Полякова Маргарита Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии
 (Оценка:6.68*181,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru)
  • Размещен: 14/11/2015, изменен: 29/05/2016. 311k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Маленькая страна, детское тело, далекое прошлое... неудачный расклад для попаданца. И то, что ты оказался сыном герцога, только усугубляет ситуацию. Слишком сильные соседи хотят поживиться за счет твоих земель, друзей в политике не существует, но однажды ты понимаешь, что окружающая тебя действительность довольно сильно отличается от того, что написано в учебнике истории. И теперь только от тебя зависит, воспользуешься ли ты представившимся шансом.
    Часть текста убрана по договору с издательством.
    КНИГА ВЫШЛА!!!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    136. cordel 2016/05/31 14:16 [ответить]
      Насчет срока выхода на бумаге что-нибудь известно?
      И заодно, продолжение Снежного Князя хотелось бы увидеть. Есть надежда?
    135. ЧЕвгений 2016/05/31 13:36 [ответить]
      слава богу Sturmflieger открыл глаза купцам 17 века, ни торговли оказывается не было, ни самих купцов ))))
      и чек, это платежное средство времен великого шелкового пути )) но и его не было, вместе с шелковым путем )))
      ничего не было )) всё Святослав Игоревич сломал, а Али-Баба спрятал в пещеру ))) которую археологи ещё не нашли ))
    134. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/31 11:05 [ответить]
      > > 133.ЧЕвгений
      >на секундочку возвращаясь к теме ))) и караванной торговле в частности ))
      >если проводить паралели, средневековый шелковый путь это аналог железной дороги времен угля и пара, со всей сопутствующей инфраструктурой - непосредственно сама дорога, угольные склады, водонапорные башни, станции-вокзалы, путевые обходчики, стрелочники, привокзальные кафе, базары, гостиницы, почта, больничка, охрана жд-путей и т.д. )))
      Это всё в населённых пунктах.А вот МЕЖДУ ними--большие проблемы.История Али-Бабы и сорока разбойников,не на пустом месте появилась.
      >и естественно у всего этого не может не быть хозяина ))
      >самым крупным акционером шелкового пути были евреи рахдониты-раданиты ))
      Вы бы хоть изучили предмет,чесс слово,а то как то даже неудобно.Евреи рахдониты к концу 17-го века уже лет 700 не оказывали этих услуг--с тех пор как их вырезал в Хазарии Святослав Игоревич.
      >которым местные правители, через чьи территории проходил путь, за долю малую обеспечивали "крышу", безжалостно вырезая любые, цитирую, туркменские племена, которые очень любят пограбить и продать в рабство всех кого получится )))
      Однако аж до конца 19-го века не могли вырезать эти племена:туркменские,афганские,белуджские--разбойничали с чувством и размахом!
      >(хотя убей бог не пойму, как победителя Османской Империи могут испугать какие то крошечные кочевые племена ))))
      Они не пугают.Просто отлавливать их по горам и пустыням без железных дорог,телеграфа итд,задолбаешься.
      >ну а хитрожопых правителей, положивших глаз на чужое имущество, преследовал злой рок скоропостижных болезней и несчастных случаев )) об чем они хорошо знали )))
      И несмотря на это до 20-го века разбои не прекращались.
      >кстати, слово "чек" вам о чем-нибудь говорит? банковский чек ))
      >переводится с персидского как "расписка, докумет", забавно да? )) наверное догадаетесь для чего и где возникла потребность в таком "документе" ))))
      В Азии в 17-м веке народ непродвинутый,банкам и чекам не верит,требует наличные,причём не бумажки а золотишко или на худой конец серебришко.
      >
      >ну да ладно )) нас ждут два коротких удара по османам, вперёд эээ... за братушек? )))))
      Не,за себя.А братушки уже как побочный эффект--будет куда младших сыновей Петра и старшей дочери ГГ пристроить.
      
      
      
    133. ЧЕвгений 2016/05/30 21:14 [ответить]
      на секундочку возвращаясь к теме ))) и караванной торговле в частности ))
      если проводить паралели, средневековый шелковый путь это аналог железной дороги времен угля и пара, со всей сопутствующей инфраструктурой - непосредственно сама дорога, угольные склады, водонапорные башни, станции-вокзалы, путевые обходчики, стрелочники, привокзальные кафе, базары, гостиницы, почта, больничка, охрана жд-путей и т.д. )))
      и естественно у всего этого не может не быть хозяина ))
      самым крупным акционером шелкового пути были евреи рахдониты-раданиты ))
      которым местные правители, через чьи территории проходил путь, за долю малую обеспечивали "крышу", безжалостно вырезая любые, цитирую, туркменские племена, которые очень любят пограбить и продать в рабство всех кого получится )))
      (хотя убей бог не пойму, как победителя Османской Империи могут испугать какие то крошечные кочевые племена ))))
      ну а хитрожопых правителей, положивших глаз на чужое имущество, преследовал злой рок скоропостижных болезней и несчастных случаев )) об чем они хорошо знали )))
      кстати, слово "чек" вам о чем-нибудь говорит? банковский чек ))
      переводится с персидского как "расписка, докумет", забавно да? )) наверное догадаетесь для чего и где возникла потребность в таком "документе" ))))
      
      ну да ладно )) нас ждут два коротких удара по османам, вперёд эээ... за братушек? )))))
    132. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/30 17:34 [ответить]
      > > 125.ЧЕвгений
      >сухопутная торговля не опаснее морской, с её пиратами, бурями и прочими болезнями ))
      >в реальной истории сухопутная торговля с Цинской империей практически через весь континент, торг в Кяхте у Байкала, приносила очень неплохие барыши )))
      Сравните с барышами Европеев от морской торговли с Китаем через Гуанчжоу(это ещё до того как западоиды "открыли"прочие китайские порты).
      >тут же, от Красноводского залива до Хивы, куда караваны приходят, всего 600 км )) две недели на верблюдах )))
      Это если никто не мешает.А то там туркменские племена болтаются,которые очень любят пограбить и продать в рабство всех кого получится.
      
      
    131. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/30 17:14 [ответить]
      > > 129.ЧЕвгений
      >ну вот опять )))
      >вы с таким воодушевлением рссказали как европейцы удобно, быстро, с комфортом, используя дармовую энергию ветра плавают вокруг Африки в Индию и обратно, но Россию же, вместо трёх дней под парусом из Астрахани заставляете, цитирую, идти пешком тысячи километров степей и пустынь, по которым надо тащить всё необходимое среди разбойничьих племён казахских и туркменских кочевников )))
      Послушйте,Ваше искусство передёргивать на ходу,вызывает восхищение!Сразу видно руку Высокого Мастера...Я как раз писал о том что Ваши планы от южных и восточных берегов Каспия наладить перевозки до Хивы или до Индии по пустынному безводью и горному бездорожью среди разбойников и фанатиков из местных племён и феодалов нереальны для того времени...
      >да даже ненавистным шведам разрешаете возить войска и припасы через холодное Балтийское море, а России почему то запрещаете пользоваться теплым Каспийским ))
      России никто не запрещает пользоваться тёплым каспийским морем но возникает"маленькая"проблемка--по этому морю дальше его южных и восточных берегов никуда не поплывёшь.Корабли по пустыням и горам не плавают и судоходных рек там нет.
      >
      >для сравнения ))
      >Стокгольм-Выборг 620 км
      >Стокгольм-Штральзунд 650 км
      >Астрахань-Красноводск 800 км
      А Красноводск-Хива?Или Красноводск-Дели?
      
      
    130. ЧЕвгений 2016/05/30 15:22 [ответить]
      все предложения по каспийскому региону снимаю ))
      
      в два коротких удара уничтожайте Османскую империю, занимайте проливы-острова-Балканский полустров-Синайский полуостров-Красное море и торгуйте с Индией ))) бог в помощь ))
    129. ЧЕвгений 2016/05/30 14:56 [ответить]
      ну вот опять )))
      вы с таким воодушевлением рссказали как европейцы удобно, быстро, с комфортом, используя дармовую энергию ветра плавают вокруг Африки в Индию и обратно, но Россию же, вместо трёх дней под парусом из Астрахани заставляете, цитирую, идти пешком тысячи километров степей и пустынь, по которым надо тащить всё необходимое среди разбойничьих племён казахских и туркменских кочевников )))
      да даже ненавистным шведам разрешаете возить войска и припасы через холодное Балтийское море, а России почему то запрещаете пользоваться теплым Каспийским ))
      
      для сравнения ))
      Стокгольм-Выборг 620 км
      Стокгольм-Штральзунд 650 км
      Астрахань-Красноводск 800 км
    128. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/30 12:12 [ответить]
      > > 126.ЧЕвгений
      >в общем так ))
      >берем под руку всё Хивинское Ханство целиком, без остатка ))
      >от Кушки до Аравийского моря всего тысяча км, чуть больше чем от Москвы до Казани и так же, как по прямой от Москвы до Крыма )))
      >если скакать вдоль границы современных Ирана/Афганистана/Пакистана, где и речушек достаточно и высоты всего до одного км, то дорога верблюдами займет три недели ))))
      >на побережье Аравийского моря, например там где сейчас находится крупнейший морской порт Пакистана Гвадар, строим свой город-порт )))
      >свой порт на берегу Аравийского моря! ))) - торгуй с кем хочешь ))
      >да от Гвадара до того же Карачи в устье Инда меньше 500 км морем вдоль побережья! )))
      >вот как то так )
      Нереал.Взять Хивинское ханство "под свою руку целиком,без остатка"не получится из-за проблем с логистикой.Русские гарнизоны во враждебном окружении,отделённые от России тысячами километров степей и пустынь по которым надо тащить всё необходимое среди разбойничьих племён,просто не выживут.Тут сначала надо покорять казахских и туркменских кочевников как было в РИ,а делать это на рубеже 17-го/18-го века без железных дорог,пароходов,телеграфа--миссия невыполнима(+приведёт к столкновению с персами и джунгарами).
      Порт Гвадар отделённый от России тысячами километров гор,пустынь,разбойничьих и фанатичных племён Россия не удержит ни при каких обстоятельствах.Это реально только в случае покорения Средней Азии(выше объяснил почему это ПОКА невозможно)и установления протектората над Персией и отморозками белуджами(тоже нереал).
      >а то утомили АИ, которые совсем не альтернативные, а всё те же реальные истории с тем же Крымом, Османской империей и проливами )))
      >неужели авторам самим не интересно как можно шире посмотреть на те возможности, которые даёт России её географическое месторасположение?
      Интересно.Только это будет уже несколько другой жанр--фэнтези,а для осуществления того что Вы предлагаете,ГГ и Петру понадобится сильно могучая магия:)))
      
      
    127. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/30 11:57 [ответить]
      > > 123.ЧЕвгений
      >удивительный вы человек, Sturmflieger )))
      >
      >предлагаете грамотно разобраться с Османской Империей, но одновременно с этим отказываете Москве в праве грамотно загрести жар чужими руками ))
      Удивительный Вы человек,ЧЕвгений...
      В который уже раз предлагаете Москве"загребать жар чужими руками"но так и не объясняете ЧЬИ руки,КАК и С КАКОЙ СТАТИ будут загребать жар для Москвы...
      Все Ваши рецепты на Крымско-Турецком направлении сводятся к тому чтобы оставить всё как было в РИ(и с тем же результатом--когда до екатериненских времён жар загребал кто угодно но только не Россия).
      >пишите что Россия не сможет справиться с основательно потрепаной и разграбленной Швецией, к тому же практически лишеной флота,
      Я этого не писал,не выдумывайте.Наоборот я спорил с излишне пессимистичными(для России)результатами войны с шведами.
      > но одновременно с этим утверждаете что Россия разобьет осман ))
      Не передёргивайте.Я не писал что Россия вот прямо в 1690-х разобьёт осман.Но вот завоевать Крымское ханство и побережье от устья Днепра до Тамани--вполне сможет(с помощью ГГ).Именно в это время будет удобный момент когда основные силы турков будут отвлечены на Австрию,Польшу,Венецию,Персию,португальцев.И если в этот момент,хорошо подготовившись,быстро и грамотно ударить по Крыму то турки ничего сделать не смогут.
      >утверждаете что Россия разобьет осман, но опять же не сможет справиться с Хивой ))
      Снова не передёргивайте.Я не писал что Россия не сможет справиться с Хивой.В военном отношении Хивинское ханство для России--тьфу и растереть(первый этап похода Бековича-Черкасского это доказал).
      Но завоеванию(а самое главное--удержанию)Хивы мешают трудности с Логистикой в Закаспии и Средней Азии(для России в конце 17-го/начале 18-го века непреодолимые).
      >
      >и, поймите простую вещь )) чтобы Османская Империя открыла проливы для торговли, её, империю, надо конкретно и капитально нагнуть, практически разбить )))
      >Крым же без проливов глухой тупик ))
      Крым это не тупик а ПЕРВАЯ и НЕОБХОДИМАЯ ступенька к тому чтобы разбить и нагнуть Османскую Империю.Овладев побережьем Чёрного моря и заведя там флот,Россия сможет высаживать войска хоть на Балканах хоть прямо в Босфоре,разом делая туркам шах и мат(после потери Константинополя развал Османской империи неизбежен--как только падёт иллюзия всемогущества"повелителя правоверных",от неё начнут отделяться все кому не лень).
      Что до торговли то как только Россия овладеет черноморским берегом и Крымом сами европеи(франки,наглы,голландосы) заставят турков(уже находящихся от них в экономической зависимости)открыть проливы и Чёрное море для торговли с Россией.Это пока Чёрное море было османским озером,европеям там было нечего делать,а в русские черноморские порты они полезут наперегонки.
      >
      >ваше пренебрежительное отношение к караванной торговле не менее удивительно ))
      >грузоподъемность верблюда 300-400 кг, стандартый дневной переход между караван-сараями 30-40 км
      >караван-пути проторены, караван-сараи построены - всего пара месяцев и караван из Империи Великих Моголов у вас на каспийском побережье )))
      >но, если больная голова ногам покоя не дает, можно и из Курляндии вокруг Африки в Индию плавать )) а потом столько же обратно ))) в добрый путь! ))
      Ну надо же!Вот дураки европеи!Вместо того чтобы отправлять в Индию супервыгодные и суперэффективные верблюжьи караваны через Россию и Персию,зачем то на кораблях туда прутся!Васко да Гама и прочие--просто идиоты!Купили бы вместо каравеллы или галеона сотню-другую верблюдов и вперед!:)))
      И наплевать что корабль поднимет больше товара чем любой верблюжий караван и идёт гораздо быстрее и не нуждается в корме и воде через каждый переход и людей требуется куда меньше!...
      >
      >и, не на англичан ли вы работаете, Sturmflieger? ))
      >ваше настойчивое желание оградить Индию от торговли с Россией очень похоже на желание сохранить Индию как будущую жемчужину британской короны ))
      С такими же основаниями могу заподозрить Вас в работе на турков,ЧЕвгений.Это Ваше странное желание уберечь османов и их крымских шавок от неприятностей...А для того чтобы Индия не стала жемчужиной британской короны как раз и предлагается с помощью ГГ загнобить эту британскую корону в ходе подавления"славной революции".После этого наглам будет уже не до Индии.
      >сюда же логично ложится предлагаемая вами бойня с Османской Империей, растянутая на десятилетия (если не на столетия как в ри), в которую вы Россию втянуть пытаетесь - дабы связать руки, высосать все ресурсы и не дать возможности развиваться стране в выгодную для неё сторону )))
      Вы верно шутите?Какая"бойня на десятилетия-столетия"?Достаточно пары коротких ударов.Удар первый--в 1690-х Россия с помощью ГГ завоевывает Черноморское побережье и Крым(даже в РИ Петру удалось без чьей-то помощи отвоевать Азов и заставить турков уступить его а уж с хорошей подготовкой и грамотным руководством со стороны ГГ...).
      Удар второй--укрепившись на Черном море и в Крыму,создав там сильный флот,Россия,дождавшись когда европеи сцепятся между собой,разбивает турецкий флот(даже без идей из будущего Ушак-паша сделал это при Екатерине),высаживает армию на Балканах,разбивает турков(тоже реально--см.русско-турецкие войны),освобождет и вооружает христианские народы Балкан и вместе с ними зачищает все следы турецкого владычества).Затем десант в Константинополь,захват Проливов и Османской империи наступает трындец.Россия получает через Проливы Выход в Средиземье а затем через Синай и в Индийский океан--вот Вам и реальное развитие без всякой"многолетней бойни".И не нужен никакой "персицкий верблють"чтобы добраться до"Индеи богатой".
      >спалились вы, англофил Sturmflieger )))
      А по моему спалились Вы,туркофил ЧЕвгений:)))
      
      
    126. ЧЕвгений 2016/05/29 21:03 [ответить]
      в общем так ))
      берем под руку всё Хивинское Ханство целиком, без остатка ))
      от Кушки до Аравийского моря всего тысяча км, чуть больше чем от Москвы до Казани и так же, как по прямой от Москвы до Крыма )))
      если скакать вдоль границы современных Ирана/Афганистана/Пакистана, где и речушек достаточно и высоты всего до одного км, то дорога верблюдами займет три недели ))))
      на побережье Аравийского моря, например там где сейчас находится крупнейший морской порт Пакистана Гвадар, строим свой город-порт )))
      свой порт на берегу Аравийского моря! ))) - торгуй с кем хочешь ))
      да от Гвадара до того же Карачи в устье Инда меньше 500 км морем вдоль побережья! )))
      вот как то так )
      а то утомили АИ, которые совсем не альтернативные, а всё те же реальные истории с тем же Крымом, Османской империей и проливами )))
      неужели авторам самим не интересно как можно шире посмотреть на те возможности, которые даёт России её географическое месторасположение?
    125. ЧЕвгений 2016/05/29 18:13 [ответить]
      сухопутная торговля не опаснее морской, с её пиратами, бурями и прочими болезнями ))
      в реальной истории сухопутная торговля с Цинской империей практически через весь континент, торг в Кяхте у Байкала, приносила очень неплохие барыши )))
      тут же, от Красноводского залива до Хивы, куда караваны приходят, всего 600 км )) две недели на верблюдах )))
      
    124. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/29 16:01 [ответить]
      Вообще не дать Британии закрепиться в Индии - идея интересная. И если ГГ будет оказывать влияние на Англию - вполне осуществимая. Ирландия на пару с Россией может в Индии обосноваться. Хотя сухопутный путь вызывает определенные опасения - далеко, опасно и не факт, что выгодно.
    123. ЧЕвгений 2016/05/29 15:55 [ответить]
      удивительный вы человек, Sturmflieger )))
      
      предлагаете грамотно разобраться с Османской Империей, но одновременно с этим отказываете Москве в праве грамотно загрести жар чужими руками ))
      пишите что Россия не сможет справиться с основательно потрепаной и разграбленной Швецией, к тому же практически лишеной флота, но одновременно с этим утверждаете что Россия разобьет осман ))
      утверждаете что Россия разобьет осман, но опять же не сможет справиться с Хивой ))
      
      и, поймите простую вещь )) чтобы Османская Империя открыла проливы для торговли, её, империю, надо конкретно и капитально нагнуть, практически разбить )))
      Крым же без проливов глухой тупик ))
      
      ваше пренебрежительное отношение к караванной торговле не менее удивительно ))
      грузоподъемность верблюда 300-400 кг, стандартый дневной переход между караван-сараями 30-40 км
      караван-пути проторены, караван-сараи построены - всего пара месяцев и караван из Империи Великих Моголов у вас на каспийском побережье )))
      но, если больная голова ногам покоя не дает, можно и из Курляндии вокруг Африки в Индию плавать )) а потом столько же обратно ))) в добрый путь! ))
      
      и, не на англичан ли вы работаете, Sturmflieger? ))
      ваше настойчивое желание оградить Индию от торговли с Россией очень похоже на желание сохранить Индию как будущую жемчужину британской короны ))
      сюда же логично ложится предлагаемая вами бойня с Османской Империей, растянутая на десятилетия (если не на столетия как в ри), в которую вы Россию втянуть пытаетесь - дабы связать руки, высосать все ресурсы и не дать возможности развиваться стране в выгодную для неё сторону )))
      спалились вы, англофил Sturmflieger )))
    122. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/30 11:09 [ответить]
      > > 120.ЧЕвгений
      >да, про Кавказ забыл ))
      >с Кавказом так же как и с Крымом, лезть туда пока не надо ))
      А никто и не говорит лезть туда напрямую.Пресечь влияние Турции и распространение исламизма.Привлекать на службу горцев-христиан(щедро(по меркам нищих кавказских аулов) одаривая)а затем и язычников(поощряя крестившихся).Учить детей(особенно из бедных семей) в православном и прорусском духе.Подкидывать оружия крещёным горцам на расширение территории за счёт продолжающих костенеть в исламизме постепенно вытесняя его с Кавказа).
      >и как с Крымом надо цинично загребать жар чужими руками ))) - помочь армянам финансами/оружием/нужными специалистами, пусть своё Армянское Царство восстанавливают или даже Великую Армению от моря до моря, что конечно маловероятно )))
      >восстанавливают и воюют с Османской Империей )) потом с Персией ))
      >армяне товарищи суровые, порядок в горах наведут радикально ))
      >и всех делов )
      >ну а потом династический брак Императора всея Руси и единственной наследницы Армянского Царства )) все довольны, подданые плачут от счастья )
      План хорош и я обеими руками за.Хотя я собственно писал о Северном Кавказе а Армения это уже Закавказье и довольно отдалённое,как бэ не ближе к Месопотамии.
      Но Вы правы,при разгроме Турции создание большого армянского государства(от Карабаха до Киликии)совсем не помешает.
      
      
      
    121. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/29 11:49 [ответить]
      > > 119.ЧЕвгений
      >это какие такие "огромные территории" получила Россия?! ))) жесть ))))
      >вы карту то на тот момент времени посмотрите )) там всё Крымское Ханство это непосредственно сам малоплодородный в основной своей массе Крым плюс полоска суши вокруг Азовского моря шириной 100 км
      >и за ради этого положили дикое количества народа и потратили гору ресурсов, когда проблемы крымских людоловов можно решить на порядки проще, дешевле и эффективнее
      Это как?Подробности,prego...
      Какие 100 км?Практически вся южная и восточная часть бывшей УССР+Кубань,Ставрополье,огромные куски Ростовской области--непаханное чернозёмное Дикое поле(будущая житница России).Да и к северу от тех мест аж до Воронежа и Оки малолюдная"зона рискованного земледелия"(рискованного в плане риска попасть под аркан татарских людоловов).И всё это самые плодородные земли России!
      >
      >и как то вы, "завоевав" на бумаге Крым, совсем забыли про Османскую Империю )))
      >вовсю строите флот на Черном море, покоряете Кавказ, спокойно ведёте торговлю через проливы с европами (ой, не могу )))) и совершаете прочие, просто адские фантазии ))))
      >вот даже не хочу комментировать этот бред )))))
      Потому что мозги включить ленитесь.Османская империя в это время воюет с Австрией,Венецией,Польшей+Персией в Азии и Португалией в восточной Африке--у турков просто нет сил помешать завоеванию русскими Крымского ханства.
      >не поленитесь, посмотрите реальную историю российско-османских взаимоотношений 17-19 веков, во что это обошлось России и что она получила
      Потому что делали всё по глупому и через задницу.А так турков постоянно били(не считая идиотского Прутского похода когда Петра после обещаний мамалыжников-фанариотов понесло к Дунаю).Нужна просто хорошая подготовка и грамотная стратегия.
      >кстати, османы это не турки и османский язык ни разу не турецкий, если вы вдруг этого не знали )) и судя по всему, не знали )))
      Знаю.Разница примерно как между языком столичных интеллигентов"серебряного века"и диалектом какой-нибудь деревушки на Урале.Но всё равно все турки как бы себя не обзывали.
      >
      >вот поэтому и предлагаю, закрепиться на текущих границах и не лезть в причерноморский регион лет 50-70, пускай другие там круто варятся, а Россия выписывает гранты, загребая жар чужими руками ))
      В РИ так и делали--много загребли?:)))
      Другие вместо того чтобы круто вариться,натравливали турков и татар на Россию аж до конца 1760-х!
      >
      >касательно каспийского побережья
      >при чем тут персидские походы Петра и война с Персией, кто к ней призывает?!
      А Горган ЧЕЙ по Вашему?
      >речь вообще то идет о Хивинском ханстве )) у которого и бардак начинается и междусобойчик с Бухарой
      При тогдашних коммуникациях и незамирённых казахских и туркменских кочевьях--нереал.
      >и бог с ним с вассалитетом всего ханства, вполне себе можно обойтись юго-восточным побережьем Каспийского моря )) с комфортным сообщением по морю из Астрахани ))
      И на хрена эта пустыня?Всё равно любой караван что туда сунется сразу разграбят разбойничьи туркменские племена.
      >торговые же пути в Индию торить не надо, они уже тысячу лет как проторены
      >сначала выступить покупателем, чтоб караваны непосредственно к тебе заворачивали, потом постепенно и самому вписаться в караванную торговлю - было бы желание )))
      Много Вы натаскаете караванами по тысячекилометровым горам и пустыням:)))
      Европеи за это же время морем на порядок больше поднимут и в разы дешевле.
      >и вообще, момент для малокровной экспансии в ту сторону сейчас очень удачный, у Персии бардак и упадок, у ХХ аналогично, если не увлекаться, не наглеть и действовать разумно, может статься что местные товарищи еще и благодарны остануться - активизация торговли это золотишко во все заинтересованые карманы ))) а торговля с Индией это не просто золотишко, это золотой водопад )))
      Вы сначала усмирите этот бардак и доберитесь до индийского золотого водопада...
      О рентабельности и конкурентоспособности в сравнении с морскими путями--см.выше.
      
      
      
    120. ЧЕвгений 2016/05/29 02:01 [ответить]
      да, про Кавказ забыл ))
      с Кавказом так же как и с Крымом, лезть туда пока не надо ))
      и как с Крымом надо цинично загребать жар чужими руками ))) - помочь армянам финансами/оружием/нужными специалистами, пусть своё Армянское Царство восстанавливают или даже Великую Армению от моря до моря, что конечно маловероятно )))
      восстанавливают и воюют с Османской Империей )) потом с Персией ))
      армяне товарищи суровые, порядок в горах наведут радикально ))
      и всех делов )
      ну а потом династический брак Императора всея Руси и единственной наследницы Армянского Царства )) все довольны, подданые плачут от счастья )
    119. ЧЕвгений 2016/05/28 23:52 [ответить]
      это какие такие "огромные территории" получила Россия?! ))) жесть ))))
      вы карту то на тот момент времени посмотрите )) там всё Крымское Ханство это непосредственно сам малоплодородный в основной своей массе Крым плюс полоска суши вокруг Азовского моря шириной 100 км
      и за ради этого положили дикое количества народа и потратили гору ресурсов, когда проблемы крымских людоловов можно решить на порядки проще, дешевле и эффективнее
      
      и как то вы, "завоевав" на бумаге Крым, совсем забыли про Османскую Империю )))
      вовсю строите флот на Черном море, покоряете Кавказ, спокойно ведёте торговлю через проливы с европами (ой, не могу )))) и совершаете прочие, просто адские фантазии ))))
      вот даже не хочу комментировать этот бред )))))
      не поленитесь, посмотрите реальную историю российско-османских взаимоотношений 17-19 веков, во что это обошлось России и что она получила
      кстати, османы это не турки и османский язык ни разу не турецкий, если вы вдруг этого не знали )) и судя по всему, не знали )))
      
      вот поэтому и предлагаю, закрепиться на текущих границах и не лезть в причерноморский регион лет 50-70, пускай другие там круто варятся, а Россия выписывает гранты, загребая жар чужими руками ))
      
      
      касательно каспийского побережья
      при чем тут персидские походы Петра и война с Персией, кто к ней призывает?!
      речь вообще то идет о Хивинском ханстве )) у которого и бардак начинается и междусобойчик с Бухарой
      и бог с ним с вассалитетом всего ханства, вполне себе можно обойтись юго-восточным побережьем Каспийского моря )) с комфортным сообщением по морю из Астрахани ))
      торговые же пути в Индию торить не надо, они уже тысячу лет как проторены
      сначала выступить покупателем, чтоб караваны непосредственно к тебе заворачивали, потом постепенно и самому вписаться в караванную торговлю - было бы желание )))
      и вообще, момент для малокровной экспансии в ту сторону сейчас очень удачный, у Персии бардак и упадок, у ХХ аналогично, если не увлекаться, не наглеть и действовать разумно, может статься что местные товарищи еще и благодарны остануться - активизация торговли это золотишко во все заинтересованые карманы ))) а торговля с Индией это не просто золотишко, это золотой водопад )))
    118. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/28 21:56 [ответить]
      > 116.ЧЕвгений
      > 106.Полякова Маргарита Сергеевна
      >помогать ли Софье оттяпать Крым (хотя бы часть), или лучше Петру его оставить? С одной стороны, поражение стало одной из причин того, что Софья потеряла популярность, а с другой, задачу Петру можно немного облегчить.
      >
      >а собственно говоря зачем? )) вот для чего сейчас нужен Крым России? )))
      >Черное море без проливов вообще глухой тупик ))
      Спрашиваете--объясняем.
      1)Избавление от татарских набегов и угрозы со стороны Турции.
      2)Получение огромных территорий чернозёмов,которые Пётр под влиянием ГГ может объявить свободными от крепостничества,после чего оно за пару тройку десятилетий исчезнет и севернее,в Нечерноземье,не выдержав конкуренции.
      3)Завоевание Крымского ханства даст России возможность утвердить своё влияние на Северном Кавказе и остановить обращение горцев в исламизм(развернувшееся как раз в конце 17-го/начале 18-го века)и повернуть процесс в обратную сторону,отменив будущие войны и терроризм на Кавказе и получив на всём Кавказе аналог дружественной Осетии.
      4)А через некоторое время,укрепившись на берегах Чёрного моря,построив флот и дождавшись пока европеи как следует сцепятся в войне за какое-нибудь наследство(Испанское или Австрийское)разгромить турков,выгнать их с Балкан и из христианских земель в Азии,занять Константинополь,Проливы,Крит с Кипром и Синай--реальный путь к Южным морям.
      >
      >может быть стоит обратить внимание на восточное побережье Каспийского моря или даже на всё Хивинское ханство целиком, в виде вассалитета? ))
      >тем более у Хивы сейчас бардак, если не путаю, и междусобойчик с Бухарой, вроде как ))))
      Нифига не выйдет.Для этого сначала надо присоединить к России Каргиз-Кайсацкия Орду(то есть племена казахской степи)а это в РИ было лишь в 1836 году.В конце 17-го/начале 18-го века это только приведёт к войне с джунгарами которая России совсем не нужна(к тому же Джунгария естественный союзник России против империи Цин с её притязаниями на бассейн Амура).
      Да и если даже удастся навязать вассалитет среднеазиатским сатрапам,они изменят при первой возможности(см.историю Бековича-Черкасского).Чтобы держать их в узде нужно иметь сильные гарнизоны в тех местах,как в 19-м веке,а как их снабжать через огромные степи и пустыни кишащие разбойничьими племенами?Да и нафига вообще России эта Средняя Азия?Мусульманских фанатиков не хватает?Её и присоединили то в РИ лишь для того чтобы наглы не влезли--ну так для этого проще не дать наглам захватить Индию.
      >ну или хотя бы закрепиться где-нибудь в районе Красноводский залив - Горган и попытаться наладить торговлю с индийскими княжествами, оттуда до них практически рукой дотянуться можно ))) Афанасий Никитин не даст соврать )) правда он немного другой дорогой ходил, через Ширван ))
      Пробовали.И как раз при Петре,захватив южное побережье Каспия от Терека до Атрека.Потеряли за десяток с лишним лет кучу народа(и не столько от вражеского оружия сколько от малярии и тому подобных болячек)а потом всё отдали персам"ради дружбы".
      >в общем, если получится, Курляндия озолотится, не говоря уж про Россию - прямая торговля с Индией! да еще и быстрее всех тогдашних торговых путей ))
      Это только на карте кажется что через Среднюю Азию и Персию будет так легко торговать с Индией.Кратчайшее расстояние не всегда прямая.Тут и горы и пустыни и разбойничьи племена и безводье и бездорожье и местные феодалы ничем не лучше баронов-бандитов из европейского средневековья...И Курляндия и Россия задолбаются пробивать торговые пути через те места.
      >
      >а вы за бесполезный Крым и тупиковое Черное море говорите )))
      И не бесполезный и не тупиковое.Уже после завоевания Крыма и северного Причерноморья можно будет торговать с европеями в своих портах и в Константинополе.
      А после захвата Проливов,Кипра и Крита,Синая,появляется возможность торговать как минимум со всем Средиземьем а также построить контролируемый Россией и Курляндией канал из Средиземья в Красное море(это так же реально как во времена Лессепса--тогда тоже всей техники были лопаты,тачки и большое количество феллахов).Вот тогда откроются пути хоть в Европу,хоть в Африку,хоть в Азию(включая Индию)и на этом Курляндия и Россия реально озолотятся.
      
      
    117. ЧЕвгений 2016/05/28 15:57 [ответить]
      сейчас у России в руках прямой транзитный путь Каспийское море - Балтийское море, вот и надо его развивать
      а это товары на любой вкус из Персии и Империи Великих Моголов, которая на тот момент Индия+Афганистан+Пакистан ))
      непонятно почему все авторы аи зацикливаются на этом Крыме, когда есть такой наивыгоднейший для страны вектор развития
      глядишь и не стала бы тогда Индия жемчужиной британской короны )) максимум бисером )
    116. ЧЕвгений 2016/05/28 15:23 [ответить]
      > > 106.Полякова Маргарита Сергеевна
      >помогать ли Софье оттяпать Крым (хотя бы часть), или лучше Петру его оставить? С одной стороны, поражение стало одной из причин того, что Софья потеряла популярность, а с другой, задачу Петру можно немного облегчить.
      
      а собственно говоря зачем? )) вот для чего сейчас нужен Крым России? )))
      Черное море без проливов вообще глухой тупик ))
      
      в реальной истории от тех крымских походов выиграли только соседи, Австрия и РП, а цену за это заплатила Россия, положив десятки тысяч своих людей, если не сотни, и несколько бюджетов страны
      гораздо проще и дешевле, на мой взгляд, укрепить и усилить людьми пограничье на естественных рубежах и забыть про походы в Крым лет на 50-70 минимум )) иногда совершая карательные рейды )))
      пускай австрийцы, персы и поляки несут бремя противостояния с Османской Империей, ослабляя таким образом друг друга, Россия же будет выписывать гранты лояльным казакам и раздавать обещания ))
      
      может быть стоит обратить внимание на восточное побережье Каспийского моря или даже на всё Хивинское ханство целиком, в виде вассалитета? ))
      тем более у Хивы сейчас бардак, если не путаю, и междусобойчик с Бухарой, вроде как ))))
      ну или хотя бы закрепиться где-нибудь в районе Красноводский залив - Горган и попытаться наладить торговлю с индийскими княжествами, оттуда до них практически рукой дотянуться можно ))) Афанасий Никитин не даст соврать )) правда он немного другой дорогой ходил, через Ширван ))
      в общем, если получится, Курляндия озолотится, не говоря уж про Россию - прямая торговля с Индией! да еще и быстрее всех тогдашних торговых путей ))
      
      а вы за бесполезный Крым и тупиковое Черное море говорите )))
    115. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/28 09:25 [ответить]
      > > 114.Полякова Маргарита Сергеевна
      >> > 109.Sturmflieger
      >>Наоборот,не стоит ждать второго крымского похода Голицына,надо неудачу первого распиарить так,чтобы он стал поводом для свержения Софьи.
      >Рановато. Первый поход - 1687, Петру всего 15 лет. По-любому его матушка во власть влезет с родственниками.
      Если Фердинанд подружится с Петром и герой-любовник Андрей повлияет на Наталью Кирилловну то Нарышкины и Стрешневы во власть не влезут а править будет Фердинанд как ближайший родич Петра.
      Затягивать до 2-го крымского похода Голицына не хотелось бы--это 1689 года и как раз начало"славной революции".Не разорваться же ГГ между Россией и Британскими островами.
      
      
    114. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/28 08:04 [ответить]
      > > 109.Sturmflieger
      >Наоборот,не стоит ждать второго крымского похода Голицына,надо неудачу первого распиарить так,чтобы он стал поводом для свержения Софьи.
      Рановато. Первый поход - 1687, Петру всего 15 лет. По-любому его матушка во власть влезет с родственниками.
    113. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/27 20:29 [ответить]
      > > 104.Shnurre
      >> > 99.Sturmflieger
      >>> 98.Shnurre
      
      >Датчанам усиливать Россию уже безусловно не нужно(и это не вспоминая о том, что Дания вообще-то тоже на Ревель претендует), да и Курляндии непонятно зачем ей помогать. В любом случае, даже с флотом Россию ждет долгая осада, а время на нее, видимо, нет. Я не говорю что взятие Ревеля совершенно невозможно, но оно, на мой взгляд, маловероятно.
      Так ведь датчане не дураки и прекрасно понимают что шведы не смирятся с поражением и обязательно захотят снова отобрать у Дании Сканию,Бохуслен,Йомтланд итд.А значит Дании выгодно чтобы как можно больше шведских сил было отвлечено на восток.
      Курляндии тем более выгодно выставить шведов из Прибалтики чтобы не угрожали курляндским границам.
      Что до претензий Дании на Ревель,то это больше на словах.На деле даны за него не особо держались даже когда владели Эстляндией,иначе не уступили бы так легко Ливонскому ордену в середине 14-го века.На край Россия может выплатить Дании отступное+дать датским(и курляндским)купцам право беспошлинно торговать в Ревеле.
      >
      
      >>Наконец с коммуникациями и у шведов далеко не айс.Что мешает русским высаживать десанты в шведском тылу с голландских,курляндских(да и русских кораблей)на Карельском перешейке и громить шведские обозы а также снабжать морем свои крепости.Так что шведы быстро окажутся в положении Карла XII во время его похода на Россию в 1708-1709.
      >
      >С голландских, курляндских и т. д. кораблей? То, что и голландцы, и курляндцы мир уже заключили, да и не заинтересованы в усилении России.
      >Карл XII остался без снабжения, извините, в районе Полтавы. Остаться без снабжения на берегу моря при полном господстве своего флота нужно очень постарасться
      Во первых шведский флот после поражений в этой войне(даже более серьёзных чем в РИ)далеко не в лучшей форме.
      Во вторых,на Ладоге у шведов нет никакого флота после того как русские в начале войны заняли Западную Карелию с Кексхольмом и построить новый до конца войны им не удастся а значит со стороны Ладоги высаживать и снабжать отряды действующие против шведских обозов,вполне реально.
      В третьих,от Выборга и западнее сплошные шхеры где могут прятаться русские галеры и другие небольшие корабли и оттуда атаковать побережье и шведские конвои.
      >
      >>Но если даже шведы перейдут Неву,они задолбаются осаждать хорошо подготовленные к осаде русские крепости в Ингрии и Эстляндии с Лифляндией причём русские будут бить по их растянутым коммуникациям,лишая боеприпасов,продовольствия,фуража(при этом снабжение шведов морем крайне затруднено если вообще возможно--см.выше).А когда шведы дойдут до кондиции(как армия Карла XII в 1609)то русские вполне могут их разгромить.Их ведь никто не заставляет ДО этого момента вступать в решающее сражение.
      >
      >Разорение шведских обозов? Десанты? Мы видимо, категорически по-разному видим создавшуюся ситуацию. На мой взгляд, шведы владеют полным господством на море, имеют самый сильный на театре гребной флот(которому, собственно и поражения от коалиции на море ничего сделать не смогут) и линейный флот, который даже после разгрома однозначно сильнее отсутствующего Российского.
      Почему же отсутствующего?При поддержке Курляндии строятся и перегоняются н Балтику корабли из Архангельска.Также ничто не мешает развернуть строительство галер и прочего"москитного флота"на Чудском озере в Пскове и на Ладоге с Онежским озером,перегоняя по Нарове а также по Свири и Неве в Финский залив(Если с помощью курляндцев заранее занять и укрепит Котлин так совсем хорошо получится).В любое время можно выбежть,высадить десант или атаковать конвой и вернуться под защиту крепости.
      > Поэтому в летнее время все коммуникации шведов идут по морю, а никакие десанты со стороны России практически исключены - шведы господствуют в восточной части Финского Залива.
      Восточнее Котлина--возможно.Но это им не очень поможет--см.выше.В финских шхерах действуют русские галеры,Котлин в русских руках,на карельском перешейке орудуют русские"диверсанты",если шведы попрут вглубь лесов и болот Ингрии то ещё больше подставят под удар свои коммуникации.
      Да и с господством шведского флота--далеко не факт.Курляндия даже заключив мир с шведами вполне может сдать свои корабли в аренду России(до конца войны) а их экипажи во главе с Карлом Якобом временно поступят на царскую службу как"наёмники".На таких условиях и голландосы могут задействовать часть своих кораблей(в пику Людовику и его союзникам шведам).
      >
      >А почему Вы так уверены, что эти крепости хорошо подготовлены к осаде? Вообще на то, чтобы подготовить крепость к осаде после того, как ее взяли штурмом требуется немало и времени и денег.
      Думаю что русские не дураки и на основе опыта прежних войн с шведами понимают что свои крепости как и отбитые у врага,надо сразу и всеми возможными силами готовить к обороне.В крайнем случае это ГГ(сам или через Фердинанда)подскажет.
      >>> На практике, кончено, все может пойти совсем не так гладко, но на откровенно неблагоприятные условия мирного договора, такие, как потерю и Ингрии, и Нарвы, и Ливонии, шведы явно соглашаться не будут. Только Ливония - вариант реальный. Только Ингрия, возможно с Нарвой и пограничными Тирзеном, Мариенбургом и Нейхаузеном, в самом крайнем случае с Дерптом, но явно без Феллина, Вендена и Пернова - тоже. Но чтобы получить и то и другое нужны либо намного более ощутимые успехи России, с занятием большой части Финляндии, во что верится, если честно с трудом, или переговоры в одновременно с остальными членами коалиции.
      Если русские заняли всю материковую Эстляндию(я писан как это могло произойти)то вполне реален мир на таких условиях:
      Россия уступает Швеции Эстляндию(кроме Нарвы и часть северной Лифляндии(Пернов и прочее)а также западную Карелию до Невы и Ладоги(уже занятую шведами)+Нотебург и Ниеншанц(если последний русские удержали к концу войны).
      Себе Россия оставляет Нарву с Нарвским перешейком,Восточную Лифляндию до Дерпта включительно+полосу по левому берегу Гауи до Рижского залива(это как условие помощи со стороны Курляндии,чтобы отделить курляндские завоевания от Шведов русской территорией),а также Ингрию с Ивангородом,Ямбургом и Копорьем+Кронштадт(его обязательно надо сохранить для России иначе шведы там так укрепятся что хрен Пётр с Невы вылезет)+право свободного прохода русских кораблей по Неве,Ладоге и Балтике включая Финский залив.
      >
      >Шведы, в отличие от России - первоклассная европейская военная держава, и все ее признают такой.
      Россию при Петре(до Полтавы),европейцы тоже не считали сильной,но как выянилось,это была проблема Карла и других европеев.Да,Швеция сильна но это всё же не Швеция времён Тридатилетней войны.Шведы уже биты и пруссаками и данами(в этой реальности сильнее чем в РИ)и даже поляками во времена"Потопа"(которых били русские)
      > Я не утверждаю, что они с легкостью возьмут Псков или Новгород, но они будут так считать.
      Ну,если у шведов не выйдет взять Нотебург и Ниеншанц,то от этих иллюзий они быстро излечатся.Даже в смуту,когда Россия была куда слабее,взять Псков шведы не смогли(ТЕ ещё шведы,Густава-Адольфа!) а Новгород взяли только благодаря измене.
      > Русская армия в принципе считается(достаточно справедливо) отсталой и слабой, единственной силой которой является число. Шведов же после Густава Адольфа били только в ситуациях, когда Швеция воевала против широкой коалиции и на каждом конкретном фронте была слаба. Здесь ситуация категорически не такая.
      Ваше мнение о русской армии 1670-х годов,это"оптический обман зрения"(весьма распространённый).Вы переносите на русскую армию конца царствования Алексея Михайловича и времён Фёдора Алексеевича впечатление от армии Петра времён Азовских походов(особенно первого)и времён Нарвы.Но полки нового строя при Алексее Михайловиче и Фёдоре Алекссевиче били в 1653-1667 поляков(которые побили и выгнали шведов во времена"Потопа" и разбили под Хотином и Веной турков нагонявших страх на Европу),свели вничью войну с шведами в 1656-1661 и войну с турками в 1676-1681.В Крымских походах при Софье неудача была из-за Голицына--полководца вообще НИКАКОГО.Ну а после свержения Софьи,пока Пётр развлекался на Кукуе,родня матушки Натальи Кирилловны ухитрилась за пять лет своим воровством и бездарностью разрушить армию которую отец и брат Петра создавали четверть века!Из многих десятков полков чудом сохранился только Бутырский(спасибо Гордону).Недаром после Нарвы Пётр писал что с войском рекрутов сражались против опытных солдат Карла.В 1670-х это далеко не так и полки нового строя если и уступают шведам то не сильно.
      
      >Собственно, даже в Северную Войну, когда Россия была намного сильнее, а Швеция большую часть своих усилий концентрировала против Польши и Дании, Полтава произошла во многом из-за просчетов Карла XII. Ударь он напрямую от Балтики на Новгород и Москву, России пришлось бы очень тяжело
      Так Карл не ударил после Нарвы по Новгороду и Пскову так как помнил сколько в Смуту пришлось возиться с Орешком и как шведы ни с чем убрались от Пскова.
      А когда после разгрома Августа попёр таки на Москву,то в лесах Белоруссии и Смоленщины столкнулся с такими трудностями что застрял.Потому и бросился на юг,поверив обещаниям Мазепы.
      >>>
      >>>Ну и если каким-то чудом граница пройдет по Неве, Котлин явно должен остаться за Швецией, тем более что никаких способов его занять у России нет - на море даже разбитый шведский флот намного лучше чем практически отсутствующий русский.
      >>Голландский и Курляндский флот упускаете из виду.С ними остаткам шведского флота не справиться.Так что занять и УДЕРЖАТЬ Котлин русским вполне реально.
      >Курляндия заключила мир со Швецией, Голландия тоже. И Голландия, и Франция не заинтересованы в усилении России, и платят Швеции субсидии(это вытекает и из текста романа, и из здравого смысла). А главное совершенно непонятно и Курляндии, и Голландии усиливать Россию. Голландия как минимум категорически не заинтересована в появлении новой Балтийской морской державы, обладающей ресурсами для построения большого флота.
      Голландия возможно(хотя ещё меньше она заинтересована чтобы шведы были сильны и помогали своим союзником франкам).
      А вот Курляндия крайне заинтересована,так как разбив Россию и вернув свои позиции в Ливонии шведы её сожрут.Но если Россия удержит хоть частично свои позиции на Балтике,шведам будет не до Курляндии.
      >
      >Вообще, мне кажется, что мы отвечаем на разные вопросы. Вы - на вопрос "Может ли Россия побить Швецию, если дружественная России морская держава не владеет шведскими коммуникациями на море?", я на вопрос "Может ли Россия побить Швецию один на один, при том что фактически все игроки региона - Дания, Франция, Голландия, явно или неявно поддерживют Швецию?". Ответы у нас поэтому получаются разные, но, как мне кажется, к тексту романа на 1677 год куда ближе моя постановка.
      Франция поддерживает Швецию но помочь не может пока не закончена война с Голландией.
      Голландия не заинтересована в усилении союзников Франции.
      Дания не заинтересована в усилении Швеции боясь шведского реванша.
      И Россия не так слаба--см.выше.
      
      
    112. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/27 18:47 [ответить]
      > 111.юкио
      > 110.Sturmflieger
      >
      >Завоевание Крыма при Петре в 1690-х вполне реально если война будет идти с участием ГГ и использованием наработок из будущего.
      >Но для Курляндии не выгодно.
      Для Курляндии очень выгодно.Так как основное вектор русской экспансии разворачивает с Балтики и морей Северной Европы(где интересы России могут столкнуться с интересами ГГ)на юг(что интересы Курляндии и будущего королевства ГГ в Ирландии,НИКАК не затрагивает).
      > А без раздела Речи Посполитой приведет к русско-польской войне за Причерноморье, от которой Курляндии, как вассалу, откупаться придется.
      Пока что Россия и Польша союзники в войне против турков и так как Карл Лотарингский ориентируется на Австрию то таковыми и останутся.Размежевание отвоёванных у турков земель на черноморском побережье,можно провести по Днепру или Бугу:Всё что восточнее--России,всё что западнее--Польше.
      > А если вспомнить уроки Ливонской войны, вторжению шведов.
      Шведов можно отвлечь устроив у них междоусобицу из-за редукции.
      > Да и турки сидеть спокойно не будут.
      После завоевания Крыма и появления на Чёрном море русского флота,туркам станет не до авантюр(особенно если в эгейском море появится флот ГГ)+войны с Австрией,Польшей,Венецией,Персией,Португалией.
      > Но посполитые не разорены Руиной, война со Швецией привела к другому результату. Раздел Речи Посполитой пока невозможен.
      Разорение Речи Посполитой может прекрасно произойти в ходе затяжной гражданской войны между сыном Карла Лотарингского и французским кандидатом Конти либо шведским Лещинским с большими уступками Курляндии,Пруссии,России и Австрии в финале и разделе оставшегося между сыном Карла(Белая Русь и Подолия при поддержке России)и Августом Саксонским(собственно Польша и возможно Галиция при поддержке Австрии).
      
      
      
    111. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/05/27 10:15 [ответить]
      > > 110.Sturmflieger
      
      >Завоевание Крыма при Петре в 1690-х вполне реально если война будет идти с участием ГГ и использованием наработок из будущего.
      Но для Курляндии не выгодно. А без раздела Речи Посполитой приведет к русско-польской войне за Причерноморье, от которой Курляндии, как вассалу, откупаться придется. А если вспомнить уроки Ливонской войны, вторжению шведов. Да и турки сидеть спокойно не будут. Но посполитые не разорены Руиной, война со Швецией привела к другому результату. Раздел Речи Посполитой пока невозможен.
    110. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/26 14:32 [ответить]
      > > 108.Саид
      >> > 106.Полякова Маргарита Сергеевна
      >> > 105.Shnurre
      >>>помогать ли Софье оттяпать Крым (хотя бы часть), или лучше Петру его оставить?
      > крым в ту пору Россия завоевать не сможет по чисто географическим причинам - невозможно провести армию через степи и полупустыню Северной Таврии. Завоевание Тавриды - вопрос не столько военной силы. сколько логистики. Вопрос решаемый или методом Миниха и Потемкина - строительством цепи опорных пунктов черезстепь, или методом П-1 - строительством флота для доставки и снабжения войск по Дону и Днепру.
      Завоевание Крыма при Петре в 1690-х вполне реально если война будет идти с участием ГГ и использованием наработок из будущего.
      Например ГГ берёт на себя разведывательно-диверсионное обеспечение операции.Его люди под видом мусульманских купцов проникают в такие турецкие крепости как Очаков,Кинбурн,Азов,Тамань,а также Керчь,Перекоп,Кафу и прочие крымские крепости.Купцы покупают дома у крепостной стены,роют из подвала подкоп под стену,забивают порохом и ждут подхода русских войск.Дальше думаю понятно.
      Другие агенты ГГ под видом мусульманских дервишей обходят Крым а также степи между низовьем Днепра и Перекопом и между Перекопом и устьем Дона,устанавливают все источники пресной воды,считают расстояния(с помощью чёток и узелков как индийские пандиты работавшие на нагловскую разведку)и сколько в каждом кочевье народу,записывая всё невидимыми чернилами в Коран на полях и между строк.
      Также агенты ГГ сунув кому надо в Константинополе бакшиш,пробивают приказ султана крымскому хану идти с войском в Венгрию помогать туркам воевать с Австрияками.
      Основные силы русских вместо того чтобы переться степью как Голицын в РИ,спускаются на судах по Дону и Днепру.Часть сил с помощью засланных агентов которые в нужный момент взорвут стены,берёт Азов,Очаков,Кинбурн,овладев устьями Дона и Днепра.Основные силы от Запорожья идут к Перекопу.Как советовал Гордон Голицыну(который его сдуру не послушал)идут строя через каждые четыре перехода земляное укрепление вокруг колодца(колодцы надо заранее занять конницей чтобы татары не засыпали и не отравили),захватив с собой фашины,штурмовые лестницы,мостки и щиты для штурма Перекопа(как Миних).Идти надо ночами(как Долгоруков в 1770),так людям и животным легче.В дальнейшем обозы с припасами для армии будут двигаться вагенбургом под прикрытием конницы и ездящей пехоты(типа петровского корволанта при Лесной)--без артиллерии такое не взять а артиллерии у татар нет.
      Параллельно по Дону будет спущен флот(только построенный более грамотно чем в РИ--из просушенного и морёного дерева,с "бронированием" ватерлинии и крюйт-камеры"железным деревом",с предоставленными ГГ дальнобойными стальными пушками и мощными фугасными зарядами а также "греческим огнём".Эти корабли помогут взять Тамань,Керчь и другие приморские крепости Крыма и отбить поползновения турецкого флота вернуть прежние позиции.Кроме того,этот Азовский флот сможет высадить десанты в районе Таганрога,Приморска,Геническа,в устьях рек Кальчик,Кальмиус,Берда,Молочная и построить там крепости а затем между ними возвести цепь земляных фортов на источниках воды,опираясь на которые русские силы после взятия Азова смогут пройти в Крым через Арабатскую косу и Сиваш в районе устья реки Салгир вглубь полуострова.
      Оказавшемуся под ударом с двух сторон Крыму не устоять.
      Чтобы татары не смогли оказать сопротивления,надо одновременно с этими движениями регулярных сил,послать иррегулярную конницу(донских,запорожских(из Сечи и Гетьманщины),слободских,терских казаков а также калмыков и наёмных черкесов(у всех перечисленных давние счёты с крымским ханством)+поместное ополчение и башкир)зачищать татарские и ногайские кочевья(кто сопротивляется--к Аллаху,остальных пусть судят освобождённые рабы:тем кто зверствовал--секир-башка,из остальных детей от двух до пяти лет включительно отправлять в Россию и воспитывать в русском православном духе(будут у Петра свои янычары),прочих продать персидским либо среднеазиатским купцам).Захваченный хабар иррегуляры могут по желанию либо тащить с собой либо продать ГГ(для прокормления армии бараны и коровы пригодятся так же как быки,лошади и верблюды для обозов.
      Чтобы татарские и ногайские улусы не смогли убегать,спустить по Дону,Донцу,Днепру,Бугу на судах и плотах запасы дерева и посошную рать и стрельцов и построить в удобных для переправы местах в низовьях этих рек дерево-земляные укрепления(воины из посошных(как и из стрельцов с дворянскими ополченцами хреновые)а вот строители неплохие,так что быстро поставить острожки и обороняться в них от плохо вооружённых и не умеющих драться пешими кочевых бандитов-людоловов они смогут.В помощь им надо пустить по рекам флотилии парусно-гребных судов вооружённых пищалями и небольшими пушками стреляющими картечью с стрельцами на борту,которые будут не давать татарам переправляться через реки и будут приходить на помощь атакованным укреплениям на реке.Таким образом татарские и ногайские улусы на четырёх изолированных территориях(между Кубанью и Доном,между Доном и Донцом,между Донцом и Днепром,между Днепром и Бугом)будут быстро и без проблем зачищены так что крымскому хану с войском будет некуда и незачем возвращаться(а если попытаются--им же хуже).
      Попутно можно будет без крови решить стрелецкую проблему.Вывести из Москвы все стрелецкие полки(не пойти на войну когда сам царь идёт они не посмеют),а по окончании войны не возвращать обратно,выкупив их недвижимость в Москве(деньги могут дать ГГ и Фердинанд)и поселив на берегах Чёрного моря(переведя в казачье сословие)
      > Но затраты - бешенные.
      Не такие уж большие.Основные расходы будут на строительство военных кораблей для Азовского моря+постройку или вооружённых судов для речных флотилий и транспортов для снабжения по рекам а также на закупку обозной и осадно-штурмовой матчасти для обеспечения армии и взятия крепостей.
      >А результат ... Крым=шакал Табаки у лап улыбающейся Блистательной Порты. Она России пока не по зубам. Развивать экономику ещё надо десятилетия. Да выход русских полков к Балаклаве не решает проблему Босфора. Так что - вообще не стоит связываться.
      Блистательная Порта будет занята с Австрией,Венецией и Польшей.Если Пётр и ГГ всё сделают быстро и грамотно(см.выше)у турков просто не будет возможности вмешаться.И туркам будет не по силам воевать в северном Причерноморье:зимой нестерпимый для сынов солнечного юга холод,весной и осенью непролазная грязь,летом нехватка воды и подожжённая русскими степь.А входы в реки будут в руках русских и турки их задолбаются отбирать.Что до проблемы Босфора то это следующий этап,который будет решён ПОСЛЕ завоевания Россией Крыма и Черноморского побережья и создания сильного Черноморского флота.
      > А вот взять Азов. Керчь, основать Таганрог, Ростов-на-Дону, Мариуполь - эффектно, резко затрудняет набеги татар и - сравнительно дешево. И легко вернуть "в первобытное состояние". если что...
      > Т.ч., ИМХО, - Софья.
      Взятие Азова а также строительство Ростова-на-Дону и Таганрога никак не помешает набегам татар на открытую границу между Доном и Днепром.
      Разве что взятие Керчи их напряжёт--в плане возможного удара по их кочевьям в степном Крыму.Так что пока есть возможность надо покончить с этим гадючьим гнездом бандитов и работорговцев!
      
      
      
    109. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/26 08:22 [ответить]
      > > 106.Полякова Маргарита Сергеевна
      > > 105.Shnurre
      >>Если с точки зрения романа принципиальным вопросом является то, чтобы Курляндия не имела общей границы со Швецией
      >Принципиально, поскольку Швеция быстро Курляндию схарчит. Предпочтительнее, чтобы соседние земли заняла Россия. Им еще долго не до завоеваний будет - переварить бы то, что захватили.
      Если у Курляндии будут гарантии защиты со стороны России(со стороны Дании уже есть),и,желательно Пруссии,то нападение Шведов ей неопасно даже при наличии сухопутной границы с ними.Главное иметь сухопутную границу с Россией чтобы русские смогли прийти на помощь.Кстати,ГГ может договориться о базировании русского военного флота в незамерзающих курляндских портах.А если подлить бензина в внутреннюю борьбу в Швеции из-за редукции то нападение шведов вообще можно исключить.
      >
      >и, как всегда, ВОПРОС ЗНАТОКАМ
      >помогать ли Софье оттяпать Крым (хотя бы часть), или лучше Петру его оставить? С одной стороны, поражение стало одной из причин того, что Софья потеряла популярность, а с другой, задачу Петру можно немного облегчить.
      Помогать Софье в Крымских походах не стоит.Так как Софью-победительницу Петру трудно будет свергнуть.Наоборот,не стоит ждать второго крымского похода Голицына,надо неудачу первого распиарить так,чтобы он стал поводом для свержения Софьи.Тогда у ГГ будет прочный тыл и возможность отдать все силы ирлландско-английским делам.
      А у Петра будет больше времени для подготовки к Азовской войне(причём с более серьёзными результатами в виде завоевания Крымского ханства и Черноморско-Азовского побережья от Днепра до Тамани).
      Тут главное матушку Наталью Кирилловну к власти не подпустить и не дать её нарышкинско-стрешневской родне развалить созданные Алексеем Михайловичем и Фёдором Алексеевичем полки нового строя,от которых,при небольшой доработке,четверть шага до нормальной регулярной армии не хуже чем в самых сильных странах Европы.
      P.S.Надо не забыть и Мазепу,предупредив гетьмана Самойловича что его любимый писарчук хочет его сослать всем семейством в Сибирь и сесть на его место.Если Мазепу "порубають шаблями" то для России и Петра это будет только в плюс.
      
      
    108. Саид 2016/05/25 21:52 [ответить]
      > > 106.Полякова Маргарита Сергеевна
      > > 105.Shnurre
      >>помогать ли Софье оттяпать Крым (хотя бы часть), или лучше Петру его оставить?
       крым в ту пору Россия завоевать не сможет по чисто географическим причинам - невозможно провести армию через степи и полупустыню Северной Таврии. Завоевание Тавриды - вопрос не столько военной силы. сколько логистики. Вопрос решаемый или методом Миниха и Потемкина - строительством цепи опорных пунктов черезстепь, или методом П-1 - строительством флота для доставки и снабжения войск по Дону и Днепру.
       Но затраты - бешенные. А результат ... Крым=шакал Табаки у лап улыбающейся Блистательной Порты. Она России пока не по зубам. Развивать экономику ещё надо десятилетия. Да выход русских полков к Балаклаве не решает проблему Босфора. Так что - вообще не стоит связываться.
       А вот взять Азов. Керчь, основать Таганрог, Ростов-на-Дону, Мариуполь - эффектно, резко затрудняет набеги татар и - сравнительно дешево. И легко вернуть "в первобытное состояние". если что...
       Т.ч., ИМХО, - Софья.
    107. Shnurre 2016/05/25 21:07 [ответить]
      > > 106.Полякова Маргарита Сергеевна
      > > 105.Shnurre
      >>Если с точки зрения романа принципиальным вопросом является то, чтобы Курляндия не имела общей границы со Швецией
      >Принципиально, поскольку Швеция быстро Курляндию схарчит. Предпочтительнее, чтобы соседние земли заняла Россия. Им еще долго не до завоеваний будет - переварить бы то, что захватили.
      
      Ну, строго говоря, отсутствие сухопутной связи не защищает Курляндию от нападения Швеции. А союз с Россией и, возможно, Данией уменьшает вероятность нападения независимо от того, разделяет ли территория России Курляндию и Швецию. Но понятно, что отсутствие общей границы с главным агрессором как-то успокаивает.
      
      Ну тогда, видимо, нужно прописывать границу Ламзаль-Вольмар-Валк-Дерпт-река восточнее Кардиса-Нарва, Ям и до Невы с оставлением за Швецией крепостей на Неве, Котлина, Везенберга, областей вокруг Пернова и Феллина(а также, вероятно, пограничных крепостей Валк и Вольмар). Можно предложить, что Курляндия выдала России субсидию под то, чтобы столица предка-магистра Венден вернулась к Фердинанду(безусловно, в составе России, и в качестве русского подданного). Это натянуто, но, наверное, допустимо
      
      
    106. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/25 20:30 [ответить]
       > 105.Shnurre
      >Если с точки зрения романа принципиальным вопросом является то, чтобы Курляндия не имела общей границы со Швецией
      Принципиально, поскольку Швеция быстро Курляндию схарчит. Предпочтительнее, чтобы соседние земли заняла Россия. Им еще долго не до завоеваний будет - переварить бы то, что захватили.
      
      и, как всегда, ВОПРОС ЗНАТОКАМ
      помогать ли Софье оттяпать Крым (хотя бы часть), или лучше Петру его оставить? С одной стороны, поражение стало одной из причин того, что Софья потеряла популярность, а с другой, задачу Петру можно немного облегчить.
    105. Shnurre 2016/05/25 14:58 [ответить]
      > > 102.Sturmflieger
      >Сравнение данной ситуации с временами Ивана Грозного некорректно.Во время Ливонской войны Швеция не воевала на два фронта(и даже на три--считая Пруссию)и не терпела тяжёлых поражений на суше и на море.
      >Кроме того Иван ошибся когда завоевав Нарву вместо создания собственного флота сделал ставку на иностранных каперов предпочитавших потрошить купцов вместо решительного боя с шведским флотом.
      >Голландцы во время Ливонской войны не имели возможности вымести шведов с Балтики так как в это время едва отбивались от Испанцев.То же самое и англы(которые даже против Армады собирали флот с бору по сосенке у частных владельцев).
      >В 1670-х годах ситуация совсем иная.
      
      Россия флота не имела и не понятно как могла в сжатые сроки и в условиях войны построить без какой-либо традиции, специалистов и т. д. Так что Карстен Роде и его коллеги казались разумным компромиссом.
      
      Война с Испанией не мешала Голландии практически полностью контролировать торговлю на Балтике. Но это уже, все-таки оффтопик.
      
      >А кто мешает России в этой реальности построить Балтийский флот в Нарве или в Кронштадте или в Лужской губе или в Архангельске(перегоняя в Балтику)?
      Да, в общем-то, ничего не мешает. Но проблема в том, что чтобы создать с нуля такой флот, что он сможет противостоять Швеции или, допустим, Дании, нужно очень много ресурсов и очень много желания такой флот получить. У Петра такое желание было, а, допустим, у Пруссии не было, хотя возможностей для строительства флота было не меньше. Так что до Петра же в появление сильного флота не верится совершенно, а будет ли Петр здесь таким же флотофилом, как в реале не очевидно.
      Заметим, кстати, что создать большой торговый флот Российской Империи так и не удалось за всю ее историю, хотя было и желание, и дешевые ресурсы. Но все равно, весь XVIII и XIX века торговля практически полностью шла на иностранных судах
      
      > > 100.Полякова Маргарита Сергеевна
      >Еще один компромисс по границам: пусть за русскими останется восточная часть Шведской Лифляндии: по линии Мариенбург, Валк, (Нейхаузен), Дерпт, Кардис, Нарва, Ям и до Невы. Нева будет естественной северной границей новых территорий. Потому как да, слишком шустро получилось. Плюс, за русскими останется южная часть от новой границы Курляндии (устье Гауи) до Пернова, который вместе с Ревелем останется за шведами. Так правдободобнее будет?
      >Пусть Петр берет всю остальную Шведскую Лифляндию, Шведскую Ингрию, Финляндию. А обнаглеет, и от самой Швеции кусок откусит. :-)))
      
      
      Мне эти границы кажутся реальными без "южной части от новой границы Курляндии (устье Гауи) до Пернова". Т. е. граница Тирзен-Валк-Дерпт-река восточнее Кардиса-Нарва, Ям и до Невы мне кажется очень правдоподобной. За Шведами при этом остается существенная часть Ливонии - район Пернова, Феллина, Вендена. Я бы предположил, что Везенбнрг и, возможно, Валк при этом остаются шведскими крепостями, остальные крпости на границе - русскими. Россия при этом получает большую часть своих претензий(населенную часть Ингрии и Дерпт-Юрьев), порт Нарву и общую границу с Курляндией в южнее Тирзена. Шведы оставляют за собой значительную часть Ливонии.
      
      Если же России переходит еще и Ливония от Вендена до Пернова, то фактически России достается вся Ливония(кроме Пернова, но он один погоды все-таки не делает). Это слишком серьезные уступки, на мой взгляд.
      
      Если с точки зрения романа принципиальным вопросом является то, чтобы Курляндия не имела общей границы со Швецией, то, наверное, возможно прописать переход к России район Вендена, грубо говоря, по линии Валк-Вольмар-Ламзаль(с оставление обеих последних крепостей за Швецией или хотя бы одной из них). Но не совсем понятно, почему при готовности(я в такую готовность не слишком, при этом, верю) шведов идти на уступки сверх Восточной Ливонии, района Нарвы и Ингрии по Неву, Россия, предпочтет не полный контроль Невы(т. е. Орешек Ниеншанц и, возможно, границу по Сестре), а юго-западную Ливонию. Можно, наверное, прописать желание контролировать бывшую столицу ордена Венден, но это все-таки достаточно сомнительная мотивация.
      
    104. Shnurre 2016/05/25 15:07 [ответить]
      > > 99.Sturmflieger
      >> 98.Shnurre
      >> 93.Полякова Маргарита Сергеевна
      >Ну,после того как датско-голландско-курляндский флот разбил флот шведов и разграбил Стокгольм,те же курляндцы во главе с Карлом-Якобом вполне могли помочь России взять Ревель.Остальную континентальную Эстляндию русские могли занять и сами.В этой ситуации и мог быть размен--Россия возвращает шведам Эстляндию(кроме Нарвы)а шведы уступают России и Ингрию.
      
      Датчанам усиливать Россию уже безусловно не нужно(и это не вспоминая о том, что Дания вообще-то тоже на Ревель претендует), да и Курляндии непонятно зачем ей помогать. В любом случае, даже с флотом Россию ждет долгая осада, а время на нее, видимо, нет. Я не говорю что взятие Ревеля совершенно невозможно, но оно, на мой взгляд, маловероятно.
      
      
      >С субсидиями Франции совсем не так уж радужно.Насколько ясно из текста,мир между Россией и Швецией был заключён в этой реальности в конце 1677 года.Людовик в это время вовсю рубится с голландосами и их союзниками и будет рубиться до 1679 года,так что лишних денег на помощь шведам у него нет и когда будут,ни ему ни шведам неизвестно.
      >Дания несмотря на мир с шведами тоже не заинтересована в поражении России,прекрасно понимая что после этого шведы начнут разбираться с ними,отбирая всё отрезанное после Сконской войны а помочь данам будет некому.
      >Наконец с коммуникациями и у шведов далеко не айс.Что мешает русским высаживать десанты в шведском тылу с голландских,курляндских(да и русских кораблей)на Карельском перешейке и громить шведские обозы а также снабжать морем свои крепости.Так что шведы быстро окажутся в положении Карла XII во время его похода на Россию в 1708-1709.
      
      С голландских, курляндских и т. д. кораблей? То, что и голландцы, и курляндцы мир уже заключили, да и не заинтересованы в усилении России.
      Карл XII остался без снабжения, извините, в районе Полтавы. Остаться без снабжения на берегу моря при полном господстве своего флота нужно очень постарасться
      
      >Захват Новгорода и Пскова вообще нереал.Шведам это не удалось ни в Ливонскую ни после Нарвы.Не забывайте что русские этот годик-другой сложа руки сидеть не будут.Про десанты с Финского залива на Карельский перешеек и Ладогу с разорением шведских обозов,я уже говорил.Кроме того русские за это время могут укрепить южный берег Невы(если русским неудобно форсировать Неву в Северном направлении то и шведам переправляться в южном ещё неудобнее--особенно учитывая господство русского флота на Ладоге и полное отсутствие там шведского а также плачевное состояние шведского флота после Сконской войны и действия русских,курляндских и голландских кораблей в финском заливе).
      >Кстати,у Автора ничего не сказано о взятии шведами крепостей в истоке и устье Невы,так что русские вполне могли удержать не только Нотебург но и Ниеншанц,подбрасывая подкрепления и припасы с южного берега Невы.
      >Но если даже шведы перейдут Неву,они задолбаются осаждать хорошо подготовленные к осаде русские крепости в Ингрии и Эстляндии с Лифляндией причём русские будут бить по их растянутым коммуникациям,лишая боеприпасов,продовольствия,фуража(при этом снабжение шведов морем крайне затруднено если вообще возможно--см.выше).А когда шведы дойдут до кондиции(как армия Карла XII в 1609)то русские вполне могут их разгромить.Их ведь никто не заставляет ДО этого момента вступать в решающее сражение.
      
      Разорение шведских обозов? Десанты? Мы видимо, категорически по-разному видим создавшуюся ситуацию. На мой взгляд, шведы владеют полным господством на море, имеют самый сильный на театре гребной флот(которому, собственно и поражения от коалиции на море ничего сделать не смогут) и линейный флот, который даже после разгрома однозначно сильнее отсутствующего Российского. Поэтому в летнее время все коммуникации шведов идут по морю, а никакие десанты со стороны России практически исключены - шведы господствуют в восточной части Финского Залива.
      
      А почему Вы так уверены, что эти крепости хорошо подготовлены к осаде? Вообще на то, чтобы подготовить крепость к осаде после того, как ее взяли штурмом требуется немало и времени и денег.
      >> На практике, кончено, все может пойти совсем не так гладко, но на откровенно неблагоприятные условия мирного договора, такие, как потерю и Ингрии, и Нарвы, и Ливонии, шведы явно соглашаться не будут. Только Ливония - вариант реальный. Только Ингрия, возможно с Нарвой и пограничными Тирзеном, Мариенбургом и Нейхаузеном, в самом крайнем случае с Дерптом, но явно без Феллина, Вендена и Пернова - тоже. Но чтобы получить и то и другое нужны либо намного более ощутимые успехи России, с занятием большой части Финляндии, во что верится, если честно с трудом, или переговоры в одновременно с остальными членами коалиции.
      >Вы слишком пессимистично смотрите на этот вопрос.Учитывая поражения шведской армии и флота в этой войне и большие потери,утрату господства на Балтике,пустую казну,отсутствие серьёзной помощи франков занятых войной с Голландией,Австрией,Испанией итд,позицию Дании и Пруссии не заинтересованных в восстановлении шведского великодержавия а также позицию Курляндии,которой совсем не нужно появление шведов на границе с её новыми владениями в южной Лифляндии,шведы вполне могут вместо продолжения рискованной и тяжёлой для них войны,удовольствоваться возвратом Ревеля и остальной Эстляндии(без Нарвы) а также Нотебурга и Ниеншанца(если русские его удержали),признав за Россией большую часть Лифляндии,Нарву и Ингрию.
      >Понятно что шведы тут же начнут готовиться к реваншу но это уже другая тема(если Россия как следует укрепится на занятых землях а ГГ позаботится о разжигании в Швеции смуты и междоусобицы из-за редукции,хрен что у шведов выйдет).
      
      Шведы, в отличие от России - первоклассная европейская военная держава, и все ее признают такой. Я не утверждаю, что они с легкостью возьмут Псков или Новгород, но они будут так считать. Русская армия в принципе считается(достаточно справедливо) отсталой и слабой, единственной силой которой является число. Шведов же после Густава Адольфа били только в ситуациях, когда Швеция воевала против широкой коалиции и на каждом конкретном фронте была слаба. Здесь ситуация категорически не такая.
      Собственно, даже в Северную Войну, когда Россия была намного сильнее, а Швеция большую часть своих усилий концентрировала против Польши и Дании, Полтава произошла во многом из-за просчетов Карла XII. Ударь он напрямую от Балтики на Новгород и Москву, России пришлось бы очень тяжело
      >>
      >>Ну и если каким-то чудом граница пройдет по Неве, Котлин явно должен остаться за Швецией, тем более что никаких способов его занять у России нет - на море даже разбитый шведский флот намного лучше чем практически отсутствующий русский.
      >Голландский и Курляндский флот упускаете из виду.С ними остаткам шведского флота не справиться.Так что занять и УДЕРЖАТЬ Котлин русским вполне реально.
      Курляндия заключила мир со Швецией, Голландия тоже. И Голландия, и Франция не заинтересованы в усилении России, и платят Швеции субсидии(это вытекает и из текста романа, и из здравого смысла). А главное совершенно непонятно и Курляндии, и Голландии усиливать Россию. Голландия как минимум категорически не заинтересована в появлении новой Балтийской морской державы, обладающей ресурсами для построения большого флота.
      
      Вообще, мне кажется, что мы отвечаем на разные вопросы. Вы - на вопрос "Может ли Россия побить Швецию, если дружественная России морская держава не владеет шведскими коммуникациями на море?", я на вопрос "Может ли Россия побить Швецию один на один, при том что фактически все игроки региона - Дания, Франция, Голландия, явно или неявно поддерживют Швецию?". Ответы у нас поэтому получаются разные, но, как мне кажется, к тексту романа на 1677 год куда ближе моя постановка.
    103. Мария 2016/05/25 12:49 [ответить]
      Мне понравилось. Не тривиальный "женский" роман, а очень даже хорошая заявка на альтернативную историю. Ну и что, что некоторые исторические моменнты не такие уж и исторические, а фантазия автора? От этого книга не стала хуже, господа-правдолюбцы и ценители исторической точности!
       Автор, спасибо за доставленное удовольствие, отличная книга! Очень надеюсь увидеть продолжение.
    102. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/25 12:38 [ответить]
      > > 96.Shnurre
      >> > 92.Sturmflieger
      >>> > 91.Shnurre
      
      >Да, Нарва в Эстляндии, и поэтому я пишу "Ингрия и Нарва", а не просто "Ингрия".
      >Насчет каперов, я привожу Вам конкретный прецедент - при Иване Грозном Россия не смогла наладить торговлю через Ивангород и Нарву, хотя если бы голландцы хотели, они вымели бы шведских каперов за месяц. Реальность такова, что торговля через посредников, будь то Швеция или Ливония, устраивает всех кроме России, если, конечно, этот посредник не будет слишком наглеть. Швеция в произведении ослаблена на море и явно не может навязать свои условия морским державам (а вот России может на раз-два).
      Сравнение данной ситуации с временами Ивана Грозного некорректно.Во время Ливонской войны Швеция не воевала на два фронта(и даже на три--считая Пруссию)и не терпела тяжёлых поражений на суше и на море.
      Кроме того Иван ошибся когда завоевав Нарву вместо создания собственного флота сделал ставку на иностранных каперов предпочитавших потрошить купцов вместо решительного боя с шведским флотом.
      Голландцы во время Ливонской войны не имели возможности вымести шведов с Балтики так как в это время едва отбивались от Испанцев.То же самое и англы(которые даже против Армады собирали флот с бору по сосенке у частных владельцев).
      В 1670-х годах ситуация совсем иная.
      >
      >То, что России удалось наладить прямую торговлю через Петербург - целиком и полностью заслуга российского Балтийского флота, который был сильнее флота шведского. В произведении до такой ситуации еще очень далеко, поэтому безопасные пути сообщения не помешают.
      А кто мешает России в этой реальности построить Балтийский флот в Нарве или в Кронштадте или в Лужской губе или в Архангельске(перегоняя в Балтику)?
      
      
    101. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/25 10:56 [ответить]
      > > 100.Полякова Маргарита Сергеевна
      >Еще один компромисс по границам: пусть за русскими останется восточная часть Шведской Лифляндии: по линии Мариенбург, Валк, (Нейхаузен), Дерпт, Кардис, Нарва, Ям и до Невы. Нева будет естественной северной границей новых территорий. Потому как да, слишком шустро получилось. Плюс, за русскими останется южная часть от новой границы Курляндии (устье Гауи) до Пернова, который вместе с Ревелем останется за шведами. Так правдободобнее будет?
      >Пусть Петр берет всю остальную Шведскую Лифляндию, Шведскую Ингрию, Финляндию. А обнаглеет, и от самой Швеции кусок откусит. :-)))
      >
      Можно и так,хотя в случае если Пернов останется за шведами,не очень понятно,для чего вообще России присоединять Лифляндию западнее Дерпта(Юрьева).Ведь на побережье Рижского залива между устьем Гауи и Перновом вообще нет никаких портов,одни рыбацкие деревушки(А порт у России уже в Нарве имеется).Разве что как буфер между шведами и Курляндией.
      Но для России в таком случае было бы выгоднее отдать шведам Лифляндию западнее Дерпта в обмен на уступку помимо Нарвы и Ингрии ещё Нотебурга с Ниеншанцем и Котлина.Такая граница вполне бы обеспечила России выход к Балтике и неплохую стартовую позицию для Петра в будущей Северной войне.С другой стороны шведы вернут почти всю Эстляндию и больше половины Лифляндии что для них ценнее невских болот и лесов Ингрии.
      
      
    100. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/25 07:03 [ответить]
      Еще один компромисс по границам: пусть за русскими останется восточная часть Шведской Лифляндии: по линии Мариенбург, Валк, (Нейхаузен), Дерпт, Кардис, Нарва, Ям и до Невы. Нева будет естественной северной границей новых территорий. Потому как да, слишком шустро получилось. Плюс, за русскими останется южная часть от новой границы Курляндии (устье Гауи) до Пернова, который вместе с Ревелем останется за шведами. Так правдободобнее будет?
      Пусть Петр берет всю остальную Шведскую Лифляндию, Шведскую Ингрию, Финляндию. А обнаглеет, и от самой Швеции кусок откусит. :-)))
      
      ВНИМАНИЕ!
      Полностью файл выложен не будет, поскольку какие-то дятлы выложили имеющееся Сами-Знаете-Где. Наплевав, что это - невычитанный черновик, в который будут вноситься правки, и что начинается кусок, вообще-то с 11 главы.
      Прошу читателей не выкладывать черновики на сторонних ресурсах. Подождите, пока хотя бы книга выйдет.
      После выхода книги здесь будут выложены первые шесть отредактированных глав. Остальное будет убрано по договору с издательством.
    99. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/25 05:34 [ответить]
      > 98.Shnurre
      > 93.Полякова Маргарита Сергеевна
      > 92.Sturmflieger
      >
      >Я не очень понимаю, ради чего шведам идти на мир фактически на условии "кто чем владеет"(про захват Эстляндии кроме Нарвы Вы ничего не писали, но на мой взгляд, как минимум Ревель, должен контролироваться шведами; России в сжатые сроки или без флота он явно не по зубам - достаточно посмотреть на его осады при Иване Грозном; Дании же и Курлянди активно помогать занять его России, в общем-то незачем, да и некогда - флот обеих держав занят все время до заключения мирных договоров).
      Ну,после того как датско-голландско-курляндский флот разбил флот шведов и разграбил Стокгольм,те же курляндцы во главе с Карлом-Якобом вполне могли помочь России взять Ревель.Остальную континентальную Эстляндию русские могли занять и сами.В этой ситуации и мог быть размен--Россия возвращает шведам Эстляндию(кроме Нарвы)а шведы уступают России и Ингрию.
      >Других соперников у Швеции нет, ей платят субсидии Франция, Дания теперь поддерживает скорее ее. Ну а шведская армия, даже в ослабленном состоянии однозначно сильнее российской. Даже в Северной Войне при Полтаве уже совсем другая российская армия нанесла поражение шведской только значительно превосходящими силами, и при полностью перерезанном снабжении.
      С субсидиями Франции совсем не так уж радужно.Насколько ясно из текста,мир между Россией и Швецией был заключён в этой реальности в конце 1677 года.Людовик в это время вовсю рубится с голландосами и их союзниками и будет рубиться до 1679 года,так что лишних денег на помощь шведам у него нет и когда будут,ни ему ни шведам неизвестно.
      Дания несмотря на мир с шведами тоже не заинтересована в поражении России,прекрасно понимая что после этого шведы начнут разбираться с ними,отбирая всё отрезанное после Сконской войны а помочь данам будет некому.
      Наконец с коммуникациями и у шведов далеко не айс.Что мешает русским высаживать десанты в шведском тылу с голландских,курляндских(да и русских кораблей)на Карельском перешейке и громить шведские обозы а также снабжать морем свои крепости.Так что шведы быстро окажутся в положении Карла XII во время его похода на Россию в 1708-1709.
      >Что мешает шведам отсидеться годик-другой за линией Невы, которую преодолеть без флота очень сложно(как минимум при условии, что флот другой державы сосредоточен в восточной части Финского Залива), снабжать Ревель и что еще осталось незанятым в Эстляндии по морю, и на деньги Франции обучать рекрутов? А потом спокойно разбить Российскую армию в решающем сражении(а в то, что российская армия может противостоять шведской никто не верит; более того, скорее всего, она действительно этого не может) и вернуть все потеренные крепости в Эстляндии и Ливонии, а заодно занять Новгород со Псковым, чтобы неповадно было.
      Захват Новгорода и Пскова вообще нереал.Шведам это не удалось ни в Ливонскую ни после Нарвы.Не забывайте что русские этот годик-другой сложа руки сидеть не будут.Про десанты с Финского залива на Карельский перешеек и Ладогу с разорением шведских обозов,я уже говорил.Кроме того русские за это время могут укрепить южный берег Невы(если русским неудобно форсировать Неву в Северном направлении то и шведам переправляться в южном ещё неудобнее--особенно учитывая господство русского флота на Ладоге и полное отсутствие там шведского а также плачевное состояние шведского флота после Сконской войны и действия русских,курляндских и голландских кораблей в финском заливе).
      Кстати,у Автора ничего не сказано о взятии шведами крепостей в истоке и устье Невы,так что русские вполне могли удержать не только Нотебург но и Ниеншанц,подбрасывая подкрепления и припасы с южного берега Невы.
      Но если даже шведы перейдут Неву,они задолбаются осаждать хорошо подготовленные к осаде русские крепости в Ингрии и Эстляндии с Лифляндией причём русские будут бить по их растянутым коммуникациям,лишая боеприпасов,продовольствия,фуража(при этом снабжение шведов морем крайне затруднено если вообще возможно--см.выше).А когда шведы дойдут до кондиции(как армия Карла XII в 1609)то русские вполне могут их разгромить.Их ведь никто не заставляет ДО этого момента вступать в решающее сражение.
      > На практике, кончено, все может пойти совсем не так гладко, но на откровенно неблагоприятные условия мирного договора, такие, как потерю и Ингрии, и Нарвы, и Ливонии, шведы явно соглашаться не будут. Только Ливония - вариант реальный. Только Ингрия, возможно с Нарвой и пограничными Тирзеном, Мариенбургом и Нейхаузеном, в самом крайнем случае с Дерптом, но явно без Феллина, Вендена и Пернова - тоже. Но чтобы получить и то и другое нужны либо намного более ощутимые успехи России, с занятием большой части Финляндии, во что верится, если честно с трудом, или переговоры в одновременно с остальными членами коалиции.
      Вы слишком пессимистично смотрите на этот вопрос.Учитывая поражения шведской армии и флота в этой войне и большие потери,утрату господства на Балтике,пустую казну,отсутствие серьёзной помощи франков занятых войной с Голландией,Австрией,Испанией итд,позицию Дании и Пруссии не заинтересованных в восстановлении шведского великодержавия а также позицию Курляндии,которой совсем не нужно появление шведов на границе с её новыми владениями в южной Лифляндии,шведы вполне могут вместо продолжения рискованной и тяжёлой для них войны,удовольствоваться возвратом Ревеля и остальной Эстляндии(без Нарвы) а также Нотебурга и Ниеншанца(если русские его удержали),признав за Россией большую часть Лифляндии,Нарву и Ингрию.
      Понятно что шведы тут же начнут готовиться к реваншу но это уже другая тема(если Россия как следует укрепится на занятых землях а ГГ позаботится о разжигании в Швеции смуты и междоусобицы из-за редукции,хрен что у шведов выйдет).
      >
      >Ну и если каким-то чудом граница пройдет по Неве, Котлин явно должен остаться за Швецией, тем более что никаких способов его занять у России нет - на море даже разбитый шведский флот намного лучше чем практически отсутствующий русский.
      Голландский и Курляндский флот упускаете из виду.С ними остаткам шведского флота не справиться.Так что занять и УДЕРЖАТЬ Котлин русским вполне реально.
      
      
      
    98. Shnurre 2016/05/25 00:16 [ответить]
      > > 93.Полякова Маргарита Сергеевна
      >> > 92.Sturmflieger
      >> > 91.Shnurre
      >А если такой компромисс по границам: Нотебург и Ниеншанц остаются шведам, русские строят укрепления на южном берегу Невы. Остров Котлин остается за русскими, а Даго - за шведами. Нарва русская без вариантов, иначе никакого смысла в победе.
      >и я забыла про Мариенбург. По сути, он достается России вместе с Шведской Лифляндией. Если его с барского плеча подарили Воронцову, то его, наверняка, можно откупить? (Как поместье, территория останется в границах России). Софье понадобятся деньги на крымский поход Голицына. А еще лучше - взять в аренду, поскольку нужен не замок, а хранящиеся в нем сокровища тамплиеров. Только лапшу русским поубедительнее навешать.
      
      Я не очень понимаю, ради чего шведам идти на мир фактически на условии "кто чем владеет"(про захват Эстляндии кроме Нарвы Вы ничего не писали, но на мой взгляд, как минимум Ревель, должен контролироваться шведами; России в сжатые сроки или без флота он явно не по зубам - достаточно посмотреть на его осады при Иване Грозном; Дании же и Курлянди активно помогать занять его России, в общем-то незачем, да и некогда - флот обеих держав занят все время до заключения мирных договоров).
      Других соперников у Швеции нет, ей платят субсидии Франция, Дания теперь поддерживает скорее ее. Ну а шведская армия, даже в ослабленном состоянии однозначно сильнее российской. Даже в Северной Войне при Полтаве уже совсем другая российская армия нанесла поражение шведской только значительно превосходящими силами, и при полностью перерезанном снабжении.
      Что мешает шведам отсидеться годик-другой за линией Невы, которую преодолеть без флота очень сложно(как минимум при условии, что флот другой державы сосредоточен в восточной части Финского Залива), снабжать Ревель и что еще осталось незанятым в Эстляндии по морю, и на деньги Франции обучать рекрутов? А потом спокойно разбить Российскую армию в решающем сражении(а в то, что российская армия может противостоять шведской никто не верит; более того, скорее всего, она действительно этого не может) и вернуть все потеренные крепости в Эстляндии и Ливонии, а заодно занять Новгород со Псковым, чтобы неповадно было. На практике, кончено, все может пойти совсем не так гладко, но на откровенно неблагоприятные условия мирного договора, такие, как потерю и Ингрии, и Нарвы, и Ливонии, шведы явно соглашаться не будут. Только Ливония - вариант реальный. Только Ингрия, возможно с Нарвой и пограничными Тирзеном, Мариенбургом и Нейхаузеном, в самом крайнем случае с Дерптом, но явно без Феллина, Вендена и Пернова - тоже. Но чтобы получить и то и другое нужны либо намного более ощутимые успехи России, с занятием большой части Финляндии, во что верится, если честно с трудом, или переговоры в одновременно с остальными членами коалиции.
      
      Ну и если каким-то чудом граница пройдет по Неве, Котлин явно должен остаться за Швецией, тем более что никаких способов его занять у России нет - на море даже разбитый шведский флот намного лучше чем практически отсутствующий русский.
    97. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/25 00:06 [ответить]
      > > 93.Полякова Маргарита Сергеевна
      >> > 92.Sturmflieger
      >> > 91.Shnurre
      >А если такой компромисс по границам: Нотебург и Ниеншанц остаются шведам, русские строят укрепления на южном берегу Невы. Остров Котлин остается за русскими, а Даго - за шведами. Нарва русская без вариантов, иначе никакого смысла в победе.
      Вполне реальный вариант(до Северной войны,хе-хе).И,да,России надо будет против Нотебурга/Орешка и Ниеншанца построить на русском берегу Невы свои крепости(соответственно на месте нынешнего города Шлиссельбург и на месте Петропавловки)а также в мирном договоре оговорить право свободного плаванья русских кораблей по Неве,Ладоге и Балтике.
      >и я забыла про Мариенбург. По сути, он достается России вместе с Шведской Лифляндией. Если его с барского плеча подарили Воронцову, то его, наверняка, можно откупить? (Как поместье, территория останется в границах России). Софье понадобятся деньги на крымский поход Голицына. А еще лучше - взять в аренду, поскольку нужен не замок, а хранящиеся в нем сокровища тамплиеров. Только лапшу русским поубедительнее навешать.
      Иностранному монарху или хоть принцу кусок территории России не отдадут даже как частное поместье(если только он не переедет в Россию на ПМЖ,чего ГГ делать не собирается).
      Но есть более изящное решение:Фердинанд живёт в России,он близкий родственник царя и Софьи,в деньгах не нуждается(да ещё и ГГ подкинуть может).Вот Фёдору Фёдоровичу вполне реально выкупить Мариенбург а потом,когда ГГ приедет навестить брата,они вдвоём без всякого шума покопаются в подземельях Мариенбурга.
      Даже экспромтом родился микро-фанфик:
      "Своё желание владеть Мариенбургом Фердинанд объяснял романтическо-ностальгическими мотивами.Наследие предков,это вам не абы что.Воронцов вначале кочевряжился,типа вотчина де государем пожалована и продавать такую почесть невместно.Но против большой суммы в золоте а главное,шикарного эсклюзивного сервиза из фарфора,хрусталя и глауберита на сотню персон,не устоял.Ещё бы!У редкого монарха в Европе такой есть!Ударили по рукам и Фердинанд хозяином въехал в мариенбургский замок..."
      P.S.А вообще давно пора ГГ побывать в России,он и так затянул с этим делом,так Пётр без него вырастет а ГГ надо впечатление произвести.
      Тут родился ещё один микро-фанфик:
      "Я встретился с князем Фёдором Юрьевичем Ромодановским,который в этой реальности видимо уже не станет князем-кесарем,хотя петровским Берия скорее всего станет.Серьёзный дядя.В разговоре с ним не оставляет чувство что тебя изучают под микроскопом,размышляя--сейчас препарировать или подождать.Я завёл разговор с Ромодановским про тайную сокровищницу,порученную ему Алексеем Михайловичем.Ох как он на меня посмотрел!И поинтересовался недобрым тоном:Откуда мне сие известно?Я сослался на своего агента в Стокгольме(имя которого,понятно,не может быть названо),сумевшего по пьяному делу разговорить беглого изменника Котошихина.Уж не знаю поверил мне Фёдор Юрьевич или нет,но московских чинуш он наверняка будет трясти не слабо!Я же пообещал молчать как рыба но попросил временно выдать мне из сокровищницы золотого павлина--одного из двух стоявших перед троном византийских императоров.Я объяснил Ромодановскому что хочу исправить сломанный механизм,заставлявший павлина двигаться,а также скопировать павлина и создав точно такого же,и тоже с механизмом внутри,подарить его государю Петру Алексеевичу,который любит всякие механические вещицы.Ромодановский размышлял довольно долго и я уже ждал что он скажет мне тоном товарища Сухова:"Павлины,говоришь?".Но Фёдор Юрьвич ничего такого не сказал и павлина выдал,взяв с меня расписку.И теперь древнее изделие византийских мастеров ждали любопытные носы и руки учёных и мастеров Курляндии..."
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"