Попова Анна Ростиславовна : другие произведения.

Комментарии: Внимание: самые банальные рифмы! (Шпаргалка для поэта)
 (Оценка:4.86*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Попова Анна Ростиславовна (studioAA2001@yandex.ru)
  • Размещен: 27/10/2009, изменен: 27/10/2009. 8k. Статистика.
  • Миниатюра:
  • Аннотация:
    Дорогие авторы, как известно, лучше учиться на чужих ошибках... Проводя занятия в местном литературном клубе, встрече эдак на третьей обратила внимание, что начинаю объяснять людям одно и то же... Грабли в виде банальных рифм валяются повсеместно, открываешь почти любой орловский поэтический сборник - и вот вам, пожалуйста! Пару часов помучилась, но выбрала перечень рифм, использование которых сразу на порядок снижает уровень стихотворения. Более того, уважающие себя авторы считают употребление таковых просто "неспортивным". Результатом двухчасового мучения как раз и явилась сия Шпаргалка для поэтов, содержащая список самых банальных рифм, а также несколько советов - как "не подставляться" с типичными ляпсусами... Размножила ее в клубе, людям пригождается, вот, решила на СИ выложить. Буду признательна за дополнение данного списка - уверена, что продолжение последует...
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    44. *Попова Анна Ростиславовна (studioAA2001@yandex.ru) 2015/12/07 14:54 [ответить]
      > > 43.Авдеева Екатерина
      Уважаемая Екатерина, спасибо за такое внимательное прочтение, за Ваши размышления, о которых с удовольствием поговорю с Вами.
      >Наверное, Вы правы, особенно в глазах искушённого читателя, который сам ещё и поэт, и литератор, и критик. Зависит ещё от соотношения концентрация плохих рифм : концентрация удачных.
      Про концентрацию - абсолютно согласна: на фоне красивых и неординарных рифм "простительна" одна неудачная, но когда все рифмы сплошь - из "чёрного списка"...
      >> Более того, уважающие себя авторы считают употребление таковых просто "неспортивным".
      >Ну... Тут каждый поэт сам решает, где спорт, а где надо написать именно то, что надо и именно с использованием тех слов, которые лучше всего (а иногда и легче всего) сюда подходят.
      Думаю, зависит от уровня мастерства автора, от нешаблонности мышления, языкового чутья и т.п. - кому-то и "вновь-любовь" вполне нормально, вкус не царапает, кто-то подобное в принципе не использует - не просто "ниже своего достоинства", а даже и в голову не придёт так принизить языковым воплощением свои мысли...
      >> Честное слово, всегда можно придумать что-нибудь получше!
      >Можно. Но если это "получше" будет засчёт нарушения ритма или выворачивания фразы в получитаемую форму, что понять предложение можно будет лишь со второго-третьего прочтения, то "ну его" такое получше.
      Разумеется; и хороший автор умеет найти нешаблонную рифму без потерь для синтаксиса, смысла, лёгкости текста.
      >Особенно если речь идёт о детской поэзии, например. Да и в сутках 24 часа, некоторые стихи просто никогда не будут написаны, если поэт будет биться с рифмами. Если, ну никак по-другому - пусть уж будет написано как написано, в следующий раз получится лучше. И к старому стихотворению всегда можно вернуться через два-три года, когда уровень подрастёт, и подредактировать. Если стихотворение того стоит.
      Ох уж эта поэтическая кухня:) Наверное, есть и такие упорные авторы, готовые часами биться над рифмой (я к числу таких точно не отношусь, хотя и "чёрным списком" не пользуюсь, хотя в юности, что греха таить, проскакивали рифмы как раз из него).
      Вопрос о возвращении к своему творчеству - тоже индивидуальный и очнеь интересный. Судя по разговорам с авторами - кто-то принципиально не правит себя спустя годы, для кого-то сие в порядке вещей. Что касается меня лично - правлю, если нахожу ляпы...
      >> Поэты нередко спрашивают: "А что делать-то? Про любовь не писать?"
      >Если слово кончается на "бов" (бобов, столбов, Тамбов), то бОльшая точность в окончании скомпенсирует "заезженность" (если такие рифмы и в самом деле такие уж заезженные, но Вам виднее)
      Да тоже вопрос вкуса... я бы эту "схемку" не использовала, к примеру:)
      >Ещё можно "любовь" писать в другой форме. Любовью - сыновье - изголовье - по-моему, хорошие рифмы. Любви - живи - лови - соловьи - наверное, более заезженные, но получше, чем "любовь-кровь".
      >> Гораздо важнее стремиться к оригинальности рифмы (пусть даже если она не совсем точная).
      >На этот счёт у разных читателей будут разные мнения. Сильно замудрённые рифмы читатель - не поэт и не литератор может и не увидеть или увидеть, но с трудом, а труд этот как бы не убил удовольствие от прочтения стиха.
      И тоже тонкий вопрос: о замудрённости, что и как будет воспринято...
      А вообще, высший пилотаж - это когда слово срифмовано с двумя/тремя, вот тут точно красиво и нешаблонно выходит. Правда, сие редко встречается, да часто такое и не нужно, и технически нереально, ресурсы языка не позволят просто.
      Екатерина, ещё раз спасибо за глубокое неравнодушное прочтение, за беседу!
      
      
      
    43. *Авдеева Екатерина 2015/11/11 01:34 [ответить]
      > Пару часов помучилась, но выбрала перечень рифм, использование которых сразу на порядок снижает уровень стихотворения.
      Наверное, Вы правы, особенно в глазах искушённого читателя, который сам ещё и поэт, и литератор, и критик. Зависит ещё от соотношения концентрация плохих рифм : концентрация удачных.
      > Более того, уважающие себя авторы считают употребление таковых просто "неспортивным".
      Ну... Тут каждый поэт сам решает, где спорт, а где надо написать именно то, что надо и именно с использованием тех слов, которые лучше всего (а иногда и легче всего) сюда подходят.
      > Честное слово, всегда можно придумать что-нибудь получше!
      Можно. Но если это "получше" будет засчёт нарушения ритма или выворачивания фразы в получитаемую форму, что понять предложение можно будет лишь со второго-третьего прочтения, то "ну его" такое получше. Особенно если речь идёт о детской поэзии, например. Да и в сутках 24 часа, некоторые стихи просто никогда не будут написаны, если поэт будет биться с рифмами. Если, ну никак по-другому - пусть уж будет написано как написано, в следующий раз получится лучше. И к старому стихотворению всегда можно вернуться через два-три года, когда уровень подрастёт, и подредактировать. Если стихотворение того стоит.
      > Поэты нередко спрашивают: "А что делать-то? Про любовь не писать?"
      Если слово кончается на "бов" (бобов, столбов, Тамбов), то бОльшая точность в окончании скомпенсирует "заезженность" (если такие рифмы и в самом деле такие уж заезженные, но Вам виднее)
      Ещё можно "любовь" писать в другой форме. Любовью - сыновье - изголовье - по-моему, хорошие рифмы. Любви - живи - лови - соловьи - наверное, более заезженные, но получше, чем "любовь-кровь".
      > Гораздо важнее стремиться к оригинальности рифмы (пусть даже если она не совсем точная).
      На этот счёт у разных читателей будут разные мнения. Сильно замудрённые рифмы читатель - не поэт и не литератор может и не увидеть или увидеть, но с трудом, а труд этот как бы не убил удовольствие от прочтения стиха.
    42. *Попова Анна Ростиславовна (studioAA2001@yandex.ru) 2015/08/08 16:25 [ответить]
      > > 41.Козлов Алексей Анатольевич
      Добрый день - и спасибо за приглашение к беседе на столь инетерсную тему...
      По большому счёту, я таки за технику :) разумеется, это далеко не всё, это лишь одна составляющая стихотворения, но, как мне кажется, немаловажная... Как-то пришёл в голову пример: вот смакую я чудесный сок... или вино... и вдруг - упс - муха! или косточка попала! - ай-ай-ай, сразу весь смак забывается, переключаешься, отвлекаешься с досадой... Вот примерно так я реагирую на пары рифм из сего "чёрного списка" и типичные ляпсусы... Если поэт точно знает, что, рифмую данную пару слов, он точно ... хм... не первый, почему бы не напрячься, не придумать нечно более оригинальное? Стойкое ощущение дежавю при чтении раздражает...
      >Стихотворение И. Бродского "К садовой ограде" (это просто навскидку, а таких "неправильных" у него - вагон), наверно, не прошло бы и первого тура современных конкурсов поэзии. Мне искренне жаль и современное отношение к стихосложению, и современные конкурсы. Потому-то я в них и не участвую никогда почти :)
      У меня, конечно, малый опыт судейства... и вот не знаю, проголосовала бы я сама за этот текст... Может быть, просто - "не моё", больше люблю не зарисовки, а... стихи-портреты (сюжеты, личности...). Интересно, что - ловлю себя на крамольной мысли - целиком и полностью, от корки до корки любимых авторов у меня и нет... Есть тексты, которые трогают, к которым возвращаешься, а есть - просто "прочитанные" (при неизменном уважении к Великим)...
    41. *Козлов Алексей Анатольевич (alexk@coppsindustries.com) 2015/06/10 03:08 [ответить]
      Стихотворение И. Бродского "К садовой ограде" (это просто навскидку, а таких "неправильных" у него - вагон), наверно, не прошло бы и первого тура современных конкурсов поэзии. Мне искренне жаль и современное отношение к стихосложению, и современные конкурсы. Потому-то я в них и не участвую никогда почти :)
      Твой АК.
      
      Снег в сумерках кружит, кружит.
      Под лампочкой дворовой тлеет.
      В развилке дерева лежит.
      На ветке сломанной белеет.
      Не то, чтобы бело-светло.
      Но кажется (почти волнуя
      ограду) у ствола нутро
      появится, кору минуя.
    40. *Попова Анна Ростиславовна 2012/02/06 14:47 [ответить]
      > > 39.Яворская Елена Валерьевна
      >> > 38.Попова Анна Ростиславовна
      >>> > 37.Ариэла
      >Ох... хотя бы содержат минимальное их количество. Это я с поправкой на реалии нашего житья-бытья. Пардон. Вопль души.
      К счастью, я не всё пока читала, а то вопила бы столь же печально...
      >Удивительное дело - пересеклись. Я вообще на секундочку забежала, так что - вдвойне удивительное. Пока не отвлекли меня, свежие фоточки на почту кину, ага?
      Да вот, я тут урывками. Фоточки супер... попробую в ответ что-нить кинуть, но это часов в 5 теперь, наверное...
      
      
    39. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2012/02/06 13:40 [ответить]
      > > 38.Попова Анна Ростиславовна
      >> > 37.Ариэла
       >Помнится, когда я с этой шпаргалкой выступила на нашем поэтическом собрании, один хороший поэт именно так и поставил вопрос: "А давайте брать в альманах вещи, которые - хотя бы в целом - не содержат вот таких ляпсусов, отмеченных в этой Шпаргалке". Предложение полезное, но - человеческий фактор... в общем, воз и ныне там :)
      
      Ох... хотя бы содержат минимальное их количество. Это я с поправкой на реалии нашего житья-бытья. Пардон. Вопль души.
      Удивительное дело - пересеклись. Я вообще на секундочку забежала, так что - вдвойне удивительное. Пока не отвлекли меня, свежие фоточки на почту кину, ага?
      
    38. *Попова Анна Ростиславовна 2012/01/29 14:28 [ответить]
      > > 37.Ариэла
      >Анна, убили... прекрасное, очень нужное таким "грамотеям", как я, пособие - спасибо Вам за него огромное.
      Ой, да для Вас - насколько я помню Ваши тексты - эта "шпора" уже не что иное как пройденный этап! Самокритика, безусловно, вещь нужная, но - ой... стоит ли так себя не любить? :)))) Конечно, я рада, если для Вас здесь оказалось что-то полезное, хотя мне всё равно кажется, что Вы эту шпаргалку давно и си-ильно переросли!! Вот. :)
      
      >И заодно спасибо за ссылку на Эллино "Занимательное стихосложение" - тоже очень в тему.
      А тоже случайно нашла... запомнила - и вот, выплыло в беседе.
      >Всё собиралась приняться за изучение теории стихосложения, и ссылками "вумными" запаслась, да и здесь, на СИ, тоже есть пользительные материалы - да всё как-то руки не доходили... а сейчас просмотрела эту Вашу Шпаргалку и Майкин трактат - и заплохело.... да нужно ведь прочтение таких материалов сделать обязательным условием для регистрации на СИ!.... меньше бы потом краснеть приходилось.....
      Шутки шутками, но я, кстати, и не очень против такого "ценза" :)) Помнится, когда я с этой шпаргалкой выступила на нашем поэтическом собрании, один хороший поэт именно так и поставил вопрос: "А давайте брать в альманах вещи, которые - хотя бы в целом - не содержат вот таких ляпсусов, отмеченных в этой Шпаргалке". Предложение полезное, но - человеческий фактор... в общем, воз и ныне там :)
      
      
      
    37. *Ариэла (irinaroz2706@gmail.com) 2012/01/15 03:32 [ответить]
      Анна, убили... прекрасное, очень нужное таким "грамотеям", как я, пособие - спасибо Вам за него огромное. И заодно спасибо за ссылку на Эллино "Занимательное стихосложение" - тоже очень в тему. Всё собиралась приняться за изучение теории стихосложения, и ссылками "вумными" запаслась, да и здесь, на СИ, тоже есть пользительные материалы - да всё как-то руки не доходили... а сейчас просмотрела эту Вашу Шпаргалку и Майкин трактат - и заплохело.... да нужно ведь прочтение таких материалов сделать обязательным условием для регистрации на СИ!.... меньше бы потом краснеть приходилось.....
    36. Попова Анна Ростиславовна 2012/01/14 21:13 [ответить]
      > > 35.Яворская Елена Валерьевна
      >> > 34.Попова Анна Ростиславовна
      >>> > 33.Яворская Елена Валерьевна
      >Спасибочки.
      >Ых, мне бы еще че-нить совсем ликбезовского уровня... :( То есть совсем-совсем...
      Тогда, м.б., это?
      Горшков А.И. Русская словесность 10-11 кл. : метод. рекомендации к учеб. и сб. задач и упражнений PDF
      скачать здесь: http://www.twirpx.com/file/287486/
      У меня в печатном виде дома есть. Там глава про стихосложение, расписано - "внятнее" не бывает. Когда выступала в Наследии, сама воспользовалась именно этим источником, потому как - чётко, ясно, логично...
    35. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2012/01/13 15:41 [ответить]
      > > 34.Попова Анна Ростиславовна
      >> > 33.Яворская Елена Валерьевна
      >У Майки роскошная работа http://samlib.ru/j/ja/2zanimatelnoestihoslozhenie.shtml
      
      Спасибочки.
      Ых, мне бы еще че-нить совсем ликбезовского уровня... :( То есть совсем-совсем...
    34. *Попова Анна Ростиславовна 2012/01/13 15:30 [ответить]
      > > 33.Яворская Елена Валерьевна
      >Здрассьте!
      Взаимно...
      >Пересеклись, однако!
      Чудо, однако :)
      >Пользуясь случаем: в среду "Наследие"... ждать или нет? Если ничего не путаю, мы с Максимом ведем.
      Да хотелось бы, но не знаю... Ведь вся надежда на маму, а у неё заочники, и вообще - вечером ей к нам тащиться :( А ввиду крольской работы я из дома могу выйти не раньше 17-40, пока доеду... в общем, хочется, но... Вот в феврале точно откосить не удасться, надо что-нить придумать интересненькое.
      >Как последняя двоечница, еще ни к чему не готова. Так понимаю, что правило ночи перед экзаменом в моем случае сработает стопроцентно.
      Что совсем на тебя не похоже! :) Форс-мажор...
      >Кстати, тебе не встречались выложенные в Сеть внятные работы по теории стихосложения? А то в прошлый раз дядечка один зело интересовался... В реале-то мне такие книги встречались, у Оли, помнится, были. Но нужны именно электронные, чтобы без заморочек.
      У Майки роскошная работа http://samlib.ru/j/ja/2zanimatelnoestihoslozhenie.shtml
      особенно раздел "про каки" -неудобочитаемые и даже неприличные (ненамеренные!) сочетания.
      
      
    33. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2012/01/13 14:53 [ответить]
      Здрассьте!
      Пересеклись, однако!
      Пользуясь случаем: в среду "Наследие"... ждать или нет? Если ничего не путаю, мы с Максимом ведем. Как последняя двоечница, еще ни к чему не готова. Так понимаю, что правило ночи перед экзаменом в моем случае сработает стопроцентно. Кстати, тебе не встречались выложенные в Сеть внятные работы по теории стихосложения? А то в прошлый раз дядечка один зело интересовался... В реале-то мне такие книги встречались, у Оли, помнится, были. Но нужны именно электронные, чтобы без заморочек.
    32. Попова Анна 2012/01/13 14:48 [ответить]
      > > 31.Успенская Людмила Александровна
      >*вздыхая* Ох, Ань! Как сложно-то всё.... Но ведь в настоящем стихе главное-то всёравно не это.....
      да ну - сложно? :) Люд, мне кажется, эта шпора для тебя уже практически не актуальна! :)
      В настоящем стихе, конечно, не это, голая техника - это только полдела. Но и без техники настоящего стиха не будет. Можно хоть головой о стенку биться, изливая "настоящие чуйства", но пока эти "чуйства" не будут в читабельную форму уложены, стиш не состоится...
      
      
      
    31. *Успенская Людмила Александровна (kreolita@mail.ru) 2012/01/10 23:30 [ответить]
      *вздыхая* Ох, Ань! Как сложно-то всё.... Но ведь в настоящем стихе главное-то всёравно не это.....
    30. *Попова Анна Ростиславовна 2011/10/10 20:29 [ответить]
      > > 28.Калинин Андрей Анатольевич
      >Здравствуйте, Анна!
      Андрей Анатольевич, очень благодарна вам за такое внимательное и неравнодушное прочтение, за то, что написали т акой подробный и вдумчивый отклик!
      >Набрался терпения и внимательно изучил эту шпаргалку для поэтов, мечтающих о победах на конкурсах, публикациях в серьезных литературных журналах, наконец, просто находиться в своём творчестве на уровне современных стандартов.
      Ох, даже не знаю, о чем мечтают мои читатели :) Писалось для местного клуба - цель чисто прагматическая: не повторять по двадцать раз каждому одно и то же. А мечты... почему бы и нет - в добрый им путь!
      >Уверен, что список банальных рифм далеко не полон, да и рифмы, как таковые, наряду с размером, выверенным по метроному, постепенно выживаются модным ныне верлибром. Про постмодернизм просто промолчу. Это - на любителя.
      Конечно, не полон! - что я и оговорила в аннотации. Именно этот список был сформирован на основе творчества местных поэтов. Как выяснилось в процессе участия-судейства в СИшных конкурсов, эти рифмы самые частотные. Буду признательна за дополнения списка, почва благодатная:( А тенденция - видимо, да, прослеживается. хотя я глубоко не изучала эту проблему. Почему-то кажется, что останутся приверженцы "классического" стиха, что же до меня лично - пробую и так, и так... :))
      >Но все эти заморочки и правила "хорошего стиха" родились в поэзии недавно. Исконно русские, народные стихи, былины и песни сплошь полны банальностями, "маслом масленым", "неуставными" ударениями.
      Техника совершенствуется...
      Видимо, в прошлом эти "банальности" не были банальностями, а очень даже оригинальностями :))
      А есть, например, специфические фольклорные стилистические штучки, т.е. для данного жанра всё вполне закономерно и логично.
      > Оставим их истории, как музейные экспонаты, или развивать будем, традиции бережно храня?
      Как выпускница филфака, скажу: восторгалась этими музейными экспонатами... Насчёт продолжения и развития - видимо, имеет место в намеренных стилизациях?
      >В заключение, пару слов о чёткости рифм. Лично мне, как читателю интереснее рифмы "на грани фола", когда внимание концентрируется не на слоге, а на неожиданном смысловом акценте в конце строки. Хотя, возможно, это только моё личное мнение.
      кстати, непредсказуемая, неожиданная рифма может быть и вполне чёткой, одно другому не мешает...
      
      Словом, что ни фраза, то проблема!
      И это, имхо, чудесно...
      Конечно, шпаргалка не претендует на глубокую теорию - шпора есть шпора, вспомогательный материал...
      
    29. *Попова Анна Ростиславовна 2011/10/10 20:20 [ответить]
      > > 27.Егорыч
      >Аня так ли страшны банальные рифмы, если содержание обжигающее? :)
      это смотря сколько этих самых рифм... Если иногда, как исключение, на общем роскошном фоне - то смотрится одна рифма... ну, во всяком случае, приемлемо. Хотя "вновь-любовь", мне кажется, просто убивает любое соддержание, жирной кляксой ложится на белый лист...
      >Я к тому, что Тютчев раз пять употреблял в своих стихах рифмы "Розы-морозы"... Или именно из-за этого они и считаются теперь затертыми? :)))
      Он был первым. ну, вторым... Но не тысяча двадцать пятым :) для него эта рифма была ещё свежа, не затёрта, не то что ныне :)
       Я честно сказать, мало внимания обращаю на частоту употребления используемой мной рифмы другими. Это совершенно вспомогательный для меня элемент. Как впрочем и созвучность слов. Увы, для меня главное - смысл и образность. :)
      О, так Вам и необходимости нет "заморачиваться" - уровень есть уровень! Так и должно быть! Рифма - вспомогательный инструмент для выражения содержания. Просто инструментом люди вначале учатся как-то (а лучше не как-то) владеть, и моя шпаргалка призвана в этом немного помочь :)
      
      
      
    28. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2011/08/20 14:05 [ответить]
      Здравствуйте, Анна!
      Набрался терпения и внимательно изучил эту шпаргалку для поэтов, мечтающих о победах на конкурсах, публикациях в серьезных литературных журналах, наконец, просто находиться в своём творчестве на уровне современных стандартов.
      Уверен, что список банальных рифм далеко не полон, да и рифмы, как таковые, наряду с размером, выверенным по метроному, постепенно выживаются модным ныне верлибром. Про постмодернизм просто промолчу. Это - на любителя.
      Но все эти заморочки и правила "хорошего стиха" родились в поэзии недавно. Исконно русские, народные стихи, былины и песни сплошь полны банальностями, "маслом масленым", "неуставными" ударениями. Оставим их истории, как музейные экспонаты, или развивать будем, традиции бережно храня?
      В заключение, пару слов о чёткости рифм. Лично мне, как читателю интереснее рифмы "на грани фола", когда внимание концентрируется не на слоге, а на неожиданном смысловом акценте в конце строки. Хотя, возможно, это только моё личное мнение.
      
      С уважением, А.К.
      
    27. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/08/16 13:45 [ответить]
      Аня так ли страшны банальные рифмы, если содержание обжигающее? :)
      Я к тому, что Тютчев раз пять употреблял в своих стихах рифмы "Розы-морозы"... Или именно из-за этого они и считаются теперь затертыми? :))) Я честно сказать, мало внимания обращаю на частоту употребления используемой мной рифмы другими. Это совершенно вспомогательный для меня элемент. Как впрочем и созвучность слов. Увы, для меня главное - смысл и образность. :)
    26. *Попова Анна Ростиславовна 2009/12/17 12:26 [ответить]
      > > 25.Уна Ада
      >> > 24.Попова Анна Ростиславовна
      >такой критики как раз и не хватает! чаще же "завораживает", "нривится", "не понимаю", "круто", ну и прочие...это бесспорно лучше, чем ничего, но кроме того, что тебя прочитали, ничего не ясно :)
      Целиком и полностью разделяю Ваше мнение! Как приятно встретить единомышленника!
      >в ваших словах чувствуешь живого человека с ясными мыслями, впрочем зимний конкурс БУКВИЦА-2010 доставил мне удовольствие познакомится с ещё несколькими достойными критиками, что весьма радует. удачи и успехов в творчестве.
      Вы знаете, и для меня нынешний конкурс - особенный. Это, во-первых, мой первый опыт судейства (до этого - дважды участница...), и поначалу было даже как-то волнительно. Во-вторых (хотя по степени значимости для меня - на первом месте), - это возможность читать и сопоставлять обзоры дружной команды гофманианцев, коей просто восхищаюсь, а также Александра Сошенко и Елены Яворской. Настолько неформальное отношение к судейству... Очень рада Вашим словам, спасибо за такой позитив!
      
      
      
    25. *Уна Ада (una.ada@gmail.com) 2009/12/17 10:34 [ответить]
      > > 24.Попова Анна Ростиславовна
      >литобзор критический по своей сути, да и Шпаргалка - не самое "доброе" из моих произведений
      такой критики как раз и не хватает! чаще же "завораживает", "нривится", "не понимаю", "круто", ну и прочие...это бесспорно лучше, чем ничего, но кроме того, что тебя прочитали, ничего не ясно :)
      в ваших словах чувствуешь живого человека с ясными мыслями, впрочем зимний конкурс БУКВИЦА-2010 доставил мне удовольствие познакомится с ещё несколькими достойными критиками, что весьма радует. удачи и успехов в творчестве.
    24. Попова Анна Ростиславовна 2009/12/17 08:27 [ответить]
      > > 23.Уна Ада
      >Здравствуйте!! Спасибо большое за статью, добро и знания, которыми Вы так щедро награждаете. Жаль, что я не в Орле теперь, а то непременно попросилась бы к Вам в клуб.
      И Вам огромное спасибо за понимание! Знаете, больше всего тронули Ваши слова "добро и знания"... - вроде бы, литобзор критический по своей сути, да и Шпаргалка - не самое "доброе" из моих произведений, а Вы ТАК по-доброму восприняли!
      С уважением, Анна
      
      
      
    23. *Уна Ада (una.ada@gmail.com) 2009/12/16 22:07 [ответить]
      Здравствуйте!! Спасибо большое за статью, добро и знания, которыми Вы так щедро награждаете. Жаль, что я не в Орле теперь, а то непременно попросилась бы к Вам в клуб.
    22. *Попова Анна Ростиславовна 2009/12/11 09:03 [ответить]
      > > 21.Юдин А.
      Здравствуйте, Александр Евгеньевич!
      >Очень интересная подборка, интересные рекомендации...
      Спасибо!! Буду рада, если что-то вдруг пригодится!
      >У меня есть стихотворение, там - "крест - окрест". Наверное, банально. Мне попадались стихотворения с этой парой.
      При чтении как-то ощущается их родство, поэтому, если бы у меня самой встал вопрос "брать или не брать", в своем стихотворении, - я бы не стала...
      >Я расстраивался... Такая же история с парой "время - бремя".
      Ой, а тут их целый ряд: время-бремя-темя-племя-семя......
      >Но... Вся музыка состоит из семи нот. Знаете, бывает банальная рифма присутствует по делу.
      Бывает, конечно - особенно, например, в игре буриме, или в пародийном тексте - нескромно позволю себе порекомендовать юмористические стихотворения о банальных рифмах, написанные нашим орловским пародистом:
      http://zhurnal.lib.ru/e/emelxjan_a_u/wnowxmorkowx.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/e/emelxjan_a_u/triwialxnajaljubowx.shtml
      А вот если б в прекрасном тексте да еще и банальной рифмы не было - ведь он бы только выиграл!
      >Я восходы наблюдаю много лет, казалось бы - банальное явление, как и слово "любовь".
      И я тоже :) Дело не в содержании, а в том, каким образом оно выражено... Как сказала моя подруга Елена Яворская, не хочется, чтобы при чтении текста возникало ощущения "множества дежавю".
      >Иногда, люди со специальным образованием (в поэзии) кажутся мне догматиками... Сердцем надо читать. Если проскочила за смыслом, за образом маленькая фонетическая погрешность, значит - не было её. Вы заметили, из филологов писатели не получаются. Слишком много рамок сдерживает их.
      Ыыыыыыы! (филолог по образованию, в печали бьюсь головой о клавиатуру).
      А если серьезно, то рамок как-то не чувствую, наоборот, полученные знания помогают, подсказывают, какие средства лучше выбрать для поставленной цели: как, например, стилизацию сделать, какое слово в данном случае уместно/неуместно, иногда - окказионализм какой-нибудь придумать, где-то авторский знак поставить и т.п. Ой, вовсе не пытаюсь погнуть пальцы и т.п., просто хочу сказать, что эти знания лишними не стали...
      Чувство в стихотворении неизбежно получает языковую форму, облекается в слова - весь вопрос, в какие... Даже искреннее чувство может быть искажено нелепой и т.п. формой. Бывает ведь, что сопереживаешь автору как человеку, а на стихотворный текст смотреть не можешь...
      >И, комментируя поэзию, мне кажется, они так или иначе - заложники своих знаний, так и надо им вспомнить о своих познаниях, даже если вещь гармонична...
      А, в принципе, все мы - заложники фоновых знаний, независимо от образования... Все мы воспринимаем текст не на пустом месте, а в соответствии с... Просто есть типичные "грабли" (как я их назвала в аннотации), с которыми я ну очень часто сталкиваюсь, и потому решила выложить шпаргалку: во всяком случае, ЭТИ грабли уже сослужили многим поэтам дурную службу.
       Большое спасибо за интересный диалог!
      С уважением, Анна
      
      
    21. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/11 06:21 [ответить]
      Добрый вечер.
      Спасибо.
      Очень интересная подборка, интересные рекомендации...
      У меня есть стихотворение, там - "крест - окрест". Наверное, банально. Мне попадались стихотворения с этой парой.
      Я расстраивался... Такая же история с парой "время - бремя".
      Но... Вся музыка состоит из семи нот. Знаете, бывает банальная рифма присутствует по делу.
      Я восходы наблюдаю много лет, казалось бы - банальное явление, как и слово "любовь".
      Иногда, люди со специальным образованием (в поэзии) кажутся мне догматиками... Сердцем надо читать. Если проскочила за смыслом, за образом маленькая фонетическая погрешность, значит - не было её.
      Если проскочил элемент архаики за мурашками на коже - не было его, и т.д.
      Дилетант сидён нахальством незнания, расслабленностью и непринуждённостью. Главный инструмент поэта - душа.
      Вы заметили, из филологов писатели не получаются. Слишком много рамок сдерживает их.
      И, комментируя поэзию, мне кажется, они так или иначе - заложники своих знаний, так и надо им вспомнить о своих познаниях, даже если вещь гармонична...
      Извините, увлёкся.
      С ув.
      
    20. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/11/29 13:22 [ответить]
      > > 18.Интересующийся
      
      Если позволите, несколько реплик в тему.
      > Мне кажется, что многое в ней весьма субъективно. Вот, например:
      >скажите, чем отличается банальная, на ваш взгляд, рифма "грусть-пусть" от "весьма оригинальной" "впервой - травой"?
      Как мне представляется, рифма "впервой-травой" не исключительна (согласитесь, крайне трудно найти рифму, которая никогда-никогда и нигде-нигде не употреблялась; даже если автор и не знает текста, где рифма уже была употреблена, в один прекрасный день он может повстречать свою родную рифму в чужом стихотворении. И это не будет плагиатом и т.п. - ибо два автор могли прийти к этой рифме совершенно разными путями), но - оригинальна, не вызывает ощущения множества дежавю. Более того, "пусть - грусть" и т.п. зачастую оказываются в очень похожих контекстах. Если предложить... ну, скажем, пяти авторам сыграть в буриме, дав им частотные рифмы, у четырех из пяти (как минимум!) получатся очень похожие стихотворения, если, конечно, они не начнут прикалываться напропалую.
      > Хм, проще уж свой язык выдумать, потому что русский язык, оказывается, весь избит и ба-на-лен...
      По-моему, именно БОГАТСТВО русского языка позволяет найти что-нибудь пойтереснее, а не повторять в десятитысячный раз сказанное другими людьми - и теми же самыми словами, с теми же самыми рифмами.
      > Т.е., выходит, прилагательные, которые, по сути своей, расцвечивают текст, создают настроение и т.п. - в мусорку? И как это называется?
      Прошу прощения, но если мне скажут: "веселый" - я не почувствую веселья. Думается, СКАЗАТЬ о настроении и СОЗДАТЬ настроения - не одно и то же. Равно как и красивый - ну не чувствую я этой красоты, мне ее не показали. Если желаете, вот такой поворот сюжета: то, что для автора - красота неописуемая, для читателя - ой, мамочки! Так пусть автор напишет так - говорю я, придирчивый читатель, чтобы я тоже ахнула.
      
      
      
      
    19. Попова Анна 2009/11/29 12:48 [ответить]
      > > 18.Интересующийся
      > Здравствуйте, Анна!
      Добрый день!
      > Интересно было прочесть вашу шпаргалку, но... Мне кажется, что многое в ней весьма субъективно.
      Спасибо Вам, что прочитали, что поделились своим мнением!
      >Вот, например: скажите, чем отличается банальная, на ваш взгляд, рифма "грусть-пусть" от "весьма оригинальной" "впервой - травой"?
      "Грусть - пусть" - частотная рифма, распространенная, "впервой - травой" - если и частотная (хотя сомневаюсь...), то не столь очевидно частотная.
      > Затем... Очень понравилось, если честно, упоминание такой рифмы, как "нить-ценить-глаголы на -нить"... Глаголы на -усть... Или же про деепричастия на "-ня"... ???!!!! .... Хм, проще уж свой язык выдумать, потому что русский язык, оказывается, весь избит и ба-на-лен...
       Дело в комбинаторике, но отнюдь не в использовании тех или иных глаголов. Так что "русский язык, который избит и банален" - это, как говорится, из другой оперы :) Глаголы и деепричастия с данными формальными фонетическими свойствами могут прекрасно смотреться в прекрасных контекстах, но не в частотных рифмованных финалах строк со словами "нить", "меня" и т.п. Именно эта комбинаторика и является до банальности частотной.
      
      > Т.е., выходит, прилагательные, которые, по сути своей, расцвечивают текст, создают настроение и т.п. - в мусорку? И как это называется?
       Опять же - дело исключительно в комбинаторике. В нестандартности контекста, сочетаемости. Например, сказать о ком-чем-либо "хороший" - на уровне школьного сочинения - по сути, ничего не сказать. А чем именно хороший, а в чем суть данного образа и т.п.?
       Приведу утрированный, конечно, пример: "На ветке сидела красивая птица" - образа нет. Большая она, маленькая, чем она красива, опереньем, каким опереньем, почему... и т.п. Даже настроение - и то ... создается ли? А вот если слово "красивый" заменить на более интересное, чтобы и образ сложился, и эмоция не потерялась - это сложнее. Но дело того стоит, как мне кажется :)
      
      > Если можно, объясните без сползания в субъективизм, ПОЧЕМУ идет такое четкое разграничение, "что такое хорошо, а что такое плохо"?
       Ни в коем случае не претендую на категоричное "так надо". Делюсь опытом: во всяком случае ЭТИ рифмы даже по моим орловским наблюдениям задействованы многократно. Так что потенциальный читатель, задействующий их же, "первооткрывателем" уже не будет.
       Кроме того, если и прослеживается категоричность (ненамеренная, честное слово!), то не моя - существует ряд пособий по стихосложению, учебники и т.п. А я для удобства коллег изложила всё это тезисно, на страничку.
      >Просто, если честно, ваши доводы пока что не слишком убедительны. И, если с рифмой "кровь-любовь-морковь" действительно можно согласиться, то со многим другим - вряд ли...
       Конечно, воля Ваша! Не призываю ни в коем случае соглашаться. Просто - еще раз повторю: даже в орловских сборниках эти рифмы использованы многократно. И по просторам интернета они тоже гуляют, как выяснилось. О чем я и хотела предупредить :) А рекомендаций вовсе не хочу навязывать - каждый выбирает свою творческую манеру, свой творческий почерк. И если эта шпаргалка не на 100%, а даже на 10 - пригодится, заставит задуматься - тоже хорошо. И если не пригодится - я не в обиде :)
      
      
      
      
    18. Интересующийся 2009/11/29 12:15 [ответить]
       Здравствуйте, Анна!
       Интересно было прочесть вашу шпаргалку, но...
       Мне кажется, что многое в ней весьма субъективно. Вот, например:
      скажите, чем отличается банальная, на ваш взгляд, рифма "грусть-пусть" от "весьма оригинальной" "впервой - травой"?
       Затем... Очень понравилось, если честно, упоминание такой рифмы, как "нить-ценить-глаголы на -нить"... Глаголы на -усть... Или же про деепричастия на "-ня"... ???!!!! Т.е. для Настоящего Поэта таких глаголов существовать попросту не должно? Тогда, простите, можно полсловаря выкинуть, сказав "Заезженно". Хм, проще уж свой язык выдумать, потому что русский язык, оказывается, весь избит и ба-на-лен...
       И напоследок: если честно, то просто добил вот этот пункт, из-за которого, собственно, и написалось данное сообщение:
      > 9. Лучше по возможности отказываться от таких слов, как хороший, нежный, прекрасный, красивый, веселый, радостный и т.п. Или вставлять эти слова в настолько нестандартный контекст, чтобы они не смотрелись банально.
       Т.е., выходит, прилагательные, которые, по сути своей, расцвечивают текст, создают настроение и т.п. - в мусорку? И как это называется?
       Если можно, объясните без сползания в субъективизм, ПОЧЕМУ идет такое четкое разграничение, "что такое хорошо, а что такое плохо"? Просто, если честно, ваши доводы пока что не слишком убедительны. И, если с рифмой "кровь-любовь-морковь" действительно можно согласиться, то со многим другим - вряд ли...
    17. Попова Анна 2009/10/30 08:35 [ответить]
      > > 16.Лешев О. П.
      Большое спасибо, с таким удовольствием прочитала!!!
      
      
      
    16. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2009/10/29 08:39 [ответить]
      Евгений Полупанов с присущим ему сарказмом высказался на эту же тему в наглядно-поэтическом виде:
      http://zhurnal.lib.ru/p/polupanow_e_w/494.shtml
      :-)
    15. Попова Анна Ростиславовна 2009/10/29 08:22 [ответить]
      > > 13.Харитонова Ольга Михайловна
      Ольга, спасибище за Маяковского, с огромным удовольствием перечитала! Прекрасная цитата - и насколько к месту!
      >И дополнить эту шпаргалку надо указанием на грядущую судьбу творений - в случае, если поэт не примет рекомендации к сведению (*зловеще хихикаю*): "Грамотный редактор..... " (В. Маяковский. Как делать стихи)
       Ох, я - к счастью! - не грозный ("грамотный...") редактор, чтобы решать судьбы творений поэтических! Хотя, сталкиваясь в 115-й раз с этими рифмами, особенно когда весь стишок на них и построен, хочу тихо взвыть, а бумажку со стишком - порвать на мелкие кусочки. Скорее, я, действительно, "практик", в свое время потанцевавший, как метко выразился Е. Ухватов, на этих же самых граблях... Словом, я хотела помочь-поразмышлять - ни в коем случае не занудничать: пишите так, не пишите этак! - это профи Маяковскому можно и нужно учить и декларировать. А статистика рифм, увы, не выдуманная... а вычитанная!
      
       P.S. Помню свое обещание... каюсь, что пока не...
      
      
      
      
    14. Попова Анна Ростиславовна 2009/10/29 07:41 [ответить]
      > > 12.Ухватов Емельян Аполлонович
      
      >Ты правильно сделала, что ее выложила, ибо ритуальный танец на граблях - часть современного литературного процесса. У иных профессионалов (лауреатов и пр.) читаешь такое, что... остается только пародировать.
      Спасибо, Емельян Аполлоныч, за понимание и поддержку! Спасибо за то, что подняли в своих пародиях эту больную тему!
      Я сама не сразу и непросто к этой шпоре пришла. Сама не без греха. Вон, кстати, покаюсь, стишок пятилетней давности перечитывала, а там - "дня / меня". А о школьных и "ранне-юношеских" творениях вообще молчу - там порядочно рифм из этого списка. Обыдно, аж жуть. И выкладывать стыдно. Ну, хоть сейчас стараюсь без таких рифм обходиться, потому что убедилась - не я одна до них додумалась)... рифмы-то частотные, на поверхности лежат)))))
      
      
      
    13. Харитонова Ольга Михайловна (olgaminyajcheva@yandex.ru) 2009/10/29 00:51 [ответить]
      И дополнить эту шпаргалку надо указанием на грядущую судьбу творений - в случае, если поэт не примет рекомендации к сведению (*зловеще хихикаю*):
      
      "Грамотный редактор должен был бы сказать поэту: 'Ваши стихи очень правильны, они составлены по третьему изданию руководства к стихосложению М. Бродовского (Шенгели, Греча и т.д.), все ваши рифмы - испытанные рифмы, давно имеющиеся в полном словаре русских рифм Н. Абрамова. Так как хороший новых стихов у меня сейчас нет, я охотно возьму ваши, оплатив их, как труд квалифицированного переписчика, по три рубля за лист, при условии предоставления трех копий'.
       Поэту нечем будет крыть. Поэт или бросит писать, или подойдет к стихам как к делу, требующему большого труда. Во всяком случае, поэт бросит заноситься перед работающим хроникером, у которого хотя бы новые происшествия имеются на его три рубля за заметку. Ведь хроникер штаны рвет по скандалам и пожарам, а такой поэт только слюни расходует на перелистывание страниц".
      http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/200.htm
    12. Ухватов Емельян Аполлонович 2009/10/28 23:41 [ответить]
      Старая знакомая Шпаргалка!
      Ты правильно сделала, что ее выложила, ибо ритуальный танец на граблях - часть современного литературного процесса. У иных профессионалов (лауреатов и пр.) читаешь такое, что... остается только пародировать.
      Мне кажется, многим твоя Шпаргалка поможет. Мне - уже помогла. Не знаю, обращала ли ты внимание, так что нескромно кину ссылочки на...
      http://zhurnal.lib.ru/e/emelxjan_a_u/triwialxnajaljubowx.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/e/emelxjan_a_u/wnowxmorkowx.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/e/emelxjan_a_u/osenxpolezjabliki.shtml
    11. Попова Анна Ростиславовна 2009/10/28 13:58 [ответить]
      > > 9.Настурция
      Уважаемая Настурция, наверное, в тех Ваших стихотворениях, которые я с огромным удовольствием прочитала на Вашей страничке (правда, не все пока), рифмы из этого "черного списка" мне не встретились. Раскрою "страшную тайну" - проголосовала за Ваших "Прокариотов" - Ваш поэтический уровень вызывает только искреннее уважение!
       Ох, знаю, что самокритика - жуткая вещь, помню, сколько у себя стихов порезала-покромсала-повычеркивала почти на истерике, невзирая на уговоры знакомых... пожалуйста, не надо так "самокритиковаться", а? Очень-очень Вас прошу!
       Хочется еще раз привести фразу из предыдущего комментария:
       "В общем-то, шпаргалка не носит декларативного характера: выложила - авось кому-то и на пользу будет, кого-то на мысли наведет!"
      
      
      
    10. Попова Анна Ростиславовна 2009/10/29 08:08 [ответить]
      > > 8.штук
      
      >понятно, что вопрос лишь в том, что уместно раздавать, а что не очень. Раздавать можно и прописи, и словари...
      
      Да... можно раздавать и прописи, и словари, и даже слонов... А можно заменить долгие объяснения наглядным пособием размером со страничку, которое останется у автора как памятка!
      
      >но лучше, если уж считаете, что у ваших молодых ребят отличные задатки, что-нибудь более содержательное, скажем:
      >
      >http://brb.silverage.ru/rilkemts/rilke.htm
      Конечно, шпаргалка относится чисто к формальной, но не к содержательной стороне поэтического текста. Содержание стихотворения - безусловно, отдельная тема, отдельный разговор.
      За Рильке - спасибо, думаю, что нашим собратьям по перу полезно будет ознакомиться. Наверное, в сокращенном варианте - время наших занятий ограничено, а кто захочет - милости просим к первоисточнику!
      
      >или
      >http://lib.align.ru/book/win/15382.html
      Что же касается К. Чуковского - настольной книги! - да, в ней говорится и о детском стихотворчестве, и о восприятии ребенком чужих стихов, и о детском поэтическом подражательстве. Но поможет ли эта прекрасная книга повысить уровень поэтического мастерства взрослого автора - спорный вопрос... Ну а для общего развития, безусловно, книга будет интересна тем, кто ее еще не читал. Кстати, детская речь лингвистами (и не только) активно изучается, есть даже "Лаборатория детской речи" (в СПбГУ им. Герцена))), одно время я и сама немножко собирала "детский" материал... и у нас в университете народ детскую речь исследовал... Искренне рада, что Вы тоже интересуетесь данной темой!
      
      А в клубе мы, конечно, не только занимаемся "работой по шпаргалке" чисто над техникой - да это и невозможно... В упрощенной форме делаем что-то вроде анализа поэтического текста, беседуем о текстах - и о плане формы, и о плане содержания (в упрощенной форме вузовский предмет такой - "филологический анализ текста" - очень нам пригодился! ). Издаем свой альманах - выходит 1-2 раза в год. В перспективе - создать ему отдельную страничку...
      
      Словом, спасибо за интерес к нашему литературному клубу и к нашей работе. Ведь понятно, что мы могли бы сидеть сиднем, ничего этого не предпринимать, поэтому мы с благодарностью относимся к дружеским (!) советам! Спасибо за неравнодушие.
      
      
      
    9. Настурция (zima183@rambler.ru) 2009/10/28 12:48 [ответить]
      дааа... оно конечно, юмористической текст... но все же... пойти что ль, стишки свои стереть... в них этих рифм заюзано немеряно...
    8. штук 2009/10/28 12:52 [ответить]
      > > 5.Попова Анна Ростиславовна
      >> > 3.штук
      >>столько правильных слов и ценных замечаний...
      >>и всё мимо, не по делу. Всё для кружка юного графомана :))
      > Так ведь для юных (ну, и не очень юных), но всё же графоманствующих товарищей и писалось! (см. аннотацию...)
      > Ну, и для наших молодых ребят с отличными задатками, но с, увы, пока хромающей техникой - так что эта шпора им оказалась ну очень в тему...
      > В общем-то, как Вы, наверное, заметили из аннотации, я таким образом облегчила себе проведение занятий: вместо того, чтоб каждому по десять раз объяснять, что, дескать, рифма банальная, раздала эти распечатки - ну, люди и пользуются!
      
      понятно, что вопрос лишь в том, что уместно раздавать, а что не очень. Раздавать можно и прописи, и словари...
      но лучше, если уж считаете, что у ваших молодых ребят отличные задатки, что-нибудь более содержательное, скажем:
      
      http://brb.silverage.ru/rilkemts/rilke.htm
      
      или
      
      http://lib.align.ru/book/win/15382.html
      
      такая штук.
    7. Жук 2009/10/28 11:47 [ответить]
      > > 6.Попова Анна Ростиславовна
      >> > 4.Жук
      >>>вновь, кровь, любовь, боль, готовь, слов
      > бы в конкретных текстах (и не один раз) не встречала - честное слово, сама бы до такой "рифмы" не додумалась!
      
      А, ну тогда понятно.
      Хотя я тут подумал: если рифма не в "ударных" строках строфы (скажем, АА при схеме АБАБ), то и ладно. Ассонанс и все такое. Можно вообще не рифмовать. :)
    6. Попова Анна Ростиславовна 2009/10/28 11:31 [ответить]
      > > 4.Жук
      >>вновь, кровь, любовь, боль, готовь, слов
       Я - конечно, нет! А вот наши поэты, увы, другого мнения... Если бы в конкретных текстах (и не один раз) не встречала - честное слово, сама бы до такой "рифмы" не додумалась!
      
      
      
    5. Попова Анна Ростиславовна 2009/10/28 11:30 [ответить]
      > > 3.штук
      >столько правильных слов и ценных замечаний...
      >и всё мимо, не по делу. Всё для кружка юного графомана :))
       Так ведь для юных (ну, и не очень юных), но всё же графоманствующих товарищей и писалось! (см. аннотацию...)
       Ну, и для наших молодых ребят с отличными задатками, но с, увы, пока хромающей техникой - так что эта шпора им оказалась ну очень в тему...
       В общем-то, как Вы, наверное, заметили из аннотации, я таким образом облегчила себе проведение занятий: вместо того, чтоб каждому по десять раз объяснять, что, дескать, рифма банальная, раздала эти распечатки - ну, люди и пользуются!
       А так, конечно, - полностью согласна: более-менее профессиональному автору оно без надобности: сам всё это знает и умеет)))
       В общем-то, шпаргалка не носит декларативного характера: выложила - авось кому-то и на пользу будет, кого-то на мысли наведет!
      
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"