют.
      Вот если там добывать золото бриллианты, то без сомнения отнимут. А если страдать вот такой ерундой, то Курляндия будет сама рада не рада избавится от этой колонии, ну или от такого управляющего как von Jago.
      
      to Маргарита
      >То, что Якоб продал зеркало французскому послу, икнулось самым неожиданным образом. Во Франции зашевелились недовольные, желающие иметь у себя на родине такое же производство. А то куда это годится? Какая-то Курляндия обгоняет. Ну... а я знал, что ждать им осталось не долго. Осенью, после ареста Фуке, его фактическим преемником стал Кольбер, который тут же развернул бурную деятельностью. Точных дат я не помнил, но история о том, как он вывез из Мурано четырех мастеров с семьями, произвела в свое время на меня впечатление. Это ж целый детективный роман! Особенно если учесть, что мстительные руки венецианских собратьев по ремеслу дотянулись-таки до предателей, и двое даже умерли от отравления.
       > Словом, в запасе у меня, в лучшем случае, было года три. Максимум, четыре
      Ну на самом деле вы преувеличиваете проблему, Мурано покрывают стекло оловом, а у вас серебром. Ну и они просто не в состоянии сделать большое стекло без искажений, для вас же это не проблема. Поэтому мастера что приедут во Францию и научат французов делать зеркала, может и смогут продавать не дорогие зеркала, но весь высший свет будет покупать у вас.
      
    838. Adrt 2016/01/29 09:59 [ответить]
      > > 836.von Jago
      >> > [834.Adr
      >>>>> По поводу Тобаго.
      >
      > Герцогство, как и любое графство или баронство - не самостийная держава, а часть РП(разновидность ЕС) с её рынком в 10 млн., а так же формальной крышей, и единственный сформировавшийся выход к морю имеющий инфраструктуру(Паланга не в счёт). В которой колониальные товары как раз входят в моду. Особенность конкретно этого периода и этой территории весьма специфичны и идеологические штампы тут не подходят.
      Да какая к черту разница часть Курляндия Речи Посполитой или нет, в Речи Посполитой нет меркантилизма, а значит и нет входных пошлин и вы думаете, что своим убогим островом в несколько тысяч гектар, сможете конкурировать с Англией, Голландией и Испанией. Это ей богу смешно, ага пускай у РП 10 млн рынок в местной валюте в которой серебра пшик, если не ошибаюсь 2 грамма 375 пробы. Переведем это все в фунты стерлинги и на выходе дай бог 100 тысяч фунтов наберется, да и то вряд ли. Считать если честно влом.
      > В Вашей же манере раньше обычно дискутировали преподы ВПШ - "Коммунизм - ...!"
      > Карл мог брать с доходов только "как Миша" - 2%!Ещё Баторием установленный откат - иначе бы купцы ушли в другие порты.
      Какие другие порты? Река то одна Северная Двина, у которой волок с Днепром, стоит ли вам рассказывать про Днепровские пороги и о том, что в Черном море вы сбыта товаров не найдете. Вот и выходит, что в Ригу идет поток с территорий современных Белоруссии, Украины, Латвии.
      > Расхождения у нас понятийные - поскольку Вы засчитываете и пушки менее 4 фунтов(так можно и "кошачьи головы" считать), по английской же классификации - приведённые примеры, как и "Ваза" - правильные фрегаты.
      Давайте только не будем голословить. В википедии о курляндском флоте им присваивают статус линейных кораблей, если у вас есть иные данные тем более по пушкам, то предоставьте их.
      > А английских капитанов, что соглашались для Петра линкорами командовать, он же и казнил, когда те корабли на мели сажали.
      А можно пруф вот на это утверждения, просто я прекрасно знаю как Петр иностранных специалистов к себе на службу заманивал, создавая им все условия. И как трудно было Петру перебороть мнение, что создал о службе в России бывший учитель царевича Алексея, обидевшись на то, что ему не дали главенство в воспитании наследника. Он там такие памфлеты выпускал и так массово, что мама не горюй. Об том, что для иностранных специалистов были созданы все условия, говорит тот факт, что когда Англия решила отозвать своим корабелов, только один из пяти уехал, остальные остались.
      > Для торговых маршрутов глубины были наработаны, но у войны другие законы.
      >Потому в дальнейшем и появился "уох зее флот"
      > Баржи по Двине шли из Задвинского герцогства - так же части РП , тут шведам нежнее общаться потребно - всё можно потерять. И сколько ещё со школы помню - из за Кегумских(и прочих) порогов, основной товарооборот (кроме плотов) проистекал после ледостава по льду на санях. Такой путь и по суше проложить не дорого и попробуй его завоюй - латгальские леса дремучей курляндских.
      Вы несете бред, какой путь по суше, к вашему сведению небольшое судно грузоподъемностью в 300 тонн, эквивалентно 750 подводам. Судном управляют 12 человек, а подводами соответственно 750. Ну как, не разоритесь такое количество возчиков и лошадей оплачивать, тем более зимой в отсутствии подножного корма? Да у вас перевозимый товар золотым встанет.
      
      
    837. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/01/29 08:52 [ответить]
      > > 835.Adrt
      >Ваша колония занимающаяся такой ерундой в это время будет убыточной.
      А кто утверждал в ответе на пост 827.von Jago, что обязательно отнимут? Кто будет отымать убыточное?
    836. von Jago (vonjago@yandex.ru) 2016/01/29 03:25 [ответить]
      > > [834.Adr
      >>>> По поводу Тобаго.
      
       Герцогство, как и любое графство или баронство - не самостийная держава, а часть РП(разновидность ЕС) с её рынком в 10 млн., а так же формальной крышей, и единственный сформировавшийся выход к морю имеющий инфраструктуру(Паланга не в счёт). В которой колониальные товары как раз входят в моду. Особенность конкретно этого периода и этой территории весьма специфичны и идеологические штампы тут не подходят.
       В Вашей же манере раньше обычно дискутировали преподы ВПШ - "Коммунизм - ...!"
       Карл мог брать с доходов только "как Миша" - 2%!Ещё Баторием установленный откат - иначе бы купцы ушли в другие порты.
       Расхождения у нас понятийные - поскольку Вы засчитываете и пушки менее 4 фунтов(так можно и "кошачьи головы" считать), по английской же классификации - приведённые примеры, как и "Ваза" - правильные фрегаты.
       А английских капитанов, что соглашались для Петра линкорами командовать, он же и казнил, когда те корабли на мели сажали. Для торговых маршрутов глубины были наработаны, но у войны другие законы.
      Потому в дальнейшем и появился "уох зее флот"
       Баржи по Двине шли из Задвинского герцогства - так же части РП , тут шведам нежнее общаться потребно - всё можно потерять. И сколько ещё со школы помню - из за Кегумских(и прочих) порогов, основной товарооборот (кроме плотов) проистекал после ледостава по льду на санях. Такой путь и по суше проложить не дорого и попробуй его завоюй - латгальские леса дремучей курляндских.
      
      
    835. Adrt 2016/01/29 02:40 [ответить]
      > > 831.von Jago
      >> > 828.Adrt
      >
      >Самостийные лимотрофы появляются на разломах международного соперничества. Только закончилась "битва двух львов" поражением Голландии. Её корабли в 6 раз сократили посещаемость Риги. Образовался товарный вакуум, а не борьба за рынки - грех не воспользоваться. Английские же суда для балтийского мелководья были рисковы.
      >А за Тобаго - повторяю, цепляться нечего, слишком дорога оборона острова. Но в тропиках дачку не заиметь флот имея - грех и недальновидность. Так что для рынка РП где растить табак и сахар найти не трудно, а вздумай швед воевать, так ему совсем этот рынок закроется - себе дороже.
      >
      >У шведов король пока под себя ходит, да и на следующую войну денег нет. Так что раньше того что было в реале - 1678 года, агрессии не будет. Но этот срок использовать следует с умом - обустроив Орденские замки бастионами маркиза Вобана в них можно малыми силами годами осаду держать. Плюс партизанская война - леса позволяют. И бить шведов на море - там им не везло, например в союзе с данами и пруссами, у них свой флот и базируя. Если те разбили шведов без курляндцев, то почему вкупе иначе будет? И Готланд с Моозундом забрать как только с него даны выйдут - у шведов опять отвоёвывать острова флота не осталось.
      >
      >Кстати, линейных кораблей у Курляндии не имелось никогда - глубины не позволяли, обходились фрегатами. Но золото можно и не светить - а сахар с табаком растить кто самим бриттам мешает? Можно даже помочь большому брату голлов во вторую англо-голландскую "победить" - печенюшку халявную выслужить.
      Вот давайте только не будем рассказывать о проблемах Голландии, оставшегося у нее торгового флота тоннаж в сотни раз, если не в тысячи, больше чем у Курляндии. А уже не говорю о военном флоте, не Курляндии с ее двумя линейными кораблями тягаться с Голландией, которые на данный момент уже уничтожены Шведами.
      Линейные корабли у Курляндии были, ровно две штуки.
      'Fortitudo'(Отвага) линейный корабль, 60 пушек. Осенью 1658 построен в Вентспилсе. 1659 там же захвачен шведами и сожжён.
      'Das Wappen und Bildtnus der Hertzoge von Churlandt' (Герб и изображение герцога курляндского) линейный корабль, 72 пушки. Осенью 1658 построен в Вентспилсе. 04.1659 там же захвачен шведами, сожжён/угнан(?).
      Весь 18 век Англии почему-то это самое мелководье не мешало.
      Это все как говорится бабушка на двое сказала, то что Швеция не вела в тот период войн, не означает, что испытывающая проблемы с финансами Швеция, спустит подобное лишение доходов. А если баржи пойдут через канал, то снижение доходов будет практически 100%, кто захочет платить полную цену, если есть возможность заплатить меньше.
      Насколько я помню при Карле 12 Рижская таможня приносила в районе 50-100 тысяч талеров, точнее не скажу, читал, что Карл 12 под ее доходы брал кредит, а вот сколько там точно не помню. На мой взгляд достойный повод обидеть маленькую Курляндию.
      > > 833.Дмитрий Иванович
      
      >С чего это уголь, бокситы, железные и медные руды являются золотодобычей? Смотрите Вашу реакцию на пост 827 Гайан-Гвиан пустых ещё масса имелась - и вот ради их ВЕЧНОго ПРИСОЕДИНЕНИя все силы и тратить - ради будущего каучука, алюминия, нефти. О золоте в моем посте ничего не было.
      Я вас умоляю, какой уголь, какие бокситы, железные и медные руды, это все есть в Европе, в Англии и своего угля и своего железа завались, рядом с Курляндией Швеция с ее достаточно дешевым и качественным железом. Медные руды есть в Польше, Швеции и других странах. Ваша колония занимающаяся такой ерундой в это время будет убыточной.
      Если там золота или серебра нет, то и делать там нечего. Разве, что только ради рабов.
      
    834. Adrt 2016/01/29 02:09 [ответить]
      > > 832.Родин Дмитрий Михайлович
      
      > Дело в том, что все полки нового строя формировались по европейскому образцу. А где была большая часть сильнейшей на тот момент французской армии в те немногие времена, когда не было войны?
      > Вот-вот, солдаты распускались, кроме нескольких полков, и на службе оставались только офицеры. Что-то типа территориальных дивизий-тройчаток СССР 30-х годов (и ведь ничего, до 1939 года с ними Красная армия спокойно дожила).
      > То же и полки нового строя. По окончанию войны оружие сдавалось воеводам городов, к которым приписаны полки, солдаты распускались по домам, чтобы лишнюю деньгу не тратить. А те несколько полков - это и были стрелецкие полки. Для гарнизонной службы их вполне хватало.
      > Как видите - нормальная армия по общеевропейскому образцу)) Ответ, где они были в 1682 году думаю ясен. На дворе-то мир стоит.
      > Кстати, любимое развлечение "петрофилов" - поржать над сдачей ружей солдатами на хранение. Типа вот какие они тупые были, боялись, что солдаты ружья продадут, пока дома сидят, какая это армия!
      > А вот в 1698,если помните, Россия находилась в состоянии войны с Турцией, мир с которой заключили как раз перед Северной. Потому Пётр и задавил стрельцов, что армия по домам не распущена, а была под рукой.
      > P.S. Надеюсь Вы не из тех "любителей" которые милиционные армии Европы называют регулярными, а такую же русскую несуществующей, только потому что до Петра было всё убого, а он наш свет, наше всё и т.д.
      
      То есть вы меня хотите уверить, что за четыре месяца, нельзя было оные полки собрать и разбить стрельцов?
      И не нужно искажать истину, Петр победил не потому что была война с Турцией, те войска, что воевали с Турцией, с оной и воевали, а разбили стрельцов Преображенским, Лефортовским, Бутырским и Семеновскими полками, которые находились в Москве. И случись этот бунт в мирное время результат был бы тот же.
      В одном случае мы имеем четыре месяца анархии, в другом моментальное наведение порядка.
      >>Три раза ха. Кто вам отдаст наследника царской крови? Вы просто вдумайтесь в это. Когда Петр 1 отправлял детей аристократии учится заграницу там такой вой стоял. А вы предлагаете отправить учится к схизматикам царевича.
      > Ну, Годунов, например отправил только 12, но без рёва и хая, надеясь что этот ручеек добровольцев со временем и его протекцией к вернувшимся увеличиться сам собой. То, что ему не повезло от слова вообще, отложилось и на уехавших. Вернулся только один.
       > И, кстати, первым русским, окончившим университет, был Сильвестр Медведев. В 1496 году окончил ростокский универ, вернулся в Московию, стал дьяком. Даже раньше Скорины, но о Скорине пишут книги, а о Медведеве пара строк в узко-специальных трудах. А чего, допетровские времена, тупые бородачи в косоворотках (Я не против большинства петровских реформ, но я против огульного охаивания того, что было до него).
      > А по поводу царевича, скорее да, не отпустили б, если только Софьюшка не начнёт воду мутить. Глядишь соберёт вотум доверия))) Но, боюсь, Вы тут правы, скорее нет, чем может быть. Про ДА и разговора нет. А жаль, хорошо бы получилось...
      А откуда вы знаете, что без рева и хая, углубленно изучали этот предмет? Про то, что при Петре вой бояр стоял в учебниках не пишут.
      >
      >>Абсолютное не знание истории, политической ситуации и элементарной логики. Союзы создаются, чтобы вы знали не династическими браками, а совместными политическими интересами. Вот если есть такой вот интерес, то тогда можно и брак заключить, а ежели нет, то брак конечно заключить можно, но только вот союза все одно не будет. Какая разница, женится ГГ или его сестра на русской царевне или царевиче, весь 17, 18 и середину 19 века, за редким исключением, Россия и Пруссия будут в союзе и не из-за каких-то там династических браков. Это простите бред, а потому что их интересы сходятся. Но как только интересы расходятся, становится плевать на все династические браки.
      >
      > Ну вот, агитируют меня же и за Советский Союз))) Именно потому, что интересы сходятся и ориентироваться на союз с Россией, но главное было в скобках - чуть крови в благородном семействе и ГГ может взять две герцогских короны - Курляндия и Брандербург с Пруссией. Потому и говорил, что ГГ надо жениться не на Софье, а на другой. Пусть не Пруссия, а Курляндия станет матерью Германии.
      > Да, Фридрих экземпляр ещё тот, как там французы писали:'Это самая хитрая лиса во всей Европе'? Зато и куш какой! Глядишь лет через двести Маркс напишет не:'Кто не знает вероломства, коварства, мошенничеств с наследствами, при помощи которых возвысилось семейство капралов, которое носит имя Гогенцоллернов?', а 'Кто не знает вероломства, коварства, мошенничеств с наследствами, при помощи которых возвысилось семейство Кеттлеров?'
      > Если считаете, что вариант неосуществим, то почему? Я же не энциклопедия, что бы знать всё, с удовольствием послушаю, предложенное почитаю, пойму что неправ, приму Вашу версию. Да и автор, глядишь, развитие сюжета усмотрит.
      >
      Да я как раз тоже это считаю вполне возможным, но вы объединяете в союз Россию и пока еще крохотную Пруссию на основании династических браков. Ну такого не бывает, объединяют всегда взаимные интересы. Пока были сильны Турки, нас с Австрией их наличие, объединяло лучше, нежели любые династические браки, а как только Турция ослабла, стали смотреть друг на друга косо.
      Тоже самое и с Пруссией, весь 18 век России была выгодна сильная Пруссия, потому что она нивелировала значение Швеции в германских землях и было в случае чего удобным противовесом против Австрии. Но заключенный с Николаем Первый династический брак вовсе не помешал Пруссии выдвинуть России в конце Крымской войны ультиматум, хотя Александр 2 был племянником Фридриха Вильгельма 4.
      >>А чего это Бисмарку аплодировать? Ежели бы он хотел союза с Россией, то он бы в свое время не толкнул своими действиями Россию в объятия Франции.
      >
      > Так он подобное и сказал в сердцах, уже под конец жизни. Типа, фигню сделал, вы уж потомки порадейте. А вот потомки радеть не стали. Итог мы все читали в учебниках истории.
      А то есть когда правил, считал для себя соблюдение интересов союзников незначительным фактором, а как только понял в какую задницу из-за союза Франции и России попала Германия, сразу раскаялся, все с ним ясно.
      >
      >>> > 818.Родин Дмитрий Михайлович
      >>> По поводу Тобаго.
      >
      > С точки зрения сухопутной страны (типа России, Германии, той же Франции) Вы правы. С точки зрения морской (Англия, Голландия, США) нет. Им надо иметь форпосты во всех точках мира, чтобы контролировать морской грузопоток. Ведь даже в наше время 70% всех мировых перевозок по морю идёт, а уж что говорить про тогда. Вот и лезли. Пусть безжизненная скала, но в Гибралтаре, а значить - пролив под контролем. А по пути куча баз, где можно отстояться, починиться и т.д.
      > Да, одной Курляндии не потянуть, но вот объединённая Курляндия-Брандербург-Пруссия, опирающаяся на производственную базу и имеющая приток ресурсов, которые нельзя перехватить флотом, уже может.
      > Вот только начинать надо уже сейчас.
      > Но, опять же, всё на усмотрение автора.
      > Если убедите в невозможности предложенного мной объединения, то да, Тобаго нафиг не нужен, потому как отберут, ведь впереди (всего-то тридцать лет до Славной революции осталось) большая и долголетняя драка всех со всеми.
      Знаете и Браденбург с Курляндией пока маловаты, ну не смогут они за счет реализации продуктов на внутреннем рынке вести войну за колонии. А значит колонии будут убыточными, а простите убыточные колонии, да во время континентальной войны, которое разумеется будет вести оное государство, весьма плохо скажутся на прирастание землей.
      Да и какой смысл? Ввести пошлины на колониальные товары в размере 25%-50% будет куда выгоднее и не нужно будет еще и отвлекатся на колонии. Вот когда Браденбург-Курляндия прирастет землями, тогда можно будет снова заговорить о колониях.
      
    833. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/01/28 19:11 [ответить]
      > > 830.Adrt
      >> > 829.Дмитрий Иванович
      >>> > 828.Adrt
      >>>Стоит ли рассказывать, что стало с бурами, когда в их землях нашли золото?
      >>Вот если бы у них была полноценная промышленность на основе добытого сырья
      >Простите, но вы пишите бред. Какая горная, металлургия, химическая, металлообработка при добыче золота. Назовите мне хоть один случай, где в колониях на базе золотодобычи вдруг появились подобные предприятия.
      С чего это уголь, бокситы, железные и медные руды являются золотодобычей? Смотрите Вашу реакцию на пост 827 Гайан-Гвиан пустых ещё масса имелась - и вот ради их ВЕЧНОго ПРИСОЕДИНЕНИя все силы и тратить - ради будущего каучука, алюминия, нефти. О золоте в моем посте ничего не было.
    832. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/01/28 17:51 [ответить]
      > > 826.Adrt
      >Знаете всегда когда заходит обсуждение об Алексее Михайловиче, о Федоре, о их достижениях и преобразованиях и в особенности о полках нового строя, мне хочется, таким вот людям, задать один единственный вопрос. Где были эти самые полки нового строя в 1682 году, когда стрельцы четыре месяца бесчинствовали в Москве? И бесчинствовали они там не просто так, а потому что ваш любимый царь Федор довел их до грани. Так где были эти самые полки? Напомню, что только рейтар при Алексее Михайловиче было несколько десятков тысяч. Чего же они не защитили царя? А теперь давайте сравним 1682 год с 1898 годом и посмотрим что сделали с теми же самыми стрельцами полки Петра 1.
      >Вот и все отличие между Петром Великим и его отцом, братом и сестрой.
      
       Дело в том, что все полки нового строя формировались по европейскому образцу. А где была большая часть сильнейшей на тот момент французской армии в те немногие времена, когда не было войны?
       Вот-вот, солдаты распускались, кроме нескольких полков, и на службе оставались только офицеры. Что-то типа территориальных дивизий-тройчаток СССР 30-х годов (и ведь ничего, до 1939 года с ними Красная армия спокойно дожила).
       То же и полки нового строя. По окончанию войны оружие сдавалось воеводам городов, к которым приписаны полки, солдаты распускались по домам, чтобы лишнюю деньгу не тратить. А те несколько полков - это и были стрелецкие полки. Для гарнизонной службы их вполне хватало.
       Как видите - нормальная армия по общеевропейскому образцу)) Ответ, где они были в 1682 году думаю ясен. На дворе-то мир стоит.
       Кстати, любимое развлечение "петрофилов" - поржать над сдачей ружей солдатами на хранение. Типа вот какие они тупые были, боялись, что солдаты ружья продадут, пока дома сидят, какая это армия!
       А вот в 1698,если помните, Россия находилась в состоянии войны с Турцией, мир с которой заключили как раз перед Северной. Потому Пётр и задавил стрельцов, что армия по домам не распущена, а была под рукой.
       P.S. Надеюсь Вы не из тех "любителей" которые милиционные армии Европы называют регулярными, а такую же русскую несуществующей, только потому что до Петра было всё убого, а он наш свет, наше всё и т.д.
      
      >Три раза ха. Кто вам отдаст наследника царской крови? Вы просто вдумайтесь в это. Когда Петр 1 отправлял детей аристократии учится заграницу там такой вой стоял. А вы предлагаете отправить учится к схизматикам царевича.
       Ну, Годунов, например отправил только 12, но без рёва и хая, надеясь что этот ручеек добровольцев со временем и его протекцией к вернувшимся увеличиться сам собой. То, что ему не повезло от слова вообще, отложилось и на уехавших. Вернулся только один.
       И, кстати, первым русским, окончившим университет, был Сильвестр Медведев. В 1496 году окончил ростокский универ, вернулся в Московию, стал дьяком. Даже раньше Скорины, но о Скорине пишут книги, а о Медведеве пара строк в узко-специальных трудах. А чего, допетровские времена, тупые бородачи в косоворотках (Я не против большинства петровских реформ, но я против огульного охаивания того, что было до него).
       А по поводу царевича, скорее да, не отпустили б, если только Софьюшка не начнёт воду мутить. Глядишь соберёт вотум доверия))) Но, боюсь, Вы тут правы, скорее нет, чем может быть. Про ДА и разговора нет. А жаль, хорошо бы получилось...
      
      >Абсолютное не знание истории, политической ситуации и элементарной логики. Союзы создаются, чтобы вы знали не династическими браками, а совместными политическими интересами. Вот если есть такой вот интерес, то тогда можно и брак заключить, а ежели нет, то брак конечно заключить можно, но только вот союза все одно не будет. Какая разница, женится ГГ или его сестра на русской царевне или царевиче, весь 17, 18 и середину 19 века, за редким исключением, Россия и Пруссия будут в союзе и не из-за каких-то там династических браков. Это простите бред, а потому что их интересы сходятся. Но как только интересы расходятся, становится плевать на все династические браки.
      
       Ну вот, агитируют меня же и за Советский Союз))) Именно потому, что интересы сходятся и ориентироваться на союз с Россией, но главное было в скобках - чуть крови в благородном семействе и ГГ может взять две герцогских короны - Курляндия и Брандербург с Пруссией. Потому и говорил, что ГГ надо жениться не на Софье, а на другой. Пусть не Пруссия, а Курляндия станет матерью Германии.
       Да, Фридрих экземпляр ещё тот, как там французы писали:'Это самая хитрая лиса во всей Европе'? Зато и куш какой! Глядишь лет через двести Маркс напишет не:'Кто не знает вероломства, коварства, мошенничеств с наследствами, при помощи которых возвысилось семейство капралов, которое носит имя Гогенцоллернов?', а 'Кто не знает вероломства, коварства, мошенничеств с наследствами, при помощи которых возвысилось семейство Кеттлеров?'
       Если считаете, что вариант неосуществим, то почему? Я же не энциклопедия, что бы знать всё, с удовольствием послушаю, предложенное почитаю, пойму что неправ, приму Вашу версию. Да и автор, глядишь, развитие сюжета усмотрит.
      
      >А чего это Бисмарку аплодировать? Ежели бы он хотел союза с Россией, то он бы в свое время не толкнул своими действиями Россию в объятия Франции.
      
       Так он подобное и сказал в сердцах, уже под конец жизни. Типа, фигню сделал, вы уж потомки порадейте. А вот потомки радеть не стали. Итог мы все читали в учебниках истории.
      
      >> > 818.Родин Дмитрий Михайлович
      >> По поводу Тобаго.
      
       С точки зрения сухопутной страны (типа России, Германии, той же Франции) Вы правы. С точки зрения морской (Англия, Голландия, США) нет. Им надо иметь форпосты во всех точках мира, чтобы контролировать морской грузопоток. Ведь даже в наше время 70% всех мировых перевозок по морю идёт, а уж что говорить про тогда. Вот и лезли. Пусть безжизненная скала, но в Гибралтаре, а значить - пролив под контролем. А по пути куча баз, где можно отстояться, починиться и т.д.
       Да, одной Курляндии не потянуть, но вот объединённая Курляндия-Брандербург-Пруссия, опирающаяся на производственную базу и имеющая приток ресурсов, которые нельзя перехватить флотом, уже может.
       Вот только начинать надо уже сейчас.
       Но, опять же, всё на усмотрение автора.
       Если убедите в невозможности предложенного мной объединения, то да, Тобаго нафиг не нужен, потому как отберут, ведь впереди (всего-то тридцать лет до Славной революции осталось) большая и долголетняя драка всех со всеми.
    831. von Jago (vonjago@yandex.ru) 2016/01/28 16:08 [ответить]
      > > 828.Adrt
      
      Самостийные лимотрофы появляются на разломах международного соперничества. Только закончилась "битва двух львов" поражением Голландии. Её корабли в 6 раз сократили посещаемость Риги. Образовался товарный вакуум, а не борьба за рынки - грех не воспользоваться. Английские же суда для балтийского мелководья были рисковы.
      А за Тобаго - повторяю, цепляться нечего, слишком дорога оборона острова. Но в тропиках дачку не заиметь флот имея - грех и недальновидность. Так что для рынка РП где растить табак и сахар найти не трудно, а вздумай швед воевать, так ему совсем этот рынок закроется - себе дороже.
      
      У шведов король пока под себя ходит, да и на следующую войну денег нет. Так что раньше того что было в реале - 1678 года, агрессии не будет. Но этот срок использовать следует с умом - обустроив Орденские замки бастионами маркиза Вобана в них можно малыми силами годами осаду держать. Плюс партизанская война - леса позволяют. И бить шведов на море - там им не везло, например в союзе с данами и пруссами, у них свой флот и базируя. Если те разбили шведов без курляндцев, то почему вкупе иначе будет? И Готланд с Моозундом забрать как только с него даны выйдут - у шведов опять отвоёвывать острова флота не осталось.
      
      Кстати, линейных кораблей у Курляндии не имелось никогда - глубины не позволяли, обходились фрегатами. Но золото можно и не светить - а сахар с табаком растить кто самим бриттам мешает? Можно даже помочь большому брату голлов во вторую англо-голландскую "победить" - печенюшку халявную выслужить.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"