1. * (alprosv@yandex.ru) 2020/01/18 07:45
[ответить]
Конкурсные комментарии на "Стоптанных кирзачах-9" (псевдоним автора - Roditore Solitario):
1. Гадский Зануда 2019/12/26 02:49
Это были студенты знаменитого Порнографического института с садомазофака? Коллективная отмороженность практикантов как-то настораживает...
2. Roditore Solitario 2019/12/26 04:44
>> 1.Гадский Зануда
>Это были студенты знаменитого Порнографического института с садомазофака? Коллективная отмороженность практикантов как-то настораживает...
Увы, самые обычные советские студенты, в жизни неплохие ребята. Они рассматривали свои жестокие действия с полевыми мышами как некие опыты над полевым лабораторным материалом. Картинки с натуры. Старт опытам тогда дали парни из сельской местности, потом и городские, глядя на них, втянулись. Как раз воспоминания о той "картошке" и подтолкнули на рассказ.
3. *Марышев Владимир Михайлович 2019/12/27 19:03
> В помещении сильно пахло дурманящим углеводородным соединением - излюбленным напитком гигантов при вечернем приеме пищи
Зря вы упомянули углеводороды, к коим спирт не относится. Получается, что студиозусы пили бензин или солярку. :))
А еще я не вижу смысла во второй части рассказа - она ничего не добавляет к уже написанному. Про мышей читатели давным-давно поняли, а как зовут укушенного и чем он занялся после пережитого приключения, имхо, никакого интереса не представляет.
4. Roditore Solitario 2019/12/27 20:57
>> 3.Марышев Владимир Михайлович
>> В помещении сильно пахло дурманящим углеводородным соединением - излюбленным напитком гигантов при вечернем приеме пищи
>Зря вы упомянули углеводороды, к коим спирт не относится. Получается, что студиозусы пили бензин или солярку. :))
Спирты - это органические соединения, в состав молекул которых входит одна или несколько гидроксильных групп, соединенных с углеводородным радикалом.
Т.е. углеводороды все равно в составе есть. Поэтому использовал простенькую трактовку (пусть не вполне точную с научной точки зрения) вместо более замысловатой.
>А еще я не вижу смысла во второй части рассказа - она ничего не добавляет к уже написанному. Про мышей читатели давным-давно поняли, а как зовут укушенного и чем он занялся после пережитого приключения, имхо, никакого интереса не представляет.
Через литературные труды укушенного уточняется миссия Родиторе на Земле. Плюс демонстрируется относительная гуманность пришельца, который за короткое время контроля над "гигантом" успел воздать тому добром за оказанную (пусть и невольно) услугу по доставке к месту базирования.
Спасибо за отклик!
5. *С. Кусков ([email protected]) 2019/12/27 21:09
>> 3.Марышев Владимир Михайлович
>> В помещении сильно пахло дурманящим углеводородным соединением - излюбленным напитком гигантов при вечернем приеме пищи
>Зря вы упомянули углеводороды, к коим спирт не относится. Получается, что студиозусы пили бензин или солярку. :))
Бывает и такое.
А у тебя самой-то, Зин,
в семидесятом был грузин -
так тот вообще хлебал бензин!
Ты вспомни, Зин!
В.С.Высоцкий
6. буквоед 2019/12/27 22:06
следовало постигнуть или следовало постичь?
он чуть не НАШЁЛ КОНЕЦ или ему чуть не пришёл конец?
пробудившись, присел - или сел?
8. Roditore Solitario 2019/12/27 22:44
>> 6.буквоед
> следовало постигнуть или следовало постичь?
Без разницы.
Орфографический словарь
постигнуть и постичь, -игну, -игнет; прош. -иг и -игнул, -игла
Большой толковый словарь
ПОСТИГНУТЬ, -стигну, -стигнешь; постиг и постигнул, -стигла, -ло; св. =Постичь.
>он чуть не НАШЁЛ КОНЕЦ или ему чуть не пришёл конец?
Все в тему.
Фразеологический словарь русского литературного языка ()
Найти конец
Экспрес. Умереть, погибнуть. Онегин к юноше спешит, глядит, зовёт его... напрасно: Его уж нет. Младой певец нашел безвременный конец (Пушкин. Евгений Онегин).
> пробудившись, присел - или сел?
Нет принципиальной разницы в данном контексте.
Большой толковый словарь
ПРИСЕСТЬ, -сяду, -сядешь; присядь; присел, -а, -о; св. 1. Опуститься на полусогнутых или согнутых ногах. П. от неожиданности. П. от смеха. П. на корточки. Пёс присел на задние лапы. 2. Сесть на что-л., куда-л. (обычно на короткое время). П. отдохнуть. П. к столу. П. перед дальней дорогой, перед отъездом (старый русский обычай). П. на краешек стула. > 9.Панченко Григорий Константинович
>Ну, дальнейшее следствие покажет, кто там кому Пушкин, а кто Онегин...
А также кто кому Джек Лондон, а кто Мартин Иден...
"Всегда я рад заметить разность
Между Онегиным и мной".
(с) Наше всё.
11. буквоед 2019/12/28 01:18
>> 8.Roditore Solitario
> Без разницы.
По смыслу - да, разница только в ритме фразы.
ИМХО, "постигнуть" звучит более тяжеловесно и искусственно, чем "постичь".
> Найти конец
Во времена Пушкина ещё не было школьников-подростков с неоднозначным восприятием слова "конец". И анекдотов типа "Это конец, подумал Штирлиц, а где же пистолет?" - тоже не было.
>> пробудившись, присел - или сел?
> Нет принципиальной разницы в данном контексте.
Есть.
Студент сидел на той же лежанке, где он спал, или рядом с ней, на корточках? Сидел устойчиво или на полусогнутых ногах? Картинка не рисуется.
2. Сесть на что-л., куда-л. (обычно на короткое время). П. отдохнуть. П. к столу. П. перед дальней дорогой, перед отъездом (старый русский обычай). П. на краешек стула.
Всё верно, но это относится к движению "сесть из положения стоя", а не "сесть из положения лёжа". По аналогии - в английском есть sit up & sit down, результат движения один, а направление разное.
12. Roditore Solitario 2019/12/28 05:38
>> 11.буквоед
>>> 8.Roditore Solitario
> ИМХО, "постигнуть" звучит более тяжеловесно и искусственно, чем "постичь".
На мой взгляд, это субъективное ощущение.
>> Найти конец
> Во времена Пушкина ещё не было школьников-подростков с неоднозначным восприятием слова "конец". И анекдотов типа "Это конец, подумал Штирлиц, а где же пистолет?" - тоже не было.
Описаны, допустим, не времена Пушкина, а несколько более поздние, советские (в тексте на них есть прямое указание - сборник советской фантастики). Разумеется, слово "конец" и тогда воспринималось в переносном смысле, но, так сказать, на уровне мужского коллектива, а не массовой шутки. И еще не было переделки некой группы: "какой у парня был конец" вместо изначального "какой танкиста был конец".
>>> пробудившись, присел - или сел?
>> Нет принципиальной разницы в данном контексте.
> Есть.
Студент мог сначала встать, потом сесть/присесть - не принципиально здесь, в результате каких действий он оказался в итоге в сидячем положении.
13. Roditore Solitario 2019/12/28 08:32
>> 11.буквоед
>>> 8.Roditore Solitario
>> Найти конец
> Во времена Пушкина ещё не было школьников-подростков с неоднозначным восприятием слова "конец". И анекдотов типа "Это конец, подумал Штирлиц, а где же пистолет?" - тоже не было.
Дополню.
Не считаю нужным отказываться от фразеологизма из-за того, что кто-то может воспринять слово вкривь и вкось (в тот же советский период авторы назвали мультфильм "Голубой щенок" - и ничего). Однажды меня критиковали за использованное в тексте слово "причиндалы", трактуя его значение исключительно в переносном смысле, а не в прямом. Не убедили.
Или вот некий юморист в перестройку начал цепляться к текстам популярных песен, в частности, "отвори потихоньку калитку" - подразумевая под калиткой ширинку. Ладно, вспомнил он, может, намек деда Щукаря Якову Лукичу ("Ворота забыл закрыть", "Твои ворота Семен не закроет"). Но почему остальные должны ориентироваться на его восприятие?
14. буквоед 2019/12/28 11:14
>> 12.Roditore Solitario
> он оказался в итоге в сидячем положении
Всё-таки автор представлял себе студента сидящим НА кровати (или лежанке), а не рядом с ней. И сидящим нормально (на попе), а не присевшим на корточки.
> Студент мог сначала встать, потом сесть/присесть - не принципиально здесь
Хорошо, пусть так. Не знаю, насколько логично, но вполне допустимо.
Спасибо за беседу.
15. Марышев Владимир Михайлович 2019/12/28 11:44
>> 4.Roditore Solitario
>>> 3.Марышев Владимир Михайлович
>>Зря вы упомянули углеводороды, к коим спирт не относится. Получается, что студиозусы пили бензин или солярку. :))
>Спирты - это органические соединения, в состав молекул которых входит одна или несколько гидроксильных групп, соединенных с углеводородным радикалом.
>Т.е. углеводороды все равно в составе есть.
Извините, вы это серьезно? Если так рассуждать, то "углерод + водород" присутствуют в огромном перечне веществ - жирах, белках, углеводах, ДНК, ацетоне, тринитротолуоле и т.д. и т.п.
Но когда говорится "углеводороды", имеются в виду вещества, состоящие ТОЛЬКО из углерода и водорода (те же бензин с соляркой, к примеру).
Поэтому я сразу их и представил. Вот если бы вы не мудрствовали лукаво, а написали что-нибудь вроде "жидкость с острым дурманящим запахом" - никаких вопросов бы не возникло.
>>А еще я не вижу смысла во второй части рассказа - она ничего не добавляет к уже написанному. Про мышей читатели давным-давно поняли, а как зовут укушенного и чем он занялся после пережитого приключения, имхо, никакого интереса не представляет.
>Через литературные труды укушенного уточняется миссия Родиторе на Земле. Плюс демонстрируется относительная гуманность пришельца, который за короткое время контроля над "гигантом" успел воздать тому добром за оказанную (пусть и невольно) услугу по доставке к месту базирования.
Господи, да не надо никакой второй части, все это разжевано в первой, даже чрезмерно разжевано! Неужели вы сами этого не видите? :)
>Спасибо за отклик!
Да не за что. Увы, вынужден добавить, что рассказ оень шаблонный - шаблоннее даже представить не могу. Знали бы вы, сколько я за свою жизнь перечитал опусов про пришельцев, похожих на земных котиков, рыбок, осьминогов и так далее! Им несть числа... :(
16. Roditore Solitario 2019/12/28 13:03
>> 14.буквоед
>>> 12.Roditore Solitario
>> Студент мог сначала встать, потом сесть/присесть - не принципиально здесь
> Хорошо, пусть так. Не знаю, насколько логично, но вполне допустимо.
> Спасибо за беседу.
Всегда пожалуйста! Я как раз вспомнил рассказик из "Пионерской правды". Писателю сделали замечание на встрече с читателями-школьниками: "Вы неправду пишете! Написали, что мальчик пил чай, не не указали, что с сахаром - и т.п." И вот он попробовал писать про того мальчика "правду". Вместо "выскочил во двор" - "открыл дверь, закрыл дверь, запер ключом, поставил ногу на одну ступеньку, поставил левую ногу на другую ступеньку..."
>> 15.Марышев Владимир Михайлович
>>> 4.Roditore Solitario
>>>> 3.Марышев Владимир Михайлович
>Извините, вы это серьезно? Если так рассуждать, то "углерод + водород" присутствуют в огромном перечне веществ - жирах, белках, углеводах, ДНК, ацетоне, тринитротолуоле и т.д. и т.п.
Хм... В каком-то американском фильме пришельцы вовсе говорят на людей "углеродные тела" - и ничего. Понятно, что люди не состоят из одного только углерода, но тут художественная условность. Поэтому и не заморачивался особо над химической точностью. Теперь вижу, что напрасно. Учту при послеконкурсном редактировании.
>Господи, да не надо никакой второй части, все это разжевано в первой, даже чрезмерно разжевано! Неужели вы сами этого не видите? :)
Вы судья, и в полном праве оценить свое видение в соответствии со своей точкой зрения. Но для меня это мнение одного из судей. И я действительно "не вижу" эту часть так, как увидели Вы. Я вижу по-своему.
>Да не за что. Увы, вынужден добавить, что рассказ оень шаблонный - шаблоннее даже представить не могу. Знали бы вы, сколько я за свою жизнь перечитал опусов про пришельцев, похожих на земных котиков, рыбок, осьминогов и так далее! Им несть числа... :(
Замечательно. Я прекрасно помню, что Вас напрягают конкурсные рассказы СК, которые не претендуют на высокие места. Но ведь конкурсант заранее не может определить, на что претендует...
В данном случае я меньше всего задумывался над шаблонностью - нешаблонностью. Просто вспомнил, как мы студентами истребляли мышей на "картошке/соломе". И подумал, что для конкурса с такой темой можно было бы показать ту охоту с другой точки зрения. И показал. Вам не понравилось исполнение - ну и ладно. Я от этого не стану хуже спать ночами.
17. Марышев Владимир Михайлович 2019/12/28 16:03
>> 16.Roditore Solitario
>Хм... В каком-то американском фильме пришельцы вовсе говорят на людей "углеродные тела" - и ничего.
"Углеродные тела" - как раз нормально, выделен главный элемент, определяющий земную жизнь (в отличие, скажем, от гипотетических "кремниевых тел" и т.п.).
А вот когда говорят "углеводородные", это сразу отсылает к довольно узкому классу веществ - углеводородам. Но никак не к спиртам, эфирам, кислотам и т.д.
> Поэтому и не заморачивался особо над химической точностью.
Еще раз повторю: тут вообще не было никакого резона приплетать химию. Ну к чему вы написали "углеводородным соединением"? У пришельца в носу прибор, который раскладывает витающие в воздухе ароматы на атомы и анализирует их? Если нет, то зачем это уточнение?
Вот выше вы же не стали анализировать табачный дым, а написали просто "ядовитый газ". И правильно сделали. :)
>Вы судья, и в полном праве оценить свое видение в соответствии со своей точкой зрения.
При чем тут - судья или нет? А если я простой читатель, то уже не в полном праве оценить?
>Замечательно. Я прекрасно помню, что Вас напрягают конкурсные рассказы СК, которые не претендуют на высокие места.
Извините, но я вас не понимаю. Мне глубоко плевать, кто претендует на высокие места, а кто - нет. Нравится рассказ - ставлю оценку повыше. Вот и все.
18. Roditore Solitario 2019/12/28 16:25
>> 17.Марышев Владимир Михайлович
>>> 16.Roditore Solitario
>При чем тут - судья или нет? А если я простой читатель, то уже не в полном праве оценить?
Каждый, право, имеет, право, на то, что слева, и то, что справа, как поется у "Машины времени".
Если работа в сети, любой имеет возможность высказывать по ней мнение. Но только у членов жюри есть полномочия свое мнение материализовать в конкурсные баллы.
>>Замечательно. Я прекрасно помню, что Вас напрягают конкурсные рассказы СК, которые не претендуют на высокие места.
>Извините, но я вас не понимаю. Мне глубоко плевать, кто претендует на высокие места, а кто - нет. Нравится рассказ - ставлю оценку повыше. Вот и все.
Это естественно. Но мне тем не менее запомнились Ваши рассуждения в комментариях и обзорах на прошлых конкурсах СК в таком духе: зачем вы (авторы) выставляете рассказы, которые не имеют шансов на победу, только время у судей отнимаете.
19. Марышев Владимир Михайлович 2019/12/28 23:05
>> 18.Roditore Solitario
>Если работа в сети, любой имеет возможность высказывать по ней мнение. Но только у членов жюри есть полномочия свое мнение материализовать в конкурсные баллы.
Вы знаете, я не виноват, что я судья. Так уж получилось. C'est la vie. :)
> Но мне тем не менее запомнились Ваши рассуждения в комментариях и обзорах на прошлых конкурсах СК в таком духе: зачем вы (авторы) выставляете рассказы, которые не имеют шансов на победу, только время у судей отнимаете.
Не помню, как именно я тогда сказал, но я действительно считаю, что безграмотные поделки на уровне школьных сочинений подавать на конкурс должно быть стыдно.
Однако ваш-то рассказ к безграмотным поделкам никак не относится и имеет все права участвовать в конкурсе наравне с другими. Но ему предстоит выиграть серьезную конкурентную борьбу, и тут нешаблонность идеи играет довольно значимую роль. Вот что я имел в виду - без обид.
20. Roditore Solitario 2019/12/28 23:11
>> 19.Марышев Владимир Михайлович
>>> 18.Roditore Solitario
>Вот что я имел в виду - без обид.
Никаких обид. Интересная творческая дискуссия получилась.
21. Марышев Владимир Михайлович 2019/12/28 23:18
>> 20.Roditore Solitario
>Никаких обид. Интересная творческая дискуссия получилась.
Ну и слава богу. Я ведь не из понтов советы даю, а пользы для. С учетом имхо, конечно. :)
22. Марзия Габдулганиева 2020/01/16 14:19
До последнего абзаца не сомневалась, что речь идет о тараканах. Как же я глубоко ошибалась!:-)
Интересный рассказ! Каких только разумных существ не бывает в мире по предположениям фантастов!
Если бы посмотрела перевод, догадалась раньше.
Гиганты тем временем, издавая радостные вопли, продолжали по очереди запускать в сосуд из ротовой полости новые порции серого газа- может все-таки по-другому расставить члены предложения? - Гиганты тем временем, издавая радостные вопли, продолжали по очереди запускать в сосуд новые порции серого газа из ротовой полости
Успехов и вдохновения!
23. *Просвирнов Александр Юрьевич ([email protected]) 2020/01/18 07:37
>> 22.Марзия Габдулганиева
>До последнего абзаца не сомневалась, что речь идет о тараканах. Как же я глубоко ошибалась!:-)
Какая интересная версия!
>Интересный рассказ! Каких только разумных существ не бывает в мире по предположениям фантастов!
Спасибо на добром слове, Марзия! Хоть кому-то понравилось, не сочли фантдопущение шаблонным - и то хлеб.
Совершенно случайно мысль сия в голову пришла, когда обдумывал фантастическую охоту: а вдруг та мышь, которую пытали табачным дымом в бутылке курящие приятели на "картошке" оказалась бы разумным существом? Увы, не получилось придумать более занимательную историю.
===
ОБЗОРЫ
Звонарев Сергей: Меланхолические заметки о рассказах конкурса Ск-9
Ск-9: Полевые исследования
Очень затянуто для столь незамысловатого финала. Написано грамотно.
Панченко Григорий Константинович: Девятая охота в Невольничьей пуще
Roditore Solitario "Полевые исследования"
Очень неудачная вещь, автор с трудом удерживает изложение событий, а на полнокровный рассказ сил не хватило. Автор, вы это чего? Только я убеждаюсь, что у вас можно публиковать не только миниатюры - и тут как раз следует новое разочарование...