51. Ivan Kuznetsov - Bike2001/02/28 20:20
[ответить]
S soboi zdes' net knig Kortasara, i vse ne mogu vspomnit' tot ego rasskaz, gde deistvie proisxodit v bare, i takoi interesnii dialog s barmenom (ili monolog?, ne pomniu uje)
esli pomnite- soobshchite, pojaluista
Suvajeniem
Bika K
Bika,
Вообще-то добрая треть Кортасаровских рассказов так или иначе связана с кафешкой или баром.
Но вряд ли вы интересовались именно "Вратами неба" (там, где герои, среди прочего, перед традиционными похоронами в конце рассказа, танцуют. Кстати, милонга имеет то же значение, что английское melonge, т.е. medley - легкая музыка, поппури. Милонга - это дискотека по-испански.), скорее "Преследователь" более интересен рассуждениями о боге в ритме джаза, перед неизбежными похоронами в окончании рассказа.
Вероятно, обе эти вещи есть у Максима в библиотеке.
ВК.
Spasibo vam oboim za otvet
Dmitrii, net, ia po ispanskii ne chitaiu-ne govoriu
A tot rasskaz, ...jalko, chto zabila, no ia poroius'i U Moshkova
49. Дм.2001/02/28 18:12
[ответить]
>А вот куда к Вам я ещё неоднократно наведаюсь, так это в Вашу "топ-десятку". Ни то что мне так уж важны чьи-то оценки произведений, но как "окно справок" это очень полезно - когда-а бы ещё я откопала здесь абузяровскую чудную бабочку... Спасибо и удачи.
Всегда пожалуйста, Елена! Вам того же...
48. 2001/02/28 18:04
[ответить]
А вот куда к Вам я ещё неоднократно наведаюсь, так это в Вашу "топ-десятку". Ни то что мне так уж важны чьи-то оценки произведений, но как "окно справок" это очень полезно - когда-а бы ещё я откопала здесь абузяровскую чудную бабочку... Спасибо и удачи.
47. Дм. - ОМГ2001/02/28 17:50
[ответить]
Михаил, я всегда с интересом читаю ваши комментарии, хотя терминологию, по большей части, расшифровываю лишь благодаря контексту или словообразованию (пробелы в образовании).
>В том-то и заключается польза настоящего искусства, МУЛЬТИПЛИКАТИВНОСТЬЮ его воздействия на социум. Этот эффект и определяет СОБСТВЕННО ИСКУССТВО, отличая его от РЕМЕСЛА. Ведь боевики и проч. резина на размышления не наталкивают, не так ли?
В отдельных случаях ремесленник оказывается способным достигнуть таких высот мастерства, что его работа возвышается до искусства. И тогда пресловутая "резина" становится АРТЕФАКТОМ, памятником эпохе, не теряющим своей актуальности на протяжении, скажем, веков. А если чуть менее серьёзно, то у Альфреда Бестера есть чудесный рассказ - "Ночная ваза с цветочным бордюром" - так вот там предметом искусства является фигурирующая в названии вещь. Если верить заявленным в рассказе положениям, то выходит, что понятие "искусство" не абсолютно. Оно соответствует имеющимся на тот момент человеческим представлениям о нем. В самом деле: порой очень трудно бывает установить, где заканчивается ремесло и начинается "нетленка"...
>К примеру, Пелевина "Шестипалого.." я употребил с удовольствием! Мастер. Ремесло на грани ИСКУССТВА. Спасибо Вам за совет, там есть очень вкусная стилистика, нюансировка просто шикарная! Ирония, гротеск, но... протест, который там заложен, уже не востребован! Такова участь ремесленника, он постоянно вынужден быть актуальным, производительным, удобоваримым (заметьте), то есть, его ПРОДУКТ - скоропортящийся, он должен быть УПОТРЕБЛЕН во что бы то ни стало! Журналистика - типичное ремесло...
Вот и я порой читаю какой-нибудь "Дженирэйшн Пэ" и думаю: и чего человек в газете не работает? Это ж его! Во всяком случае у него бы получилось намного лучше, чем у меня... А насчет "Затворника", мне кажется, это тот самый случай, когда писаное "на злобу дня" остается "на добрые года". Как "Скворец" у "Машины времени"...
>Вообще, польза от произведения, по-моему, это то, что от него получает ПОТРЕБИТЕЛЬ, прикладывая к СЕБЕ.
Точно так. Иначе - никакого смысла. Хотя первоначальные поводы для написания могут быть самыми различными.
С уважением.
46. Дм.2001/02/28 17:52
[ответить]
>Dmitrii,
>
>raz Vi pro Kortasara nachali razgovor, u menia vopros k Vam
Бика, на ваш вопрос сразу два Дмитрия отреагировали! ;)))
Развелось нас, понимаешь...))))))
45. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/02/28 16:35
[ответить]
>В общем буду дома (дня через 3) - посмотрю..
Однако не часто Вы дома бываете. 8-)))
44. (fieldwolf@mailru.com) 2001/02/28 16:30
[ответить]
>Dmitrii,
>
>raz Vi pro Kortasara nachali razgovor, u menia vopros k Vam
>
>Davno uje ne chitala ego, ran'she zachitivalas', no zadixalas' ne im, a avtorom " Bol'shoi mani", "Polkovniku..."
>S soboi zdes' net knig Kortasara, i vse ne mogu vspomnit' tot ego rasskaz, gde deistvie proisxodit v bare, i takoi interesnii dialog s barmenom (ili monolog?, ne pomniu uje)
>esli pomnite- soobshchite, pojaluista
>Suvajeniem
>Bika K
>
Я не все читал, поэтому просто сейчас не вспомню.. Если вы скажете о чем там был рзговор я по приезду домой могу поискать...
Как верно заметил ДМ., Кортасара в библиотеке Мошкова очень много, но искать тяжело. В общем буду дома (дня через 3) - посмотрю.. Только напомните мне.
43. Дм.2001/02/28 16:18
[ответить]
Бика, напряг все извилины, но кроме "Желтого цветка" ("Уна флор амарилья") ничего на ум не приходит. Там разговор идет о том, что все люди бессмертны, но бармен в беседе не участвует. Еще питейное заведение фигурирует во "Вратах неба", но там это мелонга - не бар, а скорей танц-зал. Если не то, тогда искать нужно в поздних рассказах, до которых я еще не добрался (никак не брошу читать и перечитывать ранние). Рассказы Кортасара есть здесь же, в библиотеке Мошкова. Не много, но все-таки. А если вы, к примеру, знаете испанский, могу дать ссылки на подлинники...
С уважением.
42. Bika K2001/02/28 14:18
[ответить]
Dmitrii,
raz Vi pro Kortasara nachali razgovor, u menia vopros k Vam
Davno uje ne chitala ego, ran'she zachitivalas', no zadixalas' ne im, a avtorom " Bol'shoi mani", "Polkovniku..."
S soboi zdes' net knig Kortasara, i vse ne mogu vspomnit' tot ego rasskaz, gde deistvie proisxodit v bare, i takoi interesnii dialog s barmenom (ili monolog?, ne pomniu uje)
esli pomnite- soobshchite, pojaluista
Suvajeniem
Bika K
41. Дм.2001/02/28 13:48
[ответить]
>Не хочу обидеть, но рассказ мне как раз Кортасара и напомнил.
>Или я не прав???
Может быть. Приятно, если так - я ведь тогда еще и слова такого не слышал - "Кортасар"... ;-)))
40. (fieldwolf@mailru.com) 2001/02/28 13:37
[ответить]
>>Вопрос: а сами вы кого читать любите???
>Много кого, но особенно - латиноамериканцев (Астуриас, Карпентьер, Рульфо, Гасиа Маркес). Самый любимый и близкий - Хулио Кортасар.
---
Не хочу обидеть, но рассказ мне как раз Кортасара и напомнил.
Или я не прав???
39. Ivan Kuznetsov2001/02/28 00:08
[ответить]
"И когда бога снова убили очередные поклонники, он подумал: - Завтра, кажется, среда."
На мой вкус рассказу - раз уж вы выбрали такую форму - немного не достает философии (естественно, при такой форме рассказа - в виде скрытых цитат, типа Селлинджеровских).
Но все равно, очень симпатично.
С уважением, ВК
38. ОМГ - Дм. (prostkin@mail.ru) 2001/02/27 21:43
[ответить]
>Вот здорово! Я-то думал, что космополитскую вещь написал, раз героя по-фински обозвал ;-)))
Может быть, Вам и удалось бы обмануть, если бы Вы поменяли героям цвет кожи и перенесли действие в окрестности какой-нибудь Аддис-Абебы. Дальше фантазировать не стану, на той поляне уже пасутся...
>В мировые литераторы, честное слово, не метил - просто метался в поисках выхода из жизненного тупика, и, как мне показалось, нашел (а заодно и другим показал - этакий Данко)...
Пуркуа бы и не па, Дм.! Вы хотите сказать, что жизненые тупики и метания имеются только в России? И кто Вам сказал, что Ваш вариант ущербен? Ну, Вы в курсе моих мнений на этот счет, но, все-таки, попытаюсь напомнить Вам, что Глобальные Проблемы - уже давно НАШИ, что бы там ни пели на этот счет глухие зяблики и коммерческие птицы.... Глобализация... Или Вы пользуйтесь ею, или она Вами...
>Михаил вы мой рассказ поняли и почувствовали лучше меня самого.
В том-то и заключается польза настоящего искусства, МУЛЬТИПЛИКАТИВНОСТЬЮ его воздействия на социум. Этот эффект и определяет СОБСТВЕННО ИСКУССТВО, отличая его от РЕМЕСЛА. Ведь боевики и проч. резина на размышления не наталкивают, не так ли? Дак их и делают ремесленники! И я не хочу их обижать. Это их путь. К примеру, Пелевина "Шестипалого.." я употребил с удовольствием! Мастер. Ремесло на грани ИСКУССТВА. Спасибо Вам за совет, там есть очень вкусная стилистика, нюансировка просто шикарная! Ирония, гротеск, но... протест, который там заложен, уже не востребован! Такова участь ремесленника, он постоянно вынужден быть актуальным, производительным, удобоваримым (заметьте), то есть, его ПРОДУКТ - скоропортящийся, он должен быть УПОТРЕБЛЕН во что бы то ни стало! Журналистика - типичное ремесло...
Вообще, польза от произведения, по-моему, это то, что от него получает ПОТРЕБИТЕЛЬ, прикладывая к СЕБЕ. Тем же самым ценность произведения и заканчивается, как бы это ни было некоторым авторам странно. Ведь если пишешь только ДЛЯ СЕБЯ, выпуклого, зачем публиковаться?
Поэтому СПАСИБО Вам, что "выхлоп есть". Спасибо за ИСКУССТВО.
И извините, что неаккуратно отвечаю. Виноват, отвлекаюсь...
С уважением.
37. Дм. - VR2001/02/27 13:20
[ответить]
>Потому что для других - просто рассказ. А для меня - кусок жизни.
Вот вот - даже если не просто рассказ...
36. Дм. - Александровой Елене2001/02/27 13:15
[ответить]
>---Та,та... Кстати, чего это Вы в это время суток в интернете сидите? Все работают...
А это я так работаю ;))) Когда начальство подходит - открываю поверх какой-нибудь отчет...
35. Дм. - Ипатовой Дине Николаевне2001/02/27 13:08
[ответить]
>Желтое - это прекрасно! Безумие - стиль желтого!
Рад встретить родственную душу. У нас даже образы совпадают...
;)))
>Смерть безумствует в нашем мире, а мы - слепцы, что подчиняться ей должны... Но желтизна спсает нас, безумие - это единственная реальность!
Не единственная, Дина, как и желтый - не единственный цвет (хотя он, конечно же, лучше черно-бело-серого). А подчиняться или не подчиняться смерти - зависит только от нас.
34. Александрова Елена2001/02/27 13:04
[ответить]
>>"И как мне показалось - нашёл"...
>>---Вам показалось... Заходите на кофе - поговорим.
>Возможно. Такие, вот, мессианские заморочки: сам нашел - другим показал... ;-) Иногда, может, и впрямь лучше перестать быть, чем перестать любить. Неприменно зайду, только кофе, простите, не пью. Если можно, чай...
>;-)))
>p.s. Не та ли вы Лена, у которой проблемы с нетом и которая грозилась "рассказ забабахать"?
---Та,та... Кстати, чего это Вы в это время суток в интернете сидите? Все работают...
33. Дм. - Alter Ann'e2001/02/27 12:48
[ответить]
>Хорошо, конечно, особенно в на общем (среднем) фоне, но все же не на десятку... Девять.
На "десятку" только ОН...
:))))))
32. Дм. - Александровой Елене2001/02/27 12:44
[ответить]
>"И как мне показалось - нашёл"...
>---Вам показалось... Заходите на кофе - поговорим.
Возможно. Такие, вот, мессианские заморочки: сам нашел - другим показал... ;-) Иногда, может, и впрямь лучше перестать быть, чем перестать любить. Неприменно зайду, только кофе, простите, не пью. Если можно, чай...
;-)))
p.s. Не та ли вы Лена, у которой проблемы с нетом и которая грозилась "рассказ забабахать"?
31. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/02/27 12:31
[ответить]
>Виталий, спасибо, что заглядываешь на страничку.
Опять зашел, еще спасибо заработал.
>У меня к этому рассказу (я, может, говорил уже?) отношение сложное. Это как будто не мною писано. Написалось когда-то - сердце, как водится, отпустило, время-боль прошли. А потом нашел прочел - даже стыдно стало, неудобно как-то.
Это нам хорошо знакомо. 8-)))
>Идет себе человек голый по улице, а прохожим неловко - отворачиваются, делают вид, что не замечают. Вот и у меня полнейшее отчуждение наступило: делаю вид, отворачиваюсь... Потому и не правлю -не мое уже. Нет того человека - ушел куда-то...
Есть тот человек, потому что ты сам - это твоя пережитая боль, это все что было, и хорошее, и плохое, без этого - ты пустышка. Даже если тебе кажется, что неловко, неудобно, тогда была правда, а теперь нет той правды и смешно на себя смотреть - не отказывайся от себя самого. Оторвешь кусок - завтра ничего не останется. Я тебя хорошо понимаю, потому что у самого то же самое бывает. Не могу читать то, что писал. Потому что для других - просто рассказ. А для меня - кусок жизни.
30. Дм. - Волощуку Дмитрию Альбертовичу2001/02/27 11:26
[ответить]
>Я тут человек новый, веса и права голоса имею не много, но все равно скажу: мне понравилось!!! И не просто понравилось, а настолько, что комментарий написал, хотя интернет и утекает цент за центом по ненасытным проводам :( Спасибо за то, что вы пишете такие рассказы и даете нам возможность их читать!!!
Спасибо за то, что читаете, да еще и с такими эмоцмями :))) Судя по комментарию, человек вы живой и настоящий. Обязательно забреду в ваш раздел и почитаю что-нибудь (надеюсь, с удовольствием)
>Вопрос: а сами вы кого читать любите???
Много кого, но особенно - латиноамериканцев (Астуриас, Карпентьер, Рульфо, Гасиа Маркес). Самый любимый и близкий - Хулио Кортасар.
>ПС: я, повторюсь, человек новый, и не заню, принято это или нет, но хочу всех пригласить к себе в раздел, где (пока) лежат два рассказа и два стиха. Читайте, обсуждайте, комментируйте, и, если получится, получайте удовольствие!
Ну, на этот вопрос я уже ответил! ;-)))
29. Александрова Елена2001/02/27 11:16
[ответить]
>Михаил, свой взгляд на этот рассказ я изложил частично в предыдущем ответе (Виталию Романову). Читаю сейчас вашу сказку и хотя до конца еще не добрался (тяжело с монитора читать), уже ее люблю. Впрочем, окончательные мысли на этот счет выскажу по прочтении в вашем разделе.
>>К примеру, "Когда уходит любовь" бывает лишь в России, в которой центр и провинция - суть разные самодостаточные галактики.
>Вот здорово! Я-то думал, что космополитскую вещь написал, раз героя по-фински обозвал ;-)))
>>Но "Желтое безумие" более интернационально, ближе к "всплытию" из российских глубин на поверхность мировой литературы.
>В мировые литераторы, честное слово, не метил - просто метался в поисках выхода из жизненного тупика, и, как мне показалось, нашел (а заодно и другим показал - этакий Данко)...
>>Истерика, которую Вы упоминаете - типична для русского интеллигента, раба своих принципов, изувеченных "местными" понятиями. И то, что Вы не дали совершиться Греху самоубийства в обоих рассказах - наиболе е привлекательно лично для меня и, смею надеяться, других читателей, так как Жизнь ДОРОЖЕ Любви, ибо ВКЛЮЧАЕТ последнюю в себя, но именно интеллигент способен в любовной эйфории, даже если он себе ее придумал сам, совершать как величайшие подвиги, так и величайшие глупости... И еще. О ЛИЧНОМ. Когда я читаю чужой рассказ, то всегда примеряю его к СЕБЕ ЛИЧНО, и топчусь уже по собственным воспоминаниям и страстям, сам играю роль Героя.
>Михаил вы мой рассказ поняли и почувствовали лучше меня самого. Это просто замечательно, спасибо вам.
>С уважением,
>Дм.
>"И как мне показалось - нашёл"...
---Вам показалось... Заходите на кофе - поговорим.
28. Дм. - Маше2001/02/27 11:05
[ответить]
>Вам спасибо - такие вещи не каждый день на глаза попадаются!
Маша, вы преувеличиваете!!! Да и не за что меня благодарить (см. коммент. 26)...
С уважением.
:)))
27. Дм. - ОМГ2001/02/27 11:01
[ответить]
Михаил, свой взгляд на этот рассказ я изложил частично в предыдущем ответе (Виталию Романову). Читаю сейчас вашу сказку и хотя до конца еще не добрался (тяжело с монитора читать), уже ее люблю. Впрочем, окончательные мысли на этот счет выскажу по прочтении в вашем разделе.
>К примеру, "Когда уходит любовь" бывает лишь в России, в которой центр и провинция - суть разные самодостаточные галактики.
Вот здорово! Я-то думал, что космополитскую вещь написал, раз героя по-фински обозвал ;-)))
>Но "Желтое безумие" более интернационально, ближе к "всплытию" из российских глубин на поверхность мировой литературы.
В мировые литераторы, честное слово, не метил - просто метался в поисках выхода из жизненного тупика, и, как мне показалось, нашел (а заодно и другим показал - этакий Данко)...
>Истерика, которую Вы упоминаете - типична для русского интеллигента, раба своих принципов, изувеченных "местными" понятиями. И то, что Вы не дали совершиться Греху самоубийства в обоих рассказах - наиболе е привлекательно лично для меня и, смею надеяться, других читателей, так как Жизнь ДОРОЖЕ Любви, ибо ВКЛЮЧАЕТ последнюю в себя, но именно интеллигент способен в любовной эйфории, даже если он себе ее придумал сам, совершать как величайшие подвиги, так и величайшие глупости... И еще. О ЛИЧНОМ. Когда я читаю чужой рассказ, то всегда примеряю его к СЕБЕ ЛИЧНО, и топчусь уже по собственным воспоминаниям и страстям, сам играю роль Героя.
Михаил вы мой рассказ поняли и почувствовали лучше меня самого. Это просто замечательно, спасибо вам.
С уважением,
Дм.
26. Дм. - V.R.2001/02/27 10:28
[ответить]
Виталий, спасибо, что заглядываешь на страничку.
>сегодня опять перечитывал, уж больно мне нравится рассказ. Причем чем больше раз читаю - тем вроде больше нравится. Это наверное наркомания в извращенной форме.
У меня к этому рассказу (я, может, говорил уже?) отношение сложное. Это как будто не мною писано. Написалось когда-то - сердце, как водится, отпустило, время-боль прошли. А потом нашел прочел - даже стыдно стало, неудобно как-то. Идет себе человек голый по улице, а прохожим неловко - отворачиваются, делают вид, что не замечают. Вот и у меня полнейшее отчуждение наступило: делаю вид, отворачиваюсь... Потому и не правлю - не мое уже. Нет того человека - ушел куда-то...
25. Лена2001/02/27 00:19
[ответить]
Что ж вы всё стреляетесь, господа хорошие? Лучше бы поделились секретом, как этим вот самым Интернетом пользоваться (с большой буквы - от страха и уважения) - я бы вам такой рассказец забабахала! Нет, ну серьёзно - на какую кнопку жать, чтобы "собака" выскочила? Я даже почту отправить не могу.
Да, а рассказ - на твёрдую четвёрку.
24. Alter Anna2001/02/26 03:46
[ответить]
Хорошо, конечно, особенно в на общем (среднем) фоне, но все же не на десятку... Девять.
23. (fieldwolf@mailru.com) 2001/02/26 01:03
[ответить]
Я тут человек новый, веса и права голоса имею не много, но все равно скажу: мне понравилось!!! И не просто понравилось, а настолько, что комментарий написал, хотя интернет и утекает цент за центом по ненасытным проводам :( Спасибо за то, что вы пишете такие рассказы и даете нам возможность их читать!!!
Вопрос: а сами вы кого читать любите???
ПС: я, повторюсь, человек новый, и не заню, принято это или нет, но хочу всех пригласить к себе в раздел, где (пока) лежат два рассказа и два стиха. Читайте, обсуждайте, комментируйте, и, если получится, получайте удовольствие!
22. Маша (tolmach@atrus.ru) 2001/02/26 00:12
[ответить]
>>Красивая и жизнеутверждающая вещь получилась!
>
>Спасибо вам, Маша ;-)))
>
---
Вам спасибо - такие вещи не каждый день на глаза попадаются!
21. Обморшев (VR) (prostkin@mail.ru) 2001/02/24 21:35
[ответить]
>>Субъективный Я не стал бы использовать пистолет, но это проблемы моего личного глумления над собой...
>А я бы стал. Моему складу сооветствует. А Вы бы чем себя? 8-)))
>
А я бы себя ПАУКОМ ЗЛОВЕЩИМ затравил! "Arachnida Time"-его имя. Мерзну там давно...рядом с организованным мафиозом Чикатиллом! :)))
Что касается панегириков (хвалебных песен), то они, конечно, убаюкивают, утешают, но как раз Дм., по-моему, ими не обделен, более того, дискуссия возможна на тему интересную... Все как-то поразнообразнее, поближе к делу, к новому, к творчеству. Ведь комментируют авторы. Польза опять же.... Ну, Вы-то, надеюсь, в курсе... Кстати, на "Хакере" комментарии, наконец, в деловое русло входят, отзыв толковый пришел совсем недавно. Все в плюс... :)))
>Дмитрию.
Большой привет. Я уже пообещал посетить Ваши стихи. Там будет панегирик. Поэзия для меня - темный лес... :)))
---
20. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/02/24 18:07
[ответить]
>>Михаил, со многим из вами сказанного не могу не согласиться. Однако править рассказ все-таки не стану...
Вот ето по-нашему, по-бразильски!
>Артефакт СОСТОЯЛСЯ!
Э, ме... А попроще для трудовых масс нельзя ли? Хочется тоже слово вставить, да непонятно какое. Извините, если не в тему. Я вот только сегодня опять перечитывал, уж больно мне нравится рассказ. Причем чем больше раз читаю - тем вроде больше нравится. Это наверное наркомания в извращенной форме.
>Субъективный Я не стал бы использовать пистолет, но это проблемы моего личного глумления над собой...
А я бы стал. Моему складу сооветствует. А Вы бы чем себя? 8-)))
19. ОМГ (Автору) (prostkin@mail.ru) 2001/02/24 16:56
[ответить]
>Михаил, со многим из вами сказанного не могу не согласиться. Однако править рассказ все-таки не стану...
---
Да, боже ж мой, Дмитрий! У меня не было никаких намерений покушаться на текст. Он НОРМАЛЬНЫЙ! Я поставил ДЕСЯТКУ! Артефакт СОСТОЯЛСЯ!
Вопрос в другом. Мне хотелось лишь пофилософствовать, благо что Ваш рассказ достоин дискуссии, которая выходит за рамки российского менталитета, а таких произведений прозы в Самиздате совсем немного. К примеру, "Когда уходит любовь" бывает лишь в России, в которой центр и провинция - суть разные самодостаточные галактики. Но "Желтое безумие" более интернационально, ближе к "всплытию" из российских глубин на поверхность мировой литературы. Поэтому я и пытался смотреть на него "издалека". Ваше творчество цельно и окутано аурой Чехова, апостола русский интеллигенции, исключительно русского явления и, как мне представляется, загадочного для остального Мира . Истерика, которую Вы упоминаете - типична для русского интеллигента, раба своих принципов, изувеченных "местными" понятиями. И то, что Вы не дали совершиться Греху самоубийства в обоих рассказах - наиболе е привлекательно лично для меня и, смею надеяться, других читателей, так как Жизнь ДОРОЖЕ Любви, ибо ВКЛЮЧАЕТ последнюю в себя, но именно интеллигент способен в любовной эйфории, даже если он себе ее придумал сам, совершать как величайшие подвиги, так и величайшие глупости... И еще. О ЛИЧНОМ. Когда я читаю чужой рассказ, то всегда примеряю его к СЕБЕ ЛИЧНО, и топчусь уже по собственным воспоминаниям и страстям, сам играю роль Героя. Субъективный Я не стал бы использовать пистолет, но это проблемы моего личного глумления над собой... :))
Может быть, накрутил чего-то лишнего, но уж так читалось, так думалось... С уваженим. Михаил.
18. (dinah2000@mail.ru) 2001/02/23 21:03
[ответить]
Желтое - это прекрасно! Безумие - стиль желтого!
Смерть безумствует в нашем мире, а мы - слепцы, что подчиняться ей должны... Но желтизна спсает нас, безумие - это единственная реальность!
17. Дм.2001/02/21 13:25
[ответить]
Михаил, со многим из вами сказанного не могу не согласиться. Однако править рассказ все-таки не стану и вот почему: эта вещь написана под настроение (я на делаю культа из состояния души, но жизнь неоднократно доказывала мне, сколь глубоко я в данном случае ошибаюсь). Любое вмешательство - пусть даже с самыми лучшими намереньями, может нарушить хрупкое равновесие между формой и содержанием, коего, как мне кажется, я в какой-то степени достиг. Этот рассказ - истерика, крик души. Те проблески самоиронии, которые изредка прорываются сквозь поток соплей, - лишь попытка сознания удержаться в рамках дозволенного. Может быть, рассказ и выглядит как болванка, из которой можно выстругать все что угодно. Видно такой я плохой папа Карло... Но делать из этой, в какой-то степени, исповеди мистический триллер или легенду - нет пока ни желания, ни возможности. Конечно, вещи "доводить до ума" надо (разве с этим поспоришь?). Собственно, так я и поступаю с другими рассказами. Но с этим - не могу. Боюсь спугнуть чего-то... Утратить первоначальное чувство конца-края. Пусть уж будет с кольтом, - как есть. Как память. А из ваших, Михаил, предложений можно совершенно новый рассказ соорудить - почише этого. Напишите - я бы с удовольствием почитал, идеи мне ваши понравились.
С уважением.
16. ОМГ (prostkin@mail.ru) 2001/02/21 03:04
[ответить]
>Что же до пистолета... Спору нет, в "Безумии" много выспреннего и мелодраматического, но не до такой же степени, чтобы казнить героя через "разрыв сердца". Все-таки он где-то - мужчина, раз уж герой (как в одной голливудской пародии: попасть под газонокосилку - вот смерть для настоящего мужчины!). Так что пусть уж лучше кольт, а то он (я) и так не очень-то солидно выглядит.
---
Вспоминаю почему-то Гоголя. "Страшную месть". Помните, как колдун падал, мертвый от ужаса, в пропасть в Карпатских горах... Вспоминаю рассуждения, по-моему, Клеменцы в "Крестном отце" по поводу разницы между пистолетом и гароттой... Именно пистолет - слабоват в рефрене, слишком легкий путь в никуда. А если бы герой умирая, преодолевал ИСПЫТАНИЕ, СИЛЬНО умирал, то контраст, особенно в конце, по-моему, усилил бы разрешение темы. К тому же сам сюжет легче отвязать от определенного времени, если прибрать эту железяку в менее значимое место. Отдайте его сопернику - пусть он из него стреляет в Феникса - хоть всю обойму - И ВСЕ ТЩЕТНО! И тогда повествование приобретет очертания красивой легенды, мифа. Можно даже такую схему применить: допустим, герой выбирает смертельный путь над пропастью (на железной дороге можно такие места поискать, в цехах, над расплавленным металлом и т.п.) и постоянно посреди этого пути срывается ( таков суицидальный план) и назад возврата нет...
А в конце сюжета - благодаря усилению его сознания, он ПРЕОДОЛЕВАЕТ смертельный участок, то есть происходит маленькое чудо - он не отказывается от неизбежной смерти, а чудом ПОБЕЖДАЕТ ее... Ну, я люблю банальности, Вы, наверное, уже догадались.. На легенды тянет...:-))
15. Дм. (dmpom@mail.nnov.ru) 2001/02/19 15:44
[ответить]
Михаил, спасибо за "планку стабильно высокого качества". Это ко многому обязывает. Насчет "косточек в рыбе" вы совершенно правы - их там не меньше, чем семечек в огурце. Но... Рассказ написан, по моим меркам, довольно давно, и написавший его человек в том, прежнем виде сейчас уже просто не существует. Да, Звездочка - хорошее имя для коровы и плохое - для возлюбленной, но автор тогда думал иначе, он так и говорил: "Звездочка". Возможно, однажды я наберусь смелости (а точнее избавлюсь от остатков сентиментальности) и ткну "маленького да позднего" романтика носом во все его огрехи, т.е. приведу сей слезный поток в соответствие с нормами языка и здравым смыслом. Что же до пистолета... Спору нет, в "Безумии" много выспреннего и мелодраматического, но не до такой же степени, чтобы казнить героя через "разрыв сердца". Все-таки он где-то - мужчина, раз уж герой (как в одной голливудской пародии: попасть под газонокосилку - вот смерть для настоящего мужчины!). Так что пусть уж лучше кольт, а то он (я) и так не очень-то солидно выглядит.
С уважением,
Дм. Померанцев
p. s. Из Пелевина стоит почитать рассказ "Затворник и Шестипалый". Остальное - очень и очень выборочно. А "Звездочку" я, пожалуй, и впрямь "почикаю" ;-)))
14. Дм. (dmpom@mail.nnov.ru) 2001/02/19 15:42
[ответить]
>Что ж, "маленький поздний романтик". (Не обижайтесь - это Гессе так себя называл) Прелестно вы умирали и оживали. Живительно хороший рассказ.
Слово королевы - дорогого стоит (в UK их теперь две, оказывается)... ;-)))
13. Дм. (dmpom@mail.nnov.ru) 2001/02/19 15:41
[ответить]
>Красивая и жизнеутверждающая вещь получилась!
Спасибо вам, Маша ;-)))
12. Обморшев М. (prostkin@mail.ru) 2001/02/19 15:40
[ответить]
Понимаю, что произведение очень личное, судя по эпиграфу. Но Померанцев Дм. для меня, скажем, некоторая планка стабильно высокого качества. Поэтому буду кусать. )) Как язык цепляется за случайную косточку в селедке под шубой, так и глаз со скрежетом проезжает "звездочку" в обращении к любимой. Момент ключевой, кульминационный, и эпитеты тут должны быть отточены до уровня цитирования, по-моему. "Звездочка", "зорька", "рыбка" - ассоциативный ряд крестьянского подворья, а ведь птица-то не курица - Феникс! Улавливаете диссонанс? Чем заменить "звездочку", не знаю, может просто.. почикать? :))
И пистолет, по-моему, лишний. Только отвлекает внимание, разжижая камерность. Например, вместо "стрелял в висок из “кольта” сорок пятого калибра" заменить "умирал от разрыва сердца". Почему бы герою не страдать высотобоязнью? Такой штришок, по-моему, усилит Главное, и тут есть подтекст, а пистолет - разваливает ощущение своей предметностью.
Вроде бы все.
Любимых не убиваю, но любя кусаю, уж не обессудьте... :-)