Полякова Маргарита Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии
 (Оценка:6.68*181,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru)
  • Размещен: 14/11/2015, изменен: 29/05/2016. 311k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Маленькая страна, детское тело, далекое прошлое... неудачный расклад для попаданца. И то, что ты оказался сыном герцога, только усугубляет ситуацию. Слишком сильные соседи хотят поживиться за счет твоих земель, друзей в политике не существует, но однажды ты понимаешь, что окружающая тебя действительность довольно сильно отличается от того, что написано в учебнике истории. И теперь только от тебя зависит, воспользуешься ли ты представившимся шансом.
    Часть текста убрана по договору с издательством.
    КНИГА ВЫШЛА!!!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    96. Shnurre 2016/05/24 23:43 [ответить]
      > > 92.Sturmflieger
      >> > 91.Shnurre
      >>> > 88.Sturmflieger
      >>Вкратце: успехи России и угроза на юге явно не соотвветствуют тому, чтобы забрать и Шведскую Лифляндию, и Ингрию. На мой взгляд реалистичный компромисс со шведами может включать или Лифляндию (возможно с небольшими подвижками границы в юго-восточной Ингрии, типа оставления Орешка за Россией), или Ингрию, возможно с Нарвой и небольшими подвижками границы в Лифляндии. Все-таки, успехи России далеки от Северной Войны и получить больше половины территорий, полученных по Ништадскому миру(за исключением Эстляндии, Карелии, Моонзунда и территории, отошедшей Курляндии), было бы странно.
      >На мой взгляд это не компромисс а однозначная сдача Россией своих успехов в войне шведам,причём необоснованная.Россия на переговорах могла отступиться от Эстляндии(кроме Нарвы)и от Западной Карелии с Выборгом и Кексхольмом--уже занятых шведами,но южный берег Невы и Маркизовой лужи вряд ли бы отдала да и с какой стати?Написано что Алексей Михайлович уцепился за Нарву(с Ивангородом--и видимо за Ямбург,Копорье,Орешек).И отдавать всё это шведам его ничто не вынуждает--шведы истощены поражениями от Дании и Пруссии(кстати,Автор ни словом не упоминает на каких условиях замирились шведы и пруссаки--непорядок),война с турками тоже не горит(и в РИ и в этой реальности Россия влезла в неё сама,так что это вполне может подождать,пусть пока поляки с австрияками повоюют).
      >А то как-то странно получается:Дания и даже Курляндия получили что хотели и шведы утёрлись а Россия должна отдавать чуть ли не всё полученное кровью(в принципе из Москвы должны были бы надавить на Курляндию--или вы,союзники дорогие,помогаете нам отбиться от шведов или мы пропускаем шведское войско через Лифляндию,грабить вас).
      
      Ну Дания, положим, отдала Готланд, который полностью контролировала, население которого поддерживало датчан и претензии на который еще весомее, чем претензии России на Ингрию - Дания потеряла его только в 1645. При этом Дания вообще-то участвовала во взятии Стокгольма, полностью деклассировала Швецию на море, разбила на суше и (в отличие от России) участвовала в войне в составе широкой коалиции.
      
      Что точно заняла Россия, так это Лифляндию, Ингрию и Нарву. Про Эстляндию за исключением Нарвы ничего не сказано. Лично я считаю, что взятие Ревеля очень маловероятно - это не такая крепость, которая берется быстро и без флота, а резонов помогать в этом России и у Дании, и у Курляндии не слишком много.
      Но даже если предположить, что Россия контролирует и Эстляндию, Ингрия (пусть и по Неву), Нарва и Лифляндия - это крайне пророссийские условия. Повторяю еще раз, это больше половины успехов Ништадского мира, но здесь ситуация отличается радикально - Россия не уничтожила шведскую армию и флот, Россия не угрожает Стокгольму, Россия (на момент заключения мира) не находится в составе коалиции, направленной против Швеции - наоборот Швецию поддерживают и Франция, и даже недавний союзник России Дания. При этом, ситуация на Юге требует срочного внимания.
      Вообще, ситуация, когда по мирному договору напавший получает все или почти все, что контролирует на момент подписания мира крайне редка. На момент заключения Ништадского мира Россия контролировала Финлядндия и шведские владения в Германии, но не аннексировала их. На момент заключения Андрусовского перемирия Россия контролировала, например, Полоцк и Витебск(на которые, безусловно, претендовала), но которые по мирному договору остались за Польшей и т. д. и т. п., примеры можно приводить бесконечно.
      Непонятно зачем шведам в таких условиях соглашаться на мир фактически на условиях "кто чем владеет" - время работает на Швецию и против России. Вообще в ситуации один на один России мало что светит против даже ослабленной Швеции. Это показывают и Северная Война, и война со Швецией при Алексее Михайловиче. Ну а глвное, так, безусловно, считают и шведы и русские в момент действия романа
      
      >Ну положим,порт Нарва не в Ингрии а в Эстляндии.А против шведских каперов есть хорошее средство в виде выстроенного в Архангельске русского флота+курляндский флот да и англы с голлаандосами за попытки в мирное время мешать торговле с Россией шведским каперам быстро рог сотрут,так как в отсутствии войны это уже не каперы а пираты с которыми разговор короткий--на дно или на рею.
      
      Да, Нарва в Эстляндии, и поэтому я пишу "Ингрия и Нарва", а не просто "Ингрия".
      Насчет каперов, я привожу Вам конкретный прецедент - при Иване Грозном Россия не смогла наладить торговлю через Ивангород и Нарву, хотя если бы голландцы хотели, они вымели бы шведских каперов за месяц. Реальность такова, что торговля через посредников, будь то Швеция или Ливония, устраивает всех кроме России, если, конечно, этот посредник не будет слишком наглеть. Швеция в произведении ослаблена на море и явно не может навязать свои условия морским державам (а вот России может на раз-два).
      
      То, что России удалось наладить прямую торговлю через Петербург - целиком и полностью заслуга российского Балтийского флота, который был сильнее флота шведского. В произведении до такой ситуации еще очень далеко, поэтому безопасные пути сообщения не помешают.
      >>
      >>Очевидно, что если России предложить выбор, она присоединит Лифляндию. Шведы тоже при этом не слишком недовольны - у них есть сухопутная связь с Эстляндией и вообще все побережье Финского Залива. Поэтому такой вариант, на мой взгляд, похож на реальный компромисс.
      >Я по прежнему не понимаю,почему именно Россия должна выбирать,в то время как Дания и Курляндия без всякого выбора взяли всё что хотели.
      >В книге сказано что шведы больше воевать не могли,что"линия фронта"прошла по Неве и что отдавать Нарву Алексей Михайлович не собирался(то есть никакого сухопутного сообщения шведов с Эстляндией не получается--да и им куда проще добираться в Ревель морем чем вокруг Финского залива).А немного ниже говорится только что Россия Получила "почти всю Шведскую Лифляндию".При этом ни о Нарве,ни о Ингрии с Ивангородом,Нотебургом,Ямбургом и Копорьем(как и о Ниеншанце и острове Котлин) не сказано ни слова,что хочешь то и думай.
      >Именно поэтому я считаю что Автору надо осветить этот вопрос хотя бы ПАРОЙ СТРОК.
      
      Я считаю такой мирный договор, фактически на условии "кто чем владеет" безусловным и очень малореаальным сливом со стороны шведов.
      Я не понимаю, почему Вы пишете, что мир, где за Россией остается только Лифляндия "не имеет смысла" - очень даже имеет! Россия получает достаточно богатую и насленную область, безопасный выход к морю и достаточно удобные пути сообщения от Пернова черзе Дерпт на Чудское озера, оттуда в Псков и далее везде.
      
      На мой взгляд, альтернатива мирного договора, при которой Россия получает Ингрию или ее существенную часть, безусловно возможна, но в этом случае, большая часть Ливонии однозначно должна остаться шведской. России, возможно, достанутся пограничные крепости типа Мариенбурга, Нейхаузена и Тирзена, в самом оптимистическом случае Дерпт, но безусловно не Венден, Феллин и Пернов, которые в таком раскладе без вопросов остаются Шведскими.
      Ну или нужно прописывать значительно более серьезное поражение Швеции с потерей как минимум значительной части Финляндии(а также Эстляндии; Ревель, как я считаю, Россия так быстро взять могла очень вряд ли) или заключение договора одновременно всей коалицией, чтобы по мирному договору получить Ингрию с Лифляндией. Но такое поражение в достаточно сжатые сроки кажется куда менее реалистичным, чем то, что сейчас описано в романе.
    95. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/24 22:55 [ответить]
      > 94.Алексей
      >Дальше книга про Блада или Герцога будет ?
      Про Герцога.
      
      
    94. Алексей (Lekha-Zinkin@yandex.ru) 2016/05/24 21:49 [ответить]
      Дальше книга про Блада или Герцога будет ?
    93. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/24 20:50 [ответить]
      > > 92.Sturmflieger
      > > 91.Shnurre
      А если такой компромисс по границам: Нотебург и Ниеншанц остаются шведам, русские строят укрепления на южном берегу Невы. Остров Котлин остается за русскими, а Даго - за шведами. Нарва русская без вариантов, иначе никакого смысла в победе.
      и я забыла про Мариенбург. По сути, он достается России вместе с Шведской Лифляндией. Если его с барского плеча подарили Воронцову, то его, наверняка, можно откупить? (Как поместье, территория останется в границах России). Софье понадобятся деньги на крымский поход Голицына. А еще лучше - взять в аренду, поскольку нужен не замок, а хранящиеся в нем сокровища тамплиеров. Только лапшу русским поубедительнее навешать.
    92. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/24 16:09 [ответить]
      > > 91.Shnurre
      >> > 88.Sturmflieger
      >>> 85.Shnurre
      >Вкратце: успехи России и угроза на юге явно не соотвветствуют тому, чтобы забрать и Шведскую Лифляндию, и Ингрию. На мой взгляд реалистичный компромисс со шведами может включать или Лифляндию (возможно с небольшими подвижками границы в юго-восточной Ингрии, типа оставления Орешка за Россией), или Ингрию, возможно с Нарвой и небольшими подвижками границы в Лифляндии. Все-таки, успехи России далеки от Северной Войны и получить больше половины территорий, полученных по Ништадскому миру(за исключением Эстляндии, Карелии, Моонзунда и территории, отошедшей Курляндии), было бы странно.
      На мой взгляд это не компромисс а однозначная сдача Россией своих успехов в войне шведам,причём необоснованная.Россия на переговорах могла отступиться от Эстляндии(кроме Нарвы)и от Западной Карелии с Выборгом и Кексхольмом--уже занятых шведами,но южный берег Невы и Маркизовой лужи вряд ли бы отдала да и с какой стати?Написано что Алексей Михайлович уцепился за Нарву(с Ивангородом--и видимо за Ямбург,Копорье,Орешек).И отдавать всё это шведам его ничто не вынуждает--шведы истощены поражениями от Дании и Пруссии(кстати,Автор ни словом не упоминает на каких условиях замирились шведы и пруссаки--непорядок),война с турками тоже не горит(и в РИ и в этой реальности Россия влезла в неё сама,так что это вполне может подождать,пусть пока поляки с австрияками повоюют).
      А то как-то странно получается:Дания и даже Курляндия получили что хотели и шведы утёрлись а Россия должна отдавать чуть ли не всё полученное кровью(в принципе из Москвы должны были бы надавить на Курляндию--или вы,союзники дорогие,помогаете нам отбиться от шведов или мы пропускаем шведское войско через Лифляндию,грабить вас).
      >
      >Несмотря на то, что претензия России на Ингрию куда обоснованней(хотя, в принципе, претензии на Дерпт-Юрьев тоже в наличии), Лифляндия - более ценный приз. На одной чаше весов достаточно заселенная Лифляндия с несколькими относительно крупными городами, удобным портом Перновым и общая граница с союзной Курляндией(а Курляндия наверняка и через Ригу даст торговать, пусть и с пошлинами), на другой - абсолютно пустая Ингрия, на территории которой есть только несколько крепостей и, возможно, порт Нарва (выход из которого элементарно прерывается шведскими каперами - см. попытки наладить торговлю через Ивангород при Иване Грозном; из Пернова, при этом, можно плавать между Эзелем, контролируемым союзными Данией и Курляндией и материковой Курляндией).
      Ну положим,порт Нарва не в Ингрии а в Эстляндии.А против шведских каперов есть хорошее средство в виде выстроенного в Архангельске русского флота+курляндский флот да и англы с голлаандосами за попытки в мирное время мешать торговле с Россией шведским каперам быстро рог сотрут,так как в отсутствии войны это уже не каперы а пираты с которыми разговор короткий--на дно или на рею.
      >
      >Очевидно, что если России предложить выбор, она присоединит Лифляндию. Шведы тоже при этом не слишком недовольны - у них есть сухопутная связь с Эстляндией и вообще все побережье Финского Залива. Поэтому такой вариант, на мой взгляд, похож на реальный компромисс.
      Я по прежнему не понимаю,почему именно Россия должна выбирать,в то время как Дания и Курляндия без всякого выбора взяли всё что хотели.
      В книге сказано что шведы больше воевать не могли,что"линия фронта"прошла по Неве и что отдавать Нарву Алексей Михайлович не собирался(то есть никакого сухопутного сообщения шведов с Эстляндией не получается--да и им куда проще добираться в Ревель морем чем вокруг Финского залива).А немного ниже говорится только что Россия Получила "почти всю Шведскую Лифляндию".При этом ни о Нарве,ни о Ингрии с Ивангородом,Нотебургом,Ямбургом и Копорьем(как и о Ниеншанце и острове Котлин) не сказано ни слова,что хочешь то и думай.
      Именно поэтому я считаю что Автору надо осветить этот вопрос хотя бы ПАРОЙ СТРОК.
      
      
    91. Shnurre 2016/05/24 14:47 [ответить]
      > > 88.Sturmflieger
      >> 85.Shnurre
      
      >...Однако то что Россия заполучила Нотебург(Орешек)--очень важно.В Русских руках оказался выход из Волхова в Неву.Недаром Пётр взяв Нотебург назвал его Шлиссельбург(Ключ-город)
      
      На мой взгляд, при условии контроля шведами устья Невы(а так оно выходит по наиболее реалистичному варианту), и наличия хорошего порта на Ладоге - Кексгольма, значения Нотенбурга не стоит преувеличивать. Угроза Волхову с Ладоги все равно есть, Неву все равно контролирует Швеция. Орешек имеет значение только в том смысле, что в следующую войну(на которую рассчитывает Россия), придется брать на 1 крепость меньше.
      При всем этом, я считаю, что небольшие подвижки в Ингрии, включая оставление Нотенбурга за Россией, возможны.
      
      > > 88.Sturmflieger
      >>По выбранному автором варианту мирного договора Ингрия (а также Эстляндия ), а значит не только правобережье, но и левобережье Невы, остается за Швецией( вот на этой карте удачная раскраска https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Sw_BalticProv_ru.png?uselang=ru ; все что раскрашено в цвета Ингрии и Эстляндии, включая о. Даго остается шведским). Ниеншанц шведам принадлежит безусловно. Конечно можно представить себе, что Россия-таки присоединила юго-восточный кусок Ингрии вместе с Нотенбургом. Но учитывая, что шведы контролируют устье Невы и вообще все побережье от Ревеля до Выборга, принадлежность Нотенбурга не так уж важна.
      >Уважаемый коллега,судя по описанному в книге ходу войны,на момент заключения мира Россия контролировала помимо северной части Лифляндии и Нарвы в Эстляндии ещё и всю Ингрию к югу от Невы.Вряд ли Алексей Михайлович отказался бы от Ингрии при заключении мира так как это обесценило бы во многом остальные его завоевания на Балтике.
      >А при сохранении Ингрии за Россией русским ничто не мешает поставить свою крепость напротив Ниеншанца на южном берегу Невы(примерно там где Петропавловка)после чего русским судам открывается свободный проход из Волхова через Нотебург(Орешек)в Неву и далее вдоль русского берега в Финский залив и вдоль южного побережья Маркизовой лужи к устью Наровы в Нарву(куда могут приходить корабли из Европы).Тут для России было бы очень желательно занять в ходе войны остров Котлин,укрепиться там и удержать его(надеюсь ГГ подсказал союзникам такой ход--он ведь про Кронштадт знает).
      >Очень хотелось бы чтобы уважаемая Маргарита Сергеевна разъяснила все эти вопросы подробнее.В том числе взяли ли шведы обратно Ниеншанц или русские удерживали его до конца войны.
      
      Свою мотивацию я изложил в посте 60. Автор выбрал из предложенных мной вариантов второй, который и мне кажется наиболее реальным.
      
      Вкратце: успехи России и угроза на юге явно не соотвветствуют тому, чтобы забрать и Шведскую Лифляндию, и Ингрию. На мой взгляд реалистичный компромисс со шведами может включать или Лифляндию (возможно с небольшими подвижками границы в юго-восточной Ингрии, типа оставления Орешка за Россией), или Ингрию, возможно с Нарвой и небольшими подвижками границы в Лифляндии. Все-таки, успехи России далеки от Северной Войны и получить больше половины территорий, полученных по Ништадскому миру(за исключением Эстляндии, Карелии, Моонзунда и территории, отошедшей Курляндии), было бы странно.
      
      Несмотря на то, что претензия России на Ингрию куда обоснованней(хотя, в принципе, претензии на Дерпт-Юрьев тоже в наличии), Лифляндия - более ценный приз. На одной чаше весов достаточно заселенная Лифляндия с несколькими относительно крупными городами, удобным портом Перновым и общая граница с союзной Курляндией(а Курляндия наверняка и через Ригу даст торговать, пусть и с пошлинами), на другой - абсолютно пустая Ингрия, на территории которой есть только несколько крепостей и, возможно, порт Нарва (выход из которого элементарно прерывается шведскими каперами - см. попытки наладить торговлю через Ивангород при Иване Грозном; из Пернова, при этом, можно плавать между Эзелем, контролируемым союзными Данией и Курляндией и материковой Курляндией).
      
      Очевидно, что если России предложить выбор, она присоединит Лифляндию. Шведы тоже при этом не слишком недовольны - у них есть сухопутная связь с Эстляндией и вообще все побережье Финского Залива. Поэтому такой вариант, на мой взгляд, похож на реальный компромисс.
    90. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/05/24 09:13 [ответить]
      > > 78.Dessann
      
      >По дворянам и роскоши - они блин польские вассалы, у них своя почти шляхта, которая с польских собратьев пример берет - жрать нечего, но зипун красивый.
      Поляки зипунов не носили. Это русская верхняя одежда. Очевидно и остальные знания о поляках у вас на том-же уровне. Бардак Жечи Посполиты похож на разбойные 90е СССР, только хронические. Стрелки - сеймики, разборки в тихих местах .А потому кунтуш драный, а пистоль новый и порох сухой. Как у братков, спортивный костюм, но калаш в багажнике. И покупать у ливонцев шляхта будет в первую очередь статусные стрелялки и хороший холодняк. Предпочтительно сабли и палаши. Чтобы просто выжить. А уж потом всякие бусики. Если ливонские дворяне это у шляхты переймут, то будет-ли это хорошо для курфюрста?
      
    89. ирина (gundelka909@mail.ru) 2016/05/24 08:11 [ответить]
      большое спасибо за замечательный, интересный, увлекательный роман.читать одно удовольствие, еще не раз перечитаю
    88. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/24 07:39 [ответить]
      > 85.Shnurre
      > 84.Sturmflieger
      >Коллега, строго говоря, Ниеншанц находится на северном берегу реки(в устье Охты), так что я считал, что его шведы отбили. Нотенбург тоже находится не на южном берегу Невы, а на Ореховом острове посреди Невы. Он, конечно, вполне мог контролироваться Россией на момент заключения мира, но это не слишком важно.
      Пардон,Ниеншанц действительно на северном берегу Невы.Однако то что Россия заполучила Нотебург(Орешек)--очень важно.В Русских руках оказался выход из Волхова в Неву.Недаром Пётр взяв Нотебург назвал его Шлиссельбург(Ключ-город).
      >По выбранному автором варианту мирного договора Ингрия (а также Эстляндия ), а значит не только правобережье, но и левобережье Невы, остается за Швецией( вот на этой карте удачная раскраска https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Sw_BalticProv_ru.png?uselang=ru ; все что раскрашено в цвета Ингрии и Эстляндии, включая о. Даго остается шведским). Ниеншанц шведам принадлежит безусловно. Конечно можно представить себе, что Россия-таки присоединила юго-восточный кусок Ингрии вместе с Нотенбургом. Но учитывая, что шведы контролируют устье Невы и вообще все побережье от Ревеля до Выборга, принадлежность Нотенбурга не так уж важна.
      Уважаемый коллега,судя по описанному в книге ходу войны,на момент заключения мира Россия контролировала помимо северной части Лифляндии и Нарвы в Эстляндии ещё и всю Ингрию к югу от Невы.Вряд ли Алексей Михайлович отказался бы от Ингрии при заключении мира так как это обесценило бы во многом остальные его завоевания на Балтике.
      А при сохранении Ингрии за Россией русским ничто не мешает поставить свою крепость напротив Ниеншанца на южном берегу Невы(примерно там где Петропавловка)после чего русским судам лткрывается свободный проход из Волхова через Нотебург(Орешек)в Неву и далее вдоль русского берега в Финский залив и вдоль южного побережья Маркизовой лужи к устью Наровы в Нарву(куда могут приходить корабли из Европы).Тут для России было бы очень желательно занять в ходе войны остров Котлин,укрепиться там и удержать его(надеюсь ГГ подсказал союзникам такой ход--он ведь про Кронштадт знает).
      Очень хотелось бы чтобы уважаемая Маргарита Сергеевна разъяснила все эти вопросы подробнее.В том числе взяли ли шведы обратно Ниеншанц или русские удерживали его до конца войны.
      
    87. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/05/24 04:31 [ответить]
      Спасибо за хорошую книгу. Возможно это пригодиться для написания её продолжения http://istor-vestnik.org.ua/6383/
    86. Victor (viktor@dslextreme.com) 2016/05/24 01:54 [ответить]
      ..." непутевые представители второго сословия."...обычно, буржуа были третьем сословием, а вторым -духовенство (во Франции).
    85. Shnurre 2016/05/23 21:46 [ответить]
      > > 82.Полякова Маргарита Сергеевна
      >Пожалуй, соглашусь, что нужно остановиться на втором. А по вопоосу границ Курляндии - на первом. Так оно правдоподобнее будет.
      
      Большое спасибо за разъяснения
      
      > > 84.Sturmflieger
      >Есть один вопрос.У коллеги Shnurre в обоих вариантах крепости на Неве--Нотебург(Орешек)и Ниеншанц,остаются за шведами.Но если русские в этой реальности заняли часть Финляндии,включая Выборг и Кексхольм,то они просто не могли не взять Нотебург и Ниеншанц.И если Выборг и Кексхольм шведы потом отбили то про Нотебург и Ниеншанц ничего не сказано.Упоминается только что шведов и русских к концу войны разделяла Нева.Но и Нотебург и Орешек находятся на южном берегу Невы то есть по логике должны остаться за Россией.Хотелось бы чтобы Автор прояснил этот воврос(тем более что там дел на одну строчку).
      
      Коллега, строго говоря, Ниеншанц находится на северном берегу реки(в устье Охты), так что я считал, что его шведы отбили. Нотенбург тоже находится не на южном берегу Невы, а на Ореховом острове посреди Невы. Он, конечно, вполне мог контролироваться Россией на момент заключения мира, но это не слишком важно.
      По выбранному автором варианту мирного договора Ингрия (а также Эстляндия ), а значит не только правобережье, но и левобережье Невы, остается за Швецией( вот на этой карте удачная раскраска https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Sw_BalticProv_ru.png?uselang=ru ; все что раскрашено в цвета Ингрии и Эстляндии, включая о. Даго остается шведским). Ниеншанц шведам принадлежит безусловно. Конечно можно представить себе, что Россия-таки присоединила юго-восточный кусок Ингрии вместе с Нотенбургом. Но учитывая, что шведы контролируют устье Невы и вообще все побережье от Ревеля до Выборга, принадлежность Нотенбурга не так уж важна.
      
    84. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/23 21:18 [ответить]
      > > 82.Полякова Маргарита Сергеевна
      >> > 59.Sturmflieger
      >>вообще таким полезным персонажем(я про Яшу)могли бы заняться курляндские врачи и постараться чтобы он прожил подольше и посильнее загнобил английский капитализм.
      >Яша с Людовиком дружит. А нам не надо усиливать Францию в войне за испанское наследство. Я наоборот хочу Яшу пораньше убрать, чтобы начать с Вилли дружить против французов.
      Если Людовик в ходе подавления "славной революции"будет пилить английские колонии,останется ли Яша его другом?Тут ГГ надо подсуетиться и заведя агентов в окружении Людовика в нужный момент подтолкнуть его на этот распил.
      >>А хрустальная кровать для Карла II и мамонты для русской деревни тоже?
      >Хрустальная кровать в 15 главу уже не влезла. Глава и так получилась здоровой и насыщенной событиями. Скорее всего, она появится в 1 главе 2-й книги, как подарок на коронацию Якову 2. И про мамонтов не забудем. :-))) Должно забавно получиться.
      Ура!А петь на своей свадьбе ГГ будет?Или на Яшиной коронации в следующей книге?Та же Yesterday должна англам понравиться...
      И будет ли ГГ предупреждать тестя Яшу о восстаниях Монмута и Аргайла?С одной стороны это позволит ГГ создать доверительные отношения с тестем Яшей.А с другой,стоит ли вмешиваться?Может пусть до"славной революции"всё в Англии идёт как в РИ?
      >> > 60.Shnurre
      >>Возможно ли уточнить, верен ли какой-то из предложенных вариантов, и, если да, то какой?
      >Пожалуй, соглашусь, что нужно остановиться на втором. А по вопоосу границ Курляндии - на первом. Так оно правдоподобнее будет.
      Есть один вопрос.У коллеги Shnurre в обоих вариантах крепости на Неве--Нотебург(Орешек)и Ниеншанц,остаются за шведами.Но если русские в этой реальности заняли часть Финляндии,включая Выборг и Кексхольм,то они просто не могли не взять Нотебург и Ниеншанц.И если Выборг и Кексхольм шведы потом отбили то про Нотебург и Ниеншанц ничего не сказано.Упоминается только что шведов и русских к концу войны разделяла Нева.Но и Нотебург и Орешек находятся на южном берегу Невы то есть по логике должны остаться за Россией.Хотелось бы чтобы Автор прояснил этот воврос(тем более что там дел на одну строчку).
      >> > 64.Звёзды Светят
      >>Только что ж вселенец не вселяет старообрядцев в Винланд?!...
      >Не все сразу. Тут хотя бы Курляндию пока заселить... да и вообще пары колоний для Курляндии хватит. А найти место для заселения в континентальной Америке не так просто. Все лучшее занято.
      Вот-вот!Канада и Луизиана--франки,Новая Англия с побережьем от устья Гудзона до залива Чесапик+побережье Виргинии и Каролины--наглы,Флорида и Техас--испанцы.На атлантическом побережье Северной Америки остаются только холоднючий Лабрадор куда никто не поедет да Джорджия(наглы приберут её только в 18-м веке но глаз уже положили а Курляндии с ними ссориться не по силам).В южной Америке есть ничейный кусок к северу от Амазонки(тропические леса и мангровые болота мало подходящие для белого человека)и Патагония(это получше но Курляндии пока такой кус не заглотнуть).
      
      
    83. Забава 2016/05/23 20:32 [ответить]
      Спасибо за продолжение! Вся книга очень понравилась. Особенно хорош, на мой взгляд, был старый герцог, жаль, что о нем мало подробностей. Он все-таки не попаданец, но по уму и образу действий далеко выдается из ряда правителей того времени.
    82. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/23 20:09 [ответить]
      СПАСИБО всем, кто читал, комментировал, критиковал и давал советы!
      
      > > 58.Pwer
      > Не слишком ли щедро и опасно: многозарядное ружьё? Мало того, что секреты уходят на сторону (бог с ним, будем считать - не в Курляндии повторить только в штучных экземплярах), так это ещё и прямое указание на заказчика.
      Да, тут надо уточнить, что дарили классический вариант ружья, не допиленный в Курляндии. Этот вариант - не курляндское изобретение, и производится (в ограниченных количествах) в некоторых странах (в Дании, например).
      >Когда планируется появление переработанной первой части?
      Трудно сказать. Как время будет.
      > > 59.Sturmflieger
      >вообще таким полезным персонажем(я про Яшу)могли бы заняться курляндские врачи и постараться чтобы он прожил подольше и посильнее загнобил английский капитализм.
      Яша с Людовиком дружит. А нам не надо усиливать Францию в войне за испанское наследство. Я наоборот хочу Яшу пораньше убрать, чтобы начать с Вилли дружить против французов.
      >А хрустальная кровать для Карла II и мамонты для русской деревни тоже?
      Хрустальная кровать в 15 главу уже не влезла. Глава и так получилась здоровой и насыщенной событиями. Скорее всего, она появится в 1 главе 2-й книги, как подарок на коронацию Якову 2. И про мамонтов не забудем. :-))) Должно забавно получиться.
      > > 60.Shnurre
      >Возможно ли уточнить, верен ли какой-то из предложенных вариантов, и, если да, то какой?
      Пожалуй, соглашусь, что нужно остановиться на втором. А по вопоосу границ Курляндии - на первом. Так оно правдоподобнее будет.
      > > 64.Звёзды Светят
      >Только что ж вселенец не вселяет старообрядцев в Винланд?!...
      Не все сразу. Тут хотя бы Курляндию пока заселить... да и вообще пары колоний для Курляндии хватит. А найти место для заселения в континентальной Америке не так просто. Все лучшее занято.
    81. Саргаев Андрей Михайлович (ser-skeniov@yandex.ru) 2016/05/23 19:02 [ответить]
      Одобряю. Хочу читать дальше.
    79. veta (rogozhkina_cv@mail.ru) 2016/05/23 16:15 [ответить]
      Спасибо большое, за книгу, желаю вам вдохновения и легкого муза, для продолжения!
    78. Dessann 2016/05/23 13:23 [ответить]
      > > 77.Nevrik
      >> > 76.Sturmflieger
      >>> > 74.Nevrik
      >>>
      
      Какой-то у вас поток сознания в стиле рыбки, а не аргументация.
      Собственно ни одного четкого аргумента и не увидел, только общие рассуждения.
      
      По колониям - добровольно ехали авантюристы, а принудительно - кого пошлют.
      По дворянам, написано же, русским по белому, что есть земельный банк, который кредитует сельское хозяйство с условием рационального использования, и не сказано что дворян-землевладельцев не кредитуют.
      По дворянам и роскоши - они блин польские вассалы, у них своя почти шляхта, которая с польских собратьев пример берет - жрать нечего, но зипун красивый.
      И вообще, можете четко, по пунктам сформулировать претензии, а не стену малосвязного текста выкатывать?
      
      
    77. Nevrik 2016/05/23 12:44 [ответить]
      > > 76.Sturmflieger
      >> > 74.Nevrik
      >>> > 71.Dessann
      >>
      >Нет,не напоминает.Дворянство(которое в следующем осьмнадцатом веке всё равно промотает свои имения)отправляется в колонии и там служит на благо Курляндии помогая ей прирастать землями и богатствами.Крестьяне избавившись от крепостного рабства получают возможность самим вести хозяйства либо идти в город и искать счастья там.И то и другое содействует развитию страны.
      простите но вам графики привести кто именно и как отправлялся в колонии привести ? ..вот вот .. чтот никакого большого потока желающих нет .. колонии это место для авантюристов но никак не для добропорядочных граждан ...и так еще долго будет ..а учитывая что в курляндии автор постулирует и явный демографический дефицит ...никаких потоков людей в колонии не будет ..ибо нет желающих ..из англии то ехали крайне неохотно и это при драконовских законах о бродяжничестве .. вкупе с рабами ирландцами и прочими политически неблагонадежными...под конвоем) про крестьян а простите вам не напомнить что как раз таки на этих территориях дворянство и с удовольствием само отказывалось от крепостных ? ибо их кормить надо а доход в отличии от крепостных нечерноземной зоны рос империи зарабатывать отхожими промыслами они не могут ..ибо развитые города...в итоге эти крестьяне были обременением...и вот что что а стимулировать их от них отказываться ну никак нет нужды...освободить их без земли это голубая мечта курляндского дворянства..аграрным перенаселением и не пахнет фольварки не организовать в силу объективных причин ... прусский путь невозможен .. остается английский ..( это если мы хотим таки высокопродуктивное сельское хозяйство ) ...что чревато ибо и в англии чуть не полыхнуло с концами и в цикл цивилизационного сжатия едва едва не свалились ..ну а то что автор постулирует это простите типично французское решение.. чем оно закончилось вфы и сами знаете .. крестьяне живут неплохо в принципе но не более..никакого высокопродуктивного сх не предвидится ибо мелкое крестьянство на интенсификацию не способно ... вкупе с этим нежелание дробить участок ( а дробить его это значит сделать детей не среднебедными а ставить их на грань выживания ) влечет еще и демографический перелом и стагнацию численности населения... что в условии того времени и переходу к массовым армиям... в итоге автор пытается изобрести квадратный велосипед ...ну нет красивых решений у данных проблем..всегда должен быть крайний за чей счет и будет устроен банкет ...
      >>ну а по поводу возражений что Ылиты это все не касается то ..как раз таки касается ибо они живут в этой же социо культурной среде и как правило и имеют лучшее образование те являются носителями идей...протестантизме нет НЕОДОБРЕНИЯ богатства и роскоши ..есть неодобрение чрезмерности .. а вот ту самую меру определяет общество ..
      >Вы и правда верите что АРИСТОКРАТЫ в 17-М ВЕКЕ позволят каким то простолюдинам-бюргерам указывать им как они,аристократы,должны жить и на что тратить СВОИ доходы?
      
      мб вам в новинку но они часть этого самого общества... даже в рамках англосаксонской морали завоевателей норманов..они в него вливаются...и понимаете вот эти самые бюргеры они не движущая сила реформации... восстания башмачников и тд показтельны.. как раз интеллектуальная и имущественная элита и состоит во главе пассионарного толчка .. пока это маргинальные секты отверженных они никакого заметного влияния не оказывают ...пока социо культурная среда не будет благоприятна для использования идей этих самых ектантов .. в процессе использования она еще и будет трансформированна под массовость ибо "секты чистых" не создают мировые религии..как примеры что христианство .. пока было сектантским и без философской школы созданной как раз существующими элитами оно было одним из восточных культов не более.. у митраизма на тот момент куда больше шансы были ..а вот потом после проникновения к тем кто может его как углубить так и распространить и понеслось ... а митраисты так и остались как сообщество отдельных культов до 100 рыл в каждом ..с жесткими требованиями..аналогично и с исламом ...аналогично и с реформацией...так что как раз тут и происходит интеллектуальная революция не снизу а изнутри правящего слоя..пример "защитника веры"
       генриха нашего 8 тюдора ну крайне показателен ...
    76. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/23 11:30 [ответить]
      > > 74.Nevrik
      >> > 71.Dessann
      >...вот и тут аналогичная схема..хоть и вид будут другим...сначала отделить от дел а потом утопить в роскоши доводя до банкротств .. при этом оставив сословное единение...как итог нищающее ретроградски ориентированное дворянство против буржуазии...те герой вместо того чтоб постараться слить эти категории полезных для государства граждан воедино сначала их разделяет а потом сталкивает ..причем сам становится заложником одной из групп...ничего не напоминает ?
      Нет,не напоминает.Дворянство(которое в следующем осьмнадцатом веке всё равно промотает свои имения)отправляется в колонии и там служит на благо Курляндии помогая ей прирастать землями и богатствами.Крестьяне избавившись от крепостного рабства получают возможность самим вести хозяйства либо идти в город и искать счастья там.И то и другое содействует развитию страны.
      >ну а по поводу возражений что Ылиты это все не касается то ..как раз таки касается ибо они живут в этой же социо культурной среде и как правило и имеют лучшее образование те являются носителями идей...протестантизме нет НЕОДОБРЕНИЯ богатства и роскоши ..есть неодобрение чрезмерности .. а вот ту самую меру определяет общество ..
      Вы и правда верите что АРИСТОКРАТЫ в 17-М ВЕКЕ позволят каким то простолюдинам-бюргерам указывать им как они,аристократы,должны жить и на что тратить СВОИ доходы?
    75. Форрикс 2016/05/23 10:55 [ответить]
      > > 57.Полякова Маргарита Сергеевна
      >> > 46.Форрикс
      >>Думаю, курляндские врачи имеют все шансы стать мемом в кругах читателей.
      >Типа, как британсие ученые? : -)))
      >
      Возможно Но похоже что, британских ученых уже не будет - академия курляндии имеет лучшую среди аналогичных организаций материальную поддержку, репутацию, кадры и перспективы. Если не будет форс-мажора, она прилично перегонит остальных. Так что даже ученые будут курляндские. )
    74. Nevrik 2016/05/23 11:02 [ответить]
      > > 71.Dessann
      >Спасибо Автор, очень понравилось, отличная книга!
      >
      >> > 70.Nevrik
      >>
      >
      >А что не так с дворянами? Нормальный искусственный отбор, ненужные разоряются, более-менее полезные идут на государство впахивать, а умные сами в долги не влезают.
      >И при чем тут протестанство-то? Ткните в европейскую страну, где религия мешала бы моде среди высшего сословия? По жизни так было, что правила религии не для правителей.
      >И предпосылки к буржуазной революции - это как раз развитие производства и торговли на фоне не желающего делиться властью дворянства. Чего здесь гг как раз старается избежать.
      
      ну чтож тезисно не выйдет но постараюсь кратенько ..
      понимаете что не так.. протестантизм это как раз явление городов и их ремесленников вкупе с образованной частью дворянства ..причем именно не земельной аристократией...(про политические аспекты имперских князей в противостоянии императору сри мы не говорим ) те именно тех самых пресловутых джентри с установкой на ЗАРАБАТЫВАНИЕ денег ...бережливость по златоусту ( а именно в нем как в одном из столпов искали обоснование своих идей реформаторы ) это одна из основ .. бережливость трудолюбие и даже социально ответственный бизнес...( ну с последним не сильно получилось но стремление было ) .. а герой тут берет и стремится сию благодатную для государства почву подменить на декаденс позднеантичного типа...примеры сих философских изысканий вы можете сами найти и почитать ..плотина к примеру .. не находите сии идеи крайне странными ? ну а попытки героя как раз таким местом оттереть от власти дворян напоминают... больше всего новое всадничество при севере ..которое уже от перспективы стать обдираемыми по средствам литургий куриалами бежало как от огня ( а в культурном плане эти провинциальные деятели от сохи которых и романизация не затронула практически.. были абсолютно чужды культуре самого рима...в итоге старый благодатный слой городской культуры переживал упадок ...вот и тут аналогичная схема..хоть и вид будут другим...сначала отделить от дел а потом утопить в роскоши доводя до банкротств .. при этом оставив сословное единение...как итог нищающее ретроградски ориентированное дворянство против буржуазии...те герой вместо того чтоб постараться слить эти категории полезных для государства граждан воедино сначала их разделяет а потом сталкивает ..причем сам становится заложником одной из групп...ничего не напоминает ?
      ну а по поводу возражений что Ылиты это все не касается то ..как раз таки касается ибо они живут в этой же социо культурной среде и как правило и имеют лучшее образование те являются носителями идей...протестантизме нет НЕОДОБРЕНИЯ богатства и роскоши ..есть неодобрение чрезмерности .. а вот ту самую меру определяет общество .. в том числе и самих аристократов..те вести тот самый "приличествующий" для русского дворянина 19в образ жизни будет не комильфо ибо это главное жизнь не по средствам...а это выглядит диким безумием...как в экономическом так и в религиозном смысле.. буквально это выглядит как просирать любовь бога к тебе в кутеже ... согласитесь очень странное занятие...к примеру до 20го века идея индейских потлачей и их глубинный смысл от европейцев упорно ускользала ибо показательное уничтожение богатсва выглядело настолько рвущим шаблон что разобраться в скрытых причинах было нельзя чисто органически...
    73. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/23 10:32 [ответить]
      > > 70.Nevrik
      > чем дальше в лес тем толще партизаны.. автор начинает очень даже неплохо и главы до 15й хоть и была заметная тяга к галактизму жутчайшее злоупотребление персиками и нагло-наплевательское отношение к источникам но это не таймлайн на фаи это литературка и поэтому все вышеперечисленное можно простить ..ибо написано действительно приятным языком .. но вот дальше .. автор вы сову за какие грехи так изнасиловали ? у вас протестантская страна в которой несомненно на перебой идет издание златоуста .. морально этические нормы которого вы надеюсь знаете ....а вы тут пытаетесь проповедовать культ роскоши и безделья...как бы вам объяснить ...не поймутс вашего героя вот совсем не поймутс .. пока вы кидались к технике и не пытались авторским произволом менять мораль общества это было терпимо но такое...да и логики в сих действиях трудно проследить ...герою нужны РИ дворяне 19го века чтоль ? орригинальненько и для их поддержки еще и банк организован ...браво... по старым чертежам вперед к буржуазной революции пораньше франции...только если у героя непреодолимое желание сложить голову на плахе то это извините проходит по категории псих заболеваний...ну про идеи абсолютной монархии это уже личное мнение героя и тут даже логично ..не может быть герой умен во всем да и возраст с гормонами... вот и подсознательные желания объявить себя sol invictus вылезают ...
      Начнём с того что протестантская "мораль"глубоко лицемерна.Она объявляет богатство признаком избранности свыше а какой же это признак если его никто не видит?Поэтому и в протестантских странах(например в Англии)знать совсем не чуралась роскоши.Так что ГГ просто перенаправляет деньги которые они в любом случае выбросили бы на роскошь,из кармана французов,голландцев,венецианцев итд,в карман Курляндского государства.
      И действия ГГ как раз предотвращают возможные революционные потрясения--дворянские имения переходят за долги(против этого европейцы спорить не приучены,должен--плати)к государству,крестьяне освобождаются от крепостной зависимости и становятся свободными арендаторами(которым государство помогает),сами промотавшиеся дворяне тоже не брошены на произвол судьбы--их пристраивают в колониях и заставляют служить.
      Так что ГГ всё делает правильно.
      
      
    72. Попадолуполос Афина (alisapopa@yandex.ru) 2016/05/23 10:22 [ответить]
       Очень хорошая книга получилась. С нетерпением будем ждать вторую.
    71. Dessann 2016/05/23 10:11 [ответить]
      Спасибо Автор, очень понравилось, отличная книга!
      
      > > 70.Nevrik
      >
      
      А что не так с дворянами? Нормальный искусственный отбор, ненужные разоряются, более-менее полезные идут на государство впахивать, а умные сами в долги не влезают.
      И при чем тут протестанство-то? Ткните в европейскую страну, где религия мешала бы моде среди высшего сословия? По жизни так было, что правила религии не для правителей.
      И предпосылки к буржуазной революции - это как раз развитие производства и торговли на фоне не желающего делиться властью дворянства. Чего здесь гг как раз старается избежать.
      
      
    70. Nevrik 2016/05/23 09:46 [ответить]
       чем дальше в лес тем толще партизаны.. автор начинает очень даже неплохо и главы до 15й хоть и была заметная тяга к галактизму жутчайшее злоупотребление персиками и нагло-наплевательское отношение к источникам но это не таймлайн на фаи это литературка и поэтому все вышеперечисленное можно простить ..ибо написано действительно приятным языком .. но вот дальше .. автор вы сову за какие грехи так изнасиловали ? у вас протестантская страна в которой несомненно на перебой идет издание златоуста .. морально этические нормы которого вы надеюсь знаете ....а вы тут пытаетесь проповедовать культ роскоши и безделья...как бы вам объяснить ...не поймутс вашего героя вот совсем не поймутс .. пока вы кидались к технике и не пытались авторским произволом менять мораль общества это было терпимо но такое...да и логики в сих действиях трудно проследить ...герою нужны РИ дворяне 19го века чтоль ? орригинальненько и для их поддержки еще и банк организован ...браво... по старым чертежам вперед к буржуазной революции пораньше франции...только если у героя непреодолимое желание сложить голову на плахе то это извините проходит по категории псих заболеваний...ну про идеи абсолютной монархии это уже личное мнение героя и тут даже логично ..не может быть герой умен во всем да и возраст с гормонами... вот и подсознательные желания объявить себя sol invictus вылезают ...
    69. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/23 08:13 [ответить]
      > 67.юкио
      > 64.Звёзды Светят
      >
      >Только что ж вселенец не вселяет старообрядцев в Винланд?!...
      >
      >Вселялка поломалась. А кораблями только в Африку. Колонии на североамериканском континенте могли позволить себе только страны с большим флотом, который мог эти колонии защитить. Англия, Голландия, Франция, Испания.
      А главное там уже всё разобрано(на восточном побережье Северной Америки)между Францией,Англией и Испанией.Так что с Винландом наш ГГ опоздал--вселять некуда.
      
      
    68. Простой читатель (senkovg@mail.ru) 2016/05/23 08:13 [ответить]
      С большим удовольствием прочитал произведение,с нетерпением буду ждать продолжения. Автору творческих успехов и здоровья.
    67. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/05/23 06:59 [ответить]
      > > 64.Звёзды Светят
      
      >Только что ж вселенец не вселяет старообрядцев в Винланд?!...
      
      Вселялка поломалась. А кораблями только в Африку. Колонии на североамериканском континенте могли позволить себе только страны с большим флотом, который мог эти колонии защитить. Англия, Голландия, Франция, Испания.
    66.Удалено написавшим. 2016/05/23 06:12
    65. Prospero 2016/05/23 02:30 [ответить]
      Спасибо за книгу! Желаю дальнейших творческих успехо! :)
    64. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/05/23 01:39 [ответить]
      
      Великолепно!
      
      Только что ж вселенец не вселяет старообрядцев в Винланд?!...
      
    63.Удалено написавшим. 2016/05/23 00:17
    62. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/22 23:42 [ответить]
      > 57.Полякова Маргарита Сергеевна
      > 46.Форрикс
      > 52.Sturmflieger
      >>интересно знать,а какой титул Фердинанд/Фёдор Фёдорович получил на Руси?
      >Да, как-то я не подумала, что его князем величать нужно...
      Ну,может быть вписать про титул не поздно?
      >>какой остров прибрал Стенька Разин в качестве губернатора?
      >Я думала насчет Сен-Винсента. Надо уточнить
      Вспоминаются слова котэ из"Понедельника"Стругацких:"Не советую,гражданин. Съедят...".Там европейцы смогли усмирить карибов-людоедов только в середине 18-го века(последними на Антильских островах).
      Больше подошли бы Гренадины(там первые европейцы появятся в 1700-х,не считая пиратов,аборигены тоже отсутствуют,кстати,и"Пиратов Карибского моря"там снимали).
      Также подходят некоторые из Виргинских островов:Анегада,Вёрджн-Горда, Йост-ван-Дейк(наглы приберут их к рукам только в 1680,Разин может успеть раньше),Сент-Джон(с 1718 датский до этого тоже никого не было кроме Пиратов,даже Индейцев).
      Ещё вариант--Багамы(в описываемое время наглы колонизировали только остров Эльютера--остальные ничейные и безлюдные).
      >>для старообрядцев собственную церковную иерархию(аналог Белокриницкой Иерархии 19-го века
      >Обязательно! Но уже в следующем томе.
      А хрустальная кровать для Карла II и мамонты для русской деревни тоже?
      >>Ну,положим,породниться с КОРОЛЕВСКИМИ дворами Матвееву не по чину.
      >Да ладно, там столько нищих, что за деньги пойдут на мезальянс. Чего только стоит Анхальт-Цербст. У Иоганна VI есть дочь София Августа, на 3 года старше Андрея. Уж лучше Матвеев, чем Иоганн Эрнст III Саксен-Веймарский, второй сын, правивший герцогством вместе с братом, и алкоголик. Август Саксен-Вайсенфельсский кучу дочерей имеет, как и Густав Адольф Мекленбургский. У последнего часть дочерей так и не разобрали. А Петр, придя к власти, может возвысить Андрея, как сына союзника. Так что, все возможно.
      Всё верно.Вот только все эти Анхальт-Цербсты,Саксен-Веймары,Саксен-Вайсенфельсы,Мекленбурги НЕ КОРОЛЕВСТВА.Княжества,герцогства...Так что речь может идти только о ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ дворах но не о КОРОЛЕВСКИХ.
      P.S.Ещё один Тапок:
      В рассказе про бунт и недовольство стрельцов при Фёдоре сказано:
      "В особенности после того как тот СОЗДАЛ полки нового строя."
      Полки нового строя создал Алексей Михайлович,Фёдор только увеличил их число вдвое.
      
    61. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2016/05/22 23:32 [ответить]
      Ай, как хорошо! Стёпа Разин вообще шикарен! Вообще всё шикарно! Спасибо большое!
    60. Shnurre 2016/05/22 23:13 [ответить]
      Большое спасибо за продолжение и за весь роман. Вам удалось пройти по тонкой грани и добиться того, что действия героя меняют историю достаточно сильно, и это не выглядит недостоверным.
      
      Исправления 15 главы прояснили границы Курляндии и Дании, но остались вопросы по границам в Прибалтике.
      
      Из текста ясно, что практически вся Шведская Лифляндия досталась России (по-видимому, за исключением той части, которая досталась Курляндии). Также известно, что Финляндия(включая Кексгольм-Корелу) осталась за Швецией. Статус Ингрии вместе с устьем Невы и Эстляндии остался неясным.
      С одной стороны, Ингрия - единственная территория, притязания на которую России безусловны, а также которая контролируется Россией на момент заключения мира. Про Эстляндию известно, что как минимум Нарву русские взяли, хоть и с потерями, и отдавать желанием не горят.
      С другой стороны, получение Россией и Лифляндия, и Эстляндии, и Ингрии выглядит сомнительным - это за исключением Выборга, Кексгольма и Моонзундского архипелага приобретения России по Ништадскому миру, а для его заключения Россия воевала еще 10 лет после захвата территорий в Прибалтике, полностью оккупировала Финляндию, разбила шведский флот и угрожала Стокгольму. Здесь же успехи России, все-таки куда скромнее.
      
      Итак, видится 3 варианта Российско-шведской границы:
      
      1. Экстремально пророссийский. Россия-таки получает Лифляндию, Эстляндию и Ингрию. Граница, вероятнее всего, проходит по Неве или даже по Сестре. Мне, как я писал выше, этот вариант не кажется вероятным.
      2. Прошведский компромисный вариант. Россия получает только шведскую Лифляндию. Ингрия с устьем Невы и Эстляндия, при этом остаются за Швецией. С одной стороны, как писалось выше, Ингрия и Нарва - самые обоснованные претензии России. С другой, если иметь выбор между ними и Шведской Лифляндией, Лифляндия является более серьезным приобретением. Этот вариант мне нравится, он похож на результат выстраданного компромиса. Обе стороны недовольны (Россия, безусловно претендует на Ингрию с устьем Невы, Кексгольм, да и от Эстляндии с Выборгом не откажется; Швеция, безусловно, думает о возвращении Лифляндии) и рассчитывают на новую войну, однако обе стороны, при этом, здесь и сейчас получают то, что их устраивает - Россия выход к морю и достаточно богатую Лифляндию, а Швеция сохраняют сухопутную связность своей территории Выборг-устье Невы-Ингрия-Нарва-Эстляндия
      3. Пророссийский компромисный вариант. Россия получает шведскую Лифляндию, Ингрию и Нарву. Эстляндия, при этом полностью(за исключением Нарвы) остается шведской. Граница между российской Ингрией и шведской Финляндией, скорее всего, проходит по Неве(Ниеншанц и Нотенбург, при этом, вероятно, остаются шведскими). Этот вариант вполне возможен, однако выглядит откровенно пророссийским.Россия получает и достаточно богатую провинцию Лифляндию с удобным выходом к морю, и почти все(за исключением Карельского перешейка и Карелии) свои бывшие территории, и давнюю мечту русских царей Нарву. Этот вариант возможен, однако в романе описана не однозначная победа России, а скорее пат (при том, что и время работает на Швецию - России срочно нужно перебрасывать войска на юг). Поэтому, на мой взгляд, более реален все-таки вариант ? 2.
      
      Возможно ли уточнить, верен ли какой-то из предложенных вариантов, и, если да, то какой?
      
      Интересны также границы территории польской Лифляндии, которую Курляндия купила у своего номинального сюзерена. В отличие от российско-шведской границы, это вряд ли повлияет на международную политику, однако в масштабах Курляндии разница может быть достаточно существенной.
      Из текста нам известно "тепрь Якобштадт от границы с бывшей Шведской Лифляндией отделяла приличная территория" (здесь, кстати, судя по всему опечатка - кажется, что расстояние от Якобштадта до границы с бывшей шведской Лифляндией не может зависеть от покупки территории Лифляндии Польской; вероятно,все-таки, имеется что после покупки, расстояние от Якобштадта(который до покупки стоял на самой границе с польской Лифляндией) до новой границы с польской Лифляндией стало существенным).
      Здесь вариантов может быть столь угодно много. Позволю себе очертить 2 основных в зависимсти от того, выкупила ли Курляндия Динабург(на который Фридрих давно облизывается):
      
      1. Динабург остался за Польшей. Красивым вариантом гранцы в этом случае является вариант покупки территории между Эвикштой (Айвиекстой; она, собственна и была границе польской и шведской Лифляндией), Лубанским озером, рекой Мальта и рекой Оша. (на вот этой вот карте https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Fluss-lv-Aiviekste.png это треугольник между Айвиекстой, левой из 2 речек впадающих в Лубанское озеро и правой из 2 притоков Двины между Даугавпилсом-Динабургом и Екабпилсом-Якобштадтом)
      2. Курляндия выкупила Динабург. Тогда, вероятно Курляндия выкупает все земли из варианта 1 и территории между верхвьями Оши и Динабургом (на той же самой карте еще один треугольник Двина-Оша-линия от верховьев Оши до Динабурга). Этот вариант на карте тоже выглядит неплохо(Круляндия, при этом, получает чуть меньше половины Польской Лифляндии).
      Безусловно, здесь варианты соврешенно не исчерпывают все возможности - варианты могут быть практически любым,от совсем небольшой территории вокруг Якобштадта, до полной покупки Польской Лифляндии.
      По большому счету, большого влияния для дальнейшего повествования эти расклады более-менее равнозначны, но, если это возможно, хотелось бы подробностей.
      Еще раз спасибо за прекрасное произведение
    59. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/22 23:13 [ответить]
      > > 38.Полякова Маргарита Сергеевна
      >> > 28.hcube
      >>Но вот как взять - легитимно - шведский престол - идей нет
      А нафига его брать?
      >Полагаю, Курляндия Швецию не нагнет ни при каких обстоятельствах.
      Да и не нужно.Швецию нагнёт и сделает безопасной Пётр в результате Северной войны(если сделает её,с помощью ГГ,более быстрой,менее затратной и более прибыльной--разом и петровский результат 1721 года с Прибалтикой и Александровский 1809 с Финляндией).Попутно,выбросив шведов из Северной Германии можно будет устроить размен с Пруссией(пруссакам устья Эльбы и Везера с их торговыми пошлинами а кому-то из братьев ГГ Померанию с Рюгеном и другими островами).
      > Поэтому оружие надо постоянно совершенствовать и в мировой политике активно участвовать. Шведы не одни, их те же французы могут поддержать. Да и русским не понравится делиться Балтикой, к которой они так долго стремились.
      Делёжки Балтики между Россией и Курляндией не получится по любому.Слишком разные весовые категории.Да и ни к чему это.Курляндии нужна не делёжка Балтики а свобода плавания в этом море и выхода из него а это реально только в союзе с Россией к которой после разгрома шведов перейдёт господство на Балтике.Интерес России тут будет в хороших отношениях с Ирландией и в том что Курляндия станет буфером между Россией и Пруссией(после раздела Польши).
      Тут ГГ очень разумно удовольствовался Эзелем вернув шведам Даго и Вармси(пусть их потом русские берут для контроля входа в Финский залив).
      >Тут единственный вариант - после Северной войны породниться и уже через наследника влиять на Швецию.
      Можно и выдать в Швецию одну из дочек ГГ(или женить сына на сестре Карлуши XII),хотя после Северной войны в этой реальности Швеция станет третьестепенной страной.
      >> > 30.Малыш и Карлсон
      >>право ГГ проводить реформы на Ирландской и прочих территориях) до смерти Якова не получим
      >Мне Ирландия нужна раньше. Так что пусть будет рояль. Постараюсь его правдоподобно обыграть. ГГ знает о том, что скоро начнется в Англии, так что заранее подготовится. Найдет общий язык и с союзниками Якова 2, и с оппозицией, и в Ирландии заранее мосты наведет. А во время "славной революции" поймает момент и заставит Якоба отдать корону Ирландии.
      Никаких Роялей если ГГ заранее подготовит в Курляндии ядро Ирландской Королевской Армии из эмигрантов а затем заставит Яшу признать себя любимого СОПРАВИТЕЛИМ и НАСЛЕДНИКОМ в Ирландии(с фактическим отказом Яши от вмешательства в ирландские дела)в обмен на поддержку ГГ с возвратом других корон.
      >Другое дело, Яков постарается отыграть все обратно, но это будет интересная политическая интрига.
      Ага!Ждём-с.Хотя тестю Яше будет не так просто отыграть назад,ему ведь и после возврата трона понадобится поддержка ГГ особенно денежная.Разве что к Людовику на кошт пойдёт(но тут тоже будет непросто договориться после присвоения Людовиком во время подавления"славной революции"английских колоний).
      >Тут такое дело - с троном Англии я не хочу связываться от слова совсем. Потому как заняв трон, надо отстаивать интересы страны, а оно нам на фиг не нужно. Пусть парламент рулит при малолетнем наследнике Якова. Могут его перекрестить и воспитать под себя. И даже назначить Анну регентшей.
      Насчёт руления парламента при наследнике Яши а также воспитания под себя и перекрещивания этого наследника в протестантство--это вряд ли.Ведь Яша вернувшись,от парламента а также протестантской верхушки и памяти не оставит.А вообще таким полезным персонажем(я про Яшу)могли бы заняться курляндские врачи и постараться чтобы он прожил подольше и посильнее загнобил английский капитализм.Тогда и регентство Анны не понадобится.
      >А сценарий Северной войны вы предложили любопытный. Частично я с ним согласна. Нужно подумать, но четче его прорисовывать будем ближе к событию. Ибо пока неясно, куда меня заведет фантазия, и какой будет политическая картина на тот момент. На данный момент королева Польши - сестра ГГ. Так что делить Польшу можно будет под соусом помощи малолетнему племяннику.
      Надо постараться создать этому племяннику опору в восточной части страны(Великое Княжество Литовское,Полесье,Подолия,возможно Волынь и Галиция--хотя тут не уверен,по мне лучше это сокровище венграм отдать когда они отделятся от Австрии),тут и домашняя война против Сапег будет в тему так как позволит проредить наиболее несговорчивых панов в ВКЛ.А затем будет долгая война с французским ставленником Конти и шведским ставленником Лещинским которая позволит пустить под нож наиболее буйную и отмороженную шляхту а заодно вызовет вражду восточных воеводств и собственно Польши.И итогом станет раздел Речи Посполитой с расторжением Люблинской Унии.Что то соседям:России(земли до Днепра и Двины),Курляндии(Литва/Жмудь),Пруссии(западная Пруссия,Вармия,Мазовия),Венгрии(Галиция и юг Волыни),Чехии(польская Силезия).В остальной Польше сядет или Август Саксонский или ещё кто а в Белой Руси,Полесье и Подолии с титулом короля Литвы--сын Карлуши Лотарингского(женатый на дочери Петра).
      >> > 31.Sturmflieger
      >>И Яков не дурак и прекрасно поймёт что лучше пожертвовав ирландской короной остаться королём Англии,Шотландии и Уэльса,сохранив их для своего сына,чем лишиться ВСЕГО и сгнить в изгании.
      >Вот, вот, я тоже так думаю. Тем более, что Якова никто не будет заставлять отказываться от Ирландии окончательно. ГГ пообещает, что после его смерти корона вернется к потомкам Якова.
      Во-во!Разве Яшины внуки от его дочери Анны и ГГ--не потомки Якова?
      >> > 33.ЧЕвгений
      >>но, как ГГ решит проблему кланов?
      >А как ее в РИ решили англичане? Тот же Кромвель нам пример. С теми, у кого есть мозги, договорится, а остальных нагнет.
      Да и нагибать не придётся--проблема кланов в Ирландии уже решена Кромвелем и Айртоном.
      >И, кстати, да - Шотландия с этой точки зрения еще хуже.
      Значительно хуже.Для местных нередко соседний клан с которым счёты из за украденной коровы,похищенной девицы и по другим столь же важным поводам,тянутся веками,враг куда хуже каких то англичан живущих где-то у чёрта на рогах.
      
      
      
    58. Pwer 2016/05/22 23:56 [ответить]
       Из замеченного:
      ....Но/,/ как мне пояснил Артамон Матвеев, среди бо/я/р попадаются авантюристы, способные на многое ради царской милости. ...
      УПД 23-06
      ...Кто там проявил себя круче всего? Собеский? Не нужен полякам такой король. А Курляндии /ем/ более....
      Вопрос:
      ...А заполучив в качестве платы вожделенное многозарядное ружье или право не оплачивать собственное путешествие на заработки в далекие колонии, казаки резвились от души. ...
       Не слишком ли щедро и опасно: многозарядное ружьё? Мало того, что секреты уходят на сторону (бог с ним, будем считать - не в Курляндии повторить только в штучных экземплярах), так это ещё и прямое указание на заказчика.
      
      ....Ну а /неожиданное/ появление самого бранденбургского курфюрста оказалось для шведов совершенно /неожиданным/... Близкий повтор
      
      Ну а теперь, про сало, которое устало. Не прослеживаются ли у Кетлера украинские корни? Сало в подарок невесте :)
      ..... А вторым подарком /сало/ нечто и вовсе чудесное - напоминающее подзорную трубу, но показывающее дивные по красоте картинки...
       Ясно, что опечатка, но забавная.
      
      ...К тому же, для Натальи и детей был заранее выстроен отдельное /здание/ ... Дворец? А то падежи не падежутся.
      
       Когда планируется появление переработанной первой части?
      
    57. *Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/22 21:38 [ответить]
      > > 46.Форрикс
      >Думаю, курляндские врачи имеют все шансы стать мемом в кругах читателей.
      Типа, как британсие ученые? : -)))
      > > 52.Sturmflieger
      >интересно знать,а какой титул Фердинанд/Фёдор Фёдорович получил на Руси?
      Да, как-то я не подумала, что его князем величать нужно...
      >какой остров прибрал Стенька Разин в качестве губернатора?
      Я думала насчет Сен-Винсента. Надо уточнить
      >для старообрядцев собственную церковную иерархию(аналог Белокриницкой Иерархии 19-го века
      Обязательно! Но уже в следующем томе.
      >Ну,положим,породниться с КОРОЛЕВСКИМИ дворами Матвееву не по чину.
      Да ладно, там столько нищих, что за деньги пойдут на мезальянс. Чего только стоит Анхальт-Цербст. У Иоганна VI есть дочь София Августа, на 3 года старше Андрея. Уж лучше Матвеев, чем Иоганн Эрнст III Саксен-Веймарский, второй сын, правивший герцогством вместе с братом, и алкоголик. Август Саксен-Вайсенфельсский кучу дочерей имеет, как и Густав Адольф Мекленбургский. У последнего часть дочерей так и не разобрали. А Петр, придя к власти, может возвысить Андрея, как сына союзника. Так что, все возможно.
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"