Юрина Татьяна : другие произведения.

Комментарии: Мы рождаемся и умираем часто
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru)
  • Размещен: 24/03/2013, изменен: 17/10/2018. 19k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
    22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:32 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10)
    02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
    02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    54. *Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/28 05:42 [ответить]
      > > 53.Метелица Дмитрий Александрович
      >> > 52.Юрина Татьяна
      >
      > Слова раскатились по углам. В прошлый раз, в поисках подходящих заглянул под диван и обнаружил там бутылку сбитня, купленного зимой - какие уж тут комментарии...
      Хорошо тебе! а у меня - только серая пыль под диваном...
      
      
      
      >Статистика последних лет по моему собственному народу потрясают не меньше... тошно развивать тему.
      Это точно!
      >>Название рассказа - это строчка из стихотворения шорского поэта Геннадия Косточакова.
      
      >Вот этого гугл не сказал.
      Да, искала - нет в интернете, напечатено в ежегодном городском альманахе.
      Без названия.
      
      Жена говорит: - Я ещё не жила,
      Хотя обвивают шею десятилетия.
      У меня тоже сильное ощущение,
      Что жизнь моя началась лишь вчера.
      Но нет единства внутри тела:
      Мы рождаемся и умираем часто.
      Нет меня, который был в детстве,
      Пел на брёвнах талантливым тенором.
      Брёвна уплыли, голос сломался,
      Дом сгорел, быль стала - пыль.
      Нет меня, который был в юности,
      Лез в петухи, раздаривал стихи.
      Потупилось петушиное остроумие,
      Стихи остались, но разве это - стихи?
      Обернусь назад - это со мной ли было?
      Не знаю, но имя у нас - одно.
      А сам я недавно только стал жить,
      Жизнь моя - не старше знакомства с женой,
      Жизнь моя - не старше возраста сына.
      А прожил я, оказывается, - всего ничего.
      Нет, наверно, человека,
      Кто честно сказал бы: - Я много прожил!
      
       (Г.Косточаков)
      
      
      >Перечитал. То ли ты правки внесла, то ли я первый раз подошёл к делу не внимательно. Сие уточнение - Абырткой, жертвенной брагой - было?.. Если да, то промахнулся я с абырткой... Улусы же с таскылами читаются понятно и по-шорски. С талканом тоже ясно. Там здоровски, кстати - из прояснения смысла тербена, смысл талкана вырастает, круть!
      
      Да нет, правок больше не делала, даже название рода пока оставила. После конкурса уберу.
      Думаю ещё насчёт пестроты, аляпистости, как ты сказал. Это есть. Но тоже как бы умышленно. Так почувствовала тему - будто цветы на весенней поляне, рождаются, умирают...
      
      >Вот и сейчас коммент унылый получился, хоть стирай его нафиг. Оставлю, хоть какой-то.
      
      Нет, хорошо, что зашёл.
      
    53. Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2013/04/28 02:48 [ответить]
      > > 52.Юрина Татьяна
      
      Извини, никак из зимней спячки не выберусь - не единожды брался за ответ и бросал недописанным. Слова раскатились по углам. В прошлый раз, в поисках подходящих заглянул под диван и обнаружил там бутылку сбитня, купленного зимой - какие уж тут комментарии...
      
      >Дим, тут имеется в виду не имя человека, а название местности.
      
      Я ж гуглил, знаю. И вообще на имя не похоже, по-моему.
      
      >Тысячи деревенек, посёлков, местечек просто исчезают с лица земли! Каждый день умирает чей-то дом, улус, имя...
      >Меня потрясла цифра: всего 11, 5 тысяч шорцев на всем земном шаре. И с каждым годом становится меньше. Жителей одной Москвы - в десять с лишним раз больше! А здесь целый народ.
      
      Статистика последних лет по моему собственному народу потрясают не меньше... тошно развивать тему.
      
      >Название рассказа - это строчка из стихотворения шорского поэта Геннадия Косточакова.
      
      Вот этого гугл не сказал.
      
      >Ты думаешь, перебор с шорскими словами? А как иначе написать этнический рассказ? Мне кажется, из текста понятно, что абыртка из талкана - это брага из молотых зёрен ячменя. После талкана специально идет толокно. Ладно, подумаю ещё. Может, название рода уберу и ещё пару словечек заменю.
      
      Перечитал. То ли ты правки внесла, то ли я первый раз подошёл к делу не внимательно. Сие уточнение - Абырткой, жертвенной брагой - было?.. Если да, то промахнулся я с абырткой... Улусы же с таскылами читаются понятно и по-шорски. С талканом тоже ясно. Там здоровски, кстати - из прояснения смысла тербена, смысл талкана вырастает, круть!
      Я рассеянный нынче, не могу цельного вывода составить, отложу пока, ладно?
      Вот и сейчас коммент унылый получился, хоть стирай его нафиг. Оставлю, хоть какой-то.
    52. *Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/22 05:31 [ответить]
      > > 51.Метелица Дмитрий Александрович
      >Родимая земля моя умирает,
      > Анзасская земля моя пустеет...
      >Скоро полынью ее затянет,
      >И имя Анзасса забудется.
      >Как ни цинично прозвучит, я впервые его слышу.
      Дим, тут имеется в виду не имя человека, а название местности. Тысячи деревенек, посёлков, местечек просто исчезают с лица земли! Каждый день умирает чей-то дом, улус, имя...
      Меня потрясла цифра: всего 11, 5 тысяч шорцев на всем земном шаре. И с каждым годом становится меньше. Жителей одной Москвы - в десять с лишним раз больше! А здесь целый народ.
      Название рассказа - это строчка из стихотворения шорского поэта Геннадия Косточакова.
      
      >Чужеродно читается. Слишком много незнакомых слов на мало текста, кандыки с тербенами друг на друга лезут, имена людей, зверей, родов... Абыртка из талкана, ёлы-палы. Чересчур, по-моему - ибо не всё разумеется из контекста, и взгляд прыгает с пятого на десятое. Ярко, интересно, но аляповато.
      Ты думаешь, перебор с шорскими словами? А как иначе написать этнический рассказ? Мне кажется, из текста понятно, что абыртка из талкана - это брага из молотых зёрен ячменя. После талкана специально идет толокно. Ладно, подумаю ещё. Может, название рода уберу и ещё пару словечек заменю.
      >Финал заворожил, аж мурашки побежали.
      >Танцуй в тяжёлый миг, шаман! - это заклинание прям, поэтичное к тому же. Отсюда и до самого конца не отпускало.
      Эта часть текста сама написалась на одном дыхании, даже не поправляла ничего - так и вышло из-под клавиатуры.
      >Славная задумка, кабы ишшо текст, как кен-шаш, гармонично расплетался во всех своих куспаках - мы, читатели, рождались бы и умирали на этой странице...
      Спасибо, Дима, весьма ценные замечания.
      
      
    51. *Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2013/04/21 17:11 [ответить]
      Родимая земля моя умирает,
       Анзасская земля моя пустеет...
      Скоро полынью ее затянет,
      И имя Анзасса забудется.
      Как ни цинично прозвучит, я впервые его слышу.
      
      Чужеродно читается. Слишком много незнакомых слов на мало текста, кандыки с тербенами друг на друга лезут, имена людей, зверей, родов... Абыртка из талкана, ёлы-палы. Чересчур, по-моему - ибо не всё разумеется из контекста, и взгляд прыгает с пятого на десятое. Ярко, интересно, но аляповато.
      Финал заворожил, аж мурашки побежали.
      Танцуй в тяжёлый миг, шаман! - это заклинание прям, поэтичное к тому же. Отсюда и до самого конца не отпускало.
      Славная задумка, кабы ишшо текст, как кен-шаш, гармонично расплетался во всех своих куспаках - мы, читатели, рождались бы и умирали на этой странице...
    50. *Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/21 05:18 [ответить]
      > > 49.Любовь Безбах
      >Здравствуйте, Татьяна Викторовна!
      Здравствуйте, Любовь! Меня тоже можно называть без отчества.
      >Очень понравилось ваше повествование, трогательно написано. Не получилось у меня прочитать молча :)
      
      Очень приятно, так и хотела - чтобы тронуло. И рада, что сказали это. Ваше мнение для меня значимо!
      
      
    49. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2013/04/21 04:52 [ответить]
      Здравствуйте, Татьяна Викторовна!
      Очень понравилось ваше повествование, трогательно написано. Не получилось у меня прочитать молча :)
    48. Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/19 08:31 [ответить]
      > > 47.Бачерикова Вера
      >Прочла с интересом. Очень понравилось. Тронуло описание смерти детей.
      > > Шаман на седьмой день камлания только и смог отогнать души мёртвые от родительского дома.
      >Вот в это не верю шаману. Души наших близких живут в нашей памяти с нами до последних наших дней и уже тогда уйдут с нами туда.
      >Но это я так, не для спора. Это пережитое, незабытое.
      
      
      Здравствуйте, Вера! Рада вам!
      Конечно, души остаются в памяти. Но там немного не так. Душа у шорцев претерпевает разные изменения своей сущности. У них даже существует несколько названий для разных этапов преобразования души. Не стала этим утяжелять текст.
      После того, как человек умер, душа неспокойна, она плачет и кричит, не найдя место, и становится злым духом, не даёт жить близким и родственникам. Шаман камлает, чтобы успокоить её, чтобы она ушла туда, где её место. Мёртвым - мёртвое, живым - живое.
      Может быть, слово "отогнать" не совсем удачное в плане нашего понимания: кажется кощунственным отгонять детские души от родительского дома. Но по сути оно точное. Отогнать зло от своего дома и жить дальше. Шаман печётся о благополучии живых, он же в ответе за свой род, делает всё для его умножения и процветания.
      >Удачи!
      Спасибо!
      
    47. *Бачерикова Вера (majakskaja-2007@yandex.ru) 2013/04/18 20:16 [ответить]
      Прочла с интересом. Очень понравилось. Тронуло описание смерти детей.
       > Шаман на седьмой день камлания только и смог отогнать души мёртвые от родительского дома.
      Вот в это не верю шаману. Души наших близких живут в нашей памяти с нами до последних наших дней и уже тогда уйдут с нами туда.
      Но это я так, не для спора. Это пережитое, незабытое.
      Удачи!
    46.Удалено владельцем раздела. 2013/04/18 06:57
    45. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/18 06:20 [ответить]
      > > 44.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >*Я говорю о твоём восприятии меня, как человека с "назидательным тоном". Это то, чего я себе никогда не позволял.
      Всё, Женя. Давай на этом остановимся. Я не люблю выяснять отношения. Делать это публично - для меня совсем неприемлемо.
      
    44. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/04/18 06:06 [ответить]
      > > 43.Юрина Татьяна
      >> > 42.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
      >Ты говорил о стилистике, а не об отношениях. О последних вообще нет смысла говорить - здесь.
      
      *Я говорю о твоём восприятии меня, как человека с "назидательным тоном". Это то, чего я себе никогда не позволял.
      
      
      
    43. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/18 05:58 [ответить]
      > > 42.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >*Как же жаль, что ты не поняла меня с самого начала нашего знакомства. Мне представлялось, что я "прозрачен" в наших отношениях.
      
      В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
      Ты говорил о стилистике, а не об отношениях. О последних вообще нет смысла говорить - здесь.
    42. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/04/18 05:42 [ответить]
      > > 41.Юрина Татьяна
      >> > 40.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >Насторожило повелительное наклонение.
      
      *Откуда такая настороженность? От неверия в себя?
      Я же повода не давал для того, чтобы мне не доверять.
      
      >А ты ведь уже знаешь, как я не люблю действовать по чужому сценарию. :-)
      
      *Как же жаль, что ты не поняла меня с самого начала нашего знакомства. Мне представлялось, что я "прозрачен" в наших отношениях.
      
      
    41. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/18 04:41 [ответить]
      > > 40.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >>Прочитала. А внимать... как это, Жень? :-))
      >
      >*Странно услышать такой вопрос от преподавателя литературы и рус.яз.
      >Внимать - устар., книжн., поэт. обращать всё своё внимание на восприятие чего-либо; слушать, прислушиваться...
      
       Значение слова я знаю. Насторожило повелительное наклонение.
      А ты ведь уже знаешь, как я не люблю действовать по чужому сценарию. :-)
      
    40. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/04/17 21:56 [ответить]
      > > 39.Юрина Татьяна
      >> > 38.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >Прочитала. А внимать... как это, Жень? :-))
      
      *Странно услышать такой вопрос от преподавателя литературы и рус.яз.
      Внимать - устар., книжн., поэт. обращать всё своё внимание на восприятие чего-либо; слушать, прислушиваться...
      
      
    39. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/17 16:32 [ответить]
      > > 38.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      >Добрый день, Татьяна. Не собственной волей, а по пожеланию твоих коллег взялся я за жюрейский список. Так что читай и внимай:
      >http://samlib.ru/d/dworkin_e_n/653.shtml
      >Напишешь отклик, буду рад. - Е.Д.
      Прочитала. А внимать... как это, Жень? :-))
      
      
    38. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/04/17 15:31 [ответить]
      Добрый день, Татьяна. Не собственной волей, а по пожеланию твоих коллег взялся я за жюрейский список. Так что читай и внимай:
      http://samlib.ru/d/dworkin_e_n/653.shtml
      Напишешь отклик, буду рад. - Е.Д.
    37. *Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/17 05:28 [ответить]
      > > 36.Беляева Светлана Михайловна
      >Мне так понравилось, что я потом 2 часа читала всё, что нашла в интернете о Горной Шории! Конечно, высший балл
      Спасибо! Мне очень приятно, что вам захотелось ещё почитать о Горной Шории.
      В первом комменте к рассказу я давала ссылки. Там фотографии местности (к сожалению, не мои - тоже в интернете нашла) и пение Чылтыс Таннагашевой. Она владеет и шаманским горловым пением. Зайдите по ссылкам, если интересно.
      
      
    36. Беляева Светлана Михайловна (bel.svet@mail.ru) 2013/04/17 04:54 [ответить]
      Мне так понравилось, что я потом 2 часа читала всё, что нашла в интернете о Горной Шории! Конечно, высший балл
    35. *Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/15 06:12 [ответить]
      > > 34.Раевская Злата
      >Написано с любовью, читается на одном дыхании!
      Спасибо, очень приятно! :)
      
      Повторю ссылку. Песня "Тоска шорианки". Поёт Чылтыс Таннагашева.
      http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=QIKdEBNPFFs&NR=1
      
    34. Раевская Злата 2013/04/14 20:24 [ответить]
      Написано с любовью, читается на одном дыхании!
    33. Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/13 13:00 [ответить]
      > > 32.Исааков Михаил Юрьевич
      >Великолепно!
      Спасибо, Михаил Юрьевич! :-)
      
      
    32. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/04/13 12:43 [ответить]
      Великолепно!
    31. *Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/12 11:30 [ответить]
      > > 30.Львова Лариса Анатольевна
      >Вот материал с сайта о бурятских шаманах :) Мне щас некогда, но я надеюсь на продолжение разговора :)
      Рада поговорить об этом.
      
      
      >Интересно, что все вещи и предметы, которые нужны будут шаману после смерти, должны быть или сожжены, или убиты (лошадь), или сломаны, вообще как-либо должна быть нарушена физическая целость и надлежащее соответствие частей, т. е. то же, что сделалось с шаманом, когда связь души с телом в акте смерти исчезла. И вот после такой перемены, видимого истребления, они, все эти вещи, начинают новую жизнь, жизнь неизменную, вечную, от земной жизни отличающуюся только тем, что они уже больше не изменяются, не изнашиваются. Из этого видно, что буряты верят не только в загробную жизнь, не только признают существование души у людей, но и признают душу вещей.
      
      У шорцев похожие обычаи. Подарки и приношения злому Эрлику должны быть плохими, сломанными или испорченными. Считалось, что подземный мир Эрлика - мир перевёрнутый. И то, что плохо для жителей Срединной земли, для него хорошо. Странно, но лично я усматриваю в этом рациональность и бережливость. Не слишком богатый народ не может себе позволить расточительно отдавать духам хорошие, годные вещи.
      >
      
    30. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/04/12 11:00 [ответить]
      Вот материал с сайта о бурятских шаманах :) Мне щас некогда, но я надеюсь на продолжение разговора :)
      
      Бурятская старинная пословица говорит: «Зүрхэлhэн хүн бөө болхо» (старательный человек делается шаманом). Белые шаманы и шаманки, как защитники и доброжелатели народа, жили в среде бурят и пользовались уважением и любовью.
      
      О белом шамане Барлаке в народе рассказывают много преданий, из которых я опишу некоторые, чтобы дать характеристику как его жизни, так и жизни бурят того времени. Барлак стал большим белым шаманом и совершал религиозные обряды только западным хатам, тэнгэринам и прочим западным большим заянам. Восточным или черным хатам, тэнгэринам и заянам он религиозных обрядов не совершал, но и никогда не ссорился с черными шаманами и шаманками, как это делали другие белые шаманы. Ездил он всегда на белом коне и носил белые одежды, имел все степени посвящения и получил 9 хэсэ, большой оргой и прочие символические принадлежности высшего шаманского сана. В шаманский сан его посвятил шаман Абада из булутской кости. Шаман Барлак постепенно сделался богатым человеком.
      
      Интересно, что все вещи и предметы, которые нужны будут шаману после смерти, должны быть или сожжены, или убиты (лошадь), или сломаны, вообще как-либо должна быть нарушена физическая целость и надлежащее соответствие частей, т. е. то же, что сделалось с шаманом, когда связь души с телом в акте смерти исчезла. И вот после такой перемены, видимого истребления, они, все эти вещи, начинают новую жизнь, жизнь неизменную, вечную, от земной жизни отличающуюся только тем, что они уже больше не изменяются, не изнашиваются. Из этого видно, что буряты верят не только в загробную жизнь, не только признают существование души у людей, но и признают душу вещей.
      
      По другим показаниям, местопребывание шаманов после смерти бывает определено: шаманы поступают в подчинение великим богам; белые шаманы подчиняются сатинским богам и живут в их помещениях (сатани-бурхахи-суглан), которые находятся за Байкалом у озера Садамтын-Саган и представляются воображению бурят великолепными дворцами. Сатинские боги – добрые, покровительствуют людям; к ним принадлежит Хоредой-нойон и его жена Хобоши-хатун, дочь неба Шара-Хасар, превращавшаяся в лебедя, почему буряты чтут лебедей и никогда не убивают; жалобный голос лебедя буряты приписывают тому, что лебедь, Хобоши-хатун, покинувшая своего мужа Хоредоя, тоскует по своим детям, оставшимся на земле. Белые шаманы могут поступать, хотя и редко, в дворцы западных хат (неб).
      Теги:
      шаман
      предание
      белый
      
    29. *Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/12 10:02 [ответить]
      > > 28.Львова Лариса Анатольевна
      >Сказать, что колоритно - значит ничего не сказать. Жизнь через этническое мировосприятие, причём и в духовном, и материальном аспекте. Содержание и ритм финала - это вообще находка. Пафос, конечно, оправдан замыслом. Прекрасный рассказ!
      Спасибо! Очень приятны ваши слова и высокая оценка.
      >А есть ли у шорцев белый и чёрный шаманизм? У бурят и якутов роль шамана не так однозначна :))) И связано это не с имущественным неравенством 18-19 веков, заложившим негативное отношение к шаманизму внутри этноса :)))
      При сборе материала к рассказу я нигде не встречала упоминания о белых и черных шаманах. У шорцев шаманы различаются по силе: те, что камлают с бубном - самые сильные, слыбые - те, что могут только лечить людей, но не могут общаться с духами - камлают колотушкой или даже просто веником. Силу шаману даёт третья сила - гора Мустаг.
      Сильные шаманы могут общаться и с Ульгенем - добрым духом, и с его злым братом Эрликом. И тот и другой могут повлиять на человека или целый род, и не обязательно контрастно. Могут дать им урожай, новую жизнь или не дать её. А шаманы - это посредники, помощники духов. Помимо Ульгеня и Эрлика есть и другие духи - гор, леса, руки, есть даже дух переднего угла жилища. Со всеми надо жить мирно, и тогда все будет хорошо.
      Вы сказали, что животные не жестоки. Это так. Природа не злая. Нет абсолютного зла и абсолютного добра. Только совместно эти два начала и удерживают мир в равновесии.
      Мне кажется, что так было красиво, правильно и гармонично. Потом шорцев обратили в христианство. Крестики носят почти все. Но вот верят ли, понимают ли. Считается, что в большинстве своём современные шорцы не придерживаются никакой религии. И больше половины из них не знают шорского языка.
      
      
      
    28. Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2013/04/12 09:26 [ответить]
      Сказать, что колоритно - значит ничего не сказать. Жизнь через этническое мировосприятие, причём и в духовном, и материальном аспекте. Содержание и ритм финала - это вообще находка. Пафос, конечно, оправдан замыслом. Прекрасный рассказ!
      А есть ли у шорцев белый и чёрный шаманизм? У бурят и якутов роль шамана не так однозначна :))) И связано это не с имущественным неравенством 18-19 веков, заложившим негативное отношение к шаманизму внутри этноса :)))
    27. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/10 14:52 [ответить]
      > > 26.Моя Планета - Васильева Т.Н.
      >Прочла с удовольствием ваш рассказ, Татьяна Викторовна, все герои - как живые, а написано так, что специфические названия и понятия не отвлекают от текста, а наоборот, делают его богаче.
      Спасибо, Татьяна Николаевна! Мне очень приятно, что вам понравилось!
      Пока собирала материал, влюбилась в этот народ, трогательный и наивный, и одновременно сильный и мужественный.
      
      
    26. *Моя Планета - Васильева Т.Н. (proza_2012@mail.ru) 2013/04/10 13:54 [ответить]
      Прочла с удовольствием ваш рассказ, Татьяна Викторовна, все герои - как живые, а написано так, что специфические названия и понятия не отвлекают от текста, а наоборот, делают его богаче.
      Спасибо!
    25. *Свидерская Маргарита Игоревна (msvider@yandex.ru) 2013/04/04 22:06 [ответить]
      Здравствуйте! вы в обзоре
      http://samlib.ru/editors/s/swiderskaja_margarita_igorewna/konkurs.shtml
      
    24. Прудков Владимир (v.prudkov@mail.ru) 2013/04/02 08:06 [ответить]
       > 23.Юрина Татьяна Викторовна
       >Признавать-то признаю. Но тут вот какой юмор. В последнее время отключается интернет. Подключусь, через 10-20-40 минут - разрыв связи.
       Это мне знакомо. Бывает, обрыв и через минуту. И никто ниче толком не объясняет.
       > ... у нас в городе находится с визитом высокопоставленное лицо. Я живу недалеко от места, где оно квартирует. По пути следования даже мусорки убрали, зато расставили людей, которые объясняют жителям, приносящим мусор: - Сюда не ходи, туда ходи!
       Ну, что тут скажешь? Ограничусь цитированием из свово рассказа "Большая дойка":
       - Господи! - воскликнул Михайлыч. - Ну, ничего не меняется в подлунном мире. Показуха неистребима.
       Пожелаю всем вам скорейшего отъезда (высокопоставленного)
      
       >22. *Афанасьева О.И.
       > Весь рассказ выдержан в стиле легенды, наполнен мифами и сказаниями, написан певуче, как народная песня.
       Ольга Ильинишна, привет!
       Во где мы пересеклись! :)))
      
      
      
    23. Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/04/02 06:53 [ответить]
      > > 21.Прудков Владимир
      > Здравствуй, Таня!
      > Не знаю, признаешь ты или нет, этот праздник - День смеха, но на всякий случай поздравляю и желаю быть веселой, улыбаться почаще. Поздравил и Сашу, и выздоровевшего Лешу, вот только Серега ушел в полное подполье, как бы не сэмигрировал в Швейцарию, чтобы опять начать всё сначала. Ну, бывай, не пропадай! :))))
      Признавать-то признаю. Но тут вот какой юмор. В последнее время отключается интернет. Подключусь, через 10-20-40 минут - разрыв связи. Провайдер говорит, не может пока проверить и наладить, т.к. запрещено лезть на чердак, пока у нас в городе находится с визитом высокопоставленное лицо. Я живу недалеко от места, где оно квартирует. По пути следования даже мусорки убрали, зато расставили людей, которые объясняют жителям, приносящим мусор: - Сюда не ходи, туда ходи!
      Как только М. уедет, надеюсь, добить провайдера и наладить связь. С пятницы мучаюсь. поэтому и пропадаю.
      Спасибо тебе!
      
      22. *Афанасьева О.И.
       > Хороший, оптимистичный финал!
       > Весь рассказ выдержан в стиле легенды, наполнен мифами и сказаниями, написан певуче, как народная песня.
       > Только в двух местах выпадают слова из ритма:
       "Хлорка в воде и грязный воздух"
       "водки в магазинах полно"
       ох, не звучит это здесь!
       Это как мобильник в руках княгини Морозовой на санях.
      
      Наверное, вы правы, Ольга. Попробую заменить эвфемизмами.
      Спасибо!
    22. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/04/01 20:58 [ответить]
      Хороший, оптимистичный финал!
       Весь рассказ выдержан в стиле легенды, наполнен мифами и сказаниями, написан певуче, как народная песня.
      Только в двух местах выпадают слова из ритма:
      "Хлорка в воде и грязный воздух"
      "водки в магазинах полно"
      ох, не звучит это здесь!
      Это как мобильник в руках княгини Морозовой на санях.
    21. Прудков Владимир (v.prudkov@mail.ru) 2013/04/01 19:18 [ответить]
       Здравствуй, Таня!
       Не знаю, признаешь ты или нет, этот праздник - День смеха, но на всякий случай поздравляю и желаю быть веселой, улыбаться почаще. Поздравил и Сашу, и выздоровевшего Лешу, вот только Серега ушел в полное подполье, как бы не сэмигрировал в Швейцарию, чтобы опять начать всё сначала. Ну, бывай, не пропадай! :))))
    20. *Казимиров Александр 2013/03/31 12:14 [ответить]
      Тань, письмо пришло, а прикреплённого файла нет.
    19. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/03/30 14:07 [ответить]
      > > 18.Казимиров Александр
      
      >>> > [>Ага, с подсолнухами. Ты молчишь... Думаю, может, не дошло?
      Оно, вроде, не требовало ответа.
      Спасибо за спасибо! Ну и за подсолнухи тож!...
      
      
    18. *Казимиров Александр 2013/03/30 13:23 [ответить]
      > > 17.Юрина Татьяна
      >> > 16.Казимиров Александр
      >>Тань, привет! Ты письмо получила? А то я его, может, по запарке снёс нафиг...
      >А какое? С подсолнухами? Да! Или ещё было?
      
      Ага, с подсолнухами. Ты молчишь... Думаю, может, не дошло?
    17. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/03/30 13:15 [ответить]
      > > 16.Казимиров Александр
      >Тань, привет! Ты письмо получила? А то я его, может, по запарке снёс нафиг...
      А какое? С подсолнухами? Да! Или ещё было?
      
      
    16. *Казимиров Александр 2013/03/30 13:05 [ответить]
      Тань, привет! Ты письмо получила? А то я его, может, по запарке снёс нафиг...
    15. *Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/03/30 11:31 [ответить]
      > > 14.Баев Ал
      >Интересная вещица, Таня. Получилась прям натуральная легенда с хорошим эпическим душком. Здорово стилизовано. Кстати, у наших марийцев самогонка тоже аракой называется, но они туда, сволочи, для крепости куриный помёт добавляют - отрава редкостная. А медведей, говорят, кушать нехорошо - трахомой заболеешь :))
      Спасибо, Алёша! Очень приятно, что тебе понравилась легенда.
      Едят медведей. Я сама пробовала медвежатину лет пять тому назад. Подольше поварить надо. Охотники даже колбасу делают.
      А ещё случай был. Приехали к нам немцы в тайгу. Экстрим. Охота на медведя. Завалили. Медвежатину приготовили. Наутро все наши - как огурчики, а немцев такой понос прохватил! Один, говорят, даже помер.:-))
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"