131. (lidia1949@list.ru) 2012/10/01 12:51
[ответить]
Образно и нежно. Первое - завораживает, а второе - как бальзам на душу.
Спасибо за стихотворение, Танечка.
132. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/01 19:24
[ответить]
130.. 129.Растаманка 128..
>>>а четвёртый - на задорнова?
>>
>>Тогда третий - Швыдкой :))
>
>швыдкой часто третий, судя по его любви к распеванию песен
>;-)
Или к распиванию. "Не умеешь петь - не пей" (с) :))
> Только туфли, мне кажется, можно было бы и у кровати поставить :)
>
>там жена наверно очень хозяйственная, в дом в обуви не пускает
>;-)
Вообще Вы правы, но тема обязывает, на мой взгляд... :)
вот ещё симпатично :)
и ещё одно из любимых
133. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/01 13:10
[ответить]
>>131.Журавлёва Лидия
>Образно и нежно. Первое - завораживает, а второе - как бальзам на душу.
>Спасибо за стихотворение, Танечка.
И Вам, Лидия, за тёплые слова. И осень способна дарить искренние улыбки :)
134. (silverien@rambler.ru) 2012/10/01 19:51
[ответить]
>>120.Растаманка
>>>118.Silverien
>>>>117.Растаманка
>Нашла! Ну прямо, как в истории с лошадиной фамилией :)) Комикс назывался "четыре темперамента" :))
>
Ну теперь я точно верю в то, что общего у нас много - с самого начала подумал на этот, точнее - ЗНАЛ, что это он, но потом засомневался - он же про темпераменты, а конкретно про шляпу есть другие. Представляешь? :))
>А в творчестве не ищешь вообще никаких иных путей, кроме как пути внутреннего голоса интуиции, а уж куда эта тропинка выведет - тебе знать не дано да и не за чем.
Согласен. Но, возвращаясь к рисованию... Ну что тебе стоит, раз ты с легкостью рисуешь животных, нарисовать, скажем, забавного шута? Ведь тут не надо особого таланта, и для меня он будет ценен сам по себе. Это будешь ты настоящая (то есть та, которая в данный момент, а не в значении живая), и этого вполне. И нет смысла сильно стараться или что-то вырисовывать, потому как и то, и то будешь ты ( :) ). И, сабо самой (между прочим, твое выражение), это така маленька прохання з майго боку :))
>Такой вариант я тоже знаю, а мне говорили именно про варенье, там орехи варятся до размягчения.
Не слышал. Почитаю в инете, если найду. А как ты относишься к сушёным долькам яблок?
>Обижаешь :) Мне, вон, как-то на 8 марта пассатижи подарили, а потом ещё набор отвёрток :)
Ну и ну :) Всё больше убеждаюсь, что тебя уважают, и серьезно :)
А пистолет шурупный? (прикидываю, может, нужная вещь :)) )
>Мне ещё нравится крохотный симфонический пассаж у Fool's Garden - Interlude. Странно, но ищу в сети, не могу найти. У меня-то он на диске.
Есть их дискография в mp3, если хочешь, могу скинуть на пошту этот пассаж :)
>Прямая далеко способна завести. И лично я умею и на абсолютно прямой дороге заблудиться :)
Вместе весело шагать по просторам, по просторам, по просторам :)
>Ну теперь я точно верю в то, что общего у нас много - с самого начала подумал на этот, точнее - ЗНАЛ, что это он, но потом засомневался - он же про темпераменты, а конкретно про шляпу есть другие. Представляешь? :))
У дураков мысли сходятся :)
>И нет смысла сильно стараться или что-то вырисовывать, потому как и то, и то будешь ты ( :) ). И, сабо самой (между прочим, твое выражение), это така маленька прохання з майго боку :))
Просбьу уважу при возможности, то есть, когда будет время и соответствующий настрой. У меня как-то нечасто это совпадает теперь, потому что свободных моментов всё меньше, и как бы уже заранее ругаю себя за то, что вдохновение не нагуляла. Оттого, как выдастся миг, так и вовсе не тянет ничего делать, назло :)
>
>Не слышал. Почитаю в инете, если найду. А как ты относишься к сушёным долькам яблок?
Очень люблю. Вообще сухофрукты и орехи - моя страсть.
>
>>Обижаешь :) Мне, вон, как-то на 8 марта пассатижи подарили, а потом ещё набор отвёрток :)
>
>Ну и ну :) Всё больше убеждаюсь, что тебя уважают, и серьезно :)
>А пистолет шурупный? (прикидываю, может, нужная вещь :)) )
Вот такого зверя у меня нет, стало быть, ещё не совсем уважают :)
>
>>Мне ещё нравится крохотный симфонический пассаж у Fool's Garden - Interlude. Странно, но ищу в сети, не могу найти. У меня-то он на диске.
>
>Есть их дискография в mp3, если хочешь, могу скинуть на пошту этот пассаж :)
Спасибо, буду признательна. А то что-то поискала и безрезультатно.
>
>
>>Прямая далеко способна завести. И лично я умею и на абсолютно прямой дороге заблудиться :)
>
>Вместе весело шагать по просторам, по просторам, по просторам :)
Я и по узким улочкам ходить люблю, гуськом :)
136. (silverien@rambler.ru) 2012/10/01 20:38
[ответить]
>>135.Растаманка
>>>134.Silverien
>У дураков мысли сходятся :)
Эта картинка была в одном из учебников класса седьмого про Человек. Общество. Государство. Я ее в том числе учил на ЦТ, так что запомнил хорошо :)
И кого это ты за дураков считаешь? :) Тут одни умные, интеллигентные, вежливые люди :))
>Оттого, как выдастся миг, так и вовсе не тянет ничего делать, назло :)
Я и хотел сказать, что это не требование, а необязательная просьба. Если будет возможность, силы, настрой, желание. Ну и нет - тоже понимаемо, знаю, каково это - вырывать зубами у жизни клочок свободного времени.
>Очень люблю. Вообще сухофрукты и орехи - моя страсть.
А я только яблок собственных насушил, один в один получились, красивые, вкусные :) Приходи, погрызём :))
>Вот такого зверя у меня нет, стало быть, ещё не совсем уважают :)
Всё будет... хорошо :)
>Спасибо, буду признательна. А то что-то поискала и безрезультатно.
Всегда раз помочь :)
>Я и по узким улочкам ходить люблю, гуськом :)
В арьергарде или авангарде? :)
137. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/01 20:46
[ответить]
>>136.Silverien
>>>135.Растаманка
>>>>134.Silverien
>>У дураков мысли сходятся :)
>
>Эта картинка была в одном из учебников класса седьмого про Человек. Общество. Государство. Я ее в том числе учил на ЦТ, так что запомнил хорошо :)
Когда я училась в школе, "граждановедение" или "человек и общество" застала только в старших классах, и наука была весьма невнятной. Если бы мне так показывали карикатуры Бидструпа, я бы запомнила тоже :)
>И кого это ты за дураков считаешь? :) Тут одни умные, интеллигентные, вежливые люди :))
Умные люди тоже могут быть дураками, даже скорее, чем неумные :)
>
>Я и хотел сказать, что это не требование, а необязательная просьба.
Я попробую :)
>>Очень люблю. Вообще сухофрукты и орехи - моя страсть.
>
>А я только яблок собственных насушил, один в один получились, красивые, вкусные :) Приходи, погрызём :))
Красота... Но мне опять до завтра есть нельзя. Хорошо, что они засушенные и не испортятся :)
>
>
>>Я и по узким улочкам ходить люблю, гуськом :)
>
>В арьергарде или авангарде? :)
-А ты с какого краю любишь?
-Посерёдке!
(с)
:)))))
138. (silverien@rambler.ru) 2012/10/01 21:05
[ответить]
>>137.Растаманка
>>>136.Silverien
>>>>135.Растаманка
>Когда я училась в школе, "граждановедение" или "человек и общество" застала только в старших классах, и наука была весьма невнятной. Если бы мне так показывали карикатуры Бидструпа, я бы запомнила тоже :)
Как вспомню, так и вздрагиваю :) В конце каждого параграфа было по 15 мыслеизречений с авторами, так вот из надо было все запомнить, так как вопросы по ним были во вступительных в универ по этому экзамену. То-то ад был :)
>Умные люди тоже могут быть дураками, даже скорее, чем неумные :)
Это просто слегка заблуждающиеся несчастные, а ты сразу насмешливо - дураки, дураки :) И вообще, почему только дураки, без дур? :))
>Я попробую :)
Я буду надеяться каждый раз перед сном :)
>Красота... Но мне опять до завтра есть нельзя. Хорошо, что они засушенные и не испортятся :)
Кстати, не будет меня завтра, подвернулось еще одно дело, а оно будет только где-то на следующей неделе. Так что письма бегут, поезда летят и голоса по линиям звучат :)
>-А ты с какого краю любишь?
>-Посерёдке!
>(с)
>
>:)))))
Прикрываю медленно заливающиеся малиновым цветом уши от мыслей, не пристойных воспитанному человеку :))
Хотя, если с двумя личностями с одинаковыми именами, то только посередке и ходить, желания загадывать :)
>Как вспомню, так и вздрагиваю :) В конце каждого параграфа было по 15 мыслеизречений с авторами, так вот из надо было все запомнить, так как вопросы по ним были во вступительных в универ по этому экзамену. То-то ад был :)
Да уж, заучивание сотни афоризмов с авторством - это жестоко. Едва ли хоть половина осядет в памяти. Всё-таки человек в случае с крылатыми фразами запоминает те, что ему лично близки и интересны, от остальных проку чуть.
>
>>Умные люди тоже могут быть дураками, даже скорее, чем неумные :)
>
>Это просто слегка заблуждающиеся несчастные, а ты сразу насмешливо - дураки, дураки :) И вообще, почему только дураки, без дур? :))
Я давно и ненавязчиво повторяю, что у меня дом дур :)
>
>>Я попробую :)
>
>Я буду надеяться каждый раз перед сном :)
То есть, каждый раз перед твоим сном мне придётся икать? :)
>
>Кстати, не будет меня завтра, подвернулось еще одно дело, а оно будет только где-то на следующей неделе. Так что письма бегут, поезда летят и голоса по линиям звучат :)
Разумеется, Саш. Я всё равно сегодня была бы невстречабельна. Будут и другие возможности, я уверена :)
>Прикрываю медленно заливающиеся малиновым цветом уши от мыслей, не пристойных воспитанному человеку :))
>
>Хотя, если с двумя личностями с одинаковыми именами, то только посередке и ходить, желания загадывать :)
Загадать меж двух дам-тёзок побыть промеж двух дам :))
140. * (silverien@rambler.ru) 2012/10/02 15:57
[ответить]
>>139.Растаманка
>>>138.Silverien
Такая вот тупость тех, кто составляет тесты. Но это еще ничего, сейчас, когда составляют тесты, туда добавляют все фамилии, которые хоть как-то прозвучали в 4-х учебниках за четыре года. Например, какой-нибудь вообще неизвестный психолог и его фраза, которая абсолютно обыденна, к примеру, "дети часто рефлексируют". Хорошо, что по второму разу этого у меня не будет.
>Я давно и ненавязчиво повторяю, что у меня дом дур :)
Моё уважение к тебе до сих пор не давало осознавать это устойчивое выражение относительно тебя :) И дальше я собираюсь думать всё также :)
>>>Я попробую :)
>>Я буду надеяться каждый раз перед сном :)
>То есть, каждый раз перед твоим сном мне придётся икать? :)
Если считать каждый раз, когда думаю о тебе, то гораздо чаще :) Но какая тут проблема - ведь достаточно просто точно угадать, кто тебя вспоминает, и икота пройдет чудесным образом. А в твоём случае не придётся даже угадывать :)
>Разумеется, Саш. Я всё равно сегодня была бы невстречабельна. Будут и другие возможности, я уверена :)
Так я и не напрашивался на полноформатную встречу :) Лишь забежал бы на минутку :)
>Загадать меж двух дам-тёзок побыть промеж двух дам :))
В этой фразе такое многообразие смыслов :) Даже не знаю, какой больше люб :)
141. * (silverien@rambler.ru) 2012/10/02 15:57
[ответить]
>>139.Растаманка
>>>138.Silverien
Такая вот тупость тех, кто составляет тесты. Но это еще ничего, сейчас, когда составляют тесты, туда добавляют все фамилии, которые хоть как-то прозвучали в 4-х учебниках за четыре года. Например, какой-нибудь вообще неизвестный психолог и его фраза, которая абсолютно обыденна, к примеру, "дети часто рефлексируют". Хорошо, что по второму разу этого у меня не будет.
>Я давно и ненавязчиво повторяю, что у меня дом дур :)
Моё уважение к тебе до сих пор не давало осознавать это устойчивое выражение относительно тебя :) И дальше я собираюсь думать всё также :)
>>>Я попробую :)
>>Я буду надеяться каждый раз перед сном :)
>То есть, каждый раз перед твоим сном мне придётся икать? :)
Если считать каждый раз, когда думаю о тебе, то гораздо чаще :) Но какая тут проблема - ведь достаточно просто точно угадать, кто тебя вспоминает, и икота пройдет чудесным образом. А в твоём случае не придётся даже угадывать :)
>Разумеется, Саш. Я всё равно сегодня была бы невстречабельна. Будут и другие возможности, я уверена :)
Так я и не напрашивался на полноформатную встречу :) Лишь забежал бы на минутку :)
>Загадать меж двух дам-тёзок побыть промеж двух дам :))
В этой фразе такое многообразие смыслов :) Даже не знаю, какой больше люб :)
142. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/02 17:12
[ответить]
>>141.Silverien
>>>139.Растаманка
>>>>138.Silverien
>Но это еще ничего, сейчас, когда составляют тесты, туда добавляют все фамилии, которые хоть как-то прозвучали в 4-х учебниках за четыре года.
Мы тут как-то с подачи Серёжи Панарина заинтересовались с мамой ЕГЭшными тестами. У мамы высшее историческое, у меня лингвистическое образование. Я тебе скажу, это такая бездарность - эти тесты, а те, кто их составляли первые нуждаются в нормальном образовании, как пострадавшие в самом тяжёлом состоянии.
>>Я давно и ненавязчиво повторяю, что у меня дом дур :)
>
>Моё уважение к тебе до сих пор не давало осознавать это устойчивое выражение относительно тебя :) И дальше я собираюсь думать всё также :)
Моё дело нет-нет, да напомнить, "а вы уж сами-сами..." (с) :)
>
>>Разумеется, Саш. Я всё равно сегодня была бы невстречабельна. Будут и другие возможности, я уверена :)
>
>Так я и не напрашивался на полноформатную встречу :) Лишь забежал бы на минутку :)
В том-то и дело, что сегодня поставка, бегаю от объекта до объекта. Статичности никакой, а потому непредсказуемый вариант.
>
>>Загадать меж двух дам-тёзок побыть промеж двух дам :))
>
>В этой фразе такое многообразие смыслов :) Даже не знаю, какой больше люб :)
Привычка такая "профессиональная" - укладывать смысл слоями :)
143. * (silverien@rambler.ru) 2012/10/02 17:25
[ответить]
>>142.Растаманка
>>>141.Silverien
>>>>139.Растаманка
> Я тебе скажу, это такая бездарность - эти тесты, а те, кто их составляли первые нуждаются в нормальном образовании, как пострадавшие в самом тяжёлом состоянии.
В чем-то тесты хороши - мобильность, "всеохватность". Но вот и знания при подготовке к ним будут хаотичны. Просто в отдалённой перспективе не смотрят на последствия, а потом уже и не переучишь на экзамены в стиле беседы и вопросов, исчезнет активность мышления, а не забитые пачками знания.
>Моё дело нет-нет, да напомнить, "а вы уж сами-сами..." (с) :)
Я бы и тебя переубедил, но ты же в ироническом смысле :)
>В том-то и дело, что сегодня поставка, бегаю от объекта до объекта. Статичности никакой, а потому непредсказуемый вариант.
Я вообще в хороших отношениях с мсье Случаем и госпожой Удачей :)
>Привычка такая "профессиональная" - укладывать смысл слоями :)
У меня маму и сестру зовут Людмила, а меня и папу - Александр. Представляешь, какие возможности практически каждый день? :)
144. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/02 19:10
[ответить]
>>143.Silverien
>
>В чем-то тесты хороши - мобильность, "всеохватность".
Вот именно эта "всеохватность" и не даёт ученику полной картины мира, логической целостности. Он просто запоминает ответы на отдельные вопросы, не связывая их ни с чем, кроме удобных для запоминания отвлечённых ассоциаций. Такое обучение - одноразово в лучшем случае.
>>В том-то и дело, что сегодня поставка, бегаю от объекта до объекта. Статичности никакой, а потому непредсказуемый вариант.
>
>Я вообще в хороших отношениях с мсье Случаем и госпожой Удачей :)
А я наоборот в конфликтных, ну, или крайне нестабильных :)
>
>У меня маму и сестру зовут Людмила, а меня и папу - Александр. Представляешь, какие возможности практически каждый день? :)
Значит, у вас традиция :)
Я когда с предыдущим мужем жила в Подмосковье, к нам переехали его мама с отчимом. Маму тоже зовут Таней. Так если кто завопит: "Таааань!", мы обе, как кошки, значит, несёмся :) Нас потом стали разделять на "большую Таню" и "маленькую" :)
145. * (silverien@rambler.ru) 2012/10/02 22:40
[ответить]
>>144.Растаманка
>>>143.Silverien
>Вот именно эта "всеохватность" и не даёт ученику полной картины мира, логической целостности. Он просто запоминает ответы на отдельные вопросы, не связывая их ни с чем, кроме удобных для запоминания отвлечённых ассоциаций. Такое обучение - одноразово в лучшем случае.
Для ученика это плохо, а вот на тестировании вроде система видна, мол, знает и эту область, и эту. Такое обучение даже не одноразово, оно временно. Когда уйдут маркеры запоминания, то не останется ничего, а при том, советском образовании, остается костяк, система, на которую нанизываешь знания.
Хотя, может, мы зря ломаем копья с этим тестированием, те, кто имеет живой ясный ум, в любом случае не затупят яго. Но массы ориентируют, конечно, неправильно.
>>Я вообще в хороших отношениях с мсье Случаем и госпожой Удачей :)
>А я наоборот в конфликтных, ну, или крайне нестабильных :)
Я от них ничего не требую, просто прошу смиренно :)) И, бывает, помогают :) Правда, и взамен надо что-то давать.
>Я когда с предыдущим мужем жила в Подмосковье, к нам переехали его мама с отчимом. Маму тоже зовут Таней. Так если кто завопит: "Таааань!", мы обе, как кошки, значит, несёмся :) Нас потом стали разделять на "большую Таню" и "маленькую" :)
А у нас по интонациям все понятно, даже когда просто Саша или Люда. Опыт долгой совместной жизни :)
Удивился, если бы "маленькая" была бы не ты :))
146. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 12:52
[ответить]
>>145.Silverien
>>
>Для ученика это плохо, а вот на тестировании вроде система видна, мол, знает и эту область, и эту.
Образование ради тестирования? :) Занятно. Ты знаешь, Саш, для хорошего преподавателя в устной беседе тоже не проблема понять, насколько человек ориентируется в предмете. Но зачем в самом деле? Любая писанина - формальность, её всегда можно опустить и всегда возвести в первостепенное значение, набить в цене. Очень удобно не буду говорить для кого.
>Хотя, может, мы зря ломаем копья с этим тестированием, те, кто имеет живой ясный ум, в любом случае не затупят яго. Но массы ориентируют, конечно, неправильно.
Я с тобой не согласна насчёт несгибаемости, - то есть, в данном случае наоборот - насчтёт именно гибкости ясного ума :) Скажи, Саш, за что одарённому, стремящемуся к знаниям человеку, такая откровенная подстава: хочу выучиться, а не могу. Плати деньги, если хочешь получить нормальное начальное и среднее образование. Ребёнок всё-таки сам себя обучить не может, это мы, взрослые, способны на какое-то волевое решение, и то далеко не всегда. Тягу к знаниям в ребёнке нужно воспитать, взрастить. Ты действительно думаешь, что в школах с новым подходом будут этим заниматься? Там речь о том, что в будущем будет выгодно или нет. Ты скажешь, пусть воспитывают родители. Пусть, конечно, это святой долг каждого, взявшего на себя эту ответственность, но для чего тогда вообще школы? Да ещё такие взыскательные, как теперь: в первый класс не берут (без доплаты) без подготовки, всем ученикам планшеты, учебники покупайте сами. Но самое главное, что от всего этого не то, что не лучше - в разы хуже и бедственнее результат.
Платное начальное и среднее образование, по моему глубокому убеждению - это преступление против собственного народа, иначе геноцид.
>
>А у нас по интонациям все понятно, даже когда просто Саша или Люда. Опыт долгой совместной жизни :)
>Удивился, если бы "маленькая" была бы не ты :))
На "старшую" и "младшую" они не решились. И правильно сделали :)
147. галя и андрей2012/10/03 13:40
[ответить]
перечитали как же хорошо таня пишешь с московским приветом мы
148. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 13:48
[ответить]
>>147.галя и андрей
>перечитали как же хорошо таня пишешь с московским приветом мы
Спасибо сердечное!
Андрей Анатольевич и Вы в Москве?! Надолго? Какими ветрами?
149. галя и андрей2012/10/03 13:58
[ответить]
>>148.Растаманка
>>>147.галя и андрей
>>перечитали как же хорошо таня пишешь с московским приветом мы
>
>
>Спасибо сердечное!
>Андрей Анатольевич и Вы в Москве?! Надолго? Какими ветрами?
таня проездом между поездами гостим сейчас у шурина были у отца в ростове на юбилее
150. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 14:08
[ответить]
>>149.галя и андрей
>>Андрей Анатольевич и Вы в Москве?! Надолго? Какими ветрами?
>таня проездом между поездами гостим сейчас у шурина были у отца в ростове на юбилее
Ах, юбилей - это прекрасно! :) Значит, сегодня-завтра снова в путь? А я понадеялась, вдруг удастся пересечься?
151. (silverien@rambler.ru) 2012/10/03 16:40
[ответить]
>>146.Растаманка
>>>145.Silverien
>Образование ради тестирования? :) Занятно. Ты знаешь, Саш, для хорошего преподавателя в устной беседе тоже не проблема понять, насколько человек ориентируется в предмете. Но зачем в самом деле? Любая писанина - формальность, её всегда можно опустить и всегда возвести в первостепенное значение, набить в цене. Очень удобно не буду говорить для кого.
Тут просто сменились те, не будем говорить кто. Предвзятость во время устного экзамена тоже была, есть и будет. Даже просто на уровне - вот этот не знает, но чувствуется потенциал. И тогда может быть формальностью любой ответ, устный, письменный, а судьба абитуриента в руках преподавателя. И даже самый точный ответ пожно интерпретировать по-разному. И срезать можно тоже кого угодно.
Я это не к тому, что тестирование и нынешние изменения в системе образования - это замечательно. Нет, это ужасно, убого и ведет к страшному результату, который проявится лет через 20-25 во всей красе.
И, к сожалению, сейчас так и получается, что начальное и среднее образование - это лишь прелюдия к вступительным экзаменам. Смешно было бы, если бы не было правдой.
Но мы же это всё скопировали у европейцев, американцев, считается, что тестирование - это прогрессивный метод контроля знаний. Мы не углублялись в частности, но сколько знаменитых экзаменов в виде тестирования по английскому, испанскому, вообще языкам. То есть не огулом это плохо.
>Я с тобой не согласна насчёт несгибаемости, - то есть, в данном случае наоборот - насчтёт именно гибкости ясного ума :) Скажи, Саш, за что одарённому, стремящемуся к знаниям человеку, такая откровенная подстава: хочу выучиться, а не могу. Плати деньги, если хочешь получить нормальное начальное и среднее образование. Ребёнок всё-таки сам себя обучить не может, это мы, взрослые, способны на какое-то волевое решение, и то далеко не всегда. Тягу к знаниям в ребёнке нужно воспитать, взрастить. Ты действительно думаешь, что в школах с новым подходом будут этим заниматься? Там речь о том, что в будущем будет выгодно или нет. Ты скажешь, пусть воспитывают родители. Пусть, конечно, это святой долг каждого, взявшего на себя эту ответственность, но для чего тогда вообще школы? Да ещё такие взыскательные, как теперь: в первый класс не берут (без доплаты) без подготовки, всем ученикам планшеты, учебники покупайте сами. Но самое главное, что от всего этого не то, что не лучше - в разы хуже и бедственнее результат.
Если ты о том, что ученик с талантом не сможет пройти через тестирование минимум с хорошими результатами, то не уверен в этом. Личный пример - это с точки зрения формальной логики неправильный аргумент, но всё-таки некое "свидетельство" в споре. Я, когда учился в Лицее БелГосУниверситета, познакомился со многими талантливыми ребятами, и ни для кого из них не стала преградой тупость и усеченность тестов, все через это прошли, хотя и плевались от того, что было в качестве вопросов на ЦТ. Это преграда только для посредственности, которая не может просто выучить хотя бы минимум.
Если вопрос в деньгах за обучение даже начальное и среднее... Знаешь, что-то жизнь вссё время учит, что полагаться нужно только на себя, любое дело, которое должно быть хорошо сделано, должно быть на личном контроле. Поэтому и книги, и репетиторы, и планшеты, а лучше личное время на своих же детей. Да, зачем школа, при таком подходе? Для получения аттестата. И всё. Для галлочки. Это неправильно, но оно так есть.
Третий вопрос - это о том, что выгодно и не выгодно. Выгодно то, что поможет поступить, выучиться и претендовать на достойные условия работы и жизни, на возможность обеспечить себя, помогать родителям, а впоследствии свою семью. В этом нет ничего плохого. Один прагматизм.
Не выгодно - те предметы, которые выбранному пути не способствуют. Их учат по минимуму, для сдачи "нормативов", ну и плюс то, что интересно. То есть тоже невожно сделать как-то иначе.
>Платное начальное и среднее образование, по моему глубокому убеждению - это преступление против собственного народа, иначе геноцид.
Да, это в стиле - выживает сильнейший. У тебя есть деньги, у твоих детей будет учёба на уровне нормальной, нет, значит, по остаточному принципу. Просто они, там где-то, не хотят проплачивать образование вообще. А всё потому, что не видят в этом выгоды. Сразу же никакой прибыли не получишь. Результат будет виден даже позже отрицательного нынешней системы образования; он будет в фундаментальных отраслях науки, в всеобщей грамотности, образованности.
Или по-другому. Ведь образованные, много знающие люди - это элита. Зачем делать возможность быть элитой всем подряд? Ведь тогда они могут начать лучше разбираться в окружающем. Пусть лучше элитой становятся те, у кого есть, для начала, деньги, связи, знакомства. Ведь они, даже становясь грамотными специалистами, встраиваются в существующую систему, ничем её не разрушая. И хорошо, для системы.
То, что это плохо для развития человечества, никем не учитывается. Каждый сам за себя :)
>На "старшую" и "младшую" они не решились. И правильно сделали :)
Ты страшна во гневе? :)
152. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 17:29
[ответить]
>>151.Silverien
>Тут просто сменились те, не будем говорить кто. Предвзятость во время устного экзамена тоже была, есть и будет. Даже просто на уровне - вот этот не знает, но чувствуется потенциал. И тогда может быть формальностью любой ответ, устный, письменный, а судьба абитуриента в руках преподавателя. И даже самый точный ответ пожно интерпретировать по-разному. И срезать можно тоже кого угодно.
>Я это не к тому, что тестирование и нынешние изменения в системе образования - это замечательно. Нет, это ужасно, убого и ведет к страшному результату, который проявится лет через 20-25 во всей красе.
Дело не в предвзятости экзаменатора, как таковой. Сам говоришь - умный пробьётся. Хотя знаешь, в моём университете и в моё время, клянусь - не было вообще никакой коррупции. Пять пересдач твои, и далее никаких гвоздей - аут. Если кто приносил взятку - вышвыривали. На моей памяти было два случая за пять лет. Но это лично мой пример, возможно, что исключительный.
Вообще не в том зло. Зло в том, что они якобы растят теперь не личности, а специалистов. А каких специалистов, Саш? Ты знаешь, как сейчас учат на медицинском??? Хочешь сказать, вырос уровень образования? Ну так о чём мы тогда говорим и о чём говорят они???
>И, к сожалению, сейчас так и получается, что начальное и среднее образование - это лишь прелюдия к вступительным экзаменам. Смешно было бы, если бы не было правдой.
>Но мы же это всё скопировали у европейцев, американцев, считается, что тестирование - это прогрессивный метод контроля знаний. Мы не углублялись в частности, но сколько знаменитых экзаменов в виде тестирования по английскому, испанскому, вообще языкам. То есть не огулом это плохо.
А потому, что копируют вот такие же "спецы". Нельзя, глупо, беспринципно копировать всё с учебника демократий, не делая никаких поправок на географические, исторические, политические, идеологические и прочие особенности государства. Давайте тогда и вправду, как в "Граже" Рязанова учёный предлагал, завезти на полюс обезьян, чтобы они там погрузкой всякого занимались, в Африке, ведь, они бананы чистят...
>
>Если ты о том, что ученик с талантом не сможет пройти через тестирование минимум с хорошими результатами, то не уверен в этом.
Вообще не о том речь. Я хочу спросить, с какой стати нам теперь предлагают (а, точнее, навязывают) разносортное начальное и среднее образование. Это то, на что испокон веков у нас имел в равной степени право каждый ребёнок из любой семьи, а там уж дальше по способностям, по желанию, по степени отдачи. Что получим теперь: богатые всегда останутся начальниками, а неимущие - почти всегда чернорабочими, обслугой, которые теперь ОФИЦИАЛЬНО в сми называются быдлом. Одно дело, если бы рабочим, как в Союзе, обеспечивали хорошую зарплату, а главное - уважение! Но ведь кричит нам правительство, дескать, ты быдло и лузер, если у тебя к тридцати годам своей фирмы нет. Какое сознание они воспитывают в своей молодёжи, в людях, которые работают на государство?
>
>Если вопрос в деньгах за обучение даже начальное и среднее... Знаешь, что-то жизнь вссё время учит, что полагаться нужно только на себя, любое дело, которое должно быть хорошо сделано, должно быть на личном контроле. Поэтому и книги, и репетиторы, и планшеты, а лучше личное время на своих же детей. Да, зачем школа, при таком подходе? Для получения аттестата. И всё. Для галлочки. Это неправильно, но оно так есть.
Так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
>
>Третий вопрос - это о том, что выгодно и не выгодно. Выгодно то, что поможет поступить, выучиться и претендовать на достойные условия работы и жизни, на возможность обеспечить себя, помогать родителям, а впоследствии свою семью. В этом нет ничего плохого. Один прагматизм.
Правильно, давайте все будем начальниками в офисах. А кто канаву пророет и канализацию проведёт в этот долбаный офис этому начальнику? Пускай в ведро ходит.
Яуже выше изложила свою позицию касательно того, что сейчас навязывается в качестве перспективного. И это, на мой взгляд, главная ошибка в мотивации молодёжи.
>>На "старшую" и "младшую" они не решились. И правильно сделали :)
>
>Ты страшна во гневе? :)
Да мне-то всё равно, а вот старшая Таня могла и обидеться за лишнее упоминание. Люди-то разные :)
153. (silverien@rambler.ru) 2012/10/03 18:15
[ответить]
>>152.Растаманка
>>>151.Silverien
>Вообще не в том зло. Зло в том, что они якобы растят теперь не личности, а специалистов. А каких специалистов, Саш? Ты знаешь, как сейчас учат на медицинском??? Хочешь сказать, вырос уровень образования? Ну так о чём мы тогда говорим и о чём говорят они???
Таня, я с тобой не спорю, понимаю твою позицию и согласен с ней. Но выхода из того, что сейчас есть, не знаю. Следовательно, надо принимать то, что есть, и жить в соответствии с требованиями этой жизни, но искать, как может быть лучше.
Насчёт Вашего медицинского не знаю. Сам не учился в нашем меде, но знаю, что качество лекций таково, что не хватает стульев на лекции, и люди стоят и пишут. Да и возможностей много потом, аспирантура. Но естественно, те, кто хочет чего-то добиться, после окончания идут работать положенное за бюджетное образование, а потом, набравшись опыта и практических знаний, идут в частные мед. центры, открывают свои стоматологические кабинеты, фирмы. У меня есть несколько таких знакомых. Но и качество самой медицины, которая бесплатна для пользователей, падает, потому что врачам тоже нужно пить и есть, жить, и за нищенскую зарплату нормальные люди туда не идут.
Опять же, медицину в гос. масштабе нужно обеспечивать, иначе она будет влачить жалкое существование. Но это вопрос уже к власти, а куда они идут, понять сложно. Ведь явно понимают такие проблемы.
Однажды ты мне сказала, если ты чего-то не понимаешь, значит, чего-то не знаешь. Может быть, мы чего-то не знаем.
>А потому, что копируют вот такие же "спецы". Нельзя, глупо, беспринципно копировать всё с учебника демократий, не делая никаких поправок на географические, исторические, политические, идеологические и прочие особенности государства. Давайте тогда и вправду, как в "Граже" Рязанова учёный предлагал, завезти на полюс обезьян, чтобы они там погрузкой всякого занимались, в Африке, ведь, они бананы чистят...
Нельзя, но, видимо, они решили, сначала хоть как, а потому будем дорабатывать. А то, что временное - самое постоянное, не приняли в расчет.
> Что получим теперь: богатые всегда останутся начальниками, а неимущие - почти всегда чернорабочими, обслугой, которые теперь ОФИЦИАЛЬНО в сми называются быдлом. Одно дело, если бы рабочим, как в Союзе, обеспечивали хорошую зарплату, а главное - уважение! Но ведь кричит нам правительство, дескать, ты быдло и лузер, если у тебя к тридцати годам своей фирмы нет. Какое сознание они воспитывают в своей молодёжи, в людях, которые работают на государство?
В конечном итоге закончится всё плачевно, поскольку будет так, что верхи не хотят, а низы не могут. Не думаю, они этого не понимают, но вот на что рассчитывают, не догадываюсь.
>Яуже выше изложила свою позицию касательно того, что сейчас навязывается в качестве перспективного. И это, на мой взгляд, главная ошибка в мотивации молодёжи.
Согласен. Но в том, чтобы и слесарь был с высшим инженерным образованием, не вижу ничего плохого. Просто надо бы продумать систему так, чтобы после получения высшего образования необходимо было проработать в низовой сфере несколько лет. Было бы полезно и для будущих начальников, и для слесарей, условно.
>Да мне-то всё равно, а вот старшая Таня могла и обидеться за лишнее упоминание. Люди-то разные :)
Н-да, это я не подумал :) За такой намек в возрасте можно схлопотать, это точно :)
154. * (VatilenaOktjabrja@yandex.ru) 2012/10/03 18:20
[ответить]
Красиво,мило,нежно))))
155. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 18:37
[ответить]
>>153.Silverien
>Согласен. Но в том, чтобы и слесарь был с высшим инженерным образованием, не вижу ничего плохого.
Я тоже не вижу. Но высшее образование не должно быть самоцелью и вообще каким-то социальным статусом голобального масштаба: не должно быть это разделом людей на быдло и элиту. Наша элита сейчас во многом быдлее по своей совести, нежели необразованная, но неравнодушная молодёжь. Каждая профессия, каждое дело - полезно и необходимо! Если человек филигранным швом варит трубы, зачем, скажи, он должен себя насиловать высшей математикой, а не заниматься полезным делом? Ради престижа? Престиж - это не то, что сплачивает народ в труде ради себя, а, значит, и ради своей страны.
>>Да мне-то всё равно, а вот старшая Таня могла и обидеться за лишнее упоминание. Люди-то разные :)
>
>Н-да, это я не подумал :) За такой намек в возрасте можно схлопотать, это точно :)
А мне и рикошетом могло попасть :)
156. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 18:37
[ответить]
>>154.Октябрьская Ватилена
>Красиво,мило,нежно))))
Спасибо, Ватилена!
Рада знакомству :)
157. Галя и Андрей2012/10/03 19:35
[ответить]
>>150.Растаманка
>>>149.галя и андрей
>Ах, юбилей - это прекрасно! :) Значит, сегодня-завтра снова в путь? А я понадеялась, вдруг удастся пересечься?
Было бы не плохо Танечка, сегодня ночью у нас поезд на Новосибирск.
Сейчас гостим у Других двух братьев. Повидали всю радню, погуляли по осеней Москве, очень довольны. Надеемся что когда нибудь удастся встретиться.
158. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 19:45
[ответить]
>>157.Галя и Андрей
>>>150.Растаманка
>Было бы не плохо Танечка, сегодня ночью у нас поезд на Новосибирск.
>Сейчас гостим у Других двух братьев. Повидали всю радню, погуляли по осеней Москве, очень довольны. Надеемся что когда нибудь удастся встретиться.
Что ж, тогда доброго пути и спасибо, что написали мне непосредственно из Москвы: удивительное чувство, что вы есть где-то рядом :)
Мир тесен. Если выпадет возможность в другой раз, буду очень рада!
159. (silverien@rambler.ru) 2012/10/03 20:27
[ответить]
>>155.Растаманка
>>>153.Silverien
>Я тоже не вижу. Но высшее образование не должно быть самоцелью и вообще каким-то социальным статусом голобального масштаба: не должно быть это разделом людей на быдло и элиту...Престиж - это не то, что сплачивает народ в труде ради себя, а, значит, и ради своей страны.
Золотые слова. Образование должно быть в русле самосовершенствования. Тот же филигранный шов имеет свое объяснение, но для этого надо разбираться в технологической подоплёке сварки, в физике возникающих процессов, в теории металлов, механизмов. Да, простому сварщику это не надо, но вот как раз тому, который варит филигранно, интуитивно правильно, просто необходимо образование, ведь если он делает правильно на подсознательном уровне, то как сможет, когда сам себе объяснит, как и почему у него получается именно так. Поможет коллегам, напишет книгу или вообще совершит открытие, запатентует метод сварки. А заради престижа и пыли в глаза ничего делать не стоит. Никогда не понимал такого бахвальства. А вот за дело всегда уважал и уважаю.
Мы не спорим, а беседуем, верно?
:)
>А мне и рикошетом могло попасть :)
Пуля рикошетом - самая обидная :)
160. Галя и Андрей2012/10/03 20:42
[ответить]
>>158.Растаманка
Гостили сначала в районе Южного Чертаного, а сейчас на Кантемировской. У нас тоже ощущение, что мы где-то рядом. Все таки Москва это тоже наш почти родной город. Здесь проживает столько родни и столько друзей самиздатовцев.))))
161. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 20:50
[ответить]
>>160.Галя и Андрей
>>>158.Растаманка
>Гостили сначала в районе Южного Чертаного, а сейчас на Кантемировской. У нас тоже ощущение, что мы где-то рядом. Все таки Москва это тоже наш почти родной город. Здесь проживает столько родни и столько друзей самиздатовцев.))))
А я на Щукинской нахожусь. Далековато по столичным меркам, но по меркам общегеографическим - сущий пустяк :)
В следующий раз неплохо бы собрать встречу, если найдёте время. Думаю, желающих присоединиться было бы много :)
162. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 21:16
[ответить]
Саша, прошу прощения :) Я твои комментарии вижу, но не поспеваю на работе. А то решишь, что я тебя игнорирую, не приведи господь :)
163. (silverien@rambler.ru) 2012/10/03 21:25
[ответить]
>>162.Растаманка
>Саша, прошу прощения :) Я твои комментарии вижу, но не поспеваю на работе. А то решишь, что я тебя игнорирую, не приведи господь :)
Ни даже ни на грамм не думал :)
Вообще-то хотел попросить у тебя прощения за то, что заполонил комментариями твой раздел. Наверное, это не очень прилично, заставлять тебя раз за разом отвечать на эту кучу, за которой последуют новые ответы, и так далее :)
Просто сейчас есть такая возможность, пообщаться, но, боюсь, потом уже не будет, и надолго. Работа неотвратимо приближается к пику, когда вырвать время может только ночью. Так что, если тебе не в тягость, еще немного тебя позагружаю :) Но только одна просьба - если вдруг когда почувствуещь дискомфорт и нехватку времени, м-а-я-к-н-и, и я пойму :))
164. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 21:51
[ответить]
>>163.Silverien
>>>162.Растаманка
>>Саша, прошу прощения :) Я твои комментарии вижу, но не поспеваю на работе. А то решишь, что я тебя игнорирую, не приведи господь :)
>
>Ни даже ни на грамм не думал :)
Фуф, отлегло :)
Просто чтобы ответить на те твои комментарии, где стихийно продолжаются наши обоюдные философские размышления, требуется немного больше времени и собранности. А на работе это мне невсегда доступно :)
>Вообще-то хотел попросить у тебя прощения за то, что заполонил комментариями твой раздел. Наверное, это не очень прилично, заставлять тебя раз за разом отвечать на эту кучу, за которой последуют новые ответы, и так далее :)
Прекращай эти церемонии, Саш, мы ведь не на приёме у Елизаветы :) Второй, не Боярской :))
>Просто сейчас есть такая возможность, пообщаться, но, боюсь, потом уже не будет, и надолго. Работа неотвратимо приближается к пику, когда вырвать время может только ночью. Так что, если тебе не в тягость, еще немного тебя позагружаю :) Но только одна просьба - если вдруг когда почувствуещь дискомфорт и нехватку времени, м-а-я-к-н-и, и я пойму :))
Можешь быть абсолютно спокоен насчёт моего отношения к этому вопросу. Если что - волеизъявлю, если ты настаиваешь :)
>Да, простому сварщику это не надо, но вот как раз тому, который варит филигранно, интуитивно правильно, просто необходимо образование, ведь если он делает правильно на подсознательном уровне, то как сможет, когда сам себе объяснит, как и почему у него получается именно так. Поможет коллегам, напишет книгу или вообще совершит открытие, запатентует метод сварки.
Да не ради книги следует к этому стремиться, а ради самоощущения :) Вспомни ярчайший пример к обсуждаемой нами теме - героя Николая Рыбникова в к/ф "Весна на Заречной улице". Об этом всё кино и есть: о том, как состоявшиеся (подчёркиваю: рабочие, имеющие профессию и делающие своё дело - считались уважаемыми людьми) взрослые люди стремились к учёбе, чтобы понимать жизнь с разных сторон. Чего стоит сцена, когда Татьяна Сергеевна приходит к нему на завод, чтобы пристыдить за прогулы, и вдруг видит, как этот человек, не имеющий образования, трудится. Работает, как бог. И она понимает, насколько ошибочным было её снобистское мнение о нём и ему подобных, и стыдится себя за это. И далее не менее говорящая сцена, когда всё тот же Савченко читает стихотворение Блока и пытается понять: "...Утончённость мечты разлюбил.." "Звучит!" - говорит. А сам не знает, как объяснить чувство восторга от прочитанного, стыдится своей дремучести. Вот что в действительности должно побуждать человека к росту. Гениальный, на мой взгляд, в этом смысле фильм.
>Мы не спорим, а беседуем, верно?
>:)
Абсолютно :)
>
>>А мне и рикошетом могло попасть :)
>
>Пуля рикошетом - самая обидная :)
Особенно в зад, когда ты почти-почти убежал :)
166. * (VatilenaOktjabrja@yandex.ru) 2012/10/03 22:07
[ответить]
>>156.Растаманка
>Рада знакомству :)
Взаимно!!!
Совет приняла к сведению. Спасибо.
Рада, если пригодилось! :)
168. (silverien@rambler.ru) 2012/10/03 22:33
[ответить]
>>164.Растаманка
>>>163.Silverien
>>>>162.Растаманка
>Фуф, отлегло :)
>Просто чтобы ответить на те твои комментарии, где стихийно продолжаются наши обоюдные философские размышления, требуется немного больше времени и собранности. А на работе это мне невсегда доступно :)
Если бы мы с тобой разговаривали вживую на эти темы, то мой рот в принципе бы не закрывался :) А так дистанция в виде инета и работы. Может быть, я вообще страшный, в плане общения?
:)
>Прекращай эти церемонии, Саш, мы ведь не на приёме у Елизаветы :) Второй, не Боярской :))
Ну почему, всё очень даже церемонно и в некотором смысле в традиции, и писать комментарий, и получать ответ. "Я Вам пишу, чего же боле" :))
>Можешь быть абсолютно спокоен насчёт моего отношения к этому вопросу. Если что - волеизъявлю, если ты настаиваешь :)
Ок, так будет спокойнее :)
>Гениальный, на мой взгляд, в этом смысле фильм.
Стыдно опять признаться, но не видел :)) Вот, а ты говоришь, не зачерпни - тут хлебать не перехлебать! С такой рекомендацией и аннотацией надо обязательно посмотреть, чувствую. Вот спасибо за очередной презент :)
>Особенно в зад, когда ты почти-почти убежал :)
Или в лоб, когда снимаешь каску, чтобы сосчитать попадания :)
Но в твой вариант, конечно, обиднее :))
Слушай, мне тут давеча приснилось, что у твоей мамы было день рождения в конце сентября, и был стол; и окно запомнилось, такое, открытое (ага, а за шторой графин :) ) Шучу, но только про графин :) Это не пророческий сон, часом?
169. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/10/03 22:46
[ответить]
>>168.Silverien
>Может быть, я вообще страшный, в плане общения?
>:)
Едва ли меня можно этим напугать :) У меня есть одна препротивнейшая черта: могу срулить с разговора, не предупредив, и погрузиться во что-то другое; просто так мозг устроен, требует новых погружений. А человек гадает при этом, что он не так сделал...
Борюсь с этим, но часто просто не замечаю за собой, к стыду своему.
>>Прекращай эти церемонии, Саш, мы ведь не на приёме у Елизаветы :) Второй, не Боярской :))
>
>Ну почему, всё очень даже церемонно и в некотором смысле в традиции, и писать комментарий, и получать ответ. "Я Вам пишу, чего же боле" :))
Ну да: "Татьяна, я с крават нэ стану..." :))
>
>>Гениальный, на мой взгляд, в этом смысле фильм.
>
>Стыдно опять признаться, но не видел :)) Вот, а ты говоришь, не зачерпни - тут хлебать не перехлебать! С такой рекомендацией и аннотацией надо обязательно посмотреть, чувствую. Вот спасибо за очередной презент :)
А, ну тогда и я, если позволишь, вслед за Пашей, внесу свою маленькую лепту в твоё представление о советском кино :) Правда, посмотри. Там тема опять же, как ни странно, о вечерней школе для рабочей молодёжи :)
>
>>Особенно в зад, когда ты почти-почти убежал :)
>
>Или в лоб, когда снимаешь каску, чтобы сосчитать попадания :)
>Но в твой вариант, конечно, обиднее :))
Когда в лоб, уже просто некогда обиду осознать. А когда в зад, как Форреста Гампа, тогда полно времени на осознание :)
>
>Слушай, мне тут давеча приснилось, что у твоей мамы было день рождения в конце сентября, и был стол; и окно запомнилось, такое, открытое (ага, а за шторой графин :) ) Шучу, но только про графин :) Это не пророческий сон, часом?
Нет, у мамы День Рождения в мае, она, как и ты, Близнецы :) А открытое окно тебе, может, и не с проста приснилось. Я как поправлюсь, хотела окна помыть перед холодами :)
170. * (opritchnik007@yahoo.com) 2012/10/03 22:45
[ответить]
>>169.Растаманка
>>>168.Silverien
> Может быть, я вообще страшный, в плане общения?
может, я красивый (с)
:)))))))))))))))))))