16. * (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/10/19 17:54
[ответить]
>>15.Румяный Критик
>Ну, если вы не обиделись, позволите мне еще несколько ремарок?
Дп сколько угодно! Чем больше, тем лучше. А похвалить себя я и сама могу :)
>вы взяли за образец беспредельно идеалистичные рассказы 60-х годов, авторы которых наивно предполагали, что в космос полетят и будут там работать только ученые - всякие там Паганели и кузены Бенедиктусы. Но, увы, сейчас это воспринимается... скажем мягко - по иному, не как 40 лет назад.
Развитие, как известно, идет по спирали. Значит, еще через 40 лет...
>>>Внедрился, и все. Ну ладно, а что главгер там делает?.. Хотя бы пару абзацев посвятить надо было. Это же принципиальнейший момент.
Мне кажется. что принципиальный момент в другом. И так понятно (из предыдущего текста), что он там правит под видом другого человека. Гораздо важнее было показать. что душа существует, и не в "строках" генома, а между ними ("между строк")
>представьте себе врача, который знает по книжке, что после приема больным таблетки должно наступить выздоровление от какой-нибудь жуткой чумы. Вот он дает пациенту эту таблетку и, не проконтролировав результат, делает ручкой ариведерчи. Вот так же и у вас получилось.
Главный герой принял решение остаться уже после "выздоровления", когда два нуля минули.
>Ну ладно, засим исчезаю.
А вот это зря! Я бы продолжила :)
>Наоборот, большое спасибо за подробный разбор - мне действительно стало ясно, какие моменты следует разъяснить подробнее. Не
Ну, если вы не обиделись, позволите мне еще несколько ремарок?
>Не любил за вмешательство, не мог привыкнуть
Ну да, вашу точку зрения понимаю. Но это очень нереалистично. На самом деле на такую работу должен идти сверхподготовленный человек. Иначе - мгновенный провал, гибель, срыв операции. Ну вот только представьте себе, что в президента страны вселился инопланетянин, который всего-то - походку копировать научился. Где он окажется через 15 минут? :)
>А Вы загляните в наши научно-исследовательские институты - там всегда так работали, и до сих пор все то же осталось (в большинстве
А чего заглядывать, я в подобном месте работаю. :) И опять я понимаю, что вы взяли за образец беспредельно идеалистичные рассказы 60-х годов, авторы которых наивно предполагали, что в космос полетят и будут там работать только ученые - всякие там Паганели и кузены Бенедиктусы. Но, увы, сейчас это воспринимается... скажем мягко - по иному, не как 40 лет назад.
>> слова. Внедрился, и все. Ну ладно, а что главгер там делает? Планетой правит?
>В данном случае, для короткого рассказа, не столь существенно, чем
А вот тут в корне не согласен и даже понять Вас не могу, хотя и пытаюсь. Хотя бы пару абзацев посвятить надо было. Это же принципиальнейший момент.
>А предыдущий абзац Вы пропустили?
>>'Весть о выздоровлении короля всколыхнула всю планету. Бедолаги, уже собравшиеся переселиться в камни, словно обрели второе дыхание'.
Отнюдь, читал. Но представьте себе врача, который знает по книжке, что после приема больным таблетки должно наступить выздоровление от какой-нибудь жуткой чумы. Вот он дает пациенту эту таблетку и, не проконтролировав результат, делает ручкой ариведерчи. Вот так же и у вас получилось.
Ну ладно, засим исчезаю. Удачи.
14. * (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/10/18 18:12
[ответить]
>>13.Румяный Критик
Начну с конца:
>> Резюмирую: увы, мне совсем-совсем не понравилось. Я понимаю, что Вам-то, Автору, многие мои претензии кажутся надуманными. В голове у вас и сюжет есть, и логика, да вот до читателя Вы их донести не сумели. Извините, если что не так.
Наоборот, большое спасибо за подробный разбор - мне действительно стало ясно, какие моменты следует разъяснить подробнее. Не понравилось? - ну, что ж, я и не претендую. Излагала как чувствовала, а читателю решать. Однако ответы на большинство Ваших вопросов имеются в тексте. Допускаю, что не смогла донести их должным образом, но, что есть, то есть. А именно:
>> "Никогда он не любил генную инженерию" и т.п. То есть, на роль нелегала взяли совершенно неподготовленного человека, который, к тому же, и сам не хочет.
Не любил за вмешательство, не мог привыкнуть
>'к бесцеремонному вторжению незримого чудовища' (микроробота).
Но, тем не менее, все вытерпел, потому что
>'очень хотел на другие миры поглядеть'
>> Ну, может быть, его хоть подготовят по полной программе? Увы... Ты, мол, полистай чего-нибудь, да и сгоняй на годик в командировочку.
А Вы загляните в наши научно-исследовательские институты - там всегда так работали, и до сих пор все то же осталось (в большинстве случаев). Правда, это вовсе не означает, что сотрудники некомпетентны. Просто для них это - привычная заурядная работа.
>> Итак, пока крайне все нереалистично. Так не бывает ни в жизни, ни в сказках.
Ну, тут уж Вы загнули! В сказках еще и не то бывает!
>> Дальше - дырка в сюжете, завершающаяся тезисом "Наконец-то Денис внедрился". Не просто дырка, а целый кратер, в который запросто могут уместиться такие романы, как "Принц и нищий". Автор же не говорит ни слова. Внедрился, и все. Ну ладно, а что главгер там делает? Планетой правит?
В данном случае, для короткого рассказа, не столь существенно, чем он конкретно там занимался. Хотите роман прокомментировать? Тогда вам сюда:
Милости прошу!
>> "Он нажал на кнопку соединения". У него что, в трон кнопка вделана?
Герои - космонавты-исследователи будущего. У них могут быть миниатюрные средства связи, замаскированные под браслет или ч-л подобное, или даже имплантированные.
>> Кстати, а, кроме бордовой кожи, у жителей той планеты... пардон... место, которым сидеть - имеется? Иной мир, иная биология, иная культура, иные обычаи, иная жизнь - об этом вообще ни слова.
Интересующее Вас 'место' точно имеется. Сказано ведь:
>'разведчики обнаружили планету, заселенную ЛЮДЬМИ'
и
>'в кои веки разыскали братьев по разуму'.
>> Ну, и на закуску - "стррашный" эпизод с побелевшей кожей, с кем-то зачем-то ломящимся в двери...
Объяснено:
>'Великие мужи в сопровождении воинов направились во дворец, чтобы выяснить истину. И именно тогда Денис обнаружил у себя на руке светлое пятно, увеличивавшееся прямо на глазах...'
>> И чего главгер в ней нашел? Ни внешности, ни характера, призрак какой-то.
Да ничего не нашел - полюбил! Известно ведь, что любовь зла. Продолжение, думаю, знаете.
>> То есть, год назад на корабле переживали за судьбу планеты, вымрут, мол, а теперь все свои научные работы закончили и перестали переживать, ну и пускай, мол, вымирают.
А предыдущий абзац Вы пропустили?
>'Весть о выздоровлении короля всколыхнула всю планету. Бедолаги, уже собравшиеся переселиться в камни, словно обрели второе дыхание'. И т.д.
>> Речь, насколько я понял, идет об антагонизме генов самоуничтожения и инстинкта самосохранения. Каким же образом жители планеты вообще выжили, как биологический вид, и сформировались, как цивилизация, в таких условиях?
И ответить нечем! Разве что опять цитатами из текста:
>'при некотором минимальном количестве особей вся популяция неминуемо погибает. Биологический закон'.
>'У них глупейшие законы. Умирает властелин, и все старое должно уйти вместе с ним'.
>'Когда свершатся два нуля, наступит эра бессмертия и благоденствия'.
>'Не всем такое пророчество по душе. В любом неразвитом обществе найдутся типы, живущие за счет убийств и обмана'.
>'Кому же претят два нуля? А хотя бы и великим мужам - небось, заранее грызутся за царственный жребий'.
>> И что дальше? Подсылать каждые 100 лет новых главгеров?
А почему бы и нет? Кстати, за целый век что-то может и измениться. 'Или осел сдохнет, или...' :)
13. Румяный Критик2007/10/17 22:29
[ответить]
Ну, давайте вместе почитаем Ваш рассказ еще раз.
Итак, юный герой, "молодой неопытный выпускник" летит на далекую планету, заменять тамошнего короля. Известно, что "Моральной выносливостью Денис не блистал", "Никогда он не любил генную инженерию" и т.п. То есть, на роль нелегала взяли совершенно неподготовленного человека, который, к тому же, и сам не хочет.
Ну, может быть, его хоть подготовят по полной программе? Увы: "посмотрел досье на этого короля", "год продержишься как-нибудь", "На рабочем столе появился файл с текстом проекта", "Пойми, это совершенно другая цивилизация", "Походку не забудь отработать" и пр. Выходит, и подготовки совершенно никакой нет. Ты, мол, полистай чего-нибудь, да и сгоняй на годик в командировочку.
Итак, пока крайне все нереалистично. Так не бывает ни в жизни, ни в сказках. Едем дальше. А дальше появляется некая "она", которая бродит по скалам и страдает, попутно объясняя читателю подробности местных традиций. Потом сигает в воду... и вдруг - трах-бах! - прилетает серебряная колесница с главгером и спасает девицу. Только после этого мы узнаем, что "ее" зовут Лалли.
Дальше - дырка в сюжете, завершающаяся тезисом "Наконец-то Денис внедрился". Не просто дырка, а целый кратер, в который запросто могут уместиться такие романы, как "Принц и нищий". Автор же не говорит ни слова. Внедрился, и все. Ну ладно, а что главгер там делает? Планетой правит? А вот и нет. В девушек влюбляется, как утверждает Автор. А еще с кораблем, словно с друзьями по сотовому, разговаривает: "Денис, не дождавшись связи, перешел на голосовое общение" и "Он нажал на кнопку соединения". У него что, в трон кнопка вделана? А вообще-то, трон у него есть? Кстати, а, кроме бордовой кожи, у жителей той планеты... пардон... место, которым сидеть - имеется? Иной мир, иная биология, иная культура, иные обычаи, иная жизнь - об этом вообще ни слова. Автору это уже не интересно, весь конец рассказа - конспективное изложение теории вымирания планеты.
Ну, и на закуску - "стррашный" эпизод с побелевшей кожей, с кем-то зачем-то ломящимся в двери... О! Новость! Оказывается, на этой планете двери есть! Потом опять зачем-то рассказывается про переживания Лалли. Она в сюжете не сыграла ни нотки, только появлялась все время и чего-то все страдала, страдала, потом ненавидела короля, потом опять страдала... И чего главгер в ней нашел? Ни внешности, ни характера, призрак какой-то.
Дальше снова дырка в сюжете. "Два нуля минули". Главгер каким-то образом выжил, приучает местное население к своей белой коже. Надо понимать, год тоже закончился, пора домой. То есть, год назад на корабле переживали за судьбу планеты, вымрут, мол, а теперь все свои научные работы закончили и перестали переживать, ну и пускай, мол, вымирают. Или за год популяция резко выросла в разы? Но вот главгер совестливый оказался, домой не захотел, планету ему жалко...
Давайте подведем итоги: реализм отсутствует; логика развития событий хромает; сюжет разорван на куски; научная гипотеза.... Кстати, таки да. Речь, насколько я понял, идет об антагонизме генов самоуничтожения и инстинкта самосохранения. Каким же образом жители планеты вообще выжили, как биологический вид, и сформировались, как цивилизация, в таких условиях? Ну, допустим, случайно удалось. И что дальше? Подсылать каждые 100 лет новых главгеров?
Резюмирую: увы, мне совсем-совсем не понравилось. Я понимаю, что Вам-то, Автору, многие мои претензии кажутся надуманными. В голове у вас и сюжет есть, и логика, да вот до читателя Вы их донести не сумели. Извините, если что не так.
12. * (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/08/30 13:11
[ответить]
>>11.Эстерис Э
>для читателя, не обремененного избыточным интересом к биологии, это все не очень важно
Все-таки это научная фантастика...
11. (zima183@rambler.ru) 2007/08/30 10:35
[ответить]
Мне в принципе насчет генов понятно, но, наверное, для читателя, не обремененного избыточным интересом к биологии, это все не очень важно, гораздо важнее и интереснее про гены души, а это, естественно, фантдопущение
10. * (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/08/29 20:09
[ответить]
>>9.Волошин Виктор Винзор
>это вы прочитали где-то или сами придумали?
Это наиболее признанная гипотеза (гипотеза моноцентризма). Существует, конечно, множество иных (например, гипотеза полицентризма), но доказательства у нее слабые. Кожа у первых людей вероятно была не сслишком темной, но клетки-производители меланина или их предшественники были, несомненно.
9. (vitea3v@rambler.ru) 2007/08/28 00:05
[ответить]
>>8.Пригожина Мария
>Первые люди жили в Африке, и кожа у них была черная.
это вы прочитали где-то или сами придумали?
8. * (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/08/29 21:13
[ответить]
>>6.Эстерис Э
Спасибо за подробный разбор.
>такой сюжет годится, пожалуй, для повести, а в рассказе слишком многое пришлось говорить скороговоркой
Вы верно подметили - мне пришлось сокращать рассказ, чтобы "подогнать" его под рамки конкурса.
>Вы прекрасно знаете, что гены не стирают, а вырезают при генно-инженерных работах
Выражение, конечно, образное, но вполне возможно, что в будущем процесс вырезания генов будет модернизирован.
>странно выглядят "гены белой кожи" ( вроде бы, как раз для черной кожи нужны дополнительные гены, чтобы синетх меланина обеспечивать)
Первые люди жили в Африке, и кожа у них была темная. Затем появились люди с белой кожей, но геном остался неизменным, просто некоторые гены
были заблокированы, а некоторые, наоборот, стимулировались, например, солнечным освещением - витамин D тогда в аптеках не продавался :).
В контроле цвета кожи принимают участие, по меньшей мере, три пары генов. Для образования в коже пигмента необходим один фермент (тирозиназа, которая катализирует превращение тирозина в меланин), Однако количество меланина регулируется другим ферментом. Образование обоих ферментов контролируется разными генами. Если второй фермент присутствует (синтезируется в организме), то меланин образуется в малых количествах и кожа является белой, если отсутствует (не синтезируется), то меланин образуется в больших количествах и кожа является черной.
>ну какие у монитора глубины, уж и сейчас они плоские
И у плоскости бывает перспектива, например, у зеркала. Сложное устройство, оставаясь плоским, может создавать иллюзию объемности.
>Не очень понятно, откуда люди знают, что имеются гены души
Они как раз этого не знают, по крайней мере, сначала. А потом ГГ понимает. что "душу" определяют не строчки генов. а то, что между ними
(по научному это - взаимодействие генов).
7. (sah@nursat.kz) 2007/08/26 17:44
[ответить]
Типичные заморочки современных сиюминутных ширпотребовских иллюзий.
6. (zima183@rambler.ru) 2007/08/26 16:21
[ответить]
В целом, рассказ интересный, однако мне кажется понятным, почему он не попал в конкурс, не исключено, что это из-за того, что в нем слишком всего много, такой сюжет годится, пожалуй, для повести, а в рассказе слишком многое пришлось говорить скороговоркой, в том числе и о взамоотношениях главного героя с Лалли, о целях и задачах этой экспедиции ( прогрессоры в духе Стругацких? или что-то иное?) Название рассказа очень тривиальное, потому как про переселение душ слишком много фантаститки, и это как-то сразу действует на читателя не лучшим образом. Насчет создания новых биологических форм на основе имеющегося уже тела как-то отдает Киром Булычевым с его "Некрасивым биоформом". Есть еще некоторые моменты, например, робот, стиравший гены ( судя по всему, Вы прекрасно знаете, что гены не стирают, а вырезают при генно-инженерных работах),странно выглядят "гены белой кожи" ( вроде бы, как раз для черной кожи нужны дополнительные гены, чтобы синетх меланина обеспечивать) из глубин монитора выплыло лицо - ну какие у монитора глубины, уж и сейчас они плоские), трактат проекта - странное выражение ( текст проекта, или проект). Не очень понятно, откуда люди знают, что имеются гены души, и как вообще в рамках рассказа этот момент трактуется. Конечно, некоторая загадочность фантрассказу не вредит, но в данном случае, похоже, эти вопросы возникают у читателя и остаются без ответа из-за того, что автору не хватило места, чтобы как-то их прояснить.
2. * (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/08/17 18:28
[ответить]
>>1.Просвирнов Александр Юрьевич
>Удачи на конкурсе, Мария!
Спасибо!
1. * (synbarsa@cbx.ru) 2007/08/17 14:03
[ответить]
Удачи на конкурсе, Мария!